【追加燃料】違法建築レオパレスに新疑惑 コストダウンのため燃えやすい外壁を使用か！
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2019年2月12日 11時15分
J-CASTテレビウォッチ
アパート建設大手のレオパレス21が建てた延べ1324棟のアパートに建築基準法違反の疑いが出て、住民１万4000人以上が引っ越さなくてはならなくなった事件に新たな問題が浮上した。
不良施工物件の中に「図面より燃えやすいケースがあることがわかりました」と司会の羽鳥慎一が報告した。火に強いグラスウールを使うべき外壁に、実際には耐火性の良くない発泡ウレタンを使っていた。なぜそんな危険な部屋をつくったのか。
工期を早くするために耐火性の低い素材を
不動産コンサルタントの長嶋修さんは、グラスウールだと作業に時間がかかるのに対して、発泡ウレタンなら他のボードと一緒にすぐに取り付けられる点を指摘する。「それだけ工期を早くでき、人件費を削減できます」という。レオパレス21の経営陣は「作業効率を上げるため、現場の判断」と、知らなかったことを強調している。
青木理（ジャーナリスト）「上層部が知らないとは考えられない。仮にそうだとしても経営責任がある」
菅野朋子（弁護士)「初めから決めていたとしたら、詐欺の可能性もあります」
そうでなくても、入居者やオーナーに対する補償問題が起きる。レオパレス21などの賃貸アパート業者は、都市近郊を中心に土地の一括借り上げで単身者や小家族向けのアパートやマンションを建ててきたが、その実態が浮き彫りになった。
玉川徹（テレビ朝日社員）「立地の良くない場所にも、所有者に銀行からカネを借りさせて建てる。もともと建ててもやっていけない土地なのに。世の中、あまりうまい話はないということです」
全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16008259/ それ以外ない罠
現場の判断とか言っちゃった時点で終わりだわ >>1
てめえ、ホントに困って途方に暮れている大家さんとかいるんだぞ
首くくろうかという大家さんだっているんだぞ
その人がこのスレタイ見たらどう思うかスレ立て前に一度でも考えたのか
馬鹿者が 納入業者もグルだね
法的にヤバい
これが本当なら強制捜査入りそうな悪寒 テレビを見ようとリモコンのスイッチ押したら隣の部屋のテレビもついて驚いたって聞いたことある 壁が燃えやすい前に企業自体が炎上しやすい体質だな。 コスト下げろと言われて
無理な構造物になったのか
このへん聞きとり捜査しないとね レオパレスの物件に入居してる奴もアホだから相殺されて問題ない よく検査に通るものだ。
役所も金を貰っておめこぼしでもしなきゃ、これ程酷い被害者は出まい。 火に強いグラスウールを使うべき外壁に、実際には耐火性の良くない発泡ウレタンを使っていた
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 新疑惑？↑これは前から分かってたでしょ？ >>21
そりゃ当然
この材質なので燃えにくいです（ウソなので燃えやすい）という書類で審査通ってるから ちよっとまてよ、これだけ棟数あれば今まで何軒も火事起きてるだろうけど、
最悪死んだり、良くて建物燃えるだけだったにしても、
原因が建物に無かったか再確認する必要あるだろ やっすい物件に住んでるやつを立ち退かせると
すごいもうかるんだよね 友人の借り上げ社員寮で、トイレでふと頭上を見たら
上の階のトイレの排水パイプが
むき出しで自分の頭の上を通ってるのを
見た時の衝撃はすごかったわ なんでこんな事するかね
今までレオパレスで火災とかあったっけ >>11
ことの成り行きによっては業界全体にメス入りそうな案件だしなぁ どこに負担がいくのかが見えないところがな
レオパレスが借地借家法を盾にサブリースの中途解約を主張してきた場合、オーナー側には使いものにならない建物と莫大なローンが残ることにはなるが
果たして、レオパレスはそこまでやるか
もしやったら、もうレオパレスとサブリース契約しようという客はいなくなるだろうからな レオパレスを家の代わりに使ってる人いるんだな
うちの会社だと短期出張の民宿感覚で使ってるわ
隣の部屋もそんな感じで同業者が出たり入ったりしてたわ 現場の判断で材料替えるわけないじゃん
むしろ疑問があっても図面通りにやって問題が出たら図面通りですって逃げるんだよ
確認申請用と現場施工用の図面があったんだろ おまかせなのがあかん
作ってるとこ監視して変な材料見つけたら問いたださんと アパートの建設を発注したのがオーナーで
受注したのがレオパレスなんだろ
だったらレオパレスの責任だよな もう投資サギの様相すら帯びてきたな
騙されたオーナー様はお気の毒 今までのレオパレスの建物の家事とかどんなのか気になるな レオパレスのＣＭが代表作の女優だっているんだぞ
どう責任とるんだ？ ずっとおかしいって言われてたのを今更ようやくって感じ
今までずっとスルーしてたよな >>14
田舎町だが、空いた土地さえあれば常にどこかに大東建託のアパート建設しまくってるの見るわ。 建築基準法違反でしょ。
設計した建築士(各支店にいる)、工事を監理した建築士(同じく各支店にいる)、施工業者
完了検査を確認した建築主事、影響する範囲がでかすぎて有耶無耶になりそう。 >>33
まー火災の原因はほとんど老人だからな
レオパレスって年齢層若そう >>45
オーナーたちは建築確認で素通りした役所の責任だって言ってるみたい こんなﾎﾞﾛ建物なのに建築確認や完了検査を合格させていた検査期間はすべて業務停止だな
名前を使っていた建築士はすべて資格はく奪 火災保険の条件がすごく悪くなるんじゃなのこれ
もしくは難燃剤を使っていると虚偽の申告をしてる？ レオパレスの賃貸の質の悪さは十年以上前から言われており
いま気づきましたというのは説得力が無さ過ぎ。 今更感半端無いっす
隣の電話しとる会話どころかテレビの音さえまる聞こえ 寝言まで 夜の営みなんてもうそれはそれは >>40
レオパレスがつぶれたら同じことだよｗ
レオパレスに決定権はもうないだろ >>22
公務員がアホの集団だったことを理解しているから だろ >>58
シンプルに違法建築になって取り壊しじゃないの？ 火事の時に住人が壁ぶち破れやすいように壁を薄くしてるのかw
それならある意味住人思いか・・・ >>1
これはさすがに業者を訴えるだろ？
えっ？訴えられないの？ 今から壮大な責任のなすり合いが始まるな・・・
レオＶＳオーナーＶＳ工事請負業者ＶＳ認可行政
全員悪人！ これがレオパレス以外だったら大問題だが、昔から言われてたから住人にもオーナーにも同情できない んんん？
記事の「発泡ウレタン」が何を指してるのかよく分からんなあ
むしろグラスウールより発泡ウレタンの方が
コストも耐火性の高いもの（一般論）って感じだし
外壁耐熱に使うのも法律的にも悪くもなんでもないと思うんだけどな
なんか詳細もよくわからんし
なんか不勉強なTV報道＆記事って臭いもするからこの話題は保留だなｗ レオパレスのことだから、厚紙とかダンボールでも使ってたんだろｗ 発泡ウレタンて最近工事中のビルなんかで火災になったメチャクチャ燃えやすい素材でないの いざ火事になったら素手で壁叩くだけで隣にすぐ逃げられるから 消防法違反とか、個別の小さい話にせずに、
国家都市計画法違反みたなのを作って、国家反逆罪みたいにしろよ。
こいつらのおかげで、日本の町並みが、計画と違って延焼しやすい
町並みになってるのなら、防災も何も意味が無いじゃ無いか。
戦争・動乱で、予測と違って焼け野原になってしまったとき、
国は「ルールは作ったし、守られてもいたから 現実は違っても 国としては責任とれん」
って言い訳するだけなんだろ？ 足場鳶してた頃にレオパレスの現場に関わったことがあるが、どこもかしこもこんなとこ住めたもんじゃねーなと思ってたw >>78
レオパ社長「<丶｀∀´> 最初からそういう目的だったﾆﾀﾞｗ」 日本全国の現場で発生しているのに現場の判断ですか、そうですか、はいはい 監督官庁は、もうこの会社潰す方向で処分を検討しろよ
銀行も手を引け。取りっぱぐれるぞ
今からどれだけの損害賠償が発生すると思ってるんだ。3月引っ越しの費用を店子全員に補償、
大家に対してもそれぞれ莫大な賠償金が請求され、しかもその数が100や200じゃない
不動産の世界は確かに口先で丸め込むみたいな側面があるのは事実だろうが、ここまで
この世の中を舐め切ってた会社も珍しい。
法令順守精神も皆無、前に事件起こしてそれで改善した様子も皆無、騙してごまかして嘘を付いて
回って組織ぐるみで証拠を抹消すれば解決したことになる
はっきり言って、社会に有害だから。こんな連中が今後も存続してたら >>72
現場での火事はほとんど発泡ウレタンに溶接火花でなってる
むしろ燃料並みに燃えるよ 間違いなく詐欺でしょ
1000件とかやってるんだから、わかっていてオーナー騙してやってるしかない
刑事でやらないとダメ >>56
レオパレスからカネ分捕れそうにないから
行政にいちゃもんつけてるのか… クソだな 住人は都市整備局に違反建築物として通報しろ、役人にパトロールさせろ 納期内にやらないとペナルティ課すとか現場を脅しまくったんでしょ 外壁があるだけで感謝しなければいけないレベルの建物 よく数十年に渡って違法がバレなかったな
悪質にも程が有るぞレオパレス！
これなら社長は立派な犯罪者だぞ
逮捕案件だろすぐに逮捕しろ！
数十年に渡ってブタ箱にブチ込め！！！このクズクソ社長を これでも経営者が逮捕されない美しい国
やったモン勝ち >>22
松戸駅前には公道にはみ出た建物があるのに検査済証を出した市役所が合法と言い張ってるw 政府がサイコパス経営から金をもらって
黙りを決め込む感じだったんだろう。
この辺は変えてもらわんと。 全てのアパートを検査するべ
案外 他社でも同じ事を犯しているだろ？ >青木理（ジャーナリスト）「上層部が知らないとは考えられない。仮にそうだとしても経営責任がある」
なんだ経営責任て。
設計および監理は、(株)レオパレス一級建築士事務所でやってるんじゃないのか。
こんな基礎情報もまだ分からずにあーだこーだぬかしてるのかテレビ屋どもは。 >>1
>グラスウールだと作業に時間がかかるのに対して、発泡ウレタンなら他のボードと一緒にすぐに取り付けられる点を指摘する
発泡ウレタン？
ポリスチレンフォームじゃなくてウレタン？ >>69
レオパレスが主張するように下請けの施工会社が勝手に手抜き&コストダウンしたのか
それともレオパレスが主導して下請けに責任押し付けているのか
いずれにしてもオーナーはレオパレスに責任を追求できるしそうするのが筋
「行政ガー」なんていうのはただの難癖 しかし引越し費用負担っつったって似たような立地と家賃の物件があるとは限らないはずなんだが、追い出される側は今までより利便性の悪い離れたとことか今までより家賃高いとこに住まざるを得なくなるとしたら可哀想だ。
まあ、これだけ情報が得られる時代なのにレオパレス選んだこともアレだけど 1件2件の話だったら工期急がせたり何やかんやでそういうこともあるかもしれん
勿論それはそれで問題だけどね
でも今回の事件はそんな微々たる数じゃないでしょ
分かってやってるしかない
詐欺事件だよ 現場の判断で勝手に変えたとか嘘に決まってるわな
そんな事が出来るなら断熱材入れる必要だってない 施工してる奴らはその程度の知識も無いのか？
指示されたら盲目的に従うだけ？ 大家が自演放火して火災になったのは不正施工のせいだと会社に訴訟すればお金戻ってきそう
全部失う前にワンチャンあるぞ 監理建築士の懲戒処分は間違いなくいくね
免許取り消しまでいくか業務停止程度で済むか >>1
これ大東建託による未必の殺人未遂事件で、ゴーンどころの騒ぎじゃないんじゃね？ >>99
計画倒産で逃げるんだろうね
官僚の過失責任は甚大だ とりあえずレオパレス難民のために仮設住宅でも作ったらどうだ？ なんか国策で金融庁に低金利で融資するように指示したらしいじゃん
さすがに今回は延命しても破たんすると思うけどなぁ >>111 >>113
姉歯のときは現場（姉歯）の判断だったけどな
でもこのケースで下請け施工業者が勝手にコストダウンとかは無理だろな
レオパの指示通りに組み立てるのが仕事だし >>108
番組で外壁に穴開けて中を見たら
泡みたいのを吹き付けて固まったやつだって言ってた
それが発泡ウレタンなのか知らんけど >>114
勝手に訪問して、良い土地ですねーとか説明し
アパートを建てたいんですがーと繰り返し訪問する悪党業者だよ 原材料費だけはウレタンの方が高いらしけど（言い訳はウソでない）、工期が短くなるから意図的にやったんだろうと解説してたね 現場がやったのか？
仕入れ建材とかも帳簿と違うの？
施工管理者は注文通りの出来か検査義務ないの？
浮いた利益はどこが懐に入れてるの？
どう喚いても、知らぬ、改修するだけで済む話では無いな >>109
日本中で発生してるから現場で勝手にというのは
想像できないんじゃないか >>1
ただでさえ新築でも一室で火事起きたら高い確率で棟丸ごと焼け落ちる物件だったというのにさらに燃えやすい材質だと…！ >>114
そうだよ
だからしっかり全員を処罰してほしいね
オーナーはいばらの道を歩まされるんだから、 >>116
管理建築士ね、無処分という訳にはいかんな
これ設計者は知らぬ存ぜぬで通るけど
（工事)監理者は取り消しの可能性充分あるよ。
監理報告書に
小屋裏の界壁を確認した･･･とか
外壁内のグラスウール充填状況を確認した･･･とか
書いていたら姉歯並み。 一気に燃えたらトムとジェリーみたいにアフロの黒人になるだけで助かるんじゃないの >>109
すまん、ソース知らないから聞きたいんだが
レオパレス側は下請けの施工業者のミスだと
主張してるの？ >>115
このままだと訴えてる最中に潰れて結局戻ってこない 一戸建てでも、現場発泡のウレタンフォーム滅茶苦茶増えてるけどな～
隣の家が火事になったら、発火温度超えて壁の中から燃え出さないか心配。 オーナーは何千万円も金出すのに完全にレオパレスに丸投げしてんのね
そりゃ足元見られてむしり取られるわ 業者が大々的にこういう事をやらかす度に、再発防止で監督官庁との間の手続きが面倒になっていくんだよな。 確認検査機関も廃業の嵐だな
もちろん機関の従業員として実際に検査していた担当者もしっかり処罰してほしい 中途半端に燃えるより燃え切った方が保険的にいいからレオパレス側の心配り >>135
７日の記者会見でﾚｵﾊﾟﾚｽ21が「現場が勝手に行った」と語っているようだ
Ｎスタで説明あり >>135
>経営陣は「作業効率を上げるため、現場の判断」と、知らなかったことを強調している
「現場」ってのは下請け施工業者のことだと思ったが
社内の建設部門の判断 って意味か？ そうじゃないと思うが >>133
頑張ってる若者が焼け死ぬ前に発覚して良かったわ。 長嶋修、２０年前くらいに業界のパーティで名刺交換したなぁ。
大人しい人だったけど、先見の明があったんだろうな。
絶対禿げるわ、と思ってたけど、まだなんとか維持してるねｗｗ >>143
決まった手続き上に問題なければ役人の責任は無い。 1324棟全部同じ業者が建てたんじゃなければ上の指示かな 解体処分する時の事を考えてる地球環境に優しい企業じゃん レオパレス本社が知らぬ存ぜぬ通しても潰れるだろ流石に…
クルマのリコール隠しやデータ偽装で部品チョイと変えるとかお詫び文書上げて終わりなんてレベルじゃないし
施工不良の修繕費で会社無くなるんじゃない？ >>143
検査すべきところを見なかったんだから
同罪だろうね また法改正して面倒くさくなりそう。大手はマジろくな事しねえな >>72
よく言った。
言葉を一人歩きさせてはいけないよね。
むき出しな訳なくサンドイッチしてるんだから構造物としてどういう優劣があるかだもん。 もう、「現場の独断」とか言っちゃダメだろ。
下請けは対抗上、真実をバラすぞ。
こいつら日大の危機管理学部の出身かよ。 >>1
レオパ伝説に新章だな。
ネットが炎上したと思ったら、リアルで外壁が炎上した。 耐火性を考えながら断熱性の高い発泡ウレタンを使うというならわかる
しかし、そうすると手間も費用もかかる
手抜き工事で発泡ウレタンを吹き付けてちゃちゃと作っちまえとやったのでしょうか
現場の判断でできることかねえ >>142
なるほど
よく知らんけど
レオパレスってのは設計までやって
施工は下請けに流してたのかな？
にしても設計事務所登録して設計してる以上
諸官庁との打ち合わせや図面書類提出は自社でやってたはずだよね？
設計監理責任がある事は明白な訳で
この場合の現場、って言うのは自社の設計部門も含んでる
って認識をしてるって事なのかな？ 同業者が発泡ウレタンの方が高いからコストダウンではなく作業効率上げるためって言っていた お前ら試しに燃やしてみたとか絶対やるなよ？絶対だぞ？YouTubeで1000万回再生されても駄目だからな？ 建築基準法違反の疑い、じゃなくて完璧に建築基準法違反じゃん
そこをどうすんだって調べろよ >>144
火災の規模や火の勢いしだいで、
消防車が来る前に全焼できるじゃんw
保険とか全焼扱いになるんじゃないの？
消防等の現場検証で発覚するかもしれんけどw >>72
発泡ウレタンって燃えやすいんじゃないの？
この前建設中のデータセンタ燃えて死者出た事故は溶接火花からウレタンに延焼したんじゃなかった？ >>124
丸投げ借家持ちで家賃収入で食ってく ってのは、江戸時代からある
小市民の夢だからなあ。
欲深にせよ、怠慢にせよ、そういう連中にとって良いカモなんだろうな。 内部告発が止まらないな
下請け業者や、元社員からの評判は悪かったもんな >>165
20年も前からおかしいって言われてた話だからね
それでも20年やってこれた
つまり逃げ道はあるんだと思うよ
施工業者のせいにしといて施工業者はもう廃業されてたり名前変わってたり
建主の泣き寝入りなんじゃないかな？ >>165
自社で設計部門を持ち ここで悪事と言うか上司命令なら
検察か裁判所が早めに私財を差し押さえる必要が生じる
レオパレスは計画倒産して逃げる気満々だね >>72
＞むしろグラスウールより発泡ウレタンの方が
＞コストも耐火性の高いもの（一般論）って感じだし
ねーよｗ グラスウールよりウレタンの方が耐火性高いとか、
どんな（一般論）よ？ 頭沸いてんのか？ｗｗｗ 建築指導課は今まで何してたんだ？
賄賂でももらってたの？ >>165
設計者、監理者、施工者がどこになっているかという基礎情報は、
役所で計画概要書を閲覧すれば（誰でも見られる）分かることなのに、
それを取材して確かめているマスコミはあるのかな。
>>1の青木理は分かってないようだが。 外も中も燃えやすい加工施してあるのかよw
本能寺、比叡山ごっこが捗るな >>21
消防法違反ではなく、建築基準法違反に該当 青木姓＋理（李）
菅野姓＋朋
これだけでおなかいっぱい 火事になりゃ断熱なんて関係ねーだろ
ボードが一番の耐火材 グラスウールだと他に防寒対策もしっかりやっとかんとイカンしな >>14
大東建託は同様かも。
東建は割と自社建築自社運営物件が多いのでは。 これ、屋根の雨漏りの件が無ければ
未だに発覚しなかった、ってコト？
悪質過ぎるなぁ 住んでる奴も含めて集団訴訟したほうがいいなこれマジで 木造住宅だとウレタンフォームの方が高いからグラスウールしか使わん
手間も間柱にステップルでガンガン叩きこむだけやろｗ ただでさえヤニカスＤＱＮご用達な上に燃えやすいとか
丸焼けは嫌ぁぁぁぁ～～～～ まあ、そのうち検査した行政や
検査機関も悪いと開き直ると思うけど
その程度のこと、行政や検査機関が
想定してないわけないと思うんだけどな。 最近のワンルームってエアコン付きで良いねって
思ったら、燃やすスト－ブ禁止だったりで火事にならなきゃ
バレずにそのままのケ－スありそう。 >>123
ああ。それは後から充填するタイプのやつだな。
ボードと一緒に取り付けではないわ。 >>180
外壁はサイディング
内壁は石膏ボード
だし燃えんやろ 古いレオパの建物は外から見てもデザイン悪いしなんだこれとは思ってた 設計施工がまかり通っていることが問題。
管理建築士は係長クラス。上の命令で動くだけ。 移民を入れて人件費コストカットｗｗ
日本の未来もストップ安かｗ そもそも日本の法律に適合しない建材が流通してるのがおかしいわな(´・ω・｀)
まさかレオパレスのために特別に生産したとかじゃないよな？ 木造の外壁で発泡ウレタンでは耐火の認定取れないはずだけど
最近の木造住宅でほとんど発泡使ってるよな・・・。 まあ中途半端に燃えられるより景気良く全焼された方が良いからなw 倒産されたら、損害賠償してもカネ取れないから
結局、泣き寝入りだわな >>211
使ったら駄目な部位があるだけで、合法な部材よ？ ウチの隣の畑にレオパレスが建ったからその建築過程を時々のぞき見していたけど、軽量鉄骨ですらない、軽量鉄骨に見せかけたほとんど木造モルタルで、
部屋数だけはやたらと稼いでいるのを見て、もしオレがアパートを探す場合でも、レオパレスだけは絶対に選ぶまいと誓ったｗ >>210
いろいろ酷いんだけど、特に笑えるのが外壁下地のピッチ この話さっぱり、わからないんだけど
発泡ウレタンってアイシネンみたいなの？
それともスタイロフォームみたいなタイプ？
それに外壁ってなってるのが、さらに意味不明で
グラスウールの外壁なんて存在するの？
ニチハみたいな窯業サイディング
アイジーみたいな金属サイディング
ヘーベルみたいなALC
モルタルとぬりかべ
とかと同じ扱いでグラスウール??? >>212
30年前は鎧壁は木板だったけど
今の壁は耐火サイディングでだぞｗ 引越しシーズンにここまで難民出したら、
他の物件への収容無理じゃね？
レオパレステント村、できるんじゃね？ この調子だと土台や屋根も全部調べたほうが良い。
下水配管や、電気配線も危ない。 >>227
社員のツイッターとかインスタで面白いのが出てこないか期待 >>205
そうだね
外側からの延焼防止はサイディング
室内の耐火性能は石膏ボードだから
断熱材にも耐火性能が必要なら界壁などに使われるロックウールが適当
グラスウールは高温で液体ガラス化して隙間が出来るよね
震災復興で市場にグラスウールが無くなった時期に使われたのかも これマジだったらこれから火点けに行く奴が出ないとも限らないな
退去早めるべきなんじゃないか 最近、イギリスでタワーリング・インフェルノがリメイクされたし
日本でもタワーリング・インフェルノがリメイクされそうだな これは経営陣の嘘だな
部品の納品に必ず関わってるから >>230
昔家賃に電気代含むの部屋があってな
エアコン切れたのは、その部屋らしい レオパレスって他と比較して何が良くて住む感じなの？ これさぁ、今現在住んでる人達にはもちろん、過去レオパレスに住んでた人達にも何割か家賃返還しないとダメなんじゃない？ >>205
>>233
それと、 >>72 の言う、発泡ウレタンの方がグラスウールより耐火性が高い というのに
何か関係がある？ くずパレス「どうして欠陥住宅で独り暮らししようと思ったんだろ」 >>230
あったよ、運転後何時間で止めるタイマー >>230
本当です。 実体験があります。
ElPAの汎用リモコン買ってきて対応しましたｗ >>223
予想では外壁の断熱材として図面ではグラスウールと記載されてたが
現場でスタイロが使われたんでしょう
石膏ボードの形式認定工法申請に記載されてた以外の工事なら安全側に振った施工でもアウトだから
その辺りを言われてるんじゃね
手っ取り早いのは現工法に余裕が有れば追加申請すれば回収の必要はなくなるんじゃね >>252
地震国なのでどんなに頑張っても半世紀で建て替えが前提になるから、過剰なオーバースペックは無駄だって発想になるｗ ガイアが見つけなかったら火事で死人が出るまで表ざたにならなかっただろうことを考えると恐ろしいわ
バイトの悪ふざけをあんなに大袈裟にニュースにするのにこういう重大な過失は大して報道されないとかどうかしてる >>244
その人の意見は知らんよ
石油製品だから燃やそうと思えば燃えるでしょ
この件の耐火性能の担保は石膏ボードメーカーが申請してる認定工法だから
その申請内容と違えば物理的な優位は関係なく違法になる
今までビスの長さが違うとか下地材が違うなどで性能に関係なく問題になってたでしょ？ 発泡ウレタンといえば、建設中のデータセンター丸焼けになったのもあったよね 燃えやすい材料なんてジャンルはないだろ
普通の材料と耐火性のすぐれた材料
耐火材使うところに普通の材料使っただけ悪意全快の記事だな 他の大手チェーンの不動産屋も調べたほうがいい
同じようなこと絶対してる可能性高い
不動産屋同士情報交換してるからな いっそ全焼からの新築の方がコスパいいという判断なのか？ひどすぎる 大手ハウスビルダーでアパート建てたけどこういうニュース見るたびに不安になる。
流石に大東とかレオとかアパート経営で派手にCM打ってる会社では建てなかったけど > 火に強いグラスウールを使うべき外壁に、
> 実際には耐火性の良くない発泡ウレタンを使っていた
なんかもやもやする 厳密に調べたらどこも細かいすきまとかの不備はあると思うけどあの大きな界壁無いとかひどすぎたんだろ グラスウールもそれ自身は燃えないかもしれないけど、
めっちゃ熱を伝えるから、近くに燃えやすいものがあると簡単に引火するんでしょ 不燃、難燃ってのは試験をパスするかどうかだから
内容は決められた大きさの火種を落して決められた時間延焼しなかったら合格、基準の温度上昇以下なら合格など
決して物理的に燃えないと言うのではない
躯体の性能が避難時間内は減少しないのが目的
火災では木は燃えるし、鉄骨は柔らかくなる この手の事案が蔓延しすぎだけど
レオパレスは全ての関係者(住人、株主、オーナー、各取引先)情け容赦なしに切り捨てるには手頃なんじゃないか
いやまあ十分影響でかいけどいつまでも無法地帯にしてる方が余程やばいしさ >>56
図面がもとからそうなってるなら建築確認申請時の不備、図面と現場が違ってるならレオパレス側(設計士、施工者側)の不備 毎度言葉足らずの専門家とマスコミの理解不足報道で有耶無耶なのが現実
そしてギャラリーが勝手に先走って踊る >>255
＞その人の意見は知らんよ
ならさあ、 ピンポイントでアンカーつけてる突っ込みに
見当違いの横レスしてからんで来なさんななさんなよ。って話。
以上な。 グラスウールの方が安いらしいがなんで高くて違法な部材使ったのかね 肉眼ではわからないが、基礎もX線検査やコンクリートのコア抜き調査を
全てのレオパレス物件で実施すれば、相当数のアパートで鉄筋不足や
コンクリの強度不足が判明すると思う 不動産屋に責任求めても。。。
ほとんど山師で捌いて儲けることしか考えてない連中やん。
都合悪くなったら、会社潰してトンズラ、ほとぼり冷めたら戻る。
昔から一緒や。。 レオパレス 潰れるね 間違いなく！
犯罪企業なのだから
もちろん犯罪を指示した社長は逮捕です！！！ 工事のやり直しとか新築よりカネがかかるだろ。やばすぎ 昔から儲け話持ってくる詐欺師には「そんなに儲かるならご自分でなさったらいかがですか？」
ってのが定番なのに、なんでこんな話に乗るオーナーが大勢いたんだ
CMって怖いねぇ >>275
手間がかかる。つまり時間がかかる。人件費が増える >>249
安全側に振ったなら軽微な変更で済むんでないの？ だまされたのはアホの農家だよ
農業なんざバカでもできるし、土地資産があるバカだからカモにされた >>274
何度見直しても意味不明なんですが？
idも変わってない レオパレス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・父さん？ 去年の5月に1000円あった株価が今日は335円でストップ安
株主代表訴訟かな 耐火偽装は命に関わる重大な過失だからな
絶対になあなあで許したらダメだこういうクズどもは テレビCMが流れて隣の部屋のアレクサが反応してチュウチュウトレイン歌ったてホントなの 市が天井に穴あけてカメラで覗いてダメだこりゃ‼ってやり始めたようだが、初めからやれよ(笑) 家主からレオパレスのアパート
安く買い叩いて
リフォームして転売する
美味しいビジネスちゃんと到来 だまされたのはアホの農家だよ。親から土地を受け継いだだけのバカ。パチンコ屋で昼間から１日中遊んでるわ >>110
首都圏はもともと単身者向けが足りてないので受験生も大学合格が確定する前に予約入れたりしてる
だから今から探せといっても、かなり古いorかなり高いorかなり遠いしか… >>286
型式認定とったらその仕様通りに施工しないとだめ スマートニュースの中で読んだのは資金は潤沢で-400億で潰れるような状況では無いと
この先増えたり客が逃げたら知らんけとだと >>240
6ヶ月ぐらいのプロジェクトでマンスリーマンションと比べて単身赴任先で住んだことはある 成行売りが2700万株も入ってるから明日は255円で明後日は145円、金曜で95円かも・・・ >>286
形式認定だから申請書類と違えば違法
余裕があり安全が担保されるなら追加申請する必要がある
じゃないと日本全国のオーバースペック工事を個別判断しないと駄目になるから
市販の建材でも需要の無い物は認定品と中身が同じでもコスト高になるからあえて認定申請しない商品もある
まあ認定機関は国交省の天下りだけどね 間違いなく潰されるだろうが問題はその後だよな(笑) 最近の物件で、木造3階建て、オートロックみたいなオシャレなアパートあるでしょ
都会でもプロパンガス使ってるとこあるけど何で？ レオパレスって建てるの糞速いもんなwプレハブかよってレベルで速い 入居者も大迷惑だろうけど、 一番の終わりの始まりはオーナーかな。
特に自己資金ならともかく、借り入れて作った奴は地獄だろう。 >>299
すまんプレハブ住宅の形式適合認定から把握
外壁にそんなのあったっけ？ってなっちまった >>310
早ければ早いほど人件費浮くからな
その分質も悪いし納期はやめたらその分簡略化されて手抜きになるわな 大スポンサーだからガイア以外のテレビでは触れる程度にしか報道しないからな
異常すぎるわ >>308
都市ガス、配管設備等は基本建築主持ちだが
LPGはガス会社持ちの場合が多いから
無論その分、入居者の負担は増えるけどな。 >>300
＞資金は潤沢で-400億で潰れるような状況では無い
うがった見方かもしれんけど、そういう話を聞くと
なおさらヤバイ感じがするんだけど。 建築に無知過ぎるのがいけない
義務教育に多少は入れるべき
住むところであり、一番の金食い虫なのだから 普通なら逮捕案件だが一部上場企業社長には不逮捕特権があるからなあ 高級分譲マンションでも基礎があれだったところもあるくらいだし、賃貸だと
何があっても今更驚かん そんなものレオパレスに限らない。
戸建住宅で安い〇〇産業グループの外壁も調べて欲しい。 >>321
正直、賃貸なら、命にかかわる部分以外では、 「まあレオパならしょうがない」で
済ませてもいいと思う。 有名だしね。 むしろ周知の事実ｗ 一級建築士だが知らなかったはあり得ない。ウレタン断熱は専門の業者じゃないとできないから分かってて発注してるはず。
それにグラスウールに比べてコストが高いので下請け業者が勝手に施工したとは考えにくい おいおいオレも若いときレオパレス21のマンション住んでたけど
週末になると隣に住んでたOLのあえぎ声聞こえていたのはそういうことだったのか というか、戦前の引退した国家官僚が
退職金で長屋買って老後の糧にするような感覚で
不動産事業出来る時代じゃないから
素人が業者の言いなりに手を出す世界じゃないんよ。 最近うちの近所で2階建てなのに1階にしか玄関のない2階建てアパートがいっぱい建ってるんだけど
あれ間取りどうなってるんだろう
玄関あけたら階段なのかな >>326
ひとり暮らししてたけど、喘ぎ声いちど聞いてみたかったｗ >>308
プロパン屋が大家と結託してる
単価高くして模様替えとかはプロパン屋負担
大家にんまり、店子大損
都市ガス地域でプロパンだと殆どがこれ >>326
隣からだけ？ それはかなり優秀な物件 レオパレスでもそんな物件があったのか ｗ まあターゲットはアホな水商売女とか田舎のバカボンとかだしな 予想では震災復興時期でしょうね
問屋に物が無く、ホームセンターのバラ売りさえ業者が買って売り切れ
しばらくして現場はもちろんホームセンターさえ余計にチクチクする韓国製が並んでたのを覚えてる
グラスウールは計画生産だから急な需要増には応えられないらしい これはひどいな 火事が起こった時のことなんか知ったこっちゃないってことやろ
社長の悪人顔によう表れとるわ 毎日来ていたレオパレス21の営業マンがピタリと来なくなった
大東建設は相変わらず郵便受けに名刺を入れていくけど >>328
階段でそのまま二階へ
普通のアパートは法律上「集合住宅｣に分類
そのまま二階は「長屋建て｣に分類
集合住宅より規制が少し緩い。 日本の問題は、今俺がアイスクリームを食べたいということ。. 発泡吹き付け断熱材の吹き付け作業と削ぎ落とし作業
https://www.youtube.com/watch?v=aoMlgg-NiuA
断熱リフォーム 正しいグラスウール断熱施工 壁：ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=LnzpitUB17E
素人が見ても誰でもできそうで速いのがウレタン
これってやっぱ作業時間の短縮ってことなんだろうな >>328
そのての建物は法律的に「長屋」ってことになってる。
時代劇に出てくる長屋ってあるじゃん？ あれの各戸が2階建てになっていると思えばいい。 >>328
見取り図見ると玄関開けたらすぐ階段だよ 大家さんにローンだけが残るのか。
撤去して建て直すだけの体力のある大家なんてほとんど居ないだろうに・・・ ちょっと気になるのは
この補修工事を誰にどんな金額でやらせるのかねぇ？
場所によっては大規模修繕で確認申請が必要な所も出て来るでしょ
そうなれば今までのような手抜き単価で工事は出来ない訳で
役所やオーナーも
今度は大丈夫なんだろうな？っとしっかり確認もするだろ？
会社が思っている以上に金も時間もかかると思うんだが
レオパレスはどこまで想定してるのかなぁ 現場はそんな判断しないだろ。
ヤバイと思ってるなら尚更設計書通りに作って逃げの一手だろ。 >>50
うち都心に近い郊外のまあまあ
敷地広い実家なんだが、
大東建設すごい勢いでチラシ入れ
電話かけまくりww >>1
そんなの施工した業者も悪いしチェックした役所も悪い
洗い出せよ >>345
一括借り上げ期間なら、まだレオパの負担でしょう
借り上げ終了なら大変だけど 大火災の危険というのは、国民全員に関わることだから、
こういう企業は、国民個々人の思想信条を超えて一致団結して、
徹底的に糾弾して叩き潰そうぜ。 施工業者の責任にしようとしているだろうな
全部同じ施工業者じゃないのに >>328
近所にそのタイプの薄っぺらい2階建て建ったわ
どれぐらい薄いかと言うと車1台分の全長と同じ >>346
後は古い物件は法改正してるから旧法と現行法の理解が必要になる
すべて現行法に当て嵌めるのもどうかと >>353
あれか
ベランダの仕切りの壁を室内にまで導入したんだな
まさに最先端！ 防カビ機能の無い、安物の壁紙にする業者はよくあるけど >>295
元レオパレスの原型ないぐらいにリフォームしても、元が酷過ぎて敬遠されるだろう >>351
こーゆう企業のトップは１０年後に隠し通せた金で
また起業しているからなｗ 補修工事をするのはいいが住人の退去費用はちゃんと出してるのか？ 入居者全員で一斉にジャンプしたら一棟ごと崩壊するんじゃないか？ >>360
値段しだいだろ
少しでも安くしろと言うならそう言うとこを削らなければ無理 >>345
今回はこういう激しい事案だけど、土地持ちに借金させて
建物から管理から丸投げ契約、家賃保証（ｗ） とかって
大抵似たようなトラブル起こってるよね。
家賃保証ったって、家賃見直し だの 最悪倒産だの
実際は何の保証もないのと同じだってことが
わからない人がよく引っかかる奴。
約款こまかく読んで、かつ最悪の事態まで想定するような
人なら最初から手を出さないと思うけど。（個人の感想です） >>333
韓国製だろうが中国製だろうが、グラスウールなら耐火性はあるだろ？ >>321
高級物件だと現地でイチからやることが多いので現地の仕切りが悪かったり
仕様変更があったりでグダグダになることはたまにある
安価な普及ラインだと予め決められた仕様に工場で仕上げられたものを使うから
現場のレベルに関わらず一定の品質は担保出来るようになってる
レオパなんか後者のはずなんだけど、上から下まで途中で抜くことしか考えてないからなー >>352
管理がレオパだから施工が悪くても是正させるのはレオパの管理者
レオパは逃れられない チェーンってやっぱだめだな
利益追求ばっかやるからおかしな問題ばっかり起きるわ
アパマンにバイトテロおきてるとこにワタミに
ぜーんぶチェーン展開してるとこやんw >>339
そうなのか。
外階段がなくて見栄えがいいからだと思ってた。 てか今まで火災なかったのか？
ないなら不幸中の幸いといえるのか
それとも違法建築量産の一因になってしまったのか つか２階建て、３階建てアパート規制しろや
冷蔵庫、洗濯機運ぶの大変なんじゃ
足骨折したら、部屋まで毎日通勤できない
エレベーター設置義務付けしろや
こんなん田舎の地主しか建ててないだろ 恋するレオパレスwwww
アッー！！！！wwwwww レオパレスのシステムってさ
法律上は大家が貸主でレオパレスが借主で
レオパレスが転貸借の貸主で部屋借りてるのが転貸借の借主なのがポイントなんでしょ？
転貸借契約の貸主として転貸借の借主に退去してもらって
賃貸借契約の借主として大家に建て直しを請求する、と
借地借家法を逆手に取ったのが一括借り上げシステムって聞いたけど？ ・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、TiKTokにYouTuberの収録音が煩く聞こえることも
・壁ドンしたら壁に穴が開いた。というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた。 これ工事業者もグルだね
プロのくせして知りませんでしたでは通らんだろw ・だけど家賃6万。業績悪化でさらに壁が薄くなる、将来的には壁がなくなる可能性
・隣の部屋の住人がスピードラーニング聞いてたらその棟に住んでる全員英語ペラペラになった
・隣の部屋の住人が断った阿波おどり振興協会を騙った義援金クレクレが煩いから、金を渡したら領収書がセメントいて！(株) 代表 山田実だった
・飯泉嘉門と川岸美奈子が芸能事務所として使っていたら、その棟が千昌夫と小室哲哉の借金取りしか住んでなかった
・隣の部屋の住人が消臭力を使っていたらその棟に住んでる別の部屋で煙草喫煙のライターに引火し爆発、棟の屋根と壁が全て無くなった
http://www.vs-tokyo.jp >>375
コンロはIH電気で電気代月５万円
灯油ストーブ厳禁だったんじゃないの >>1
レオパレス21以外の業者でもこういうことをしているのだろうな
投資用のアパート、マンション、シェアハウスなんてこれと似たり寄ったりなのだろうと思うわ
アパート、マンション、シェアハウスの経営なんて素人は絶対に手を出しちゃダメだな >>1
さすが○人の好きな言葉「トンイル」を冠した会社はやることが違いますな サブプライムローンのかぼちゃの馬車の創業者もここ出身だそうで >>6
不労所得で金儲けしようと欲かいたのに情弱過ぎてレオパレスなんかに手を出した馬鹿なんかお笑いの対象にしてやる他ないやんw 火災保険で丸太りしようとたくらんどったんか
そりゃ悪党やな >>361
家主の不安煽って二束三文で買い叩けるって話 >>383
電気代で5万なら借りる意味ないなあ家賃安くても
借りる前に気付かんものか これアパートローンの審査書類も偽造してそうだな
銀行も知りながらオーナーに金貸してただろ >>384
まあコンビニと似てるわな。 そんなに確実にもうかるなら、
何で直営でやらないの？ という素朴な疑問で明らかになるわ。
まあ手を出す方も、丸投げで確実な家賃収入寝ててもウマーとか
考えてそうでどっちもどっち感があるけど。 ガイアの夜明けでやってたが
屋根裏が各部屋全部つながっててわらったんだがｗ
ありゃ音も駄々漏れだろｗ レオパレスについては今後粛々と検査、確認してもらってダメなところ洗い出すとして完了検査がある物件についてこんなことになってる役所側の問題について早くニュースにしてほしいわ 違法建築に火災保険はおりねーよ
焼けた後に消防が現場検証すれば一発で違法性がバレるわ 調査やってるのが内部の人間だからね
信用できるんか
レオパの建築部門の社員が、
上からの命令でだらだら8ヶ月かけてやったんでしょ
信用できるんか コスト的には解体して建て直したほうが安く済みそうな気がする >>394
二束三文の価値しかないってわからせるのに一苦労しそうだけどな。
レオパに手を出す家主。
損切っていう概念無さそうだし。 >>394
多分去年の発表から業界で元レオパレスかどうかチェックするようになってるはず
叩いて下げて、リフォームしても入居率が元々悪くて損切りされてるわけだから、魅力のある物件にするには新築ソックリぐらいのリフォームになる これ殺人未遂？
燃えやすい部材を使って火災保険加入（確かこれレオパレスでは義務）とか詐欺？ 姉歯のマンションは東日本大震災でもびくともしなかった >>1
外壁どころか壁の断熱材も設計図のグラスウールじゃなくメッチャ燃えやすい発泡ウレタンだし レオパレスに住まわせて火災起こせば…保険金詐欺が捗るな なんか日本の凋落を象徴するような事件だなこれ
恥ずかしい国になったもんだ >>371
マルチ商法みたいな連中だからね
いつの間にか復活しているのであった・・ 界壁がウレタンはまずいよなー、吸音のためも含めてgwなのに
あと、間柱がないのはワロタw西日が当たる外壁はあっという間に隙間だらけで、雨漏れひどかったべ
外部にウレタンは、仕様書がそうなら通ったよ 壁関連のことばかり出てきて以前から言われてた数々の伝説の信憑性が増すばかりだな >>397
レオパルドンがこんな奴だとは知らなかったよ 天井裏の板は入ってないし、住民すごい危ない状態だったのか こんなんでも東証1部上場出来るんだよな
内容はマザーズ以下なのにｗ レオパレスオーナーはすぐにアパート解体しろよ
人を焼き殺す気か？ 問題は誰が違法建築を指示したのかって話だろ
建築士なのか？施工業者なのか？レオパレスなのか？
施工不良ではない、違法建築。マスコミはテレ東以外忖度しすぎ >>1
＞延べ1324棟のアパート
これ今オーナーと契約してるアパートだけだろ？
それ以前のアパート調べてないだろ。
現場が勝手に何棟も図面と違う事するわけないだろ
そもそも材料の発注はレオパレスがするだろ ん・・これ追加？
先週の発表資料にも載ってない？
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html レオパレスがヤバイなんて、それこそ何年も前から言われてきたことだろ？
誰も、知った上でスルーしてきたくせに、なに今更騒いでんの？ ウレタンだからレオパレスが悪いというのはテレビ的な演出だな
適材適所があるしグラスウールよりウレタンのほうが高い >>203
先に外壁面に吹き付けて後からボードを張る工法もあるよね>>249 >>430
現場判断で全部が全部同じ仕様の違法建築になるわけないわな
絶対に設計変更した裏図面みたいなのがあるはず >>412
今のグラスウールの殆どかガラス繊維じゃなくてPET樹脂や羊毛等だから
燃えないなんて事は無いから
基本的に石膏ボードや外壁材で耐火や防火性能を担保する
断熱材で燃えにくいのはロックウールね レオパレスの株持っていたら大損する。早めに売った方が賢明かもしれん。 >>249
映像見た限りだとスタイロではなく発泡ウレタンみたいだよ 次は大東建託。ヒヤヒヤしてるんだろうなサブリース会社さん。
集団訴訟で終わりの始まり。 上には逆らえんのやろうけど社員もようこんな会社にずっとおるな
辞めた人間にはまだ良心があったのか会社の先行きを見切ったか >>438
違法工事が「常識」の業界の方ですか？
＞今のグラスウールの殆どかガラス繊維じゃなくてPET樹脂や羊毛等だから レオパレスは悪名高すぎて、いつかこんなことになると思ったけど、
それにしても、よくここまで持ちこたえたと思う。
オーナーは、なぜこんな会社と契約したのか？
住む住人が、なぜあとを絶たないのか、まったく理解できない・・・。 >>437
立証断定を別段とすれば、そういう見方になるのが自然だよなあ(´・ω・｀) >>441
大東建託の悪い噂流してるのはどこの関係者か判るよな？ｗ レオパレスじゃないけど俺のマンションも隣のスマホのバイブ音まで筒抜けだし、確実に欠陥だわ
見た目に騙された
建築士が調べたら8～9割欠陥住宅らしい >>88
去年にイギリスの高層マンションが発泡ウレタン使った外壁材を壁一面に使ってたけど、火災でそれこそあっという間に燃え尽きたよね。
動画もあったね。 >>1 グラスウールを使うべき外壁
え、使っていいの？ てかテレビで問題になるのが謎なぐらい遅すぎる
何で今になって急に騒いでるんだよｗ
今までずーっとネットでは中身スカスカって言われてたのにｗ
2000年頃の就職氷河期には既に言われてたことじゃん？
何があったん？ おいおい、これじゃ、オーナーが莫大な銀行借金を返済できないよ、破産だよ。
もう、アパートも家賃を安くしないと借り手が無くなるじゃないか。 もう何十年もレオパレスの欠陥住居が言われてきたのに、
なんでこんなところでアパートをつくっちゃうのか、本当疑問だわ 意味が分からんな。仕様書と違う事しろと指示が来たかそもそも仕様書から違ったのか。
仕様書と違う事しろと指示が出てたなら噂程度でもバレるから後者だとは思うが、どっかの業者が仕様書出せば一発だろ、こんなもん。 この間の工事現場で
溶接の火花引火したのも発砲ウレタン >>78
国家都市計画法違反が国家反逆になる根拠とつなげるのが難しいだろ 住んだ事のある人なら皆知ってが本当に上下左右の物音がモロに聞こえるから洒落にならない
他でも書いたがレオパレスは人が住むスペックに達していない犬小屋と同等スペック 2×4の壁内に発泡ウレタン充填は、グラスウールより断熱性能高いって
北海道東北では結構使われている。
レオパはどんなことで全面的なやり直しなんだ？
教えて偉い人 >>452
外壁材じゃなくて外壁の中の断熱材って事だろう？
ってマジレスしちゃダメなやつ？ 多分、いまスレにいる中で一番素人だと思うんですけど
「外壁」に「グラスウール」って、外壁って、外から見える部分じゃないんですか？
外側に面する壁の、中部分まで含むんですか？(´・ω・｀) 姉歯の時は大臣、販売会社、建設会社、企画会社
全員創価だったから国が面倒みたけどな。 >>438
PET樹脂や羊毛使った断熱材ってガラス繊維を使った断熱材よりも使われてる？ >>456
仕様書と図面が2種類ある
ゼネコンの手抜きはこのパターン >>6
だからこそ、いままでマスコミも騒げなかった、というのがあるんじゃね？ >>454
ああ、日銭狙いで叩き売り、節操なく店子入れて、他所で撥ねられるような店子ばかり。
スラム化が目に浮かぶようだわ。 違法や黒に近いグレーの民泊屋が
大挙しそうだ。 >>463
プレハブ小屋に失礼だぞ
プレハブ小屋は燃えないから安全だ 何も指示しなければ、図面の指示通りにできあがる
施行不良の責任とらされたら、施工業者が氏ぬからね
必要な壁が無いとかは、レオパレスの指示以外、考えられない >>470
うちのゼネコンはそんな事無かったし、それ噂程度は聞いた事あるけど本当にやってたってか。
言う程コストダウンにゃならんだろうに馬鹿な事を・・・。 >>475
仮にそうだとすると、施工業者は「指示の通りにやりました」を証明するための図面を持っていると？ レオパレス伝説
壁紙を替えようと剥がしたら隣の部屋と繋がった
家賃保証打ちきりになったオーナが自殺しようと梁にロープを掛けたら割り箸並の細さに自殺できなかった >>460
多分だけど住宅と集合住宅じゃ求められる耐火性能が違う。界壁が上まで延びてないといけないのもそれ。
ウレタンを使うのがマズいんじゃなくて耐火性能が変わってくる。
だと思う >>468
今は50㎜の断熱が新築では使えないし
断熱等級クリアするのに物凄く分厚くなるから
旭ファイバーならアクリアシリーズが主力
但し界壁は密度24k以上のグラスウールかロックウールじゃないと駄目 あのー素人なんで全然わからないんですけど、
そういうトラブルになった場合って、図面が向こうから出てきたものだと公証するのとかって
どういう仕組みでやってるんですか？
まさか、公証役場いって図面の公証してもらってるとかなわけじゃないんでしょう？(´・ω・｀) >>479
それ外に出しちゃうとレオパレスから切られちゃうからいままで出さなかっただけで
実は持ってるみたいなのあるんじゃないの >>6
犯罪やって刑務所で生きればいい 首括る必要はない >>487
基本的に向こうからしか図面来ないから大丈夫w レオパレスサブリースが破綻して倒産するのは目に見えている
問題はその後の地銀不正融資が明るみになって地銀が不良債権を抱えてバタバタと連鎖倒産し大不況に突入 レオパ伝説 新章
入居したと思ったら、いきなり、自分で何とかして引っ越せ。と手紙が来た。 こりゃ他の大手サブリーサーにもどんどん延焼するなｗ 耐火性能偽装なだけにｗ 就職氷河期世代の常連企業だったよな
明治法政立教中央以下私立文系男は
不動産、商品先物取引、消費者金融、コピー機、求人広告の営業の中から選べみたいだったしｗ
それでも受からない奴がゴロゴロいたｗ
行かなかった奴がニートになって現在に至る（お前ら） >>491
かぼちゃ案件の拡大パワーアップ版で来そうだね。 >>476
有名なのは千葉県市川市の複合マンション(鉄筋の図面が複数存在した)や
大阪の長年裁判になっている例のマンション(不動産屋に渡した図面と施工図面が別物) >>490
「受け取ったほうがかえたんじゃないのぉ？(鼻ボジ)」はどうするんですか＞＜ 界壁なんて素人には分からんだろ。集合住宅の隣との間の壁のことな >>493
見えない大火事
耐火偽装してきた連中にはお似合いだわ 刑務所も人生の一部分に加える覚悟をすれば自殺する必要なんてないんだよ？ でもさ、レオパレスはほとんど短所ばかりでロクなアパートじゃないけど
唯一の長所として断熱性だけはやたら良くて冷暖房がよく効くし
意外と夏涼しくて冬暖かいよね、
なんて話は全く聞いたことない
発泡ウレタンをふんだんに使っていたなら断熱性だけは良さそうなもんだけど
実際のところ断熱性だけは良かったのか？ >>502
エヴァのタイトルみたい 「見えない大火事」 断熱材が、グラスウールから、発泡ウレタンになってるのは
別にいいんじゃねって思うが、この記事、何が問題かよく分からない
普通の一戸建てだと、発泡ウレタンの方が断熱性が高くて
高級品だけどなぁ・・・ >>487
建築確認申請時の図面の話なら申請書類として正副作って役所と施主で持つことになってる
それ以外の図面は信用しない
施工図とか竣工図の話はまぁめんどくさいが現地と照合するしかない ( ´・ω・`) 危うく焼きイモにされるところだったな このAに充填するべきグラスウールを、工期を短縮するために発泡ウレタンに変えたんだろう
外
外壁材
A
壁ボード12.5ｍｍ
室内 発泡ウレタンよく建材として運ぶけどな
ダメなのあれ？ 今日の大田区の火災なんかは知らんけど
こないだの多摩境の方の火事なんかも、(違法なのかどうかはしらんけど)ウレタンだったわなあ…
使っちゃいけないとこにウレタンとか使ってたとこに済まされたとかだったら、
それだけでも、慰謝料認められて然るべきくらいに感じるな。 カボチャ破綻の比では無い経済的影響が確実視される
レオパレスサブリースが破綻して倒産するのは目に見えているが
問題はその後の地銀不正融資が明るみになって地銀が不良債権を抱えてバタバタと連鎖倒産し大不況に突入すること
カボチャと違いスルガ銀行一行で済まない
全国規模で地銀破綻が止まらなくなる
今のうちに預金引きだして置いたほうがいいよ >>505
ウレタン単体の断熱性能を聞かれれば良いものだよ
ただし断熱計画って床壁天井すべて含んで設計しなくちゃいけないから壁だけ性能良いものを使ったとしても意味ないものではある レオパレスってかなり前から評判悪くて胡散臭い会社だと思ってたぞ
うちにも来てレオパレスで建てないかとか言ったけど断ったさ
入居者もオーナーもなんだってこんな会社信用するんだろうね
理解できない サブプライム問題並みの経済危機になるか
消費税が10%になるのが先か >>497
下はyoutubeにもあるから知ってるけど
上は知らない >>509
外壁に防火構造を求められているならウレタンでは認められないってだけ
問題なのは断熱性能ではなく防火性能だから 2階建てくらいだったら天井まで吹き抜けのスケルトンにしてミニ体育館として貸し出せばいいかも
スポーツクラブ、保育園、デイサービスに使える でも断熱性でウレタンを吹付けや発泡で施工したりするよね 発泡ウレタンを壁に充填して断熱材にしてるの沢山あるだろ？
大抵難燃性のものだって謳ってるけどあれウソか？ >>525
国交省が全てもみ消したのかも。
ここの省は昔から良いイメージがない。 レ「施工会社が勝手にやったことだ！我々も何も知らない被害者だったんだ！」
ジャップは相変わらず卑劣卑怯な民族だな。誇りある韓国人ではありえない答弁を平気でする >>525
この手のサブリースって、中高年の漠然と不安抱えたり
欲ボケした、軽く認知症の出かけてるような人を
メインターゲットにしてるんじゃないかな。
他業種でも最近のメインターゲットになってるのと同様に。
健康食品でも生命保険関係でも。 >>534
嘘じゃないよ難燃材料試験通すから難燃性はある
ただ基準法で求めてる防火構造の要件は満たさない >>498
受け取った方が捏造する意味はないからね。
確認申請やらなにやら公的な手続きがあるし、現場の管理者が図面通り出来てるか確認もする。完了検査もある。
それをごまかして設計会社等々の名前な入った紙や判子から捏造しても何のメリットもないし出来ない。 テレビで専門家みたいなのが言ってたのは
発泡ウレタンのが納期をはやめるから >>483
天井裏、ウレタンで充填したらダメなの？ ここに限らず最近不動産関係の不祥事が目に付くね
もし自分に金があっても不動産だけには投資したくない >>531
グラスウールを使った断熱は施工者によって品質にばらつきが出るし時間がかかるんで
発泡ウレタンのような性能が均一で2日・3日で工事が終わるものが採用される バレなきゃ何やってもOKという考えだろな。それが違法であっても。しかも現場に責任転嫁。ここの経営陣は犯罪者の発想だ >>543
工期短縮による人件費の節約 ＞ 高いウレタン使う価格差
だから使ったんでは？ って言ってたね。 >>544
簡単に言って、燃えない壁で部屋と部屋を仕切れ、と言われてるのに天井を燃える材料で繋げるどうするの？ グラスウール云々じゃなくて、木造・鉄骨なら外壁のサイディングと、断熱材、
内側のボードの３つで個別認定とってる事が多いから、違うものを使うと違法建築になる。
断熱材の耐火性性能上げたものを使ったって、認定外の材料ならそれは違法建築。
ちなみに、発泡ウレタンの方がグラスウールより断熱性能が高い。RCによく使う。 天井裏の写真見た時は天井張ってある牛舎かよｗって笑えたわｗｗｗ 大株主の状況（上位10名、2018年3月末現在）
1位 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）39,202,300 15.54%
2位 日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）10,056,200 3.98%
3位 THE BANK OF NEW YORK MELLON SA/NV 107,279,729 2.88%
4位 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY 6,825,248 2.70%
5位 レオパレス21取引先持株会 5,592,600 2.21%
6位 THE BANK OF NEW YORK MELLON 140040 5,166,158 2.04%
7位 THE BANK OF NEW YORK MELLON 140044 4,896,528 1.94%
8位 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY 505223 4,755,565 1.88%
9位 TAIYO HANEI FUND, L.P. 4,719,400 1.87%
10位 STATE STREET BANK AND TRUST CLIENT OMNIBUS ACCOUNT OM02 505002 4,184,100 1.65%
で、今は？ これ現場の人が勝手にやったっていうけども
支社長レベルで認可して
そういう建材をつかっても強度がたもてるように設計して建材を発注して
そのうえで現場で施工してるからね
現場の監督風情が建材をわざわざ購入してもえやすいものにすり替えたとかいうのは現実的にありえない
つまり会社の方針としてそういう建物を量産していたっていうこと
これたぶん倒産だね >>546
自分の家なら施工中にチェックしに行くけど
レオパレスにほいほい騙される大家だと、ノーチェックだろうし。 >>555
大家、 店子に対しては（言わば）加害者側 っていう認識、無いだろうなあ。
俺は被害者 ってプンプンしてそう。 >>555
大家からすればブロイラーの養鶏で一儲けしましょうとかレオパに持ち掛けられているのと一緒で、ブロイラーの快適度とか居住環境とか一切関係ないもんなｗ
レオパから見れば大家がブロイラーなんだけどｗｗ 発泡ウレタンよく使ってるだろ素材自体は違法でも何でもない
ミスリードだな あぁ。経営陣は知らなかったと言ってるのか。
とにかく安くあげろ、利益出せって指示出しただけだから違法建築やってた事やその詳細は知らない、って逃げ方なんだろうな。
それで逃げられてるかは知らんが。 津波が来てもプカプカ浮いて
そのまま中国やハワイに流れ着いて助かる
さすがレオパレス、新たなる伝説が >>434
安い早いと売り出したら採用し始めたので高くし高くなっただけよ。
難燃ウレタンといったて燃えるんでよろしくないので
出来る人はグラスウールかロックウールを採用する うちの家グラスウールだったな
建ててる途中で色々見せてもらった これ本当に燃えるかどうか試すバカッター出てきそうだよな('A`) >>514
駄目だよ 燃えるからｗｗ
石膏ボードで挟むから燃えないのだと それならなんでもいけるやん言う話。
軽いので運搬楽 ボード状なので設置も楽と作業によいから採用 >>1
発泡ウレタンってよく断熱材に使うけど、いけないの？ 結露の懸念があるだけで断熱材としては優秀
燃えるかどうかで言えばよく燃える
つーか木造建築で壁や天井に炎が迫ったらもうお終いだから逃げろや 日本中でそれぞれの現場の判断で不良物件建ててたのか？
すげーな 金儲け主義だからだろ？ もう中国のことは笑えないな >>32
トイレに配管むき出しの建物多いけどな
30年くらいの築古マンションだとそう言うの多い >>534
難燃って燃えるよ ただ決めた基準内 時間内で基準範囲を燃え広がらないという基準内だけ。
だがバッチリ燃えます >>568
この場合の現場って施工部門、設計部門あるいはそれを担当してた外注先って事じゃ？ いい部屋ネットの大○建託、ホームメイトの○建コーポレーションも調査しないの？ >>72
板状の発泡ウレタン
板状の発泡ウレタンとは、通称FP板と呼ばれる断熱材であり、発泡スチロール状の素材で出来た板状の断熱材です。
FP板の正式名称は、「フォームポリスチレン」といいます。
ダウ工業など、様々なメーカーから販売されている板状の発泡ウレタン材です。
発泡ウレタンを用いて工場生産されるもので、基礎や床下、屋根などの断熱に使う事が多いのが特徴です。
いわゆる「外断熱」という工法によって、建物の断熱材に採用される事が多くなった材料です。
↑発泡ウレタンのどこが悪いんだろ 施工業者も気付くでしょ?
これまで、発覚しなかったって事は火事とか起こらなかったって事かな…
それとも、実はウレタンでも問題ないのかな? 姉歯をあれだけ追い込んだんだから
マスコミはこいつらに総攻撃しかけろよ 逆に高級そうな住宅に発泡ウレタンよく運んだけどなあ？！ >>576
むしろ姉歯の上の方が悪かったのにそいつら追い込まないマスコミに何を期待するんだ？
という話も 壁関係で建築基準違反というのはそれぞれの地域にある耐火性能基準だろうね。
建蔽率の低い地域は建物と土地の隙間が十分あるので耐火率は低くてもいい、
大きな道路に面していたり建蔽率の高いところは隣との距離が短いところは高耐火壁が必要になる。
ここで断熱材はあまり関係ないというか基本難燃の断熱材を使用することになってるので・・・ 天井裏の界壁工事は簡単には出来ない
天井剥がして壁二重張りして再度天井張り
仕上げにクロスを張るにしても養生も大変
しかも外壁工事も加われば骨組み残してほぼ新築
損害金で会社はもたないだろうし、倒産されたらオーナーはどうすんだろ？ >>574
燃えるからよくない 一番最悪なのはガスでる
このガスであぼん KYB物件も壁剥がしてダンパー取り替えないといけないんだよな
あっちはタワマン上級国民様が売り抜けるまではヤバすぎて報道ナッシングｗ >>575
グラスウールも、燃える。簡単に、燃える。
つうか値段、そんなに変わらないはずだが、、、。 >>575
確実に現場の声はあったはずだと知り合いの建築屋さんが言ってたわ
建築に関わってる誰もが知ってるような事すら発覚してこなかったのは明らかに故意だろうって
検査もあるはずなのでどうやってすり抜けたのかも不明だって言ってた >>586
そうなんですか、そうすると社長が言ってた「コストカットじゃなくて施工管理（期間内に施工する）の為に現場判断でやったって」って話も信憑性が無い訳じゃないね。 数年前にイギリスかどこかで同じことして大火災起きていたってのに今までだんまりしてたのか >>588
下地の間隔が空きすぎててそっちの方が問題じゃね？ｗ 瑕疵物件大量発生かよ
家賃下げないと入居者集まらないぞ >>581
防火地域ってことよね
それ、断熱材も関係あるの？
それこそサイゼリアみたいな最外が防火だといいんじゃないの？ >>546
品質ってｗｗ あんまかわらんよ グラスウールって袋に入れたシート状だよ
柔らかいので天井とか引き詰めるのは楽だが壁とかは固定するのが面倒に感じる
それだけだよ、結局ウレタンボードでもめんどくさがりの職人ならボードカットしたり
しなかったり ボードとボードの間が隙間だらけになることも >>582
この界壁も防火や防煙のためだよね
屋根裏にはいって壁作るとかじゃダメなの？ >>586
ガラス=珪素だぞ
炭素でガラスは作れないぞ >>4
会見であんな事言ってしまうと下請けや部下から雑誌にリーク増えるのにな。
文春なんか相当調べてると思う。
色々馬鹿な会社だ。 レオパレスの本社前はよく通るけど、あれが無くなるのか
胸熱 NHKでオーナー代表の会見聞いたけど、コイツラってレオパレス側より遥かにふてぶてしいなｗ >>593
断熱材に防火地域ってのはないよ どの家も断熱材は難燃と決めれれてるので
外壁の性能違反なんでしょうな ＴＶ朝日なんで少し食いつきやすいよう断熱材がと内容変えてるんじゃないかな。 >>601
んなこといっても工事の時は照らすでしょ いずれ捜査になるから施工業者は全部話すさ。建築確認の時にレオパとグルになってた等で、今は言い出せないのかもしれない。
違法の全責任を勝手にかぶせられたら、真相を話すしかなくなる。そしてレオパが終わることになる >>598
もし火災が起きて数人死んだら事件として扱うべきだよね。
火元のせいにはできない。 CM始めた頃に家具家電付きなのを凄い推してたけど何でそんな事出来るんだろうってのは不思議だったなあ >>604
さっきラジオでやってたけど
検査が悪い、国が悪いので国家賠償訴訟する。
ちゃんとするまでLP21を国が支援しろとか･･･ >>606
ってことは、発泡ウレタン自体が建築基準法違反ではなくて
設計図に書いてある通りの材料を使わなかったってことが、違反よね
じゃあ、確認済証を出した市役所も問題じゃないかな
そんなずさんな確認してきたって >>607
狭いところはどうしようもできない
所謂「仕事が出来ない｣状態になる レオパルスに比べたら姉歯建築はなんでもなかったなｗ ロンドンの高層マンション火災と同じくらい燃えるんじゃね！？ だって賃貸物件に発泡ウレタン使ってる大家さんなんか山ほどいるでしょ
そういう物件全部やり替えるってことになるじゃん >>595
上まで天井を突き抜ける形でないといけないので付け足しではダメです レオパあぼんしそうなので
国に因縁か
お隣の国みたいだ >>613
違う違う
サイディンの防火性能はメーカー認定
建築基準の告示にはねえから
メーカー認定の仕様に記載してない断熱材を使ってアウト >>599
元々は家庭用冷蔵庫と業務用冷蔵冷凍庫、冷凍冷蔵倉庫などなど
に使われ採用されたのを一般建築物にも売り込んだ
あるいみ企業の営業努力。
内壁がベニヤや木の壁だと発泡ウレタンは完全アウトよ
内壁が石膏ボードで燃えないが条件、外壁と内壁が燃えなければ
挟んでる発泡ウレタンは燃えないという理屈。だけど
でも実際は問題あるよ内壁の石膏ボードのボードの隙間があったり
完全に遮断できるわけじゃない 実際燃えるしガスが出る。 うちも土地持ってるからレオパレスの営業の人がうちに何日も訪れてうちの婆さんが関係無い下らない話永遠として営業の人も婆さんの機嫌を損ねないようにずっと婆さんの話聞いて徹夜してったりしてた。
うちの婆さんみたいに変な地主が多いから営業の人可哀想だなと思った。
次の4月までに工事完成出来る時期過ぎてたみたいだけどあのまま契約してたら無理矢理突貫工事して間に合わせてただろな。
アパートは4月前に余裕もって工事期間取れるよう地主も気を使った方が良い。 >>1
今さら、新たに出てきたように言ってみた！って記事。
最初から報道済みの通り、ユニット間の防爆剤を発泡ウレタンにして、コストダウンしてるので
火災発生時には、死亡、訴訟リスクが高い。 >>624
内壁が石膏ボードだと建築基準法違反にはならない？
では、断熱材自体の違反ではなく
仕様の違反ってことよね
ではレオパレスは断熱材じゃなく、内壁にも問題があったんだよね？ 姉歯の時と同様にこれからの建築士に変な法律や条例作られそうだな
姉歯問題のせいで意味のない官僚の金稼ぎの為に作った管理建築士とかいう無駄資格作られて
このレオパレスのせいで住宅レベルで立会検査やら設計縛られたら嫌だな
同業者としてこんな信用に関わる事件はないわ >>615
無理やり期限付で追い出してるので、これも訴訟に発展するリスクが高いな。
デイトレーダーがしがみついて、底値探りしてるけど、無駄じゃね？ 最近恋するレオパレス見ないと思ったらそーゆーこと？ >>505
冬場に住民が全員部屋にいたら、みんなの体温で建物全体が暖まりそう >>624
メーカー認定の仕様書を読めばわかるが
防火構造の認定は内壁にPBを使えば断熱材はなくてもOK
共同住宅は特殊建築物だから面積規模によっては準耐火以上だから
メーカーがだしてる45分準耐火の仕様書に基づかなくてはいかんから
45分準耐火仕様はグラスウールやロックウールをサイディングとPBの間に入れる仕様
だから規模によっては防火認定仕様でOKだから
その場合はウレタンでも問題なし >>604
加害者は被害者意識高い系
人に気配りや心配りを強要するのに他人の心が読めない系
なのである 凄い会社だわ
施工品質は現場毎の問題と言い切れるその神経
施工を請け負ってるのは親会社だろ？
自ら施工管理出来ていませんと言ってるのと同じだぞ >>630
検査が厳しく(めんどくさく)なるのは間違いないかと。 >>636
＞オーナー代表の会見
オーナーも、 レオパ相手には被害者かもしれんけど、
店子から見れば加害者側って事をちゃんと意識して
発言して欲しいものだ。 レオパレスの壁が糞なのは昔から常識やん
ネタとして定着して久しいやん >>634
下の住人が出ていってから
夜に帰ると床がつめたい >>646
一般住宅は勘弁して欲しいわ。しわ寄せは結局お施主さんに行くんだし・・・。 >>648
だよな、また余計な経費が。
消防みたいに無料検査には･･･ならんわな >>646
中間検査二回とか都市部ならあるぞ
基礎＋建て方 >>639
くら寿司のトップにも言えることなんだけどね 中国くらいだったような気もするが、外壁材が燃えやすい素材だったからアホみたいに燃え上がって
大惨事になったビル火災があった記憶が｡ >>604
スルガの時もそう思ったけれど
不動産投資系のオーナーはろくでなしが多いな >>652
基礎はJIOとか保険機関じゃね
それいれたら中間４回、完了１回･･･うーん >>1
大東さんもやばいって結構ネタ上がってるな
おれは全く関係ないが、話は各方面から聞いてるわ 発泡ウレタンを防火剤に？？
いやあれはどうしても手が入れられないところの断熱充填用だろ
発泡ウレタンだけで壁の内部を埋めてたのか？ 上層部は責任をとるために居るだから知っていようと知るまいと
何の関係もないじゃん レオパレスだけかねーｗ
うちの畳の下おっと誰か来た 要は家の中の内壁と外壁の間に断熱材を入れて保温性能を確保するわけだ
グラスウールというのはその名前の通りガラス繊維なので鉱石を溶かして作った繊維なので耐火性があるわけだ
この素材はモコモコした綿の様な繊維だがガラスなので非常にトゲトゲしていて触るとチクチク刺さって痛いし吸い込むと毒は無くてもガラスの粉を吸い込む様なものなので気管支が酷いことになる
一方発泡ウレタンは素材の値段はするけど板状に加工出来るので施工するときにボードとしてポンと壁と壁の間にサンドイッチ出来るので施工がやや手早く済む
が、燃えやすい素材なので挟む壁が耐火性能を確保していないと許可が下りない
そしてこの断熱材が燃えるという状況は内か外の耐火性能を持った壁が燃えて部屋自体が焼け落ちる状態なので壁が燃えて火が移った時点で火を防げるものではない
あくまで延焼までの時間稼ぎの為の焼け石に水てきな耐火性能なんだけど今回はウレタン挟んだ壁との組み合わせが適切でなかったってことだと思われる 今日と言う日を迎えるために、せっせと違法コストダウンしてたとか笑うしかないわ まあここ社長からして胡散臭い詐欺師みたいなやつだったモンな レオパレスとか大東って何万棟とあるだろうに火事になって見事に燃えた例ないのかね テレビで自分のアパートの検証のために壁に穴あけたオーナーのところに専門家が行って確認してたけど、この現場の発泡ウレタンはスプレータイプのやつでスプレーさえすればすぐにモコモコになって安い早い燃えやすい素材だという結果になってたぞ。
そして設計図にはガラスウールと書いてあるからオーナーは騙されたという結果になる。
問題ないていってる奴は同じ穴の貉か頭が残念なやつだろ 俺某ゼネコンの下で内装業やってるけど、レオパレスなんか比じゃない大型物件の内情知ってるよ。一応写真とか撮っておこうかな。でもズブズブだから揉み消されちゃうかな。 ウレタンは燃えるとき一酸化炭素や青酸系の毒ガスをだすからな。 >>539
三重県の田んぼの中にレオパレス銀座と呼ばれる場所があって、
見渡す範囲のあっちこちに、同じようなアパートが建ってる
相続税対策で建てたらしいが、あんな田舎の田畑の相続税なんてたかが知れてるから、
その地区のセールスマンのトークが上手かったんだろうな・・・ 壁薄いのは周知の事実だったけど、まさか違法だったとはな
これだけ噂されてりゃその指示してたヤツや会社はビクビクだろうに
大した胆力だなw オーナーは大変だね
所有者の責任で修繕しなきゃいけないし
住んでる人に引っ越ししてもらわないといけない
費用はレオパに請求しても、金なくなってるだろうな
違法建築と認識してて居住者が火事になったら
共同正犯だよ >>672
吹き付け断熱自体ありふれているよ
図面と違うものを使っているのが問題なの
断熱材によって石膏ボードの種類や厚みが変わる場合があるから
図面や仕様書と違う物を塚っちゃならんのよ >>678
だから問題だって言ってんだろハゲ！アホかお前 ちょっと待って
建築確認は？
建築確認は問題なく通ったんだよね？
どゆこと？ あらかじめ外壁・天井・床・その他は作って現場で組むだけかと思ってた。違うのか。 >>681
吹き付け断熱が特別に燃えやすい訳じゃない
今時の高断熱グラスウール(PET樹脂)も同じだ
テレビでグラスウールより燃えやすいなんて言ってる建築士は無能だよ >>675
＞レオパレス銀座
外国人だらけのゴーストタウン化しないか心配になってくるな。 会員制時代の粗製濫造に違法建築が多いってことは、囲い込んでる住人は逃げないと踏んで安普請にさらに手抜きをしてたってことだな
さらに知らなかったで押し通そうとするとは、クズすぎて笑う経営陣 薄くて 伝わる 燃えやすい
新手のゴムのコピーじゃねんだぞ 正直なんで今頃？と思う。
レオパレスのだって火事にはあって来ただろうに。その時に何故わかって騒がれなかった？
燃やして新しく作らせたかっただけじゃないw >>677
そういう事考えないで、
被害に遭った。大損害だ。って騒いでる予感。
（全然TVとか見ないんで勝手に想像してるだけだけど）
法律上は店子の損害賠償請求の直接の相手は大家に
なるような契約書になったりしてそうに思うわ。 >>685
無能って言うか万能じゃないでしょ
皆得意な分野があるのに建築士ってだけで全てを正当化しすぎ
局にも得意な専門知識を持った記者も居ないから不安を煽るだけな結果になってる >>685
グラスウールのほうが貼り付けな分同じ燃えやすさでも吹き付けよりは火災広がりにくいよ >>666
鉱石から作るのはロックウールだよ
グラスウールはガラス繊維 グラスウールは遮音も兼ねてるからそりゃグラスウールを吹き付けにしたら音漏れ酷くなるよねっていう >>685
ポリエステル断熱材をグラスウールとは言わないだろ いやでも現場発泡ウレタン、使うだろ。。。
まああんまり木造には使わないかもしれんが。グラスウールより値段高いし。 っていうか、使用的にはウレタンの方がGWより上だろう。 >>696
吸音性能はウレタンの方が高いそうだ
防音室なんかも主流はウレタンらしい >>770
遮音と吸音は違うけどね
隙間なく施工できる現場発泡ウレタンなら高性能だろ グラスウールは連続気泡状態
発砲ウレタンは独立気泡状態
空気伝達するものは独立気泡の方が性能が高い。
鉄筋コンクリートのマンションに住んでる人は
発砲ウレタンに囲まれているということを理解するべき。 グラスウールは施工方法を現場監督、大工が共に理解してないと上手く出来ないよね。 オリンピックに向けて盛大なファイヤーでも準備してたのか レオが請け負って立ててんだから検査してないとかありえんだろ ジ ャ ッ プ で す か ら
真面目とか正直とか人情があるとか
ぜ ん ぶ 嘘 じゃあグラスウールだと火事にならないかというと・・・ >>697
他のスレでも、 グラスウールの意味も定義も知らない
人がいるように思う。 多分 建築現場にある
何かふわふわした詰め物 っていう認識なんじゃないかな。 今こそバカッターの出番だろ
レオパレスの外壁がどれだけ燃えやすいか実験動画撮って来い >>717
現住建造物放火教唆 とかにならないか？ｗ >>685
素人か？べニアサンドイッチの発泡ウレタンとかダメに決まってんだろｗ >>685
素人か？べニヤサンドイッチの発泡ウレタンとかダメに決まってんだろｗ 石膏ボードじゃなくてベニヤ板だった時点で発泡ウレタンとかとんでもない
ちゃんと防火断熱ベルト入れろよ
ベニヤ板でサンドした発泡ウレタンとか頭おかしいのか潰れろキチガイｗ バイトの不祥事なんかハナクソみたいな重大案件なんだが、
当然制裁するんだよな？ >>721
石膏ボードの方が安いのに高価な合板なんか使うかよ
どシロウトか？
まともな建築士なら外壁材と石膏ボードの厚みを測ってから工法的に問題あるかないか言及する >>727
何人か転落死してるぐらいで問題ないだろう それはレオパレスに言ってやれ
石膏ボードを使用せずにペラペラのべニヤ板で外壁作ってたのが問題になってるんだから
ちなみにコンパネ合板と勘違いしてる？ベニヤのほうが安いぞ >>731
外壁をつくって板はってそのあと内部は石膏ボード使うのが普通だぞ
ベニヤ板でサンドするのはさすがに頭おかしいとしか >>734
設計図からおかしいから本部の指示かとｗ 今日はレオパレスの支店やっていた。
いつ閉まるのか楽しみ。 >>732
耐力面材は針葉樹合板やラワン耐力合板だろう？
まともな会社なら
サイディング(16㎜)→耐力面材(針葉樹合板なら9㎜か12㎜)→断熱材→石膏ボード(12㎜～15㎜)
石膏ボードの値段は3ｘ6ｘ12．5で350円～380円で9．5なら290～300円
ラワン合板は輸入物の安いので3x6x12.5が1850円～2000円で9㎜なら1500円～1800円 20％を超える利益だったかでどうやったらそんなことになるのか長年疑問だった。 >>714
そんな事はなく人や団体によるよ
あとジャップレッテルも偏見で間違い
一まとめには考えない方が良いよ >>738
まともじゃないから3mmのあれじゃね？ あ、そうか。 火災保険の調査部。 最近の火災物件でレオパがらみのが
あったら調査したら、支払い返還とかできるやつあるかもしれんよ。
出世したい奴、やってみたら？ 騙されるまぬけな大家達が血税で何とかしろと言ってるぞ・・・
こいつら舐めてるのか レオパレスの裏技として、つっかえ棒ポールを部屋の中央に設置しておくと
隣の奴が壁ドンしてきた時、その衝撃と音が全て逆側の部屋に流れる。
メリットとしては特に何も無いが、
デメリットとして自分が壁ドンしたと思われる事と、
部屋のど真ん中に邪魔なポールがある事と、
あまり強くつっかえさせると壁を突き破ってしまう事くらい。 3mmベニヤを多用した建築とかおそろしいな
そういやキッチンに穴が開いた画像があったけどめちゃくちゃ薄いベニヤ板だったｗ >>752
指定業者にして丸ごと抱え込んでるからでしょ >>746
プランによって木造、S造とRCがあるみたいだが 3ﾐﾘって今時使うか？
クロスもノリで反りまくって貼れねえぞ >>759
オレも思った。しごいてる手間のほうが多い。 >>759
くっそやすいめちゃ厚いビニールクロスならいけんことは無いだろ >>761
いやいけんて
実際経験しとるから
45センチピッチの胴縁でもクロスが乾いたら膨らむ レオパレスの営業電話の面倒臭さもなかなかのもの すぐに消費者相談窓口とか
ありとあらゆる所に電話してやったし、知人にも撃退法を教えた >>763
オレが知ってる世田谷の不動産屋はお客様相談室は誰もいない部屋に電話が置いてあるだけ 一括借り上げだったら入居者がいなくてもオーナーはレオパレスから金を貰えるわけだろ？
文句言うなよ(笑) ・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった、
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、TiKTokにYouTuberの収録音が煩く聞こえることも
・壁ドンしたら壁に穴が開いた。というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万。業績悪化でさらに壁が薄くなる、将来的には壁がなくなる可能性
・隣の部屋の住人がスピードラーニング聞いてたらその棟に住んでる全員英語ペラペラになった
・隣の部屋の住人が断った阿波おどり振興協会を騙った義援金クレクレが煩いから、金を渡したら領収書がセメントいて！(株) 代表 山田実だった
・飯泉嘉門と川岸美奈子が芸能事務所として使っていたら、その棟が千昌夫と小室哲哉の借金取りしか住んでなかった
・隣の部屋の住人が消臭力を使っていたらその棟に住んでる別の部屋で煙草喫煙のライターに引火し爆発、棟の屋根と壁が全て無くなった
http://www.vs-tokyo.jp >>765
入居者少なくなったらレオパレスの気分で改定可能でしかも上がることは無いというとんでもない契約内容らしいがｗ >>767
隣がイヤホンで聴いているAVの音が聞こえる
実話ｗｗ カセットコンロ使用(契約違反)が原因で半焼した物件も
じつは耐火性能に問題があった可能性あるんだよねー
保険会社が損するだけでレオパは痛くないシステムなのか かぼちゃの馬車のクズ物件が逆に価値がでるようになってしまった >>773
別に火の回りが早くても２階からなら飛び降りれるだろ >>758
木造なら防火構造でいいから
サイディングの下地なんてベニヤ板でOKだろ 住人が生焼けにならないように燃えやすい壁材を使っているんだろ？きれいにこんがり焼けるようにね。ww >>768
そんなｻﾞﾏﾐﾛな、、、(笑)
オンボロ物件に住まわされた入居者が被害者だと思っていたけど、オーナーどもも加害者から被害者へ転落か(笑) 同じ材質で着火実験した映像がニュースに出たら一貫の終わりだな。
この工事に関わった連中全員検挙して、罰金刑にすれば少しは国庫の足しになりそうだから是非やってほしい。 >>780
表面がボードなら断熱材の性能はあんまり関係ない。
消防的にはボードでも下地に着火するという見解だから
コンロ周りはうるさいけど ボードの下にウレタン断熱材がダメというなら
ほぼすべての鉄筋コンクリートのマンションがダメになっちゃう >>782
そういうのは難燃性ウレタンじゃないの？ 発砲ウレタンは解体作業が大変だから、トータルコストは安くないんだよなぁ
原子力発電所も、最終処分()コストまで含めると割高でしょ？あれと同じ 別に普通だろ
みんなやってるわよ
アパートはよく燃えるの
中途半端だと、後で保険がこまるのwww そういやこんなスレがあったんだな
【社会】レオパレス21 集団訴訟など理不尽な経営手法を取り上げたテレ東「ガイアの夜明け」への抗議文をHPに掲載
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514597948/ 大東建託も「何でこんなとこに？」ってとこにアパートとか建てるよな >>784
難燃性は求められていないよ。
まあ、難燃性でも普通に燃えるし 大体が発泡ウレタンの外壁材って何よ
耐火基準みたさんだろ こんな詐欺パレス、調べりゃ他にもイカサマは山の如しだろｗ
鍵交換料取ったのに鍵交換しない
退去時に難癖つけて修繕費取ったのに修繕せず、そのまま次の客入れる
ハウスクリーニング料取ってもハウスクリーニングなんかするワケねえし
想定でき得る手抜きイカサマ全部やるだろ 天井裏の界壁は天井増し貼りで終わりだろ。
照明の電線は露出でw
界壁自体はなんか違法なのか？
外壁もなんか違法なのか？ アホな回答してたよな
コストダウンのためでなく作業効率アップですってｗ
作業効率そのものは工期短縮コストダウンだろうがって
材料費のこと言ってたんだろうか？ >>794
集合住宅の外壁に発泡ウレタン重点は違法だってさ
耐火性が確保できんから >>798
そうとは限らないけど、
採用していた認定番号の仕様ではなかったってことかな。 下手に生き残って訴えられるより
きれいに骨まで焼けたほうがコスパ高い！！ レオパレス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 図面と異なる施工をしたのはもちろん問題だけど、
グラスウールとウレタン断熱材の燃えやすさって実際どのぐらいの差なんだ？
比較した資料ってないの？ それで事故になっていないのなら、問題ないんじゃね？
外壁が燃えやすいって苦情でもあったわけじゃないんだろ。 >>807
馬鹿かお前
いざ事故になった時に大惨事になるから問題なんだろ >>807
事故が起きてからじゃ遅いだろｗ
姉歯物件みたいに結果的に大丈夫だったとしてもだ >>570
子供の頃すんでた公務員宿舎がそうだったな。
昭和50年築だったかな あんだけ壁薄とか言われてるのオーナーが知らないとかあり得ないだろ
黙認して旨い汁吸ってんだからオーナーもあかやつ >>812
大事な投資物件なら行政だけの検査じゃなくて
自前で施工検査を建築士に依頼すればよかったのにな 図見る限りだとダメっぽい
サイディングの下貼りなしで、直にウレタン充填ボードをはめてる感じなんだ。 >>806
ウレタンは可燃物
グラスウールは法的に不燃材料 http://daikaku-saiban.com/novel/post-41/
この問題よか悪質なんじゃねーの？と思える
南海辰村建設VS大覚の漫画がおもろい 地震でも火災でも保険おりやすくてオーナー思いの会社やね 燃～えろよ 燃えろ～よ
炎よ燃えろ～
火の粉を巻き上げ～
ガイアの夜明け～♪ 音が丸聞こえと聞いて借りる気しなかった。オーナーは物件見学したり試しに一部屋代かりてみるとかしないのかな。高い投資なのに。 むしろ安全なんじゃね？
よく、マンションのベランダに、火事のときにぶち破れる隣の家との壁があるじゃん。
あれと同じように、全ての壁360度、どの方向にもぶち破って逃げられるわけだから。 全国の下請けが独断で同じ不正をするのはあり得ないからレオパレスの指示だったのは確実だな
バレバレの嘘で逃げられると思ってるのか 火事の危険性がある事は初めて知りました
詐欺はおろか人命すら疎かにする企業の責任者は全員死刑にするべきです生きている価値がない 大手のレオパレスでこれだけ不正があったら、
同業他社でもやってるんじゃないのと思ってしまう。
現場の暴走とか絶対に嘘だろ。
現場の判断で1000件以上も違法建築するのかよ？
あきらかにコストカットを目的とした違法行為。
家賃保証とかで勧誘されたオーナーもレオパレスと一緒に破産するしかないのか。
契約者、全員道連れ。 >>1
発泡ウレタンwwww
中国のビルでこう言うの見たことあるぞw
中国と変わらんやんけw
居住者はもっと怒れよ。
火事になったらあっという間に火だるまやんけ！！ >>825
だよなあ数十件とかならわかるが
千件はあきらかにレオパレス側で提案しないとありえない数値 建築絡みの不正とか関わる人間が多い不正だろうに、今の今までバレなかったのが凄いよな >>832
別に硬質ウレタンだって30分耐火の認定取れてるのあるぞ。
そういうの使わなかったのが問題なだけ。
>>831
ローコスト不動産業者になんの期待を！？ これだけ悪材料がいきなりまとめて出てきたってことは機関の売り仕込みが済んだということか ウレタンが燃えて危険なら
取ってしまえ！なにも入れるな！ グラスウールの外壁？
断熱材と外壁がごっちゃになっとる >>841
サイディングの防火認定や準耐火認定は
サイディング+断熱材+内装材で認定とってるから仕様から外れたらNGになるのはあたりまえ
多くが外装材のサイディングだけです防火認定とってると思ってるがな >>69
いや、みんな勘違いしてるけど、レオパレスに責任取らせるから、レオパレスが潰れたら困る。
行政はレオパレスが潰れないようにレオパレスを支援しろ！とオーナーは言ってるんだよ。 >>844
悪質とはちょっと違うかもな。
やっちゃ駄目な事を知らなかっただけ。
だけど無知は罪だな～。 >>539
相続税対策と考えれば6割入ってれば元が取れるんだよ >>847
俺もその可能性はあるんじゃないのかと思ってる。
サイディングは告示規定じゃなく
メーカー認定（個別認定ともいう）
メーカーの認定書とがキッチリ読む奴は少ない。
外装材のサイディングだけで認定とってる思ってる奴が多いね。 レオパレスのCM流してた放送局のコンプラにも問題あり過ぎだよな だから確信犯だって
社長逮捕の流れ
儲けた金はそのままの、まるで詐欺師が金を隠したまま刑務所に入り、出所後に商売など始めるのと同じ スマートデイズは？ほかのマンションや戸建でもあるよ ３階建て以上のアパートは、耐火構造だよ。
だから、外壁も１時間耐火が義務。
構造用合板にサイディングとか言ってるのがいるけど
知ったかぶりするなよ。
俺、設計屋。
建て主や、元請けが命令するなら、下請けは
従うしかない。責任は、元請けがとるのが筋。
まあ、この場合の最終的な法的責任者は、監理を担当した
建築士になる。違反の見逃しまたは、共謀。
法律改正で、建築士の責任は重くなった。
完了検査で見逃した審査機関は、検査機関は取り消し処分になるかも。 レオパレスの本社ビルはあんなに立派なのに
作る賃貸住宅は欠陥とかふざけてんな >>831
長谷工も耐震偽装で処分受けてたな
騒音で検索して出てくる物件は怪しい >>856
木造3階建て共同住宅は準耐火構造でOK
専門用語で木3共な 結局、コスト削減の限界超えて低価格化を続けたらどこかで手を抜いたり偽装したりするしかないんだよな
そういうクソみたいな企業ばかり生き残って
まじめにやってた企業が淘汰され続けた結果が今のジャパンクオリティー >>806
グラスウールは燃えない
ガラス自体は700度くらいで溶けるが有毒ガスとかは出ない
ウレタン等のプラスチック系材料は200度から250度が耐熱限界
一度火が付くとどんどん燃え広がる
有毒ガスも出る
火事の場合は熱でやられる前にガスでやられる
寝てる時に隣室で出火し屋根裏通ってガスが回るとか最悪だよ
隣室との間仕切り不足に加えて燃えるとヤバイ材料のコンボ
消防が黙ってるわけがない
役所のルールに従わない奴は役所が徹底的に締め上げるだろうな
今回は大量に騙してるからミスでは済まない >>821
現在の保険契約が無効になるよ
違法建築物価でリスクも見積れないのに、引き受けるところないだろ
虚偽申告で無保険になると万一の時にレオパとオーナーがが全部負担
もしも学生が火事に巻き込まれるような場合には
遺族が徹底的にやるんじゃないかな
そうなる前に全員を引っ越しさせた方がいい これ刑事事件にならないのが不思議なんだが
監督庁とズブズブくせーな こんな会社だからレオパ博多であんな事件がおきたんだ ここの不祥事が発覚する度に疑問に思っていたが、元下請けや元社員の証言がないのが不思議だよな てか地方行政が
完了検査は目視だからやってても発見出来ないとか
飛ばしてて超腐ってる
目視と破壊検査を誤認惹起させたいのが見え見え
今回レオパレスが全部破壊検査でもしてんのかっつーの
クソ地方役人
天井裏に行くのも面倒くさいなら
辞めちまえ！ 上からコスト下げの圧があったんだろ。
見えないとこでやってんだし。 >>1
一部上場企業がコレだよ、
行政にも重い責任があるな、
どういう認可とか許可出したりしてんんだよ、 今までの大量のCMって、悪評をマスコミで取り上げないでねっていう賄賂みたいなもんだったんだろうな。 >>868
下請けも社員も十分に潤っているからでしょうよ
食い物にされてるのは多額のローンを背負わされたオーナーだけ 説明されていたものと出来上がっていたものに違いがあるなら詐欺になるから自己責任とは言い切れないな >>879
あと、この分野では、大東と東建の二文字が付くバ会社もレオパレス21と五十歩百歩だからw 確かサイディングを貼ってるんだろ？
十分に耐火性あるのに、何故こんな燃えやすいなんて嘘をつくの？ これで、社内表彰されてたりしてな。コスト50%削減とか言って ・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、TiKTokにYouTuberの収録音が煩く聞こえることも
・壁ドンしたら壁に穴が開いた。というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万。業績悪化でさらに壁が薄くなる、将来的には壁がなくなる可能性 ・隣の部屋の住人がスピードラーニング聞いてたらその棟に住んでる全員英語ペラペラになった
・隣の部屋の住人が断った阿波おどり振興協会を騙った義援金クレクレが煩いから、金を渡したら領収書がセメントいて！(株) 代表 山田実だった
・飯泉嘉門と川岸美奈子が芸能事務所として使っていたら、その棟が千昌夫と小室哲哉の借金取りしか住んでなかった
・隣の部屋の住人が消臭力を使っていたらその棟に住んでる別の部屋で煙草喫煙のライターに引火し爆発、棟の屋根と壁が全て無くなった
・隣の部屋の住人が筋肉少女隊 混ぜるな危険を聴いていたら、棟に住んでる全員が中毒救急車搬送された
http://www.vs-tokyo.jp つーか分類としてはプレハブとかになるの？レオパレスって 徳島記念オーケストラ事業の見積書がどう見ても
高価格なのを見抜けない指摘しない県議会議員の皆様
レオパレス21投資オーナー事業の見積書がどう見ても
高価格なのを見抜けない指摘しないバブル四天王に騙された皆様
小山材木店の地権がどう見ても
低価格なのを見抜けない指摘しない指定暴力団団体関連不動産屋の皆様
https://www.youtube.com/watch?v=oPcnd_sE22w これひるおびで八代はなんてコメントしたの？
テレビの大スポンサー様だから
擁護したなんてことはないよね？
キチンと叩いたのだろう？？？ 発泡ウレタン入れてるだけマシだな
コスト重視なら何も入れないはず >>890
それだよね
本気で勘違いしてた可能性もごくわずかに残ってるｗ >>806
発泡ウレタンにも難燃性のものは存在する
でもちょっと高いから普通の良く燃えるｳﾚﾀﾝだったと思う
でも、
基本的に石膏ボード二重張りなので、ｳﾚﾀﾝまで燃え始める可能性は意外と低い
よそからの、外部からの火事に耐えるための耐火性能が
基準値よりも低いという話で
隣の家が火事ならレオパレスに住んでる人も避難してるだろうからそれほど問題にならなかったんだろう
壁が薄いので隣家が燃えてれば分かるだろうしｗ >>882
一般的にサイディングと下地や断熱材、内仕上げをワンセットで告示仕様にしたり認定とったりするけどそれを逸脱してるって話だよ 出るわ出るわ
ひと段落したら次は大東建託とかも飛び火しそう 現場の判断って現場が勝手に
人件費や素材代を考慮して違法建築物になる素材を使ったってこと？
給料変わらないのに？
ありえんだろ 全国33都府県の1300棟の物件を「現場の判断」は無理があるのでは
とかげの尻尾がいくらあってもたりんよ >>14
サブリース運営が主な事業なのに、建築費用から利益ピンハネしてる会社はすべてヤバイ レオパの言う現場の意味は本社に対しての支店、営業所が現場と言う意味でしょうね
有耶無耶なコメントで錯覚させる戦法でしょう
当時は一式4500万円以上の物件は元請けの監理技術者の常駐が法的に必要で
恒久的な雇用関係で一建か1施持ちがその条件になるから
必然的にレオパ社員になりレオパの責任になる
因みに派遣の技術者では不可 >コストダウンのため燃えやすい外壁を使用か！
いやグラスウールや発泡ウレタンは外壁じゃないだろ(´･ω･`) コストダウンじゃなくて工期短縮のためって言ってるだろ
前から出てなかったか？コレ
ってか、レオパレス21を潰すよりギリギリまで搾り取った方が
オーナー的には良いんじゃないか？
まー、そこまで持たん気もするがｗ >>899
とかげの本体を切るんじゃねｗ
残るのはしっぽ 多分意図的な手抜き建築であり
レオパレスのほとんどがそうかも
しれないが、
厳しい追及すれば、倒産もありえる。
困るのはオーナーや住人。
レオパレス経営者は犯罪者だが、
これ以上の追及は止めた方がいい。 >>910
末端が本体でした～っていう漫画でよくあるやつですな 燃 え や す い(笑) なめとんのかオーナーども 他社(大手)のアパート住みだが、隣どころか下階の話し声はもちろん、あくびとか何でも聞こえてくるがどうしたら調べてもらえるのかね？ >>920
遮音性、しゃおんせい、でググれば良いかも
遮音性に著しく欠ける建物は何らかの法に触れるはずで、生活が普通にできないなどは役所、建築士、そして違法で訴えるとなると弁護士無料相談に流れるかもで、引っ越し費用、慰謝料など請求
違法が判明した段階で住民、大家などとどう話し合うかは役所経由で弁護士が判断してくれるはず これ是正工事するとしたら外壁ひっ剥がして全部やり替えか
アホだねぇ
材料費の差額なんざぜんぶ吐き出すしかねーじゃん >>922
ってかこれから住む人いないでしょ
今までの家賃より激安とかだとオーナー側が困るだろうし、初めの契約と変わるのは超難しい
オーナーひとりひとり考え方は違うし、また騙される可能性あり
田舎の田んぼの横にポツリと建つ物も多いし、上手い具合にレオパ側に導かれた感じはする
大事な物なら建築中に写真を撮るのは常識だし設計図なども信用性は低いが、建築士じゃなければ素人が写真や設計図を見ても全く分からないよ >>38
かぼちゃの馬車の件もあるしなあ
レオパレスだけとは思えんわ
マンション、アパート、シェアハウスなどの不動産投資は情弱向けの詐欺と考えておいた方がよさそうだわ >>6
大家さんの自己物件が
大家さんで事故物件に... 違法建築レオパレスってロボットアニメのタイトルにありそう 火災保険も見直しされるかもな。
踏んだり蹴ったりラジバンダリー 過去に、死者出るような火災なかったのか？
あったら遺族から訴訟起こりそう アディーレ 「レオパレスにお住まいの方は、ご相談は無料です」 >>937
耐震偽装問題の姉歯が可愛く見えまぁ～す。 東北津波の時は、レオパ丸ごと水に浮いて
そのままハワイに流れ着いて住人全員助かったんだろ
すごいぞレオパ！新たなるレジェンド レオパの住人って典型的なDQNのイメージだけど
コンビニ土下座強要みたいな騒ぎにならないのは何故だ？
DQN同志で仲がいいのか？ 昔働いていた時に設計士が早く辞めなきゃと言いながら図面書いていたな 住人が火事で焼け出されて面倒事になるくらいならいっそ... 発泡ウレタンって建築で良く使われてるイメージがあるんだけどなぁ。 現場の判断はまず無い
むしろ現場は知らずにレオパレス側の発注で差額は全額レオパレスが搾取のほうが現実的に可能性が高い >>22
検査通した数が、異常だよ。
普通これだけの数誤魔化せない。
政治や宗教絡みで、それ系の検査員が
検査したとしか思えない >>635
詳しくは分からないが、現場で使っている部材と型式認定取った仕様と違うんじゃないのかな?
確認申請は界壁も含めて正しい図面で通して、現場ではコストダウンした図面で建築する。軽鉄2階建て共同住宅なら中間検査無いから完了検査でバレにくい所を手抜きした図面。
現場監督がレオパレスの人間なら、間違いなくレオパレスの責任だろ。 一昨日の城南島倉庫火災も壁が発泡ウレタンだったのかな パレスって「宮殿」という意味だよな。そこに住む者は王様のはずなわけだ。 例のコピペ見て笑ってたけど、あながちオーバーでもなかったんだな。 >>902
うーん、精通者の話はためになるなあ。要するにレオパ本体の責任は免れない、でも経営陣は知らぬ存ぜぬで通そう、末端の勝手にやったこと、というわけか。 近所の家、浴室リフォームの時、壁に発泡ウレタン詰めたらしい
業者からは燃えにくいと説明があったと言ってた
その家の人、騙されたのかな？
うちはお風呂のリフォーム時、壁にはグラスウールのモコモコしたシートを
大工さんが貼ってたよ >>960
良く燃えるのと燃えにくいものと二種類あるよ 基準とか考慮した上で設計通りに使ってるならなんの問題もない >>935
あなたには権利があります
ソウルに電話しよう！ >>969
もしかして石膏ボード特注で薄いの使ってたりして。 >>856
三階建共同住宅で今回問題になってるのは界床の仕様（天井ボード二枚張り）でしょ。
外壁は9226の認定がグラスウールじゃなきゃダメよ。って別の話。 >>969
RCじゃなきゃ壁が薄かろうが厚かろうが殆ど変わらないよ。中味空気だし >>958
田舎の県庁所在地にある投資用マンションは築３０年ほどだったが、賃貸物件として色々な不動産屋が入り、中には物件を手放したオーナーの部屋を幾つも所有する不動産屋もあった
入居者がいないので所持しても赤字になるらしく、ワンルームだったが部屋自体の価値は１００万円もしないと不動産屋は言っていた
マンションを作った会社は倒産、管理会社も一部屋づつ違うらしく、管理人を名乗っていた男が１０年以上も管理費を横領し雲隠れ
この男が消える直前に電力会社から供給部分の電気料未払いによるエレベーターストップと、ガス湯沸かし器の点火スイッチ部分のストップのビラが配布された
ひとり４千円づつ払えば元に戻れるので払え！とその男に言われたが、それを不動産屋や役所に連絡して事の流れが全て分かった
飲料タンクも気になったので理由を説明して水道局に検査に来てもらったが、このような物件はゼロゼロ物件とか祝い金などで釣ってくるので要注意
新しく管理することになった人物も怪しい爺さんだったが、投資用マンション賃貸物件には怪しい人物達が入り込む余地ありなので、建物本体を全部持つ大家とは仕組みが違う スーパーバルカンファランクスのお祭りゼロ距離射撃会場はここですか >>981
一応、難燃性だからな
そうじゃなかったら使えない >>22
バカかお前は
材質までどうやって調べるんだよ
壁でも崩すのか？w >>22
ていうか
アパートごときを竣工の度に検査する制度はない
無知が知りもしないで役所のせいにする
ひがみ妬みもいい加減にしようなw
制度がないのは業者と利権でズブズブの安倍政権の責任だからw 発泡ウレタンってどんなモンかなと思ってググッてみたらワロタ
＞●ウレタンは一度付着すると除去できなくなりますので、施工箇所以外には必ず養生を行ってください。
終わりやんけｗｗｗ
建て直し不可避ｗ 発泡ウレタンって大和ハウスとかでも使ってなかったっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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