【経済】もはやユニクロすら高い コスパ重視な若者たちのお金のリアル 安さ追求の先に待つミライ★５
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◆ もはやユニクロすら高い？「コスパ」重視な若者たちのお金のリアル 「安さ追求」の先に待つミライ
若者の間でよく聞く「コスパ」という言葉。
洋服を買うにも外食をするにも、常にコストパフォーマンスを気にする彼らには、一体どのような事情があるのでしょうか？
「ミレニアル世代のお金の専門家」で、『ミレニアル世代のお金のリアル』を出版したばかりの横川楓さんが、若者がコスパ重視せざるを得ないワケを解説。同時に、その風潮に警鐘を鳴らします。
■買い物は「コスパ」の良し悪しで
「ニベアってあの超高級クリームと同じ成分であの値段、コスパ良すぎない？！」
「トリキ（鳥貴族）飲みって、やっぱりコスパ良いわ〜」
「某ハイブランドの数万円のセーターと、ユニクロの5000円のセーター、着心地ほぼ一緒なんだよね。コスパ的にそっちかな」
こんなふうに、友達と買い物をしたり、食事をしたりするときに、「コスパ」という言葉が飛び交うのが、私たちミレニアル世代の特徴です。
ご存じない方のために説明すると、コスパは「コストパフォーマンス」の略。
払った金額が安く感じるくらいそのものの性能や質が良ければ「コスパが良い」、逆に割高だと感じたら「コスパが悪い」。
私たちは、無意識に、そしてとても頻繁に「コスパの良し悪し」の情報を常にシェアし合って生活しているんです。
■「コスパ重視」の背景は「おカネ」？
その背景にあるのは「おカネ」の問題。
ミレニアル世代は、いわゆる「失われた30年」を生きてきた世代です。
日本経済の縮小は、私たちミレニアル世代の所得事情にも大きく影響しています。
一例ですが、国税庁の年齢階級別の平均給与を見てみると、20歳から24歳の平均が258万円、25歳から29歳の平均が351万円、30歳から34歳の平均が403万円。
特に、働き盛りの20〜34歳の平均が約337万円。
単純に12か月で割れば28万円の給与となりますが、ボーナスがあってこの金額だとしたら月々の手取りはもっと少ないでしょうし、ここから社会保険料や所得税などが引かれれば、手元に残るお金はますます減ります。
働き盛りの年齢にもかかわらず、今私たちミレニアル世代がもらっているお給料が少ないというのは、表にはでないですが大きな問題です。
また、正社員という雇用形態のほか、非正規社員という雇用形態が増加しているということも、ミレニアル世代のお金がないということに繋がっているのは間違いありません。
結婚・出産・育児などでどうしても仕事のブランクができてしまう女性と同様に、男性でも非正規社員の収入のボリュームゾーンは100万円〜199万円台と低い数字になっています。
ですから、手取り15万円で生活するなんていうのは極端でもなくて本当によくある話。
この金額だと、都内など繁華街であれば家賃を支払うだけで普通に生活が苦しいです（家賃補助などがある企業ならまだいいのですが）。
また、地方であっても、車社会ですから、車自体のお金はもちろん、ガソリン代、駐車場代等の維持費もある。
地方だからといって、同じ手取りでも裕福に暮らせるというわけではないのです。
このような経済状況の中で、収入的にもローンを組んでまで家を購入したり、一人暮らしという選択肢をそもそも取ることもできず、実家暮らしのまま生活している人というのも少なくはありません。
プロフィール（横川 楓／ミレニアル世代のお金の専門家）
※続きはソースでご覧ください。
マネー現代 2019/02/09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59385
■ 前スレ（１が立った日時：2019/02/11(月) 18:52:32.39）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549914176/ ． >>757
それらは今の若者（中年）にとって最も不要なものだろう。
今まで延々と無駄なものに金を掛けてきた。 日本は物価安すぎだわ。
特に外食。
アメリカだと家族4人で普通に外食したら1万円から1万5千円は持っていかれる。
日本だと1人1000円未満レベル、計4000円未満の店。
アメリカの1/3くらいのイメージ。 >>740
俺も車持ってるけどペラペラはいやだね。
冬は何を着てるの？Tシャツにペラペラのニットだけ？
ペラペラのパーカーだけとか？ｗ 35〜45歳の氷河期も金もってないじゃんｗ
しかも結婚すらできなかった人が多い ユニクロは昔よりも値段上がってた気がしたな
安いというほどでもない気もするが >>768
大体人間の体に合わせて作ってるんだから形なんてほぼ同じに決まってる
占いと同じでなんとなく似合ってたりよく思えるだけだ
顔が悪いやつは何着たって不細工は不細工 >>740
物によってはペラペラ通り越して透けてんだよね >>775
結婚なんてのは優秀なATMになれる資格のある人にだけ課される強制義務ですよ？ 服は機能性さえそこそこあれば良いので、ボロボロにならなければ
買わないし、買う時も安売りのワゴン品を買って着ているが、
そのお陰で富裕層なのに全く金持ちには見られない。 >>723
jafmate.jp/blog/news/180828-22.html
この記事が正しいなら
＞ 内閣府の消費行動調査によると、29歳以下の車の保有率は2005年の67%から2017年の48％へと大きく減少している
www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54286?site=nli
ここを見てもバブル末期と比べて減っているね
直近では数年前よりは上がっているって集計もある
matome.response.jp/articles/768
bestcarweb.jp/feature/column/46209 金持ちに見られたく無いのであれば、まあいいのでは
おれは貧相な格好はちょっと、、、 高い服とは言っても、実用性が高かったり長持ちするような物と
見かけ優先の2タイプがあるだろ
最初の方を買って長く使うなら、そこまで悪口は言われないと思う
ただ、見かけ優先のも単に自己満じゃなくて、
交渉事で、心理的に優位に立つ為の装備の1つみたいのなら別 物の適正価格を把握するのと安さを追求するのは違うと思うけどな
2〜4万円台の靴はセメント・マッケイ・グッドイヤー全て有る、特にアパレル屋の靴は高くてひどい出来
何なら高くても良いかは知っておいた方が良い >>581
誰にも相手にされないキモブサ独身爺って分かり易いよね… >>779
お前は一生自分専用のＡＴＭだもんな・・・ >>777
そーゆー事だよなw
だからまぁ、わざわざ高い服買う必要なんかないってなっちゃう
(でも不細工になる服というのはあるんで、そこは気をつけたい)
結局、センスある奴は安い服でも着こなせてお洒落、
センスないやつは無難な服か、自分に服が合わせてくれる系の
ちょいお高い服を選ぶようになる。
つまり若者は安物でも活かせる、センスが良い自分をアピールしてるって訳だ >>785
適正価格をどう定義づけるかにもよるけど
そもそもそのマッケイの靴がマッケイである必然性があるのかという
結局は自己満足では 今のユニクロって5000円のセーターとかあるのか？
消費税5％時代しか知らんけど、
カシミアが8000円、ウールは2000円くらいだったような・・・・ >>782
なるほど。
ありがとう。
金の使い道が多様化して自動車の比重が下がってるんだね。 これぞ社会が望んだ若者の姿だからな
「最近の若ェモンは豊かで欲しいモンなんでも手に入るから心が弱えぇぇぇ（ﾆﾁｬﾆﾁｬﾆﾁｬｱｱｱｱｧｧｧｧｧ」
ってイチャモンつけられ続けた若者が素直に自分を変えてくれたんだよ >>26
多少給料が上がったとしても消費増税や介護保険、健康保険などの社会保険料が上がったり、年金がまともに貰えるかどうかわからないなど将来不安があるからね
できる限り生活レベルを下げて必要最小限の消費で生活していこうと考えるのは自然なことだよ
着るものはある程度しっかりしたものでないと「安物買いの銭失い」になってしまうから仕方ない部分もあるけど、自販機で飲料を買ったり外食したりなんていうのはいくらでも削れる
酒、タバコなんて税金の塊の上に健康にも悪いから全く買わないし、買い物をするときもカードより現金を使った方が手間はかかるけど無駄遣いしにくくなっていい
移動する時だってなるべく歩くようにすれば多少なりとも交通費が浮くし健康にもいい
ただ、コストパフォーマンスを考えたとき最悪なのは結婚と子育てだね
金がかかる上に精神衛生上も良くない、人にとって最悪の行為だよ 1997年〜2017年
実質GDP(財やサービスの生産量)18%増
20年間で見ればこれも世界最低。
でもアホ政府日銀にデフレという重い足かせを嵌められながらみんな良く頑張ったな。
毎月勤労統計調査
従業員5人以上
実質賃金指数
(労働の対価として得られる交換券つまりお金の量)
1997年 115.7
2008年 106.8
2012年 104.8
2017年 100.5
これ、世界中(189ヶ国)でただ1国だけ低下かつ低下中。
自分責任www
寝言は寝ていえw
自民公明も民主もクソだっただけだ。
で、今もクソ。
不完全雇用。
総需要不足(つまりデフレ)。
バカが消費税で庶民から購買力を奪い、法人税減税で黒字大企業のパンパンの金庫に追加で政府がお金を突っ込み続けた結果がこれ。
良く考えてみ？
労働者は生産物が18%増えるぐらい良く働いてる。給料(その生産物と交換できる交換券の枚数)は年々減ってる。
おかしいとは思わないかね？
「昔は」とか説教たれるジジイには、
「良かったな、バカが消費税増税する前の115.7÷100.5×1.18=1.358、
つまり35.8%も楽に稼げた時代で」
と言ってやれ。
完全雇用(インフレ)の時代で良かったなと。
今より18%も少ない生産しかできねえ無能だったくせに、賃金として交換券(日銀券)を15%も多く貰えた時代で良かったなと。
政府日銀がデフレにするほどのバカじゃなくて良かったなと。
でな、このデフレ(不完全雇用)のまま、20年経過すると我々は我々の子供たちから同じことを言われる。
同じように賃金は下がっていく。
消費税10%ならもっと下がっていく。
その時はもう子供達すらもいないかも知れないがな。
とっとと消費税撤廃しろよ。
こんなもんクソ税以外のなにものでもない。 東京はちゃんとしたの着てる奴ばっかりだぞ
たまにいい女なのにタウン風中綿ジャケット着てるのいるが >>795
就職氷河期見て学んだんだろうな
終身雇用の上世代を見て、俺らの未来は明るい！と浪費してたバブル世代に比べて
氷河期世代見てたら会社なんて当てにならない、明日一文無しで放り出されるかもしれない、
定年まで会社にいられるなんて甘いことを考えるな、みたいな世相 ユニクロが高いのは、素材も品質も悪いのにそこそこの値段で割高って事だろ >>799
明るいか暗いかってのは、
足元の賃金上昇や名目GDPの増加で判断する。
若者はよく見えている。
我々がしなきゃならないのは、
とっとと消費税撤廃して、
デフレ脱却最優先することだ。 >>801
いやいや、少しくらい昇給があったって
会社が終身雇用じゃなくなっているから若者は浪費しない
65歳になるまでに1億貯めろとか
そういう言葉ばかりがネットで踊っている マレーシアは消費税撤廃したし、
カナダはリーマンショック時に予防的に引き下げたし、
イギリスも2009年に引き下げた(後にまた戻したが)。
そんな状態にうんざりしてユーロ離脱を選択。
中国も景気減速懸念から消費税減税を発表。
アメリカはそもそも消費税を導入していない。
これほど庶民の購買力を奪い、
格差を拡げ、乗数効果を下げる税は
そうそうない。
事実、消費税5%増税以降の名目GDP成長率は世界最低だ。
ぶっちぎりの世界最低。
日本の新しい時代にはこんなクソ消費税という税金はいらない。 G7で日本だけ所得が20年横ばいなのも知っておかなければならない
なので昔より高いなあとか、コスパ下がったと思っていても所得の上がった他国では価格は上がっても所得との比率は昔と同じだったりする ξ´･ω･｀ξ しっかし〜プラッとコーヒーカップを見に行ったりもしても、
1960年代のココアカップみたいなクソダサイのを奨められて先週はゲンナリしたし、
今は低級品と高級品の両極が病んでる日本っ。
店頭で日用品全般を見ると、パッとみるだけで悲しいっ…。 >>802
全く賃金は増えていない。
毎月勤労統計調査
従業員5人以上
実質賃金指数
(労働の対価として得られる交換券つまりお金の量)
1997年 115.7
2008年 106.8
2012年 104.8
2017年 100.5 ユニクロを例に出すのは間違ってね？
ユニクロの方が値上げしてったんだから >>113
悪くないがフリースがいいわ、転けることを美学としてるスポーツやってるとジーンズから履いてないとあかんがな >>802
いや終身雇用がほとんどだよ
新卒でいいところに入れればね 欲望にまみれた社会にしないとアカンとあの亡くなったじいさんも言ってたしね
もっと稼いで良い女抱いて良い服買うというギラギラした若者おらんのか？
ちまちま安いの集めてたってしゃあないだろ >>811
正社員は滅多なことでは解雇できないからね。
終身雇用なんて解雇禁止の別名でしかないし。 食料品や日用品の消費税無くす代わりに生理用品に1,500％、ブラジャーに2,000％、化粧品(日焼け止め、リップクリーム、化粧水含む)に5,000％くらい課税するようにすれば景気良くなるんやない？ ユニクロは高いGUは安い
しかしGUはサイズが小さい
たぶん生地ケチってるんだろうな >>813
別に欲望にまみれなくてもいい。
平均消費性向の高い大衆に、
政府日銀が購買力を渡せと。
せめてデフレにならない程度(コアコアCPI 1.5%以上)にな。 コスパ重視と言ってるが毎日のようにユニクロのヒートテック980円を買ってるやついるな
ユニクロに結構散財していると思う 今のトレンドはファッションも生活もシンプル思考で
全身高級ブランドとかはダサイって価値観になってる時代だからな 若いうちの経験は財産だからコスパとか言ってないで色々やった方がいい >>816
経済システムからマネーを吸い上げるだけの連中から徴税して経済システムに回すだけだ。
あるいは、政府が借り上げて消費に補助金を出してもいい。
つまり、赤字国債発行と消費税減税だ。
これを20年間出来ずに、
なぜ貧しくなっていくのだろうと
バカみたいに悩んでる国が日本。 >>813
そういう奴は嫌われて学生のうちに潰されるんだろ
はれのひ事件のオッサンみたいな奴いたらまず虐められるだろ今は 最近はトライアルとかスーパーの衣料品
ホームセンターでも売ってるし
今は冬物が底値だね
わいはもう買うもんないけど >>818
本当に貯蓄がデフレの原因になるなら
賃金は下げたほうが景気良くなるよ。
もちろん経営者層まで含めて全ての人の生活をカツカツまで絞ってね。 >>730
いやいや男女平等とか関係ない
昭和の頃は車＝男のステイタス
就職したら男はまず給料で車を買う
ローンが多かったがそれでも皆車は買えた
その車で女は男を測るから
ちゃらい女だと良い車に乗っていればやらせてもらえた
そんな時代
マジで 上級国民に搾取される世の中の仕組みに気付いちゃったんだろ
コスパ第一は生存戦略の一つ
真面目にやってたら過労で体をぶっ壊すのが落ち ストレートジーンズは昔より価格3倍になったもんな。 今の若い子達はやっぱ
ゲームにお金使ってる子が多いのかな？ >>827
プレリュードの助手席のリクライニングレバーは運転席側についていたなぁ
携帯電話が普及していなかったから
2人きりで気軽に話ができるのは車の中ってのも大きかったなぁ
エロは全ての原動力だしな もう物で満たされたり高級品に憧れる時代ではない
日本でも海外でもミニマリストや断捨離が流行ってるのもそういうこと >>830
いや、実はそれも少数派だと思うよ。
考えればすぐに無駄金ってわかるでしょ。
純粋に使わないで貯めてるか、本当にお金がないだけだと思うよ。 普通にちゃんとした会社に入れれば車は買える
それだけ
間違った会社に入ったから車も家も買えなくなっただけ >>826
意味が分からない。
我々の財やサービスへの支出がインフレ率を押し上げる。
我々が支出を増やして我々が財やサービスを買い切ることで物価指数を押し上げる。
そしていくら貯蓄が増えようが設備投資は増えない。
なぜならよりたくさん創っても売り切れないからだ。
デフレってのはそういう状態。
まずは我々の支出で我々の生産を買い切れるようにしろと。 バブル期は会社も儲かっていたから放出もしていたなぁ
ガソリンスタンでは、毎回のようにティッシュや卵や洗剤をくれていたし
店の中にカウンターがあってコーヒーを出してくれる専用のお姉さんがいた
日産ギャラリーに行けば、カウンターに座っているだけで
コーヒーとケーキが出てきた
こんなんで金の周りが早くてみんな豊かだったんだろうなぁ 40超えると、飲みに行って1万円払うのはなんとも思わんが、1万円の服に買うとなるとすげー悩む。
40オーバーと、若者では金の使い方も全然違うんだろうね。 実際昔に比べて安くていいものが増えたのは事実だからなあ
昔の安い服は本当に安物だったけど、今は安くてもそこそこのデザインだったりするし >>748
うーん
結婚して子供がいて家のローンがあったら
1000万じゃ決して豊かとはいえないな
子どもに奨学金という借金を背負わせなくていいとか
車は持てるとか予備校の費用を出せるとか
やれることもあるけど
生活はけっこうぎりぎり >>478
対馬来て帰るだけのさもしい海外旅行だからな
ハワイに行けないのが韓国
東南アジアにも一人当たりの旅行での消費額負け始めたビンボー韓国ｗｗｗｗｗ 本当に金無いとしたら何で女さんは350円もするチークや480円もする口紅買うんですかねぇ……すっぴんでいればモテるしタダだし肌に優しいのにでいいことしか無いやんけ >>833
物理的になければ無駄って概念捨てないとこの先ついてけないち思うが
デジタルにたいする出費は結構あると思うよ
逆にブランドとか車買うとかを無駄と思ってる人も増えてる >>836
法人税率の高さも影響していたはずだ。
黒字が確定した企業は、
法人税率分、その期中には安く買えることと一緒だからだ。 ポケットのないポロとか
コストダウン手抜き商品が多い印象 >>832
シンプルなのがお洒落じゃね
生き方にしろ 考え方にしろ 部屋とかも
荷物で部屋が汚いのはちょっとなw アウターはワークマン
下着はユニクロ
その他はアマゾン
同じ服何着か買って使い回せばいい
誰かが見ているわけじゃなしどうでもいいや 若者にお金が渡らない奴隷社会
そんな中で必死に生きてる若者を笑う老害の図 軽い女が集まる大阪の社会人サークル。
【ルキアス】= 男女共常連が多い。
勘違いブスが多いが軽い女も多い。
ここは不倫カップルの為に既婚者同士
の飲み会もある。
【アラ婚】= 男性スタッフが参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れた
サークル。男女共ヤリ目しかいない。
【スマイルライフ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。席替えは幹事が指定して好きな席に座れない。女性幹事が頭おかしい又にブチキレる
【誉(ほまれ)】= 男性の参加費高い。
受付で金払ってない女性がいるサクラ
か？とにかく儲け優先 。二次会も開いて儲けようとする。ここは特に軽い女が
多いいサ−クルで飲み会の後ホテルに行くカップルが多数いる。
【ピーチツリー】= 幹事の浜ダが最低な奴。飲み会中も幹事なのに自分好みの女
がトイレに行ったら一緒について行き
ナンパする。二次会にもついて来て
参加者の女をベロベロに酔わしてホテルに連れ込む。浜ダは自分がヤッタ女の事
を男性参加者に言いふらしたりホテル
で撮った写真を見せたりして噂が広まり、その女は他のサークルでもヤリマン女
扱いにされてる。どこも30代40代の女は
酔うと簡単に股を開く。とにかく一次会
で一人参加の軽そうな女を見つけて
一次会の後二人で飲みに行く。LINE交換して今度会おうとかではダメ、その日の内にヤル。二人で飲みに行けば酔いも手伝ってホテルまでスムーズにいく。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。
特にこの女は酔うと即ヤレル。
http://imepic.jp/20190212/561880 >>830
外食も居酒屋も行かずに宅飲みだからな
スマホ見て漫画買うぐらい
想像より金は貯めていると思う
オタクやアイドル応援に散財する人と極端な傾向にある >>838
いまの若い子からしたら1万円の服なんて高級品の部類だろ。
でもあいつら何の実体もない課金ゲームとかサブスクに1万くらい使ってる奴も多いだろうから訳わからん >>840
それでギリギリって生活水準高すぎ
年収200のわいから見れば十分豊かだとおもうけど
嫁とか案外美容にじゃぶじゃぶ金使ってるんじゃないか >>852
1人ものと家族持ちは違うよ
家族持ちなら家も車も持ってるし
子供を大学までいかせんとあかんし >>853
資本主義(負債を増やして拡大再生産)を終わらせたのは、
大衆の購買力不足(デフレ)だ。 >>835
日本の家計貯蓄率が世界で最も高かったのは高度成長期からバブル前あたり。
最近10年の日本の家計貯蓄率はOECD諸国で最も低い。
貯蓄が景気の悪化要因なら、1960年代から80年代までが大不況で、2000年代以降の日本は好景気のはずだ。 軽い女が集まる大阪の社会人サークル。
【ルキアス】= 男女共常連が多い。
勘違いブスが多いが軽い女も多い。
ここは不倫カップルの為に既婚者同士
の飲み会もある。
【アラ婚】= 男性スタッフが参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れた
サークル。男女共ヤリ目しかいない。
【スマイルライフ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。席替えは幹事が指定して好きな席に座れない。女性幹事が頭おかしい又にブチキレる
【誉(ほまれ)】= 男性の参加費高い。
受付で金払ってない女性がいるサクラ
か？とにかく儲け優先 。二次会も開いて儲けようとする。ここは特に軽い女が
多いいサ−クルで飲み会の後ホテルに行くカップルが多数いる。
【ピーチツリー】= 幹事の浜ダが最低な奴。飲み会中も幹事なのに自分好みの女
がトイレに行ったら一緒について行き
ナンパする。二次会にもついて来て
参加者の女をベロベロに酔わしてホテルに連れ込む。浜ダは自分がヤッタ女の事
を男性参加者に言いふらしたりホテル
で撮った写真を見せたりして噂が広まり、その女は他のサークルでもヤリマン女
扱いにされてる。どこも30代40代の女は
酔うと簡単に股を開く。とにかく一次会
で一人参加の軽そうな女を見つけて
一次会の後二人で飲みに行く。LINE交換して今度会おうとかではダメ、その日の内にヤル。二人で飲みに行けば酔いも手伝ってホテルまでスムーズにいく。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。
特にこの女はヤレル。
http://imepic.jp/20190212/561880 >>854
山本太郎ぐらいしか、
消費税減税を正しく主張していない。
このままデフレが続けば、
社会主義やら共産主義に極端に振れてきたのが人類史でもある。 >>37
そう、パフォーマンスをはかるモノサシ持ってない
そもそも良いものに触れたことすらないだろう >>852
女の美容ほど無駄な金は無いわな
どうせシワシワカサカサになるのに100円もする化粧水塗って肌傷つけたり春頃から200円の日焼け止めなんか塗りたくるとかまだ焼けんやろと
極めつけは1000円カット
髪なんて自宅で蓮舫カットすりゃカット代タダやし石鹸のみでシャンプー買わなくて済むのにな >>853
もともと日本の労働階級は会社へ入るまでが競争で
あとは共産社会だ
不動産屋のようなよっぽどでなけりゃ解雇されんし出世もしていくから >>831
昭和の車ってコスパ良かったんだよ
移動できるしエッチできるし女も釣れるし
確かにエロはすべての原動力！
昭和の男は「女なら誰でもいい」とがつがつしてた >>856
大衆の購買力不足(デフレ)これはかって消費してた世代の金さえあれば欲しいもの買えるのにって問題で
デフレ突入後に生まれた世代には欲しいものがあまり無いような気もする >>860
「減税すると景気が回復する」って新自由主義でしょう？
５ちゃんねるには今どき信じてる人がたくさんいるのが面白いよね。 >>855
高校生の塾の費用をなめていた
東進とか通わせると、安くても年間50万くらいだもんなぁ
さらに冬期講習7万とかぼったくり過ぎだろって思うよ
3人も子供がいたら1000万でも苦しいと思う >>858
貯蓄率の定義は、所得−支出というのと、
金融資産額=貯蓄額という定義の2種類ある。
貯蓄率が高い=格差拡大とも言えるし、
家計が企業の負債をファイナンスしてきたとも言える。
単純に貯蓄率が高いということだけでは判断できない。 >>867
誰に減税するかだ。
法人税減税しても大して支出は増えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
