【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が. ★4
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京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851175/ >>137
海外の都市は落書きが半端ないから。ゴミもそう。 >>135
観光都市だけあって京都のタクの運ちゃんは良く勉強してるしね
大阪のタクとは大違い
京都の一般人の車はヤバいｗ 韓国人とか中国人とか言ってたら
日本の絶望的に美しくない街がよくなるなら世話はない そういえば、京都人は
天橋立をこの世の果てみたいな言い方するな >>72
プライドを持つのと、それが世間に認められるのは別の話。
宇治は市内のカオスを何とかしないと、、、 ベトナム嫁買ったじじい、ピンパブでピーナに貢ぐじじい、きったねえババアとおっさんのフリンにO将の店長は駆け落ちwして即戻ってくるし、とにかく閉鎖的でやべえぞ。都会から来たってだけで虐めの標的やで。 京都市からしたら丹波は京都と思ってないしお互い様だろう 京都人はプライド出しすぎなんだよな。我ら横浜はプライドをださない。なぜなら自信があるから偉ぶらない。京都人は自信がないあらわれじゃないかな。横浜人は他県も見下さない >>142
理想の都市の具体例を言わなければ説得力がない。 京都以外は国内限定の、世界的無名都市 ｗ
フォーブス The 10 Most Romantic Cities In The World
アジアでは京都とイスタンブールだけ
Rome, Italy.
Paris, France. ...
Vilnius, Lithuania. ...
Venice, Italy. ...
Kyoto, Japan. ...
Buenos Aires, Argentina. ...
Marrakech, Morocco. ...
Istanbul, Turkey.
Bruges, Belgium
Quebec City, Canada 蒸し寿司喰いたくなった
東京で蒸し寿司を安く食えるとこないかな 京都といえば在日
関西では、京都が1番やばいイメージ >>144
そっちの話はまた別でやるべきじゃね？
京都市もごちゃごちゃなとこは相変わらずだし >>142
でも、欧州や中近東の街並みが
完璧なわけやないからねー
欧州の片田舎ならまたわかるけど、
日本は日本。
まあ、ガードレールは鬱陶しいけどねー >>97、>>99
京都市民で田の字地区を知らない人がいるのに驚いた。
平安時代に成立し、室町時代を経て、戦国時代の戦乱に耐え、安土桃山時代以降は安定した豪商の街で有り続けたのが田の字地区。 赤ちゃんが夜泣きすると翌日
元気なお子でよろしゅうおますねぇ
と嫌味を言われるらしい >>152
大阪に対する神戸的な感覚になるだろうけど
横浜市自体の人口は大阪市に次ぐからなあ
都心通勤も滅茶苦茶多いけど >>143
行ってみるとわかるけどド田舎だからなあ
京都の中心部もしょせん地方都市だけど あまり使いませんってことは使うんだろ
意識せずふとした瞬間にも出るからな
やっぱりイメージどおりだろ >>157
田の字地区は東京の不動産屋がよく使う宣伝文句だ。
地元住民はそんなこと言わない。 街中は中華業者の草刈場だけどな。
すると、威張ってるのは中国人だろ。 >>160
というより日本全体が薄汚い雑居ビル都市と言ってもいいだろ
日本には美しい街なんて一つとしてない イメージ的には洛内？のコアな京都人は部外者から見ると1000年の歴史を持つ古都を守る妖精、エルフのような存在だな。歌舞伎役者の家みたいな特殊な日本人って感じかな >>154
京都は碁盤の目。
伏見もそれなりによる碁盤の目。
宇治は？ 京都府って縦（南北）に長いわりに横（東西）が狭いよな
滋賀県に敦賀以西を足したよりも長いんじゃないか？
北陸新幹線できたら便利になるんかね････ >>152
横浜はイメージもいいからな。京都はイメージはいいが人が腐ってる。大阪人が大阪がやることを一番邪魔するのは京都人と言っていた。横浜は東京に対して逆らったりしない。 日本には洗練された都会も
歴史ある古都も
美しい田舎もない
どこもかしこも安っぽくダサい建物が立ち並んでるだけだからな 京都と東京、どちらが日本のイメージ? - 日本在住の外国人に聞いてみた!
https://news.mynavi.jp/article/20140512-a181/
京都無敵ですね。というか、他がイメージなさすぎで、無名なのかな。 >>162
京都市の都市計画にも「田の字地区」が出て来ますよ。それを業者が宣伝に使っているだけ。
田の字地区は交通が便利、買い物も便利、祇園祭の山鉾町が点在し文化の香りもある。もちろん学校もまとも。それなのに夜は閑静。
業者が宣伝したくなる気持ちもわかります。 >>166
碁盤の目である必要がなかったそんだけ
伏見は秀吉の頃にオモクソ整備されたから だからこの手のスレは滑稽ですらない
現実を無視して妄想でやりあってるだけだからな
日本の現実は東西南北都市部から田舎までみすぼらしいかぎり まあ、元伊勢籠神社の格式が出雲より高いって、府下の連中なら
皆知っとるから、>>1みたいなのは全部作り話なんやけどな。 昔歴史を扱ったテレビ番組で池田屋で暗殺された坂本龍馬のことをどう思うかって
地元の京都人に訊いてたんだけど「なんや知らんが土佐の田舎から出てきて往生した人やろ？」
ってなかんじで受け答えしてるのみた時、当時の京都人もたぶん同じこと言ってるような気がした。
だって大東亜戦争真っ只中の時でさえ京都って平時と変わらなかったとか言うし。
先の大戦って言ったら応仁の乱のことだとか。ホンマか？ >>1
丹後は空気がおいしくて人も少なくてよろしおすな
そんな京都がお嫌なら福井県民名乗らはったらええのに >>176
海外では韓国の街並みが日本に一番近いw じゃあ逆に、誰にも文句を言われない真の京都民はどのエリアの住民なん？
五條楽園？ >>169
神奈川県警のイメージは？ｗ
>>180
当時にしても坂本の存在はあまり知られてなかったとテレビかなんかで見た記憶が。 >>180
新選組も田舎から出てきた暴力集団。
長州藩なんて禁門の変の時に御所に大砲を撃ち込んで、京都を焼け野原にした非常識で粗暴な連中。
徳川慶喜は政治を投げ出して江戸に逃げ帰った弱虫。 中京区民と下京区民は明らかに性格が悪い。
右京区民や左京区民は爽やか。
伏見区民や山科区民はヤンキー。
これが一般印象の最大公約数。 関西でも京都だけ浮いてるもんな…悪い意味で
ケンミンショーなんか見ててもそう思うし大阪府民を応援したくなっちゃう >>183
祇園祭の山鉾町の住人。田の字地区に含まれます。 >>180
とりあえず寺田屋な
池田屋は新撰組カチ込みで「階段落ち」が創作された方 >>151
https://retrip.jp/articles/34407/
寿司が“温かい”？関西の絶品料理「蒸し寿司」が食べられる東京都内の店まとめ
こんなのがあったよ。お値段は安い方なのかしら？ >>175
どっちが先かはわからんがね。
夜が静寂なのはなせだかわかるかな。車の音もほとんど聞こえない。
騒音をまき散らす高架道路や高架線が市内を走っていないからだ。
それに加えて家やビルが密集しているから防音壁効果がある。 >>183
もう存在しないよそれ。
田の字なんとかと同じで。 >>185
京都を焼け野原にしたのは一橋慶喜や西郷隆盛 掛水で近所付き合いに亀裂
陰口悪口大好きおばちゃん >>188
ちょっと調べたら土地成金と賃貸クズの街じゃん
大したことなくね？ でも代々受け継いでいくって凄い事じゃない？
京都のご高齢の方達は若い頃から特に真面目に忙しく働いてたんだと思う
徳を積む暇すらなかったって印象だし
そしてご高齢なのにみんなパワフル
市バスに乗り込むの見てたら我先に乗車口に群がってて
サル山の餌付けみたいだもの
脈々と受け継がれているんだよね今も
本当に凄いわ 京都に幻想持ってるやつはいっぺん京都の街中をストビューで見てみろ
絶望しか感じないだろw >>185
長州は金落としてくれたからそんなに恨まれてないんだな。
矛先は新撰組に行ったんと違うかな？ >>198
結局悪口だけで、理想の町も言えないやつ。 大阪人は都会人だが気取りがない。口は悪いが人情味あるし京都をリスペクトしているが、京都はお前らとは違う!といった雰囲気や態度にだす。どうみても関西の経済牽引してるなは大阪なんだからw >>189
そうそう寺田屋ね。最近までパチンコ屋になってたとか。今は居酒屋だっけ？ >>183
現在は、路線化というものが存在するので、いまだに、京都の歴史観による地域カースト
を感じている連中はかなり寒い連中ということになる。 >>180
>だって大東亜戦争真っ只中の時でさえ京都って平時と変わらなかったとか言うし。
おじさんに聞いた話、五条通を拡げて戦闘機が離着陸できるようにするために
住民を立ち退かせて家をつぶしたそうです。柱に綱をかけて引っ張って壊したそうです。
住人も泣きながら引っ張っていたとか >>202
昔はピエロってパチンコ屋で、今は池田屋って居酒屋になってる。 >>202
池田屋は跡地の碑だけと思った方が良いｗ >>169
京都育ちで母方実家が横浜、ただいま小田原在住やけど、横浜のイメージ言うほど良くないよ。
葉山逗子鎌倉の方がイメージ良し。
横浜は山手辺りだけ。 >>190
サンクス
京都では1200円〜1500円ぐらいだから安い方かな
だが、銀座のは値段の割に不味そうだ >>170
この人の理想の街並みってどこなんやろねー
ワクワクするわあ 洛中意識とか一時のブームで、急速にすたれている。
実際に現在はマンションに住む住人は外部からの人が多く。
ワンルームマンションに至っては学生か祇園のお姉さんみたいな状態ですよ。
彼らはもともとはそれに憧れていたグループ。
こんな意識はＤＮＡレベルで存在する話ではない。
江戸の参勤交代のときに天皇とつながることを恐れた幕府が京都の中心部を回避するルートを指定した。
それで参勤交代が通過した周辺部と通過しなかった中心部というレベルの話し。 大阪都構想を境に県境を引き直すべきだと思う、もう何年もしてないんだし 京都の街並みの面白さは和洋折衷、新旧入り乱れているところだな。
特に明治・大正の洋館は日本の都市でも圧倒的に残っている。
日本の建築の歴史が残っている街ともいえる。 京都はラーメン食いに行くときしか行かないわw
初詣は伊勢神宮行くし、大きな買い物したいときは大阪行くし、紅葉見に行くときは奈良か滋賀の大津行くし 結局昔からの中心市街地は地上げ食らったりビル建てたりで、1000年住んでる真の京都人なんて滅んでんじゃん
くっさ >>214
結局日本の縮図である和洋折衷古今東西のごった煮都市なんよね
寺社の隣に現代建築があってひょこっと近代建築が出てくる >>211
参勤交代は京都を避けて、伏見から山科へ。 >>217
日本最初の水力発電とか、産業革命に関係する建造物も面白い。
蹴上の発電所の導水管はある意味異空間の風景だ。 >>175
どっちか言うたら、
バブル後和装繊維系の会社が
ポンポンいってもうて
空いた土地にマンション立ちまくった
あたりからそんな事言い出したんちゃうかな？
昭和後期の鉾町って、
廃れ切ったイメージが強かった。
中京下京って言うほど
住みよいイメージ無いからねぇ？
洛中なら丸竹夷や御所北、
御所東の寺町通り、
左京なら加茂川土手の下鴨あたり、
京大農学部脇から北白川通りあたりが
閑静なイメージやね。 洛中・外もやけど
洛中の中の上下の方がより熾烈やで >>197
それしか取り柄がなきゃ一生懸命そうするんじゃないの？ 住むのならちょっと中心部から外れた方が良さそうですね
中心地はゴミゴミしててあまり住みたくはないです
街並みは本当に綺麗とは言い難いし >>221
和装産業が落ち目になった頃の山鉾町近辺は寂しかったね。
人口が減って番組小学校も統合。
倒産した呉服屋さんの跡地にマンションが建って、賑わいが戻って来た。店も増えて便利になった。
そしてインバウンドが増えてホテル激増中。 >>224
中心部、特に山鉾町のあたりは交通至便、買い物も便利、文化施設も充実、学校もまとも、夜は静か。
欠点は地価が高いこと。
24時間スーパーまである。 >>224
北のほうが京都では高級住宅街が多いからね。
中京・下京がごちゃごちゃしているというのはわかる。事実だし。
こう考えると京都の高級住宅街と洛中とかいう言葉は意味が違うね。 京都出身の人に粗品を渡そうとすると、きまって「もろえるもんはもろとくわ」って
言って手を出してくる
正直言って素直じゃなくて嫌い >>3細かいけど黒豆は兵庫の方の丹波な
便乗で京都の方もやってるけど >>227
丁度その頃、西洞院あたりの
アパレル勤やったから
倒産→駐車場→マンション
を散々見ました。
侘しいやら、なんやら。
池○さんのお嬢さんとか絡んでたから
あの辺りの古めかしい
金持ち連中とは
二度とお近づきにはなりたく無いです。
冷泉家みたいな
ほんまもんの人らは
貴いとは思いますが… 外から見りゃまとめてマヌケで自意識過剰な田舎者だけどな 京都
郷土を見世物にして日銭を稼ぐという
下賤な生業で食いつないでる地方都市
最近はよその地方でも不景気が祟って追従せざるを得なくなり
模範にでもなっているつもりなのだろうか、
それがさらなる自惚れの原因になっているようだ ■国宝・重文の建造物
●件数
１位 京都府 292件
２位 奈良県 261件
３位 滋賀県 182件
４位 兵庫県 105件
５位 大阪府 98件
６位 長野県 86件
７位 和歌山県 78件
８位 愛知県 76件
９位 東京都 72件
１０位 広島県 62件
●棟数
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
京都「鎌倉が何か言ってる」
奈良「世界遺産すら認められないのにね」
古都の比較だと、京都を１００とすると、奈良は７５、鎌倉は２０くらいの感じ。
世界遺産と国宝建造物だらけの京都は、鎌倉なんて意識すらしてないと思うよ。
鎌倉は、国宝建造物1件しかないんだぞ。 京都と鎌倉じゃ、横綱と幕下くらいの差だよ ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
