X



【経済】もはやユニクロすら高い 「コスパ」重視な若者たちのお金のリアル 安さ追求の先に待つミライ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2019/02/11(月) 18:52:32.39ID:szENGYoZ9
◆ もはやユニクロすら高い?「コスパ」重視な若者たちのお金のリアル 「安さ追求」の先に待つミライ

若者の間でよく聞く「コスパ」という言葉。

洋服を買うにも外食をするにも、常にコストパフォーマンスを気にする彼らには、一体どのような事情があるのでしょうか?

「ミレニアル世代のお金の専門家」で、『ミレニアル世代のお金のリアル』を出版したばかりの横川楓さんが、若者がコスパ重視せざるを得ないワケを解説。同時に、その風潮に警鐘を鳴らします。

■買い物は「コスパ」の良し悪しで

「ニベアってあの超高級クリームと同じ成分であの値段、コスパ良すぎない?!」

「トリキ(鳥貴族)飲みって、やっぱりコスパ良いわ〜」

「某ハイブランドの数万円のセーターと、ユニクロの5000円のセーター、着心地ほぼ一緒なんだよね。コスパ的にそっちかな」

こんなふうに、友達と買い物をしたり、食事をしたりするときに、「コスパ」という言葉が飛び交うのが、私たちミレニアル世代の特徴です。

ご存じない方のために説明すると、コスパは「コストパフォーマンス」の略。

払った金額が安く感じるくらいそのものの性能や質が良ければ「コスパが良い」、逆に割高だと感じたら「コスパが悪い」。

私たちは、無意識に、そしてとても頻繁に「コスパの良し悪し」の情報を常にシェアし合って生活しているんです。

■「コスパ重視」の背景は「おカネ」?

その背景にあるのは「おカネ」の問題。

ミレニアル世代は、いわゆる「失われた30年」を生きてきた世代です。

日本経済の縮小は、私たちミレニアル世代の所得事情にも大きく影響しています。

一例ですが、国税庁の年齢階級別の平均給与を見てみると、20歳から24歳の平均が258万円、25歳から29歳の平均が351万円、30歳から34歳の平均が403万円。

特に、働き盛りの20〜34歳の平均が約337万円。

単純に12か月で割れば28万円の給与となりますが、ボーナスがあってこの金額だとしたら月々の手取りはもっと少ないでしょうし、ここから社会保険料や所得税などが引かれれば、手元に残るお金はますます減ります。

働き盛りの年齢にもかかわらず、今私たちミレニアル世代がもらっているお給料が少ないというのは、表にはでないですが大きな問題です。

また、正社員という雇用形態のほか、非正規社員という雇用形態が増加しているということも、ミレニアル世代のお金がないということに繋がっているのは間違いありません。

結婚・出産・育児などでどうしても仕事のブランクができてしまう女性と同様に、男性でも非正規社員の収入のボリュームゾーンは100万円〜199万円台と低い数字になっています。

ですから、手取り15万円で生活するなんていうのは極端でもなくて本当によくある話。

この金額だと、都内など繁華街であれば家賃を支払うだけで普通に生活が苦しいです(家賃補助などがある企業ならまだいいのですが)。

また、地方であっても、車社会ですから、車自体のお金はもちろん、ガソリン代、駐車場代等の維持費もある。

地方だからといって、同じ手取りでも裕福に暮らせるというわけではないのです。

このような経済状況の中で、収入的にもローンを組んでまで家を購入したり、一人暮らしという選択肢をそもそも取ることもできず、実家暮らしのまま生活している人というのも少なくはありません。

プロフィール(横川 楓/ミレニアル世代のお金の専門家)

※続きはソースでご覧ください。

マネー現代 2019/02/09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59385
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:51.23ID:VnchatLn0
貧乏国家だなぁ
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:54.53ID:TQxYuz9X0
ちょっと、なに言っているか分からない。
コスパ以外で買う動機があるんだっけ?
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:54.51ID:16ox9oSg0
30代やけど
ワークマン
コスパ高すぎ。
ユニクロなんてもういらんやろ。
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:56.33ID:AGNeDUm90
>>576
そうでもないけどなw

沖縄は見ての通り、大阪公明党は維新のおもちゃ
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:58.49ID:bu4r5mI70
>>586
賃金に合わせないで物価を上げてるとデフレより恐ろしいスタグフレーションになるぞ
現実日本の消費者は金がないのだから物価を下げなきゃ消費は作れない
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:58.85ID:93aDtxbq0
>>575
てか、みんな秋元じゃねーか!
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:05.34ID:Ju76kywS0
今ユニクロとか言ってる時点で頭悪そう
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:06.11ID:yN+r9mYI0
もはや急を要さない衣料品は日本では買ってない。
Aliexpressで買ってるよ。送料は無料が多いし。郵便が送料無料で負担してくれるのでありがたい。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:09.73ID:P1AYW2TF0
ユニクロ高いよ。価格上がるは消費税分値上げしてるし。
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:21.25ID:4XdFxxVK0
若者の服離れ
ネットさえあれば出かけなくていいから服なんていらないってか
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:29.18ID:xyrC81Bk0
今のユニクロはマジで駄目だろ
値段云々以前に生地がさ...1年で駄目になる
昔のユニクロ持ってたがもっと頑丈だったぞ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:33.47ID:JRXeY30J0
コスパ唱えるコスト厨
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:34.42ID:TWDMv9j80
円安がだめ。
トヨタ栄えて、国滅ぶww
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:40.98ID:BuiaqVzD0
昔の40代のおっさんは靴下の上の肌が見えるくらいズボンの丈が短かったし、休日でさえサイドにポケットのある紺色の作業着で街を歩いてた。
今の40代は今の現役の若い世代よりお洒落な世代だし服なんか親子で回してるからな
新しいの買う必要もないな
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:44.92ID:HbrYEet20
ちょっと前までのステマはしまむらだったけど今はワークマンになったのか?
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:50.71ID:sqvq6aQY0
女性ファッション誌見たけど、あんなの実際に買い物してコーディネートしてんのか?
非正規で生活費を切り詰めている女とか、あんなの無理だろ。
雑誌やWebで華やかな世界観を演出してるけど、大半は現実的な金銭でやりくりしてんじゃ無いのか?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:50.95ID:hDxrIVEb0
どうせ、お前ら貧乏労働者は、親も貧乏労働者なんだろw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:36:59.20ID:omanZVjx0
>>588
ワークマンを買ったら分かるけど縫製が甘い
言う程良くない
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:03.09ID:LUJyNnW10
ユニクロとかメルカリで十分

中古だよ古着だよ

慣れればなんともない
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:10.25ID:R1COKUrm0
株やればいいのに、バカだなー
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:12.52ID:+12/vR1a0
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、単発レスで埋め尽くす
>>1
野党に責任が〜ってのはネトウヨじゃなくて、
カルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる、角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ
そして全世界の歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ。
第三次世界大戦で家族皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法
それは衆議院選挙で投票率を80%にすること
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にTVで放送をできないように規制してる。
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を80%にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と
300億円もらってる、5ch運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:13.50ID:TG6FGtw20
そうか?高い服買ってるぞ結構
その代わり車とか買わんけど
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:13.70ID:pPgKY2870
良質なもん手にしたことないのにパフォーマンスの良し悪しは分からないだろ
若者が見てるのはひたすらコストだけ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:13.98ID:CLZIKdtT0
ただのコストでコスパじゃない
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:28.25ID:YQqtH3zY0
>>1
ユニクロ高いし品質悪いからなぁ。
コスパでいったらワークマンだなぁ。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:30.44ID:rXLxflDu0
女性ファッション誌見たけど、あんなの実際に買い物してコーディネートしてんのか?
非正規で生活費を切り詰めている女とか、あんなの無理だろ
雑誌やWebで華やかな世界観を演出してるけど、大半は現実的な金銭でやりくりしてんじゃ無いのか?
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:30.51ID:7YJod4oK0
実家に住む
嫁彼女子供を持たない
車を持たない
酒タバコギャンブル風俗はやらない
おしゃれもしない
スポーツもやらない、観戦しない
趣味はもっぱらインターネットで完結
図書館
友人も極力持たない

これなら年収150万円でもなんとかなる
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:35.75ID:nYLdirPh0
>>613
利益率からいうとワークマンは高収益企業だがな。

コスパのパをどこに求めるかによる
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:36.74ID:3/u8XZo20
もともと高度成長期にも、日本人はそれほど金使ってなかったらしいけどな
だからこそ有り余る金で田舎のインフラ整備して、1億層中流ができたのだとか
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:45.28ID:HS7aZcWi0
安倍政権は値上げ奨励だろ
そりゃ金なくなるしコスパ重視になるよ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:46.14ID:r71Rk2Ho0
コスパ厨って大阪のおばちゃんの陰キャラって感じ?
よーわからんけど
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:46.51ID:jzhqOGKb0
>コスパ、つまり安さを追及する社会は、経済を衰退させ、結果的に私たちの貧しさを
>助長させてしまうばかりということを、知っておかなければならないのです。

竹中に言おうな
貧民に言うな
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:49.95ID:oid8IJWA0
若者が安倍政治を支持してるなんて到底思えないのだが
ジジイがアンケートのときに年代詐称して答えてんじゃねえか?
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:51.89ID:EHklPp1S0
昔 高くてハイセンスな服着てます
今 安くてコスパ高い服着てます

この競争
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:54.95ID:Xc1mfI3U0
若者はマジで貧乏だよ
あまりに貧乏すぎて「貧乏自慢選手権」で勝つことが目的になりつつある

社会保障費やら物価やら食費やら毟られすぎて何も残らない
30万の給料を使えたのがバブル世代
今はどんだけだっけ?
貧乏選手権で勝利することこそが若者の栄誉
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:37:58.20ID:92vDP4K+0
>>615
その結果どーなるの?
それって薄利多売やで?
薄利多売で利益を出すには今の仕事量を2倍、3倍こなさなきゃいけない。

給与は据え置きでだからな?
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:06.94ID:xt0RCHxm0
ものの良し悪しが分からない連中が、「低価格=良いもの」という判断基準で生きていく
情けない状況は残念だ。
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:11.56ID:93aDtxbq0
>>618
アリババから謎のカード引き落としがあったわ。

カード会社に言ったらアリババに言えと。

アリババのカスタマーらしきところが見当たらなくて、メールしても中国語でわかんねー( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:13.19ID:nw2CMb1Q0
コスパと言う割にパの部分が置き去りになってるような
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:22.61ID:zbJcWfu+0
もうユニクロは公務員か正社員しか行けない。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:23.06ID:aiT52PbZ0
金ないからな
政府が暗愚やもんで
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:24.30ID:cPgFWYml0
韓国と北朝鮮が苦しんでいるから安倍政権は最高

不況は安倍政権に従わない日本ブラック企業と日本バ官僚政府のせい
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:41.22ID:ohvGBfX80
いや、昔はもっとどぎつい貧乏人おったで
毎日同じ服きておからとかパンの耳とかアホみたいに食って。恥ずかしくないんかねと思ったよ
まあ、俺のことなんだけど
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:41.34ID:aCEqJVs60
消費マインドは今の収入よりも将来の見込み

正社員だろうが高収入だろうが終身雇用が幻想の今の社会で消費する奴はいない
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:45.59ID:VoDgf0SE0
安倍にはどどかない声だよね
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:46.79ID:XgwpaGLF0
生活どんどん苦しくなってる中
消費税上げたら消費がますます落ち込み経済状況ますます悪くなるよマジで
物価の値上がりと消費税や社会保障費の上昇に賃金が全く追いついてないんだから
庶民は消費を抑えるしかない
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:52.68ID:MBksylp40
手取り15もないよ
額面15万の手取り12万だ
最低貧民から税金だの保険料だのとりすぎだろ
それで勝ち組高収入の高齢者や既婚者は年金給付や家族控除の恩恵を受ける
どうすればいいの?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:53.90ID:hDxrIVEb0
アベノミクスで株価3倍になったけど、お前ら寝てたのか?
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:56.51ID:TG6FGtw20
>>649
たしかにそうだけど身にあった生活すればいいだけだぞ

なにもマイナス思考になる必要ない
都会なら車持たないだけで節約になる
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:38:57.63ID:Fpe0177p0
>>442
次140円になんの??
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:05.16ID:nYLdirPh0
>>624
流行りとしてごついより軽い方が優先してるのが昨今。
まあこれもユニクロが作り出したような流行りだけど。

当然丈夫さは2番になる。
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:09.47ID:r7UYVPni0
>>29
15年ほど前はTシャツ1枚1万とかざら。
しかもブサイクが気取って着てバカみたいと俺は当時思ってユニクロばっか着てた。
俺の時代がきたか
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:11.23ID:ifa5U3lB0
今の若者はシャレになってないよw
半数以上が奨学金の借金抱えてるから
20代のうちは借金ないだけでも上級国民
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:15.55ID:InKUdigs0
>>339
土日の大型店なんかパチンコ屋の開店前みたいに並んでて、開店30分でレジが混んでる
なんだかんだ言ってもユニクロ流行ってるぞ
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:18.04ID:4OdoXT550
ボケ老人と一緒になって安倍政権なんて支持してるからだろ
まさに自業自得
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:19.11ID:bu4r5mI70
>>640
若者はみんな東京に出るので一人暮らしをしなければならない
一人暮らしだと年収150万円じゃユニクロ買うのは不可能
家水道光熱費年金健保を払ったら手持ちはほとんど残らない
もっと安く提供しなければ消費は生み出せない
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:33.93ID:ePzj/VFo0
>>1

俺はもし誰かが行き倒れ出たら、

「君は今までどの政党に投票した」と、尋ねる

もし「自民党」だったら、

施しはしてやらず、

「そのまま飢えて死んでいきなさい。これも君の愚かさが招いたこと」

と言い渡し、その場を去る

冷血と批判されるかもしれないが、仕方がない
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:36.04ID:6JE/gzYX0
>>607
もはやGUやしまむらですらない

タカハシという100円ショップみたいな店とか
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:40.56ID:hDxrIVEb0
ミンスの地獄時代には、ソニーが800円とかで買えてねぇ
いい時代だったな
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:40.77ID:NdVM4Ziw0
昔のユニクロは今より安かったろ。
今のGUくらいで今とほぼ変わらない品質だった。
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:41.49ID:LIuTyV760
コスパを重視してるんじゃなくて単純に金が無いから安くて品質が良い物を求めてるだけやで
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:41.70ID:JRXeY30J0
モンクレール10年着れば安いだろ
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:43.09ID:vfi46o+o0
ワークマンは確かにいい
今年買った防寒着、5年は着られそうだもん
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:46.92ID:YQqtH3zY0
>>631
あれの値段でそこまで厳しいともう買う服無いぞw
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:47.85ID:omanZVjx0
>>658
ワークマンは高い
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:50.44ID:lWiuySLs0
相対的貧困など
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:51.29ID:7YJod4oK0
>>624
俺も初期のユニクロロゴの服持ってる
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:51.83ID:foRZsE/j0
>>583
ところが、俺(36歳)の彼女(24歳)は
俺がandroid使ってるのを
ヲタは変なスマホ使うんだね、という言い方する

パソコンの普及率が俺世代よりも下がってるのにも驚くよ。

ここ見てるのは俺らより下の世代は少なくて
オッサンの世界になったと思う
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:39:55.56ID:J/DrFH/90
コスパで失敗した思い出と言えばイヤホンかなぁ
2000円でそこそこ音が良いイヤホンをいろいろと5本買ったあと
10000円のイヤホンを買えたことに気づく
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:40:05.79ID:YZ1L+MVU0
俺の勤務先の20代も切詰めた生活してるみたいだが、
新車買ったり、スマホ使うなどしてるからどうとも。
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:40:10.60ID:PDRX+wqj0
しばらく服買ってなくてユニクロいったら安くてビックリしたけどな
デフレすげーわ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:40:41.17ID:Lj1cK/BO0
>>1
だからいつまでたっても、デフレなんだろw
0695(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:11.26ID:Xgfi84FU0
  ∧∧
 ( ゚ω ゚)  プラントの洋服売り場でいいス
 / ∽ |
 しー-J
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:13.96ID:AGNeDUm90
>>665
年金だろそれほとんど
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:19.85ID:VxAIjpNo0
そもそもアベノミクスって中流〜上流に対してのものだから
中の下流〜下流底辺には関係ないし
だってこの層って選挙行く率低いじゃん
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:18.55ID:93aDtxbq0
>>672
当時のユニクロのTシャツは横長だったろ?ロボットみたいな服よく着てたな
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:17.94ID:nYLdirPh0
>>631
作業系の国内大手が作ってるものが大半。
あれで縫製が悪いなら量販店では君の要望には答えられないだろうな。

高級ラインかえ
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:20.05ID:YQqtH3zY0
>>686
どこの衣料買ってんの?
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:19.96ID:lQ6Q3+UZ0
ユニクロがコスパよかったのは10年以上前の話だろ
今のジーンズのペラペラさはなんだよ
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:28.93ID:TWDMv9j80
>>666
株買ってるのは一部だけ。
大部分の市民は手を出さない。
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:27.10ID:UmnwiyR00
>>353
君の理論だと
コスパ厨がコスパ考えなくジャンジャン金使えば
コスパ厨の給料が上がるってわけね?


ねえわ!w
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:33.00ID:jG07AqFu0
自民党とか民主党とか売国政権を支持し続けた国民の自業自得だろ
国益を売り続けたんだから国民は貧乏になって当たり前
あっ、国益売ってる連中はちゃんと金持ちになってるからな
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:33.01ID:he8iBdNe0
てか、服なんてそんな頻繁に買わなくても全く困らんのですよ
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:33.14ID:lWiuySLs0
>>681
死なないから生きてるって感じだなざまw
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/11(月) 19:41:34.26ID:7YJod4oK0
>>676
東京に住む前提の話かよw
だったらもうミニマリストお勧め
東京はとにかく家賃が高いからなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況