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【健康】なぜ、インフルエンザで高熱が出るの?
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/02/11(月) 22:59:20.53ID:n1Rzew4c9
インフルエンザに感染すると38℃以上の高い熱が出ます。人によっては40℃を超えることも。
なぜインフルエンザに感染すると高熱が出るのでしょうか?

脳の体温調節中枢が発熱シグナルを送る

インフルエンザや風邪のウイルスに感染すると人は熱を出しますが、その仕組みを横浜相原病院(神奈川県横浜市)の吉田勝明院長が解説してくれました。

「ごく簡単に言うと、人の体にウイルスが侵入すると、白血球などの免疫細胞が異物であるウイルスを取り囲んで戦いが始まります。
すると体内でさまざまな物質がつくられ、そのうちの1つが脳内の体温調節中枢に働きかけます。
そして体温中枢が発熱シグナルを全身の体温調節器官に送り、発熱を促進したり放熱を抑えたりするのです。
具体的には、皮膚の下や内臓の回りにある発熱機能を持つ細胞(褐色脂肪細胞)の発熱が促進され、全身の骨格筋を震わせて熱をつくります。
悪寒を感じて体がガタガタ震えるのがそれです。
一方で血管を収縮させて体表を流れる血流量を減少させたり、汗腺を閉じることで放熱を抑えます。こうして体温が上昇するのです。
高熱は体内の免疫機構とウイルスが激しく戦っている証拠なのです」

熱は下げたほうがいいの?

風邪やインフルエンザで発熱する理由は、ウイルスと闘うには体温を上昇させたほうが有利だからと考えられています。
「インフルエンザウイルスは低温のほうが増殖しやすいことが知られていますが、体温を上げることで増殖が抑制されます。
また、ウイルスと闘う白血球やマクロファージは体温が上昇すると働きが活発になり、免疫機能が高まるのです。
高熱でうわ言をいうなど意識障害を起こすようなら解熱剤で体温を下げる必要がありますが、意識がしっかりしているなら高熱でも解熱剤を使うべきではないと考えられています。
解熱剤を使わなくても、免疫活性食細胞がウイルスを封じ込めると熱は自然に下がっていきます。熱は健康状態を測るバロメーターの役割も果たしているのです」(吉田院長)

1月は史上最悪の大流行となったインフルエンザ。
東京都では1月28日から2月3日までの1週間当たりの患者報告数は前週と比較して減少しましたが、依然としてほとんどの保健所管内で警報基準値を上回っています。
引き続き、マスクや手洗いなどのインフルエンザ対策をしっかりと行うようにしましょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/16005842/
2019年2月11日 17時30分 ウェザーニュース
0002名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:02:18.35ID:boDqNL300
そんな事も知らんのかい
0003名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:02:38.22ID:jcLlssfB0
だまされるなよ38度超えたら脳みそがイカれる
0004名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:02:42.55ID:yFpXcMW2O
働くためーにー
いっしょうけんめいー
0005名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:03:22.05ID:InDvSTnJ0
高齢者は高熱にならないらしいw
0007名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:04:19.53ID:FnNB5CSm0
ちなみにB型インフルは高熱が出ない
ただしだるさはA型並み
0008名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:05:41.89ID:KrUoLAPb0
じゃあ他のウイルスは何で高熱にならないの?
0010名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:07:05.90ID:fzaHKEEo0
喉が痛くてどうも風邪っぽい
念のために病院行ってくるかと行ったら37度だったけど検査したらA型インフルエンザですと言われてびっくりした

吸入薬その場で処方され治療終了
ビビりなので解熱剤を3回飲んだらそれ以上熱が上がらず

熱でた方が良かったのか?
0012名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:08:14.19ID:1++UD8Uh0
熱を上げなきゃウイルスは減らないってことを理解していない人は結構多いんだよな

ちなみに最近ワクチンはインフル予防ってよりも重症化を抑えるために打つとか言ってるヤツがいて笑える
0013名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:08:59.32ID:jsHTaO5Z0
脳ミソは卵のようなものです。
一旦暖めた後に冷やすとどうなるでしょうか。
元に戻るでしょうか?
0014名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:10:46.36ID:9SvCgsZN0
インフルエンザに感染して40度まで体温が上がって死ぬほど辛い目にあった
タミフルは服用したけど間に合わなかったw
もう二度とゴメンだぜ
0015名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:11:29.08ID:J6CkMc/N0
発熱させたほうが良いが38℃超えたら解熱剤飲んでって処方されるじゃん
脳をやられる
0016名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:14:16.58ID:Sms3cEqE0
まあ、ウイルスは40度近くまで行くと死ぬんだよ。体もヤバイ。体が逝かれるかウイルスが逝かれるかの戦いだわな。
0017名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:16:57.28ID:fnEGMgRQ0
なまじっかな温度では死なないからそこまで発熱しちゃうんじゃないのか
体温を上げて退治する、という発想はインフルには通じない
だからさっさと解熱剤飲んだほうがいい
0018名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:24:41.54ID:V9OS/44+0
>意識がしっかりしているなら高熱でも解熱剤を使うべきではないと考えられています。

インフルエンザ脳炎・脳症になってからでは遅いだろ
死ななくても後遺症が残る
アセトアミノフェンでいいから服用しろよ
0019名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:28:16.67ID:/1EN9of70
頭とキンタマ冷やしときゃ大丈夫だろw
0021名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:33:09.70ID:oA27hHBQ0
おまいら解熱剤っていってもNSAIDsは止めとけよ
アセトアミノフェンがいい
但し用量を守ってな
0024名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:42:02.77ID:Gd6hNVQH0
>>15
体温下げてもインフルエンザ脳症で脳をやられる。
熱でやられるか、脳症でやられるかだけの違い。
どっちにしろ発症した時点で脳的には終わった。
0025名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:45:05.79ID:oIFU7mLw0
それより風邪とインフルエンザの見分け方を教えてくれ
0026名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:48:01.52ID:6BXU9BOE0
熱は自己防衛だからな
きついけどウイルスを増やさないという体の意志
熱を出さずにウイルスが増えると細胞が壊れる
エボラのように体中から血がでる
0027名無しさん@1周年
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2019/02/11(月) 23:53:47.30ID:3rTeIuc+0
脳と金玉だけは、冷やしておけよ
0028ブサヨ
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2019/02/11(月) 23:56:05.66ID:+kcxCu7w0
人間の体内の酵素は高熱に弱い
これマメなw
もちろん体の防衛に必要な酵素もw
0030名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:00:50.60ID:qtYGW8Hn0
わい小児科医で毎日大人も子供もインフルに接触しまくってるけど症状なし。
でも多分迅速抗原したら陽性だと思うわw
結局免疫機能だよ。
0031名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:13:45.88ID:sNjd1Hqk0
安倍晋三のせいだよ
0032名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:22:14.16ID:m6m6DBIe0
風邪に効く薬なんぞ無い
0034名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 00:26:11.08ID:5O4vb24h0
>>28
長時間の高熱は危険なんだよな
0040名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 03:38:28.94ID:G78xM60w0
>>30
不顕性か。パレコ3Aも持ってそうね。
0041名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 05:26:43.12ID:q54crOng0
>>14
肺とか脳とか、だいじょうぶだったんだな? 良かったじゃないか。
0042名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 05:32:17.75ID:RtTNmQaj0
噂を信じちゃいけないよ
0043名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 06:10:37.59ID:4KC4hg4s0
体温が高い鳥の体内で増殖するんだから、
どうなんだろうね?
0045名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 08:05:09.05ID:Km7WmV5u0
盛り上がってるからでしょ
0047名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 08:40:08.32ID:dW2e/xfr0
情報番組に理科大薬学の教授が言ってたよね

熱が出ても薬使わず、自己免疫でしっかり治せば
完璧な免疫が出来上がり、後3年くらいはめったにインフル罹患しなくなると!

ちょっとした熱でタミフルで急激に熱は下がっても
不完全な免疫しかつかないので、来年また、罹ると。
0048名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 08:44:52.19ID:dW2e/xfr0
>ちょっとした熱でタミフルで急激に熱は下がっても
>不完全な免疫しかつかないので、来年また、罹ると

結局、今の日本はこれの繰り返し!
何処の誰が一番儲かるか、解るかな?www

TVメディアに一億円くらい払って、インフルエンザ大扇動やって
脳症とか、大嘘三昧で、恐怖をあおり、
薬を飲ますことしか考えてないんだよ
0049名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 09:42:26.65ID:494NMm2q0
インフルエンザ・ウィルス。
スペイン風邪のウィルスを軍事用に改良したもの。
高熱が出るように改良された生物兵器だからw

生物学者では常識w
0050名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 11:49:10.74ID:hM3Me6FZ0
ある医者の娘が40度の熱を出し、
「学校休みたい」
と言ったら父曰く

「人間42度までは大丈夫だし、決して死なない。」

wwwww

38度やそこらで、死ぬ、危険って逝ってる奴らってヴぁかなの?死ぬの???
0051名無しさん@1周年
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2019/02/12(火) 22:49:47.91ID:RE3K5Eg80
インフルエンザで苦しんでる息子の股に保冷剤仕込んできた
0052名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 09:00:57.80ID:V51KaHaf0
発熱は、体の免疫が必死にウイルスと戦ってくれてる証拠。
ゆっくり休んで、本物の免疫が完成するまで待つのが最良。

そもそも、TVメディア巻き込んで!
大騒ぎし過ぎなんだよw
まるでインフル大宣伝じゃん!
病気扇動ってこと。
これで一体何処の誰が儲かるのかな?
0053名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 09:02:20.82ID:1kv1VgmY0
やはり暖かくしたほうが
増殖しないてこった
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 09:05:05.67ID:p83fmH760
昔はまずは熱を下げろって大騒ぎしてたのに
科学の発展て面白いよな
0057名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 09:13:15.07ID:gCeE/mJW0
>>10
アセトアミノフェン系でない解熱剤飲むと
インフルエンザ脳症になるリスクが高まるから注意な

なお、なぜそうなるかはわかっていない
0059名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 09:16:11.53ID:Xf/N9P5v0
>>58
ワクチンって重症化させないためかと思ってた…
何のために打ってるの?
0060名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 09:46:36.01ID:gCeE/mJW0
>>59
予防だよ
ワクチンはその年に流行するタイプを予測して、
似たタイプのインフルエンザウイルスのタネをニワトリの受精卵に接種すると
ヒヨコの代わりにウイルスが産まれる
こいつを無毒化するとワクチンの出来上がり
予測した型がドンピシャならよく効くが
所詮人間のやることだから予想を外す
外れれば殆んどか全く効かない

まあ、競馬みたいなもんだな
本命と対抗馬は押さえて、穴もいくつか押さえたが
大穴が来たみたいな
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 10:07:50.80ID:gCeE/mJW0
>>43
多分鳥では感染しても大半の場合増殖しないで共存する
鳥でも増殖する型がきたら「トリインフルエンザ」のように
バタバタ死ぬだろう
0062名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 10:25:15.05ID:V51KaHaf0
>>58



120ヵ国の24000人の医療関係者からなる独立した国際研究チーム
「コクラン共同計画(Cochrane Collaboration)」
=世界最高峰の医療情報提供機関
=全ての医師は論文を読みこれに従うことになっている

コクラン・ライブラリーは 2009年に
「健康な成人のインフルエンザを予防する予防接種が効果的かどうかを
判断するのに十分な証拠はない=ワクチンは効かない」
とのレビューを発表した。

が、が!!日本のガラパゴス的バカ医者だけは金儲けしか頭にないので!
見て見ぬふりして、効きもしないワクチン打ち続けの毎日www
マジ、ガラパゴスwww
0063名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 10:39:04.79ID:pe9f0e3e0
ウイルスと戦うために熱を上げるが、頭は守らないといけないから、昔から水枕や氷嚢を使ってきたわけよ。

ところが、アフォ医者が水枕は意味がないとか、血管の太い脇の下を冷やせとか、
間抜けなことをテレビで垂れ流すから、さあ大変!
手洗いが効果ないとか、マスクは効果がないとか、も同じだな。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 11:29:08.99ID:gCeE/mJW0
>>62
大人の事情だよw

日本もちょっと前までは「インフルエンザワクチンは効かない」
ということで限定的な生産しかしてこなかった
しかしインフルエンザのパンデミックに備える、ということで
やはり量産体制を維持しておくのが大事となった
しかし維持するにはコンスタントにワクチンが売れてないと無理だし、
しかも時々予測外して年によっては全く効かないのを作ってしまうこともある
「全く効かないのを売っている」となると、
文系や理系崩れで文系の仕事してる奴らが噛みついてくるから
「重症化を抑える」ということにしてるw

ちなみにこの件に関しては厚生省のやり方は正しいと思う
疫病対策は賢い人間に任せとけばいいのだよ
0066名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 15:03:56.58ID:V51KaHaf0
だからもう、結論出てるじゃん!

あとはどのくらいの期間、マスゴミを黙らせることができるか否かで
製薬会社の未来は決まるね。可哀そうに。

連日、タミフル脳症被害者の会がメディア幹部と面会要請していて
集団訴訟も踏まえて、大暴露の準備してるって噂w

哀れ、タミフル君wwいつバレるか、明日、ばれるか、ワクワク、ドキドキの毎日だもんねw


>コクラン・ライブラリーは 2009年に
「健康な成人のインフルエンザを予防する予防接種が効果的かどうかを
判断するのに十分な証拠はない=ワクチンは効かない」
とのレビューを発表した。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 15:59:14.94ID:khL7LE5X0
高熱はいいが
頭やられるので水枕なんかで頭冷やしつつ暖かい格好で寝ます


ま普通?(´・ω・`)
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 16:30:20.56ID:8AmpD0jZ0
インフルエンザで死
0070名無しさん@1周年
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2019/02/13(水) 16:35:40.05ID:k1YaMI6f0
先月末インフル診断されてまだ微熱と咳が続いてる
池江選手のニュースもあって白血病だったらどうしようとおののいてる
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 16:49:05.68ID:rZALvJ/s0
>>59
重症化させないのは確か
予防接種受けていない家族が40℃超えて苦しんだインフルA型に感染したけど
37℃台の発熱で済んだ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:08:37.10ID:i8MFAlJ50
SNSとかでかなり多くみられる投稿

職場でワクチン打った5人が5人とも、インフル罹患、
ネットで知識ゲットで、打たなかったグループ4人は至極、元気

だそうだ。
ワクチンがいかに効かないかは、もう、あっちこっちでバレバレ状態w
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 22:11:47.73ID:THXuyINF0
とは言え、30年前くらいはインフル罹っても何も飲んでなかった気はするんだよな
インフルの認定は貰ってた気はするが

いや何か飲んでたのかな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/13(水) 23:23:08.95ID:RDktHFkw0
スゲースゲーわ!www
こいつ等挙ってワクチン宣伝してるだ!恐ろしやwww

*インフルエンザワクチン売って儲けてる製薬会社*

北里、KMB、阪大微研、
MSD、田辺三菱、第一三共、
アステラス、北里薬品、武田、Meiji
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 01:01:33.69ID:p109kLXr0
感染症で解熱剤を用いて熱を下げすぎるのは危険ということ。
年寄りは発熱しにくいことも死亡率が高くなる原因。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 01:04:51.19ID:8rD5NOEr0
この記事じゃインフルエンザが特に高熱になる理由は分からないまま
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 03:59:26.79ID:8hvNpIal0
>>71
そういうやつが歩き回ってウイルスをばら撒くんだろうな

そのうち本当に国を超えてパンデミックを引き起こしてもおかしくない
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 07:37:18.93ID:MU7onorm0
ワクチン研究最高峰の医学博士[母里]曰く

「ワクチンは効かないと暴露され
製薬会社は相当、焦っているので(重症化を防ぐ)という言い訳を
出してきた。実際、重症化を防ぐ証拠も論文もありません」

医学博士*母里啓子
元国立公衆衛生院
(現・国立保健医療科学院)
疫学部感染症室長



どーすんだよ!これ!
悔しかったら、証拠か、論文出せや!バカ!
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 07:43:46.87ID:MU7onorm0
>感染症で解熱剤を用いて熱を下げすぎるのは危険ということ。
> 年寄りは発熱しにくいことも死亡率が高くなる原因。


洗脳されたバカ日本人は「熱が下がる=病気がなおること」の大嘘を信じ込まされてる。
薬剤で無理やり、解熱させただけ。
まだ、病原菌は体内で生きてるよ。

タミフル大量投与で急激に体温下げるから
それでなくても体力弱ってる高齢者は、脳の解熱中枢が破壊され死んでしまうw

まさに、タミフル殺人事件だなwww
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 07:51:12.81ID:VE/3ccPl0
そんなときは、自分の体力使って発熱させる替わりに、
熱い風呂に入って体をガンガン温め、湯冷めしないように
出たら速攻布団に入って引き続き体を温めまくる。
発熱して早い段階でこれやればかなり早く治ったりするぞ。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 07:54:38.08ID:dE+65Mkm0
ワクチン毎年接種して、今年は私のみ熱が36,5をキープし、家族は39℃超え。症状は同じで体がだるく、かかりつけ医に頼み込んで平熱の私も
検査したら一家4人仲良くA型でした。でも、薬がそれぞれ違って 治りの日数が違った。
ウチでは、タミフル→イナビル→新薬1錠のヤツ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 07:59:33.42ID:gAowKR3p0
>>83
ワクチン毎年接種してるキミの家庭でも普通にインフルエンザに罹患する現実を知ると
ワクチン接種する必要なくね?と思う
つか、ワクチン接種したせいで、発熱が抑制され、通常通り勤務し
インフルエンザウイルスを職場にまき散らす位なら、ワクチン接種しないほうがいいんじゃないか
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 08:02:56.24ID:MU7onorm0
我も我も‼儲けよう!金だ!金儲けだ!!
って、どいつもこいつも、世界のコクランが「効かない」と認定した毒ワクチン売ってるんだな。
恐ろしい世界だな!

資金力だけはたんまりあるものだから???メディアに裏金渡してwww
報道させないんだよね。まるでヤクザだなwww

*インフルエンザワクチン売って儲けてる製薬会社*

北里、KMB、阪大微研、
MSD、田辺三菱、第一三共、
アステラス、北里薬品、武田、Meiji
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 08:05:01.71ID:bpko0XxV0
すごい量の痰と鼻水が出て
こんなに白血球が死んで大丈夫なのかと不安だわ

鼻をかんだ紙でゴミ箱がいっぱいになった
オナニーの精液と間違えられたら恥ずかしい
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 08:10:46.37ID:0bfRyFRI0
>どーすんだよ!これ!
>悔しかったら、証拠か、論文出せや!バカ!

製薬ステマが嘘吐いてるだけだから証拠はなし。悔し紛れにいつもの下手なバレバレ文章で仮病自演が精いっぱいの抵抗かな??プ!
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 08:41:48.37ID:V0wehfzG0
頭の悪い医者が熱でウィルスを殺すみたいなこと言うから誤解が広まる。
全力を上げて病気と戦ってるんだから、代謝によって体温が上がるのは当たり前。
尿路感染症でも熱が出るが、熱が出たから風邪系なものだと早合点して市販薬飲んで医療機関を
受診しないでいると、状態が悪化する。
発熱があったら、ちゃんと原因を検査してくれる医療機関に行くべき。
医者も風邪のような症状だと、検査もしないで風邪薬出すバカが居るから、そういう医者に会ったら
その足で他の医療機関に行ったほうがいい。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:11:03.26ID:0bfRyFRI0
バカバカっていってるけどさあ、
医者の頭の中は製薬会社同様、金儲けのことでいっぱいいっぱいなんだよ

なんとしてでも、薬出さなきゃ!
効かない薬でも出せば、患者は数日後また戻ってくる=儲かるってことだ。

だからTVメディアフル活用させて、やれ直ぐ医者へ行けだの、ワクチン打てだと
まるでインフルエンザ祭りみたい病気扇動やっちゃうわけ。
騙されるほうも超バカなんだけどねw
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:14:10.95ID:vlbaiGWt0
>>89
これな、病院でインフル拡散させてるわ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:16:06.25ID:vUjDSsyR0
はたらく細胞のアニメ観てから
マクロファージだの脂肪細胞だのと言う普段聞き慣れない単語にもピンと反応してしまう
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:16:29.89ID:0bfRyFRI0
>まるでインフルエンザ祭りみたい病気扇動

↑あ、これ、日本だけの現象www
大袈裟に煽られてる、インフルは風邪の一種にすぎない。
ドイツとかでは「グリッペ」と呼ばれインフルの名もない。。「熱が出たら家でゆっくりやすんでください」って言われるだけ。
薬漬けにするのは日本だけ!
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:20:30.67ID:amYnES+C0
ゾフルーザ使って熱下がった!とかよろこんでるバカは
免疫力つかずにまたシーズン内に同型のインフルにかかるんだよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:25:00.99ID:pO3TGP7y0
うつしやがったら すぞマジで
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:25:25.94ID:/ooaCRMs0
>>90
この時期の病院はインフルホイホイ、わざわざ貰いに行くようなもの
行くために乗った交通機関で拡大させるおまけつき
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:28:16.19ID:QVJR20qF0
俺10代の頃はインフルエンザに良くなってた
何度も氏に思いしたw
その後30年くらい一切予防接種も受けないでまたインフルエンザにもかからなかったな
でも3年前にA型に感染して氏に思いをしたw
インフルエンザはマジで辛いよね!
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 09:29:30.99ID:KRt9NmL20
病気の症状の多くは免疫反応が引き起こす症状。
発熱も咳も下痢も嘔吐も炎症もビランも全部免疫反応。
でも、免疫反応が暴走することもあるから、免疫反応を緩和させることも治療としては重要。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:01:19.13ID:dC1mPTNn0
予防接種が逆にインフルを流行らせている

インフル病原菌が居ないのに態々病原菌を何千万という人間の体に打ち込んで培養をして拡散させている
この予防接種により病原菌は更なる進化を遂げる
そしてまた新薬開発の繰り返しだw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:50:26.57ID:KDC9BxgT0
>>98

>俺は予防接種もマスクもしないのにインフルエンザなんて
>一回もなった事ないよ
>どうやったらインフルエンザになるんだ?

はい。ワクチン打つとなりますwwwww

「ワクチン接種者がウイルスの大気中への拡散を6倍に増大させている」
この研究は、米国メリーランド大学の専門家などによるもので、
今年 1月18日、冒頭にあります米国科学アカデミー紀要に
掲載されました。米国のある発表媒体ですので、
相当数の医学関係者がこの論文を読まれたことだと思います。
科学アカデミー紀要は、
ネイチャー、サイエンスと並んで権威////
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 10:53:50.60ID:w61AZuP/O
高熱で体感気温が低くてガクガク震えるのかと思ってたら
ガクガク震えることで発熱してたのは初めて知った
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:10:53.96ID:xOgWZy5o0
>>8
低スペック向けのゲームをやってもPCはそんな発熱せんだろ

つまりはそういうことだ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:21:31.49ID:KDC9BxgT0
えらいこっちゃww
ワクチンは効かないと世界的に暴露されちゃったよね!

世界の権威、コクランの調査結果を日本医師会はは完全無視状態・・
ということは日本の医療をガラパゴス化したいのだろうか?
メディアは事実を国民に知らせなくて良いのだろうか? 
製薬から莫大な口止め料貰っているんだろうが。
羽鳥も富川も大嘘つきってことだなwww 
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:26:20.82ID:CQEcgJxA0
>>38
フランスでは妊娠しやすい朝の体温
37.2℃ le matinという映画がある
ご懐妊だ おめでとうございます
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:32:44.55ID:a4i2nDJK0
インフルA型で、もう7日も熱が上がったり下がったりなんだが
鼻水凄いし、咳もよくでる
タミフル貰ったけど、これ効いてんのか?
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:42:54.26ID:KDC9BxgT0
>>105

残念!
お金、ドブに捨てちゃったねwww
世界的権威、コクランが効かないってとっくに認定したよ!

タミフルなんて飲んでるのはもう、日本だけ!www
効かないことが解ったので、日本はタミフルの在庫処理場となったwww
なんと全タミフルの80%が日本で消費だと!
ヴァかなの?死ぬの?マジアホww
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:45:46.98ID:KDC9BxgT0
>7日

TVでは隠蔽してるけど、ゾフ同様にタミフル耐性菌が発生してるから
どんな薬も効かないwww

最強の耐性菌だから、今までは三日で治っていたものが7日とか長引くんだよ!
中外タミフルのせいだよ!
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 11:51:18.38ID:rQ4WMMu00
> 一方で血管を収縮させて体表を流れる血流量を減少させ

熱の出始めって
体や頭は熱くても手足が冷たくなるんだよね
逆に手足をお湯につけると悪寒が減って楽なんだけど
免疫的にはどうなんだろう?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 12:17:58.38ID:rQ4WMMu00
ウイルスから進化して生物が出来たんじゃなくて、生物が無駄を省きまくった結果ウイルスになったんだってね
だからこのメカニカルな容姿ももともとの生物の意図と思うと感慨深い
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 12:50:14.05ID:rQ4WMMu00
かつて想像もできないほど発達した文明があって
社会が高度に機械化されていくなかでついには自らの体まで「機械化」するようになる
そして生物の根源的な目的「子孫を残して存在し続けること」を果たすためだけに
徹底的に機能を絞った結果がウイルス
だったりして
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 13:06:47.38ID:QKa7XM3d0
*○○〇にそれぞれの薬名を入れ替えれば
あなたも立派な製薬ステマw
(一レスにつき、100円のマージン)

「人気例文」

10年ぶりにインフルになったよzz
医者に直行、〇〇〇飲んだら
40度の熱がいきなり平熱になった
この薬、スゲーわ!最高!ff
〇〇〇!これっきゃないね!zzz

【参照】

▽吸入薬「リレンザ」(グラクソ・スミスクライン、2000年発売)
▽経口薬「タミフル」(中外製薬、01年発売)
▽吸入薬「イナビル」(第一三共、10年発売)
▽経口薬「ゾフルーザ」(塩野義製薬、18年発売)
////////////////////////////////////////
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 14:13:56.72ID:tPSd2rQr0
>>80
著者の経歴
 以下を見た上で、内容の信憑性について判断して頂きたいと思います。

1934年東京都生まれ。医学博士。
千葉大学医学部卒業  ←  ここまでは普通。2011年現在、約77歳のおばあさま。

伝染病研究所(現・東京大学医科学研究所)でウイルス学を修め
  ⇒ 医学部卒業後はインターンが主流だったがいきなり研究職に。
    実地臨床にははなから関心がなかっのか、何か事情があったのか。
    ストレートで卒業したとすると、このとき1958年。
     ※伝染病研究所とは731部隊の元構成員が戦後に取り仕切った組織。
愛知県がんセンター研究所に勤務。在職中に、カナダのトロント大学オンタリオがん研究所に2年間留学。
  ⇒ 全く違う分野に宗旨替え。2年間の研究留学は日本の平凡な医者としては
    まあスタンダードなコース。

帰国後、東京都がん検診センター検査課長、
  ⇒ また宗旨替え。いわゆる9時5時の閑職で何の予備知識がなくともできる職場。
    家庭が忙しい時期だったか。

横浜市衛生研究所細菌課長を経て、
  ⇒ 検査が主たる業務という点では前職と共通。これも9時5時の閑職。

国立公衆衛生院(現・国立保健医療科学院)疫学部感染症室長、同附属図書館長
  ⇒ 前職に続き閑職。図書館長って、なんと窓際な。

、のち、横浜市の瀬谷、戸塚、旭の保健所所長
  ⇒ 保健所所長って医師資格が必要なんですよね。人格的に問題があって臨床では
    使い物にならない医者の行先や、いわゆる天下りコースになっているケースが
    多いです。
    もちろん優秀な人材もきますけれども・・・

介護老人保健施設「やよい台 仁」の施設長を務め退職
  ⇒ 臨床をドロップアウト、あるいはリタイアした医者が流れ着く先です。

 どうでしょう。
 この方の臨床実地経験はまったくのゼロです。病人の手当てについては
 そこらへんを歩いているおばあさんと同じくらいの経験値しかないです。

 こんなおばあさんが「寝てれば必ず治ります」と教義をぶってるわけです。
 信用しちゃいますか?
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0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 14:20:35.74ID:bBbwRq2K0
あー歯医者の待合室でクソババアがマスクもせんと咳しまくってたの嫌だなあと思ってたら案の定熱出た
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 21:57:21.37ID:ETROCMpy0
どこの製薬会社か知らんが、
匿名でグダグダ逝ってるID:tPSd2rQr0よりも
↓こっちのほうがずっと信頼できそうだけどね!www

医学博士*母里啓子
元国立公衆衛生院
(現・国立保健医療科学院)
疫学部感染症室長

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ID:tPSd2rQr0って、どこの製薬会社なの?
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 22:14:36.88ID:QDiDf2Gn0
高校生のとき39℃以上の熱が出ながら歩いてゲーセン行ってゲームしてたおれ強過ぎだろ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/14(木) 22:24:27.94ID:mjj54udk0
>>78
教えてやろう

熱が出るのは、鼻腔で増殖してるウイルスを弱らせる為

なので、熱が出る前の悪寒がした時点で、いち早く鼻腔の温度を上げてやる事が最大の予防策

45℃くらいのお湯を洗面器に溜め、鼻がしっかり浸かるくらいに暖めれば、治療も早い

最適なのは、鼻腔を良質な塩コーティングしておくこと

これだけで、一年中風邪、咳、インフルエンザからは無縁になるという
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 05:16:08.11ID:Bri5m5Zm0
>>80
> 重症化を防ぐ

アメリカの医療界も2年ほど前から言い始めた
まるで昔から常識だったようにさ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 08:17:57.19ID:t5v/n2W20
だから!
統計とか論文とか証拠だせばいいじゃん!

>「ワクチンは効かないと国際機関から暴露され
製薬会社は相当、焦っているので(重症化を防ぐ)という言い訳を
出してきた。実際、重症化を防ぐ証拠も論文もありません」
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 08:31:38.53ID:YEMjWzXi0
仮に重症化を防ぐのが本当だとすると
罹患して元気にウイルス排出しているのにも関わらず
重症化してないからかえって普通に生活してしまい
余計に拡散する可能性は高くなるわけだよね
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 15:38:40.68ID:ThAPypKj0
ネット中探した・・
「重症化防ぐ」
という論文は一個もなかった。
おまけに、防ぐ防ぐと書いてる人は皆、匿名だった。
自信がない証拠w
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 15:48:49.71ID:pFnhTSWP0
>>12
数年前から「隠れインフル」なる熱出ないインフルが流行っている模様
尚、今年ついに自分もインフルで倒れたが、平熱のA型(鼻グリグリ痛かった)
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 15:50:24.20ID:pFnhTSWP0
>>37
それで開発されたのが温熱療法
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 15:56:05.41ID:pFnhTSWP0
>>124
自分の職場は、検査で陽性だと症状に関係なく出勤停止
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 16:01:48.72ID:YEMjWzXi0
どうしても休めないときは病院で検査、じゃなくてドラッグストアで風邪薬飲んで出社
ってCMやってんじゃんw
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 16:08:22.43ID:ThAPypKj0
>>1
>免疫活性食細胞がウイルスを封じ込めると熱は自然に下がっていきます。
>熱は健康状態を測るバロメーターの役割も果たしているのです

薬はタミフルなんかも含めて、全部、対症療法。
一時、解熱させても、病気が治ったことではない。
厚化粧して、シミ、ソバカスを隠すようなものだ。

自力、自己免疫で完治させたら、強い免疫ができあがるので後数年は
風邪はひかなくなる。

「注」
ウイルスは凄い勢いで変異する
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 16:08:27.35ID:pFnhTSWP0
>>130
イギリスみたいにするしかないな

あそこは予防接種はガンガン打つ、罹ったらアセトアミノフェン飲んで治るまで寝てろ、だけ
本人は病院行かず電話かネットで話聞いて診断下し薬は家族が受け取りに行く
会社は本人自己申告で一律休ませる
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/15(金) 16:27:33.29ID:KRfrzFNh0
>>133
死んだらいいね
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 00:09:10.46ID:XKkr/L5R0
>>134
おまえさんが老衰で先に逝くだろ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 00:29:54.47ID:PurpUcpg0
インフルでなんで筋肉痛や関節痛になるの?

ソッチのほうが謎
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 12:51:03.64ID:+JHqom9n0
インフル大扇動祭り、来年もやるの?www

92名無しさん@1周年2019/02/14(木) 09:16:29.89ID:0bfRyFRI0

>まるでインフルエンザ祭りみたい病気扇動

↑あ、これ、日本だけの現象www
大袈裟に煽られてる、インフルは風邪の一種にすぎない。
ドイツとかでは「グリッペ」と呼ばれインフルの名もない。。「熱が出たら家でゆっくりやすんでください」って言われるだけ。
薬漬けにするのは日本だけ!
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 12:54:02.49ID:+JHqom9n0
ってか、この記事
>>1の医師も結局、薬に頼らず
「自己免疫で治しましょう」って感じだよね?

でも、これだと、製薬会社が困るんだよねえwww
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 13:10:42.37ID:ae1QqJpu0
医療関係者でも、はっきり(+)すれば抗インフルエンザ使用するでしょう
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 13:25:59.66ID:+JHqom9n0
>>98

信頼に値する国際機関が
タミもゾフも効かないばかりか、耐性菌発生の事実を突き止めたからねえ。
また、来年、インパクトゲットのため、怪獣みたいな新薬出すのかな?
金儲けのためにはキリがないねwww
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 13:37:30.41ID:VW5Kxr8l0
体温40度って遙か昔子供の頃しかなったことないけど
大人になって最高は39.6度でそれほどでもなかったんだがあと零コンマ数度上がると更にキツいのか?
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 13:50:33.29ID:gNKFvQMj0
生まれて45年間一度もインフルエンザにかかった事ないな。しかも予防注射は小学生の頃に学校で強制的に打たれただけでその後は一度も予防注射してないけど
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 17:51:58.96ID:nCpqtmOR0
昔みたいに学校で集団予防接種してくれればいいのに
あれがなくなってからじゃないか?毎年インフルエンザインフルエンザ騒ぐようになったの
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 17:55:14.21ID:VW5Kxr8l0
>>146
予防注射うったら注射器に血が逆流してたの覚えてるわw
その一本の注射器で10人くらいに打ってたかな
クラスで四本ほどで済むからコスト的にいいと
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 17:57:45.33ID:ptiT+Zi50
>>7
そうなんだよね、節々が痛かったけど37度5分だから大丈夫かなと診察受けたらインフルエンザだったわ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:03:34.26ID:OOHZvycl0
38.5
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:06:18.63ID:mZnGlPck0
「体内に侵入してきたウイルスにからだが反応して熱を上げてウイルスを殺すから」、で合ってる?
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:07:10.24ID:U4FUzYhEO
免疫働くから
ちなみにウイルスは生物じゃないから細胞に入りこんで仲間を増やすしかない

細菌と違って遺伝子ないから
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:07:57.47ID:nCpqtmOR0
家族がもう熱が出て7日目なのにまた熱が上がってきた
いつまで続くんだ…
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:13:19.48ID:mZnGlPck0
>>60
毎年山カンで当てるよりも複数の型をカバーできるワクチンてできないもんなの?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 18:16:22.73ID:KDdqUD230
>>1

日本だけだぜ、毎年毎年インフル大流行って騒いでるのwww

すべて医者を儲けさすためのマジックだからねwww

外国は普通に効く薬が薬局で買えるからいつでも安心安心www
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 20:40:07.58ID:OmBxlMTZ0
どういうわけか、一切報道されてない。多分報道させないだと思われる。
以下、ワクチン強制接種が廃止になった理由。


”前橋レポート”って知ってますか?

一昔前まで、小学生や中学生のインフルエンザ予防接種って
”義務”だったんですね。

それが変わったのは1994年の事

副作用が疑われる症例が頻繁に出ていたのにも関わらず、
それまでは強制的に接種をさせられていたんです。

この前橋レポートと言うのは

”前橋市インフルエンザ研究班”という前橋市医師会を中心に結成された組織が、
ワクチンを接種した人としていない人にどの程度違いが出るのか?
を6年間にわたって75000人を調査した大規模なものです。

前橋市は予防接種をせずに近隣地域
(高崎市、安中市、桐生市、伊勢崎市)
との比較を行ったわけですね

結果はどうだったと思いますか?

*全く違いがなかったんです。*
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 20:46:17.84ID:3XfzaE940
>>1
だったらすべての風邪で熱が出なきゃおかしくね?
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 20:55:31.75ID:p2i6/3LQ0
>>158
あんた風邪ひいても熱出ないの?

そういえば熱出ても37度超えない人いるみたいだね
当然治りが遅いしへたすりゃ重症化する
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 20:55:36.68ID:OmBxlMTZ0
相変わらず下手なアンカー自演やってなんとか繋いでる
製薬ステマ、哀れだなwww
真実が報道されたら、明日からオマエラは仕事失い、ホームレスかな?
ただのホームレスじゃない!効きもしない薬を宣伝しまくって、嘘吐きまくってばれてしまった
大恥ホームレスだ!

だから、オマエラも「6年間にわたって75000人調査」やればいいじゃん!
24時間体制自演三昧のネット工作やるマンパワーと、資金力満載なんだから!!!

「6年間にわたって100000人調査」だって、簡単にできるはずでしょ!www
なんでやらないの??????
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:03:52.65ID:jzulxSX50
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円



そうだよねえ!
こんだけ金があれば大規模調査なんて簡単にできるはず。
やらない理由はもしかしたら、

「効かない」って、ばれちゃうからかな?www
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:13:09.63ID:P4kSqKOp0
>>1
>白血球などの免疫細胞が異物であるウイルスを取り囲んで戦いが始まります。

俺は免疫細胞を応援する
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:17:03.92ID:wiA0/Koc0
インフルウイルスが増えたら何か問題があるの?免疫細胞もそんなのほっとけばいいのに
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:18:16.79ID:fvV8O3bL0
髪が抜けるのは何と戦うシグナルだしとんのや?彡 ⌒ ミ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:19:23.56ID:BCOg5bon0
>>3
俺40度超えてるのに中間テスト受けて平均点以上取ったことあるぞ
どういうわけか子供の頃は高熱あっても全然平気だった
今思えばとんでもないテロ行為だがマスクしてたからか幸いクラスの誰にも感染はしなかった
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:24:24.29ID:jzulxSX50
世界最高峰の調査機関コクランが
「タミフル等は一切効かないと断定した」
しかし、インフルエンザ祭り大好き、ガラパゴス国家の日本はメディアまで巻き込み、完全無視!

皆、ノイラミニダーゼ阻害薬
正常免疫をかく乱し、免疫を破壊する。
脳の熱中枢に達し、急激な解熱を行うが、低体温症で死亡例多発。
異常行動が起こるだけで、全く効き目はない。

ガラパゴスの国のガラパゴス薬

▽吸入薬「リレンザ」(グラクソ・スミスクライン、2000年発売)
▽経口薬「タミフル」(中外製薬、01年発売)
▽点滴薬「ラピアクタ」(塩野義製薬、10年発売)
▽吸入薬「イナビル」(第一三共、10年発売)
▽経口薬「ゾフルーザ」(塩野義製薬、18年発売)
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/16(土) 21:28:33.83ID:jzulxSX50
付けたしw

以下の調査にはなんと9000症例の論文を事細やかに精査した!
そこらのヤブ医者や、大馬鹿製薬ステマなんか相手じゃないねwww


世界最高峰の調査機関コクランが
「タミフル等は一切効かないと断定した」
しかし、インフルエンザ祭り大好き、ガラパゴス国家の日本はメディアまで巻き込み、完全無視!
0168名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 21:29:02.18ID:kqKfKhkG0
>>166
一番上の会社は本社ロンドンだそうだが
0169名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 21:33:01.55ID:WSBhm17J0
>>163
あなたの銀行口座から勝手に金を降ろしてる赤の他人がいるけど、警察は見過ごせばいい?

インフルエンザウィルスは、細胞が蓄えたリソースを勝手に使って、増殖してるわけだが
放置すれば、勝手に消費されるリソースが指数関数的に増える
0170名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 21:36:51.17ID:Wk4aw/e10
今年は ビタミンCが効かないとかテレビが言ってました。


毎年テレビがこれが効かないってのを流すと、そのあと悪化するので

いろいろ良くないのが流れるという実験をしているかんじ。

寒いとがんになると思うので、寒いとこにいないように。
0171名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:07:54.76ID:jzulxSX50
ノイラミニダーゼ阻害薬は
人間の正常な免疫機構に対する冒涜に過ぎない。

金儲けしか、頭にない製薬会社は、売ろう売ろうと必死になり
やれ、経口だ、吸入だ、点滴だと、あらゆる手段に打って出た!
しかし、世界最高峰調査機関コクランによって、駄薬認定された!

世界では到底売れなくなり、
今や、日本は世界中で余ったタミフルの在庫処理場となり
8割が日本の患者に処方されまくっている!
もうすぐ、10割のタミフルが日本人に投入されるだろうな
0172名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:30:38.83ID:ESNAp/vD0
インフルは風邪の一種。
十分休養すればあっというまに治る。
驚くほど死なない病気ともいわれている。
インフル大扇動祭りやる理由は製薬の金儲け。
0173名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:37:02.76ID:L5nHCAbc0
>>20
キチガイスタスはアボーンされたようだな
良かった良かった
0175名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:44:31.63ID:4RQksLtb0
水風呂に入って思いきり体を冷やすのも良いよ
極端に冷やせば体が活性化する
0176名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:49:34.52ID:NZMqAppp0
つまり脳だけ冷やしとけばいいってことだな
0177名無しさん@1周年
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2019/02/16(土) 22:51:57.14ID:wiA0/Koc0
>>169
そんなことないだろ。ウイルスでも空気を読んで宿主を殺すところまではやらない
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