【東京都】保護者の「体罰を禁じる」条例案 子ども虐待防止で初規定
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都が保護者の体罰禁じる条例案 子ども虐待防止で初規定
2019.2.13(Wed) デイリースポーツ
https://www.daily.co.jp/society/main/2019/02/13/0012061543.shtml
東京都は１３日、保護者による体罰や暴言の禁止、児童相談所間で的確な引き継ぎを実施することなどを盛り込んだ子どもへの虐待防止条例案を公表した。都によると、保護者の体罰を禁止する規定は都道府県で初めて。２０日開会の都議会定例会に提案する。
昨年３月、両親から虐待を受けた目黒区の船戸結愛ちゃん＝当時（５）＝が死亡した事件を受け、都は条例策定を決定。同年１１月、都の専門家会議が、転居の際に香川県の児相との引き継ぎが不十分で、安全確認が遅れたなどとする報告書をまとめた。
児童虐待防止に関する条例は埼玉や愛媛など９府県で施行されている。 しつけられなくなるだけだぞ
今の40代以下は躾けられてないし遊びも知らんからつまらん人間しかいない
そうなってもいいのか？ 日本の子供も小皇帝と呼ばれるようになるな。日本だし小天皇か。 禁止すべきは虐待で実際禁止されてるってのに、虐待と区別せずに体罰禁止とか、ねーわ 小さい時に躾を失敗してDQNにでもなろうもんなら、
親が思春期に一方的に殴られることになりそうだ これ買ってーとグズるガキを引っ張るのもダメ、放置してもダメ 「なんやその拳は。わてを殴る気なら即通報やで」と東京っ子 お母さんがお父さんをスパンキングするのはセーフだよ >>11 .＿＿＿__
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶.｀∀´> ｎ 点数稼ぎ マンセ〜♪
/|￣У ﾌﾆ(_E) こんなクソ条例できたのか
ひっぱたくこともできないなら3,4歳くらいのわがままな時期どうやってしつけるの？
電車でキャーキャー騒ぐガキいたら露骨にキレていいかな？ 児童相談所職員も職務怠慢を都民が認めたとき、懲戒免職 を付け加えろ また一部の極端バカに振り回された上に付き合わされるのか
通報魔がアップ始めてそう ありったけの罵詈雑言をぶつけて精神崩壊させるのはOKなん 手に負えなくなったら戸塚ヨットスクールへ行かせるしかないなｗ 体罰の線引しないと使いもんにならねえぞこれ
「一日何発まで殴ってＯＫ」とか「殴ったあと飴玉を与えればＯＫ」とか >>18
<丶.｀∀´> ｎ 我々全員犯罪者であるジャップを苦しめるなデスマスダ〜
/|￣У ﾌﾆ(_E) 聞き分けのない子供の頬を ひとつふたつ張り倒して
背中を向けて煙草を吸えば それでなにも言うことはない
昭和昭和 あんたの時代はよかった しつけと暴力の線引きが出来ない連中が条例を作って、線引きできない連中が運用して、家庭でのしつけを崩壊させるんだね。 キレイ事ばかり言ってる尾木ママとかを3年くらい超絶底辺校に担任教師で赴任させて、
3年後に意見が変わってないか試して欲しい >>22
言われたので対策しました！みたいな実に公務員的な誠意のない、かつ事務的対応だよな。こんな奴らばかりだから児童相談所なんか機能しねーし。まともに取り締まりもしないんだろうし、今でも労基法とかまともに取り締まって無いし、そのうち条例や法律守る奴居なくなるぞ。 個人情報保護法も体罰禁止も戦争反対もすべて、
チョンのため 某国民的アニメは
はじめはみさえと読んでたけど母ちゃんに修正させられたし
今度はグリグリも消されるのか
ぬいぐるみに腹パンしか残らないな まあ殴ってばかりの奴はちょっとは言葉での躾もできるようになれって事だな いたずらをしたカツオにげんこつした波平が条例違反と傷害罪で逮捕されるのが東京。 不良が居た頃はなんだかんだ生活に余裕がったので馬鹿なことも出来たが
今や中学生になると将来不安でこの国大丈夫か？と気づき始めるのでグレてる余裕もない おせーよ
でもGJとだけ言ってやろう
少子化国家において子供（犯罪予備軍とか反社会的等は除く）への
虐待や殺人は極刑であるべき 言ってわからなければ叩いてわからせる
これは体罰ではなく立派な躾
反論は認めない >>48
もうすでにげんこつないよ
バッカモーンも無くなるかもな 東京都仕事してるじゃん。
反対する人間は虐待予備軍で監視したらいいよ。 コナンも良く小五郎にゲンコツくらけど親じゃないからセーフか つかこういう大雑把なことしてるから駄目なんだよ
例えば「バカ」って言葉も場合によるだろ
「もうっ！ばか！（ハート）」みたいなバカと「バカが！しね！」みたいなバカがあるだろ
これを無視して「バカは全面禁止」とかやるとただの言葉狩りになる
体罰にしろ躾にしろケースがある
面倒くさくても個々の状況に応じてきめ細かな判断を下すべきなんだよ
だから裁判やらをもっと簡易に利用できるようにするのが大切
個々のケースを法の基準に照らし合わせて判断していくべき
こんな事してたらそれこそおかしな世の中になる さぁーて来週のサザエさんは！
「カツオ、ゲンコツされたとして波平を訴える」 体罰禁止？
悪いことして口で言ってもわからないならたたくのもダメになるじゃん
その線引きはどうなるの？ 何でも条例にすればいいと思ってるけど最悪だね。
子供産むメリットなし 太ももぐらい叩かせろよ。
ヒステリーみたいな子供は一旦痛みで泣かせて鎮静させないと
長時間制御できないから子供も辛いぞ。
究極ニグレクトを量産する。 >>1
児童虐待殺人支援団体自民党と児童虐待殺人黙認安倍内閣。
表沙汰になって慌てて抜け穴だらけの言い訳法提出。 体罰で育つと、昼間から５ちゃんをやるような無職の負け犬なるというサンプルｗ >>59
だから例え躾という名目があったとしても体罰はダメなのが国際的な流れなんだって。
昭和脳すぎ。 アニメ漫画ゲームとかの糞みたいな娯楽見せてると
身体でおぼさえないといけない糞ガキに育つ確率が高くなるんでやめとけ >>64
叩かないと言う事聞かない子供にはそうなる理由がある。
だいたい家庭環境。 いまさら、暴力暴言は相手萎縮させるし
二度とその脳は回復しない 違反したらどうやって逮捕すんだよ
まったく意味が無い 無法地帯を作りたければ、体罰を禁止すればいい。簡単だね。
巨人の星は虐待アニメなので二度と放送されないだろう。 スーパーで子供を叱ってる母親とかは暴言で逮捕だし、みんな撮影して通報すると思うよ。 いつもの「対応はしましたよ」と政治家がポーズ取るためだけの
意味なし条例だろｗ 崖から落ちそうになった子供を後ろから強く引っ張るのもＮＧ
子供の自主性にまかせるべき
ってばかげた考えだよな。 >>78
まんこ「体罰された」
警察「父親死ね」
検察「父親死ね」
裁判所「父親死ね」
刑務所「父親死ね」 都民ファーストがつぎの選挙ヤバいから必死に人気取りの政策。 叩かれて育つといい子になるってのが理解できないな
卑屈になる精神的に打たれ弱くなる愛着障害を起こす社会不安人間不信を起こすなら分かる
いい子に育てる為に必要なのは親の愛情ちゃうん 代わりにゴミガキを法的に罰する規定もつけなきゃ片手落ちだろ
反撃してこない相手だからとやりたい放題になるぞ ほんと東京都やべぇ
こんな条例制定されて大丈夫か？ >>85
そして稼ぎ頭がいなくなり生活保護、もしくは過労で母死ぬ 平手ぐらいでグチグチいう奴はいないだろ
蹴ったりしてたら体罰だろうが問題だし 禁じられてもやる奴はやるだろう
抑止力のない禁止事項増やすより児相の権利を拡大したら？ >>89
この程度のことが法で規制されてないって、日本大丈夫か？が世界的な常識。 実際体罰肯定してる奴はクズしかいないからな
まともに育ったつもりで言ってるんだろうけどクズだからw >>87
ほめて育てると、なんにも挑戦しない凡庸な人間になるという調査結果は上がっていて、
それの反対側だからいいのではないかという発想じゃないかなそれ >>96
最近のバイトテロとかクソガキオンパレードなのを見ると
体罰も必要なんじゃないかと思えてくるよ >>98
褒めるとか殴るとかの前に、人としてのコミュニケーションをきちんと取れという話だろ。 >>96
体罰の定義も知らない奴は、正方形の角度でも測定してろ。 体罰では言う事は聞くようになっても結局判断力のない人間性は歪んだクズのままなんだよな
そういう奴がレイパーになる 別に新しく規制なんてしなくても今までも暴行傷害だったやろ >>100
あいつらは体罰で育ったDQNだろ
体罰がないとこでは元の性格に戻る >>98
凄い凄い言いまくるのも良くないというのは見たな
努力した過程を褒めるんだっけ >>100
お前は何のために刑務所があると思ってんだよ。体罰しないためだぞ。 ただし現実的に検挙されるのは父親だけという
今まで通りの運用をするんだろうな 痣だらけになるような体罰はダメだけど
ビンタ1発すら禁止になるのはなぁ
荒くれ者だらけの外国人留学生に一発KOされるような
弱い日本人だらけになるそ
もう既になってるか >>110
けものフレンズ２も「すごーい」って言いすぎてるから批判されてるね。 人殺したりレイプしたりする奴はほぼ100％体罰で育ってる
体罰は前頭葉が死ぬからな >>104
今まではしつけの範囲なら暴行傷害にはならない
これからは平手した瞬間を動画で撮られて通報される可能性がある
誰がどう見てもしつけの範囲だったとしてもな >>107
犬の躾教室はあるのに人間のはないなそういえば
いや、知らんだけであるのか >>100
体罰全盛期世代の方が圧倒的に糞餓鬼だらけだったよ 言葉だけで素直な子供が育てばいいけどな
手に負えない子供を教育する隔離施設もないと
親の体罰どころか更にひどいことになると思うが クレヨンしんちゃんがまだ出てないとは
口で叱っても止まらない時期ってあるんだよ特に男の子
もう思い出したくも無い過去 躾出来ません！ が
我が儘に育って、収拾つかなく成ります。 >>113
俺は脳挫傷している人間を数人見かけて治療してやったぞ。
治療の方法はチンをフックで殴る。
医師免許も持ってないのに医療行為をしたともいえるし
暴力を振るったとも言える。
しかし、そのパンチ一発で脳挫傷は治る。 >>118
校内暴力世代な
教師側も悪かったんだろうが学校で殴り合いするとかありえんね 体罰と暴力の違いが判らない東京都だから起きた事件だな
禁止すべきは暴力であって体罰ではない >>87
たたかれていいことか絶対ならんよ、たたかれてない奴はいい子に育つ。 この条例に投票する前に議員を猛獣の檻に一週間入れて欲しい 人間殴られると殴ってもいい思考になるからな
お前らも体罰はされても容認するけど自分はしないなどとは誓えないだろ
人間はやられた事は蓄積してどっかで晴らすようにできている
財布が交番で届く国では自分も交番に届けようとなるし
世の中は実に簡単な仕組み そりゃ暴行受けて育ったら親じゃなくて敵と認識するからな
犬猫でも人間でも一緒
体罰じゃなくて法律で罰を与えたほうが社会に馴染める人間が育つ >>113
>>122 では脳挫傷を治すために殴っているが、
脳挫傷のきっかけになったチンへのフックパンチを左右逆で殴るだけなんだよね。
つまり、顔を殴ったことで脳挫傷してるんだよ。 >>130
そういえばちょうどヒナまつりの季節だな。 >>125
じゃあお前を体罰してやるわ
仕事できないクズだから体罰理由にはなる 韓国を言葉で反省させる事が出来るならこの法案も正しいと認めるよ >>100
なんでこういう誤解をしてんだろうね。
なんでもだけど、ネットで動画上げたりするからインパクトが強いだけなんだよ。
昔からおそらく、一程度あるけどわかんなかっただけだろ？ >>115
遺伝だよ。暴力的な親の子はやはり暴力的なのが多い 親父にもぶたれた事無い奴が大量発生するしブライトさんは逮捕される >>126
違うよ
いい子が叩かれないんだよ
逆だ すぐに手が出るDQNは100％殴られて育った
あれは体に染み付いた暴力の連鎖
自分の正義や愛があれば殴っても良いと思ってるし >>141
だから暴力が日常だからだろ
言い訳するな
殴るぞ？ >>138
じゃあ暴力で解決してこいや
口だけ野郎 こんなの条例で定めることなのか…
躾と体罰は違うから勘違いするなよ？ >>150
我が娘を冷水で殺した奴も同じ事思ってるよ >>150
バーカ
痛い思いしないと憶えないんだよ。 「体罰」「暴言」と言うのが何を指すのか曖昧
その判断も含めて個別のケースを精査して判断を下す必要がある
こんな大雑把な基準で言動を制限することそのものが問題
子育てに限らない
簡易裁判のような公の場で公の基準にのっとって個々のケースを判断していく事こそが人権の擁護に繋がる
こんなものはただの人権侵害 >>148
お前の発言を見てると直情的に暴力をふるう人間のそれそのものだなｗ >>151
いいからやれ
屁理屈こねてると意識失うまで殴るぞ？ >>143
違うよバカ。
えこひいきされてる奴が叩かれないんだよ。 >>143
いやいや、たたくから抑制が効かなくなるんだよ、脳にもダメージ、たたかれるがスイッチになる。
たたく親もいい加減にたたいてんだよ、自分の都合でな。
親がたたくような忍耐力で、子供に我慢とかいうのは無理よ？どこかおかしくなるわ >>155
皮肉で言ってるのがわからんのか
お前に批判する資格ねえよ >>150
勾留中のあの父親も同じこと主張してるやろな 躾も体罰もいじめも全部暴行罪だよ
隠蔽が容易だから捕まらないだけ >>156
俺は福岡空港でVXガスと靴の仕込みナイフで殺されかけたけど
そいつの靴を奪い取って仕込みナイフで殺したよ。
朝鮮総連の工作員だから北韓国の人間だろ？
俺が工作員を殺したから、日本ではその後VXガスによる殺人は行われてないんだ。感謝しろ。 殴られて育つと殴られていない家庭の子が許せなくなるからな
ガンダムの描写もそういう心理
殴られてないなんて不公平だと思ってるんだろうな DQNが温室育ちのお坊ちゃんが嫌いなのも
自分は殴られて育ってるからな
金持ちなら殴ってカツアゲしても良いと思うだろ この期に及んで未だに殺人罪に切り替えないって、ええ度胸しとんな千葉県警って. >>166
お前が不公平を感じているのはわかったｗ 殴られて反省する前に殴った親を即通報する子供が増えるだけ >>166
ゲロ吐いた高校生を、女子高生が介抱しててたら
その様子にムカついた派遣の男が女子高生を殴ったってのもそんな感じだろうな。 >>166
そうだったか？
ブライトさんは「一回も殴られずにマトモな人間に育つと思うか？」とアムロに言ってるが。 躾と暴力を同じくくりにしてしまうという事か。
これは間違っていると思う なんか最近こういう「仕事しましたアピール」目的な条例案多いよね 町田総合高校の教師煽りみたいな事をする子供ばかりになる ただでさえ不快なガキ多いのに >>171
意味不明
体罰肯定してるクズのお前の事だろ >>167
お前は暴力を使わずに暴力装置（自衛隊）の武装解除できるか？ >>141
やめーやw
反面教師にしてる人もおるのに 人それぞれだから、たたかなきゃいい子ができるとか、叩かなきゃダメだとか
あんまり固定化した概念で子供見ない方がいいんじゃないなか。
状況と子供の性格を見て対応するな。自分は子供ひっぱたいた事はないが。
例えば、子供が犯罪を犯したとき、いじめとか、他人を傷つけることをやった時
などがあったら、条例があろうがなかろうがぶん殴る。
ちなみに、うちの娘は学校で性格が一番良いらしい。パパには蹴り入れてるが。 >>174
そもそもその理屈が意味不明だからな
アニメ作ってる奴なんてバカしかいない つまり今後は親が子に威圧しまくって叱る手段しかなくなったな
子供が親と会話しないように逃げるようになるな >>179
政治家の実績的にやりやすいからな。
体罰禁止なんぞ、正論は正論だけど、そこに終始して実効性の無い条例ばかりが増える。
使えない政治家連中が多いって事だよな。 >>182
なんで「親の」とか言う条件を追加するんだ？
「人間の」って言うから戸塚ヨットって書いたのに。 なんでもことがおきたらすぐに検討ｗ
ほんとばかだね >>158
3〜5歳を前提とした体罰は子供がムチャクチャをする時期だから
親も子もおかしくなってるのには同意よ
しんのすけの家庭レベルでのゲンコツは落としてきたけど、小学生になった今は
言うことも聞いてくれる普通の子になったよ
行き過ぎた体罰、体にダメージが行くレベルまでやったらダメということ >>188
お前はさっさと俺に感謝しろよ。VXガスで殺すぞ ダメ条例
これ、親が手出しできないのを逆手に取ってガキが好き放題やるぞ
そういう叱られないガキどもが将来的に非常識なバカッター騒ぎを起こしている現実をまだ理解してないのかよ >>166
心の根底はそうなんだろうな
やっぱ歪むもん ゲンコツは脳にダメージ食らうからやめた方がいいよ、頭悪くなるんだって >>188
「そんなにいい子でいられる人間が居る訳がない」
「悪い事した場合、痛い目をみるのも経験」って事だろ。
そんなに意味不明か？ これでいい
感情に任せての暴言暴力は一歩間違えれば殺人に繋がる
直接的では無くてもバランス崩して頭打って死亡とかもあり得るしな
力の差がありすぎる >>194
いや、お前が俺に土下座しろ
生産性はお前が命懸けても俺の二秒にも満たない 包丁で刺されて人が死んだから包丁を禁止しようみたいな愚かしい話
害ばかりに目をやって有益な道具を放棄すれば何も出来ずにうろたえる人間が残される >>184
娘にやるとAVのくすぐり企画ものにしか見えず
今度は性虐待で通報 手に負えないモンスター子供になり、
金属バット殺人が増えるのか これ、言葉で叱ることすら体罰だからな
ゆとりを越える猿を育成する気か >>198
意味不明
良い子悪い子ってそもそも何だよ
よくわからん思い込みで殴る奴はキチガイだぞ そもそも躾けるって発想がおこがましいけどな
その親も人に暴力振るえるほど立派な人間か？ 親が暴力振るって教育した子供は
自分の子供や後輩や弟子や部下などにも暴力を振るう。
そして、性格がSになる。
反対に親が暴力を振るわずに教育した子供は
自分の子供や後輩や弟子や部下には暴力を振るわない。
そして、性格がMになる。
良く覚えておけ >>203
親から暴言暴力受けなかった子供は
暴力する考えにすら至らない性格になることが多いよ
育ちが良い とはこういうこと >>200
命かけるとかどうでもいいだろ。
VXガスで殺されてないことについて感謝しろと言ってるんだ。感謝しないならVXガスを浴びせて殺すと言ってるんだ。 >>206
え？わからないの？
アムロの分際しらずの我儘を（上官の）ブライトさんが体で分からせたって話だが。 ちょっと叱るのもダメ、諦めて放棄するネグレクトもダメ、あれもダメ、これもダメ
こんな一律規制だらけのピリピリした環境で誰が神経擦り減らしてまで子供を育てようと思うのよ、没個性を是とするなら専用の施設でも作って子供はぜんぶ均等に養殖すりゃよくない？まあそれだと弱個体は自然淘汰される未来しかないが >>212
やってみろ
できなかったらパソコンの前で全裸土下座しろ >>200
そもそも2秒って、・・・
お前、2秒で何ができるのか羅列して見ろ。 全く殴られたことない子供は自分が人を殴ったら相手がどれほどの痛みが分からないんじゃないか？
子供は被害者だけではなく加害者側にもなり得る
それと人間には五感があるわけだから、それ全てを刺激して判断力を養う必要がある
脳に頼り過ぎるのは現代社会の論理が生んでいる偏りで、生態的には逆に虐待とも言えるのではないか >>205
叱ると、暴言はえらい違いだけどな
わからん親が叱ってるつもりと思って暴言連発したりする >>214
そもそもブライトが人間的にクズだからな 民法第822条に規定されてる懲戒権に反してるからこの条例は違法であり無効だろ あとは子供同士のイジメでも暴言暴力で即逮捕くらいにしておかなきゃな 親が子にしてはいけない事
暴力（体罰、言葉責め）
無視
ネグレクト >>209
包丁でも銃でも同じだよ。
作った人間、売った人間は逮捕される。 >>209
俺は包丁でも銃でも殺し合いしまくりだから
>>233 の事情をよく知ってるんだよ。 日本は躾の為の体罰容認派がゴマンといる国だからな、さっさと法律で禁止した方が良いわ。 強制労働も強制運動も体罰になるから罰掃除とか腕立てもダメか
3日間おやつ抜きならいい？ >>203
幼少期に体罰受けた奴のほうが犯罪率高いんだけどな。 まぁ、ガキの方から物投げてきたり殴りかかってきたら
仕方ないよな また小池ババアがこんなくだらんパフォーマンスしてんの？
もうなにやっても誰も振り向いてくれないのにバカだねｗ 体罰の大半がただ感情抑えられないだけだからな
頭で考えてやってない 虐待死レベルの暴力と躾けレベルの体罰を同一視する愚かさ。 サザエ家の大黒柱の波平を逮捕するのか？
糞ババア
どこが保守だ >>9
ろくでもない連中が親になってるのなら、
連中には何もさせない方が良い。 >>230
認知の人にたいしても同じ事が言えるよな
それやると益々認知が進むらしい
子供にはのびのびと育ってほしいわやっぱり
山本五十六の、やってみせて、言い聞かせ、させてみせ、誉めてやらねば人は動かないって言うが理に敵ってる もう基地害カルト都市いらねーわ
在日と中国人にくれてやれ 子供がやっちゃ駄目な事して危なくなったり、他人に迷惑かける行為を止めさせるには最終的には叩いて身体に覚えさせる必要がある
幼いから言葉で言っても伝わらず何度も同じ事を繰り返し行うのには体罰が有効
犬の躾と同じで鉄は熱いうちに叩けだよ
ただし、言葉で伝わるようになったら言葉で躾るべき
何度も同じ事を繰り返すような言葉じゃ通じない子供には体罰しかない
いずれにしても都教育委員会はバカなんじゃない？
よっぽど大人しい子供しか見てこなかったんだろうな
何やっても口頭だけの注意ですんだら子供に舐められるのは必然 >>249
叩かなきゃ言うこときかないようなガキにすること自体が子育て失敗だ。 小学生が通報するの？
親にげんこつされたってw
親が逮捕されて片親なら児相で保護
南青山に建てるのは高層ビルにしないと収容しきれないな 法律的にアウトな行為をしている子供（たとえばデパートでわめいているとか）の場合、親がその子供を警察に通報して逮捕してもらい、
1週間少年院に入らせ禅寺のような生活をしいられる、などするといいと思う。
「だだこねるのは犯罪だから、いうこときかないと通報するよ」といえば泣きやむ。もしそれが犯罪じゃない行為なら親が逮捕されるわけだし。 法律的にアウトな行為をしている子供（たとえばデパートでわめいているとか）の場合、親がその子供を警察に通報して逮捕してもらい、
1週間少年院に入らせ禅寺のような生活をしいられる、などするといいと思う。
「だだこねるのは犯罪だから、いうこときかないと通報するよ」といえば泣きやむ。
もし子供のしていることが犯罪じゃない行為で、なくことも親に虐待されているなど正当な場合なら親が逮捕されるわけでいいし。
虐待など違法なことをしてくる親なら子供は気軽に警察に親を通報すればいい。
どちらも法で社会的に裁けばいい事。
親も子も社会性がみにつく。しつけとか言ってへんに隔離された環境にするからおかしくなる。
>>254
まじで基地害め
都民はふるさと納税を利用しべきだな、基地害に一円足りとも金渡したら駄目 叱る＝殴るになってる辺りにヤバさがチラ見してる
昔ながらの方法でも食事抜きだったりくすぐり刑だったり、度が過ぎなければセーフになりそうなやつだってあるじゃん？ >>255
> 法律的にアウトな行為をしている子供（たとえばデパートでわめいているとか）の場合、親がその子供を警察に通報して逮捕してもらい、
泣きわめけば言うことを聞いてやってた親が悪い。 理性が飛んで加減ができなくて事故や死亡事件や虐待事件が多すぎるからこうなる >>261
対象児童が1000万人単位でいて、死亡児童は年間何人なの？ 子には保護されてどんな施設でそこに行けば世間からどういう扱いを受けるか真実をまず教えておかないとな >>262
あれだけ騒ぎになったらみんな委縮するよ >>261
理性を持って暴力を振るってるヤツなんて軍隊とかで、
真っ当な人間だから罪悪感からPTSDになったりしている。
いい年ぶっこいて暴力ふるってるヤツなど確実にイカレポンチ。イカレている。 >>259
子供心にも、これやったら叩かれるという恐怖は必要
子供は自制心が利きにくいから、何かあるとエスカレートして周りが見えなくなって、他人に危害を加えたり自分が危険な状態になる
この場合に言葉で注意するためには身体の痛さを知っておく必要がある
今の子は殴られて育てられていないから、親や先生が手をあげても防御体勢を取らない
ダメなこと、やっちゃいけないことは小さいうちに身体に叩き込んでおいて、後から言葉で躾ていけばよい >>15
なんで関西弁なんだよw
「なんでいその拳は。あっしを殴りやがるんなら即通報するぞてめい！」
江戸弁ならこんな感じじゃね？ >>257
食事抜きはNG
「食物の恨みは怖ろしい」と昔から言われている通り
親への怨恨を植えつけるおそれがある >>265
結果として、お尻ぺんぺんで通報されかねない条例など生まれなかった。 >>266
叩かれない場所ならやってもいいと学習するけどな >>269
だいたいお尻ペンペンなんかされてなにか考えが変わるか？
その現場を見た感想としては、ロリコンセクハラ疑惑。 >>270
後から叩かれるだけ
感情で躾をしているんじゃない
本人のために躾している >>253
親に殴られたと言って実際通報した子どもいたな 子は親の鏡。
親の行動を真似する。
つまりはそういうことです。 これはいいけど子供から親への暴力も犯罪にしてやってくれ
子供だけ一方的に暴力できるのはやばい >>277
暴力の何がヤバいかを語り教えられない親がいけない。
心のどこかに暴力で支配することに憧れているからだよ。
モヤシのくせにね！ >>279
言っても聞かないガキなんていっぱいいるぞ >>1
条例案のこの条文だね
>○ 保護者は、体罰その他の品位を傷つける形態による罰を子供に与えてはならないこと
学校教育法で禁止されている教員の体罰は、身体に苦痛を感じさせるおそれのある行為をすべて含むので、
立たせる、正座、身体の部位を軽くぽんと叩くなどもすべて体罰
保護者の場合はどうだろう、もう少し許容範囲がゆるくなるかどうか >>281
そりゃあ暴力はダメって言ってもわからない大人は多いからな。
「○○しないとぶんなぐるぞ！」ということでしょ？
要するに圧力を与えたいんだろ？悪い言い方だと脅迫だ。
まずはゴルァ！の言い方の練習から始めろ。 >>282
これだと口頭による躾も品位を傷つけると解釈できる
躾というのは、自由な行動を他人との軋轢が生じないように制限して社会性を身につけさせること
叱らない育児で何があっても子供のやることはみんなで温かく見守りましょうだと、いつまで経っても社会性は身につかない
そんな傍若無人な若者を溢れさせたければ、この条例もありだと思うよ 親には懲罰権はなく、養育義務と損害賠償責任があるとするならば、
少子化の促進策としていい方法だ 殴っちゃイカンということで肩を掴んで前後に揺さぶる
外傷が残らない、いわゆる揺さぶられ症候群の増加
脊髄損傷、脳機能障害の受診が増える
社会問題化
体罰禁止の先鋭化
揺さぶられと疑わしきは罰せよ
親権停止、里親、戸籍も抜かれ追跡不能
軽微な脳損傷、子供が頭ぶつけるなんて日常茶飯事で
これで有罪判決がいくつも出て、引き離し
社会問題化
医学の進歩、カルテ見直し過去の誤診で不合理に引き離された親子多数と判明
社会問題化
苦労して我が子を見つけるが里親も子供も戻ることを拒否、報道２００１で特集
長期傾向を見ても体罰件数や被害数は変わらず、むしろ増加
タブーの増加はストレスや育児ノイローゼを誘発、社会の閉塞、
はけ口は子供
国民はマクロ社会学、合成の誤謬を無視した情緒的議論
政府行政は国民の声を場当たり的に取り入れ迷走
選挙では我が成果とドヤ顔
わたくしわぁこどものいのちぉまもるためにぃあたらぃほうりつぉぉぉ >>290
保護者による体罰や暴言の禁止って書いてあるけど？ これは難しいだろうな
馬鹿は殴る事しかできないもの
このスレにもいるだろ
論理よりも感情のやつ >>293
暴言の定義はなんですかね〜
適当な条例作ってんじゃねーぞ厚化粧 ガキ相手の商売してるが今のガキは普通に保育士ゃの顔をグーで殴ってくるからな
理解不能だわ
まあ商売だからガキの将来なんて知ったこっちゃないがスゲー時代だと思うわ じゃぁどうすればいいんだって、
どうしようもない
ある程度の犠牲は社会コストと割り切るのが安上がり
諸外国で失敗事例は山程あるの
タブーの増加はろくな結果にならない。
しかし難しい議論で、先鋭的な対策をしなければもっと増えてた
増加率を抑えられただけ成果はある。
てな議論になる。情緒論が勝つ
計測は不可能
でもね、結局体罰親なんて法では縛りきれないの
暴行ダメ、揺さぶりもダメ、では大声、威圧、ネグレストいくらでもできる。
子供はそれを正確に証言はできない。
行き着くところは家に隙間なくカメラ、行政が監視
外でやる
子供はある程度物心ついて自己主張できるまでは保育施設で２４時間監視保育か？
子供産んでも我が子に対面できるのは６歳から、
そういう社会にでもしなければゼロには出来ない。
どこかで妥協しなきゃしょうがない。
今のママでいいんだよ 益々少子化が進みますね
躾と虐待の線引き白書でも作ってくれなきゃ
親は子供持った時から「犯罪者予備軍」に
なってしまうぞ 虐待死は悲しいことだか
親子の数からみたら、極々少数の事件に全体最適するのは危険過ぎるだろ
これ、離婚で親権争ってる母親とかDVのでっち上げと絡めて悪用されるぞ
今でも児相の相談でそういうのは一定数あって
児相のキャバを超えてる可能性はあるだろうし 言って訊かないヤツは戸塚ヨットスクールに入れて
保護者外から〆てもらうしかないな >>285
世界中でかなり昔から既に行われていることなのに、日本でだけそんな若者が増えるという根拠は？
日本人だけ民度が低いからそうなるとでも？
日本人ディスってることに気づけアホ。 違うだろ
全然意味が違うだろ
体罰を禁じる法案？アホか >>297
厚化粧が条例を作ったのやないで
議員たちが議会で作ったのだよ
地方自治の基本も知らんのかな？ 体罰を推奨してるんじゃない
「大雑把な基準で個々のケースを考えない規制をすべきではない」と言ってる
何をもって体罰なのか、暴言なのかと言うのは各々のケースによって違う
主観や、雑な括りによる規制など言動を委縮させてしまうだけ
子どもでも使える簡易な裁判の利用などを充実させていくのが大切 こんな条例案の前にやるべきことがあるだろ。
豊洲市場の天井に空きまくった穴のこと、どーすんだよ。
オリンピックはちゃんとできるのか？
先決問題をさきに解決しなさい。 行為に対しての強制力は、無い
しかし、警察への引き継ぎや連携を条例として可能に >>301
体罰で育った子は殴られるのが怖いから悪さをしない
体罰なしで育った子は頭で理解するから悪さをしない
結果が同じように見えてもがその抑止力の違いが子どもの人格形成に大きな差を生む
それが>>109の言う体罰で育った子の脳内の論理 そもそも子供嫌いなら産むんじゃねぇ
虐待したら男のちんぽ切れよ
女のまんこもぶち壊せ
ようは去勢罰だよ 死んでからでないと出来ない法律
法律だけ作って運用まで介入しないザル 慎重にやらないと、普通の躾で大騒ぎした上、両親のどちらかが仕事を失うとかになりそうだ 中には本当のクズもいるからなぁ
絶対ダメとは言い切れないよな >>311
体罰無しで育てるスキルを持った親がどのくらいいるかな
やっぱ少子化加速条例でしかないな でも幼稚園でお友達に手が出る子って
親に叩かれる躾されてる子が多いんだよね
そういう親って言葉も乱暴だから子供が真似して幼稚園で広めるしさ
叩く躾は周りが迷惑 出先で子供を叱ってると録画され正義マンが通報、逮捕、
即座に引き離し、行政の責任回避は逆に作用し
ルーチンワークで親権停止申立、裁判所もめくら判で認める
これがどれだけ親、特に母親を追い詰めるかわかってるのかね
親だってストレスで理不尽に子供に当たることもある
しょうがないの、不完全な社会に生きる不完全な生き物
だけど子供が泣いて、それみて親も泣いて、泣けばプロラクチンが分泌され
賢者モードで反省して、子供抱きしめて謝って
普通に愛情が持って育ててりゃ大した問題じゃない
ミスをしない人間なんていねぇの
子育てなんて気軽にざっくりでいいんだよ、愛さえあれば
ヒステリックに完璧な世の中を目指すのやめたほうがいいよ、マジで
市井の議論で跋扈してる形式的違法論もマジでヤバい、机上の空論
線引や罰則が不要とは言わないがクソ親ですら多様性で容認するしかしょうがない、 人の性格は50%以上が遺伝による影響っていうから
体罰しないということ聞かない子も中にはいるかもね >>319
叩かれて育ってなかった子供にとって
世の中には叩く人もいるんだと学習する機会があって良かったじゃん >>323
あー手が出ちゃう子の親ってそういう思考なんだ？
育ちも住む世界もちがうなー 体罰受けるとじゃあこっちも殴っていいってことだなって思う >>305
全ての世界じゃないが、ロッテンマイヤーさんは体罰してたし、ピーターも殴られていたが…
日本じゃ子供は昔から自由に遊んでいたが、子供がダメなことをしたら親は体罰ありで躾て、社会がそれを見守ってきたから今の民度が高い日本が出来ていると思っている >>322
躾教室強制受講とか？
面倒だから親にならない人がやっぱ増えそう >>324
育ちも世界も違う人が世の中にはいるんだということが学習できて子供にとって良かったじゃん 体罰の代わりに親は何をするべきかちゃんとした情報を親に与える機会も必要だな 近所にカミナリおじさんとか居なくなったからな
戦争経験者は本当に厳しいかたが多かった
子供は我慢を覚える成長期で甘やかすのも問題だがな
俺は殴る蹴るの親の教育だったけどお陰で犯歴も無いし警察にお世話になる事も無かった
しかしヤンキーで喧嘩はしまくった。盗みやレイプなど禁止されたチームだったからな >>331
警察にお世話にならないで済んでいるのは
もともと生まれ持っても素質がよかったからなのか、体罰を受けたからかなのか分からないよ >>326
答えになってない。
これだから昭和脳は。 「俺は」なんて何の基準にもならない
各々が主観で好き勝手な判決を述べて相手を良い悪いなんて決めて勝手に処罰するなんてただの無法地帯だわ
どうしても看過出来ない問題があるなら公で明確な基準の元に白黒つけるべき
その為にも子供でも使える簡易な裁判などを広めるべき >>331
体罰受けた奴のほうが、暴力的になるし犯罪率も上がるんだが。 >>336
民事不介入で余程のことがないと警察が踏み込まないから家庭内なんてのは昔から無法地帯だよ >>327
それはそれでいいと思うよ
子育てしてたら時間かけて子供と遊んだり諭したり話ししたりしなあかんもん
叱るにしても子供と向き合うのは労力がかかるしな
んなもん程度でめんどいどうでもいいとか言う親を持つ子は可哀想や これからは言葉による証拠が残らない虐待が増えるだろうな
精神病んだ子供が増加するね >>339
少子化を甘んじて受け入れるならそれでいいと思うよ >>340
いい子だねぇ＾＾
偉いねぇ＾＾
とか笑顔で言いながら腹を殴る蹴るだな >>337
カツオは犯罪者になったんですか？
馬鹿ですか？ >>343
カツオってサザエさんの？
フィクションを例に上げてどうする？ >>120
発達障害にはペアレントトレーニングがあるよ >>337
剣道の道場でたいがい体罰うけてたけどOBに犯罪者も暴力的なのもいないな
同期のヤクザの跡取りすら平和主義者だし >>19
おねやーします
糞ガキうるさいの勘弁、とくに外国人 >>347
電車の中で子供が騒いでいるからって親が子供を引っ張たたいたら
こんどは子供が泣きだしてもっと迷惑になるぞ 言っても聞かないガキはゲンコツくらわせてわからせるしかない。これは洋の東西を問わぬ教育の基本である。聖書にも書いてある。「若者を諭すのを控えてはならない。鞭打っても死ぬことはない。」感違いをしてはいけない。 >>52
一発や二発ならだれも通報しない
一部の非常識親は暴言暴力が常習化する
躾の名を借りた虐待 虐待としつけの線引きが難しくなるな
厚労省、警察は線引きしろよ エホバの証人
おしりをムチで叩くらしいが
教えどうりにできなくなるね >>350 ヨーロッパでは昔は教師達は皆鞭を持っていた。聖書の教えに従っていたのだ。ヨーロッパの衰退は教師が鞭を捨てた時から始まったと言われる。日本で体罰禁止の風潮を作っているのは日本衰退を策す左傾勢力である。 炎上高校生やらバイトテロやら
しつけされてないんだろうなって思うよね また家庭内への政治権力の侵入か。
この前の禁煙条例と言い
こいつは密告社会を作るつもりか？ どうせ形だけの条例だろ
自治体としてはちゃんとやってますよアピール 手を出していいのは犬猫だけだよ
獣は言葉が分からないから体で駄目だと教え込む必要がある >>359
教育だろうが何だろうが暴行罪やで
豚箱で反省しる あざが残らない程度なら誰も通報なんてしないだろ
日常的に殴られると痛さには慣れるから
親もどんどんエスカレートして激しくなる
殴って蹴っても子供がいい子になる事はない
親の顔色伺う子になるか余計反発するだけ 頭の悪いDQN達なんて子供を言葉だけで躾けれないだろ。 >>369
叩けば暴行罪は成立するんやで
どんどん通報したらよい
どんどん大人が警察に通報する社会ならみあちゃんもまだ生きてるわ 親が虐待する→学校が気付く→親が凄い勢いで学校(担任)に文句言う→
担任はクラス全員の前で「誰とはいいませんがお父さんから電話が…」と話す→
当然だけど、あっという間に「先生に文句付けたのってあの子のお父さん」て特定される→
もう普通に教室からは敬遠される→いじめではないけど「いないもの」とされたまま過ごす
そのまま小学校卒業。中学でも自分自身を立て直せなかった…
よく言われたのが、「なじめないお前が悪い！」だったなあ…
「社会生活通用しないぞ！」とかってさ…辛かったなあ 悪人が生まれてきた場合は
どついてなおすしかないんだがなあ 条例でも懲役刑は可能だった気がする
虐待野郎は監獄へ行かせろ 子供は相談する行動力ないから意味なくないか
低年齢ほど難しい >>376
やっぱり周囲が通報しないと早期発見は難しいだろうな
泣き声聞いたら近所が通報
顔色悪ければ保健室から教師が通報
通報社会にすべきなのだ
ちなみに教師や医師には通報義務あるから当然やるべきなのだ 虐待した親は躾のつもりだったとよく言ってるからな
イライラしてエスカレートして殺しておいて躾のつもりってよく言えるな、理解できんわ >>378
虐待の定義は？
小池は当然ガイドラインを公表するんだよね？ 保護者よりも教師の体罰禁止条例を出した方が良いかと >>380
取り調べ室の拷問は改憲で合法になるから 逆もしかりな法案にしないと力関係が逆転するだけｗｗｗ 親の躾としての体罰が子どもの教育にどんな影響を与えているのか、きちんと検証した上での体罰禁止条例なんだよな？ オラオラwwwww
殴ってみろよwwwww
俺にムカついてんだろ？wwwww
まあ、殴った瞬間教育委員会に駆け込むけどなwwwww
ギャハハwwwww 躾できるんか？
言っても聞かない場合はどうするの？ >>20
言いたい事は解ってる。
ただ、もう知らない世代が増え過ぎている。
つまり、躾をしないとこうなると… >>386
駆け込めないように、１ショット１キルで。 虐待が見抜けない児相や教育委員会が体罰を見抜けるのか？ 殴られもせずに育ったようなひょろもやしが碌な人間に育つはずがないわ。 保護者の体罰を禁ずるって事はシンママの彼氏による体罰はお咎めなしって事だな。 >>100 痛い目に合わずに社会に出て
ちょっとしたいたづらのつもりで
シャレにならない損害を企業に与えて
いきなり刑罰と賠償を負わされて人生終了。
体罰禁止の低能厨房はそれがいいとでも思っているのかね? 体罰にもいろいろあるが
理不尽な理由で体罰を受けてるとだいぶひねくれた人間になるは
ソースは俺 新憲法下でも日本人の多くははまともな
人権教育を受けていないし、
それどころか「道徳」なる人権抑制教育を課そうとしているからピンと来ないが、
ほとんどの先進国では、戦後しばらくして児童への体罰が禁止されている。
目的は問わずに。しつけと言っても違法で、現行犯だと逮捕される場合もある。
日本人が空港などで子どもの頭を叩くと、通報されて身柄を拘束されることがある。
刑法から懲戒権を廃止して、体罰の通報があれば注意、３回あれば任意同行、
悪質なら身柄拘束・逮捕・起訴ができるようにすべき。 >>395
発想が逆で、体罰を受けて育ったような家庭、あるいはあるいは階級の子が
そういうことをやるんだよ。ことばと理屈で倫理を教えられていないから。
先進国というか文明国では、論理で育てることが社会的に是をされている。 体罰容認は明治維新以来の軍国主義文化で、学校でも暴力を認めていたのが受けつがえている。
江戸時代中期以降はずっとおだやかで、寺子屋のほうが体罰は少なかった。
右向け右とか前へならえなんて小学校からやらせてるのも軍事訓練の名残り。
欧米ではありえず、日本と旧植民地や独裁国家くらい。とっとと廃止すべき。 選挙のときあれだけ「子育ての充実」とやらを訴えて当選した連中が作った対策がこれかよ？
なんでもかんでも禁止するだけならサルでもできるだろ 体罰しなくても飯抜きとかゲーム一切与えないとか学費一切出さないとか色々罰の与えかたはあるからな
むしろそっちのがよほど辛いよ 深刻なのが、娘と父親が風呂に入るという日本独自の習慣で、
これは多くの国で児童虐待・性的虐待になる。中国や韓国にもない奇習。
海外在住者で、入浴写真を見せたり、子どもが作文に書いて学校から通報され
親が逮捕された事例もけっこうあって、海外駐在員は事前に注意される。
child abuse, sexual abuse と見なされる。
これも啓蒙してやめさせるべき。 >>402
チャイルドリスクが増大しただけだな
みんな子供産まなくなるは
もう出生率0.5くらいまでは行くんじゃね^_^ 子育てベースじゃなくて、俺の不満ベースだからな体罰論者
わかってる人種は体罰をやるにしろ言い返さず心砕いてるもんさ
子が子なら親も親なんだよなぁ、割とこれを気にしてブッ叩くなりする訳だがスッキリ否定できた気になっても
その瞬間から一層濃くなってんだよなぁ親も親だwww サザエさんをムショ送りにしたいのは日本会議の異常な宗教思想だ
それは日本人の宗教じゃない そしてヤバいのは自家発電的に、子供の存在が無味無臭になるまでエンドレスを始める >>407
体罰で育てられた親は自分の子にも体罰をする、という負の循環ができていて、
先輩・後輩もだが文化になってしまっているので、法の力で断ち切るのは有効。
言ってきかせるってのは頭がよくないとできないから、義務教育でしかり方を学ぶののも大切。 >>410
盲導犬とか介護犬とかは体罰しなくてもあれだけ出来る
むしろ動物を使ったサーカスを止めた方がいいな バイトテロで問題になってるガキどもは
ぶん殴らないとわからないガキなんだよ
体罰も時には必要 >>403
電気ショックは跡が残りにくいからかなり有効かと
泣き叫ぶと通報リスクがあるので口にタオル等を詰めるのは忘れずに＾＾ 女性や親も家族からの暴行で殺されてるから家庭内暴力全面禁止。逮捕でいい 虐待を受けている子供は親と離れ離れになりたい訳ではない
ただ親が暴力を振るわないようになって欲しいだけ
そこが悲しい もう怖くて子供持てないわ
普通に叱ってても捕まりそう やったな！下剋上の始まりだ、家庭崩壊が合法化された！どんどん親を部殴ってひきこもれ！ >>420
それが賢明
少なくとも東京都は少子化を推進してるってことだからな >>413
ぶん殴られて育てられたガキがああいうことをするんだよ。
虐待された子は、親や世間に復讐しようとする。
児童虐待する親も、ほとんどは自分もかつて虐待されている。 どんどんアホが拗れていくのぅ
いったいどこを目指してるんや
このアホ社会はｗ >>423
あんなことするガキは親からも他人からも叱られたこと無いガキやで。 >>425
低級を自由に逮捕し、低級の子供を自由に売買できる世界
これが古来からの奴隷制度の基本形 きほんてきにその自覚がない親に家庭環境を人質に取られたガキは
黙って耐えて忘れ続けるか
どのレベルであれ刺し違えるかしかない、浅きゃ反抗期 >>423
復讐しようとするのが朝鮮人
反面教師として、自分は正しく生きようと思うのが日本人 >>421
先進国で体罰が禁止された結果、親は子に言ってきかせる効果的な方法を探るようになった。
経済状況がおなじくらいなら、非行などはむしろ減っている。 日本の悪いところはこれなんだよな。
「あつものに懲りてなますをふく」
あの事件はそりゃ親が鬼畜だが、こんなことしたら子供なんでもし放題。
躾も糞もない。はあ。。。 >>435
体罰の定義は？それ日本会議の宗教感っすか？
とんだ保守だな もう子供育てないほうがいいよな
ありもしないことで自分の子供に通報されて警察官に頭下げるくらいなら子供なんかいらんわ 人間生まれたら後は死の恐怖に怯えながら毎日生きていくだけだから
子供産んだら子供がかわいそうだよ 分かり辛いもん制定させるよりまずヤバイ親子は引き離し、保護を徹底してくれ ネオゆとり世代誕生！！！！！！！！！
日本がおわるぞっと 例えば子供がスマホでゲームやりまくってとんでもない請求が来たから
スマホ取り上げてゲーム禁止とかやったら
それも拡大解釈で自由を奪う体罰とか言い始める。
外で遊び歩いているから外出禁止とかも体罰
何でもかんでも体罰
親は親で自分の生活するから子供は子供で勝手にやれ…ということができないからやはり子供は作るべきではない 一時期の痴漢やDVが女の言い分だけ信じて冤罪増えたように
子供の言い分だけ信じられるんだろうな
ガキなんて後先考えないで簡単に嘘つくのに 都は保育園の無償化を受けてシングル子育て世帯を減らしたいだけ
嫌なら近隣諸県へ行けとのお達しだな >>435
特殊能力がないから無能というならその通り
人類は親の大多数が無能 >>443
おなじ冤罪でも痴漢とDVでは事情がちがうよ。
痴漢は被害者の証言だけでしょっぴかれることが多い。
証拠といっても爪に服の繊維があるかとかカメラの映像とかがあればいいほうで
それも確実とは限らない。警官は無実でも成績・人事評価にはプラスだから
やってなくても捕まえて、裁判でも推定有罪の原則になっちゃう。
DVは（自作自演もあるが）身体的なのは傷が残るから。
精神的DVやパワハラでも録音があれば証明できるし。
児童虐待や体罰の冤罪は、義父を陥れるためとかであるかもしれないけど、
DVとおなじで証拠主義、小児の場合は推定でも可、みたいにして
警告や逮捕できるようにしないと社会納得しないとこまで来てるから。
ひどい事件が報じられたからだけど、ほんと氷山の一角だから。 これ嫌いな奴が子供叩いてるの録画するだけで嵌められるのか >>441
バイトテロ動画の件は体罰とは別問題でしょ。
ネットのリテラシーがないバカがやってることで、ニュースで聞くかぎり
仲間内でウケることしか考えないでやってるというから。
殴られて育ったかどうかではなく、社会的に許されない、損害倍賞請求されると習っていない。
むしろ教育内容の問題で、親も学校もネット時代に追いついていないのが原因。 >>449
子供に訓告とか戒告とか処分は文書で通知しろってことだろ
効くかどうかは知らんが 体罰って理解させるためにやるんじゃなくて
言葉が理解出来るまでの間抑制させるためにやるからな
言ってることが理解出来るまでの間どうするかって話だ
何度か言えば伝わる単純な子供もいれば、わからないふりして大人がイライラするのを楽しんでるふざけた子供もいる、素で人の痛みを理解出来ない危ない子供もいる >>452
言葉が理解できないって0歳〜2歳ぐらいまでの話だよね
体罰ってどんな体罰するの？ そもそも、いまの日本で親から体罰を受けて育った人がどのくらいいる？
十数年前に大学で話題になったときは、自分ふくめ、親にぶたれたことがない人のほうが多かったし
女子にはほとんどいなかった。もちろん自己申告だけど。 >>432
犯罪発生率、学習習熟度
どれも日本のほうが良好なんだが
なんで失敗してる国を手本にする必要が？ 子供の大人への暴力も禁じないとまたおかしな奴が出てくるぞ >>449
https://ja.wikipedia.org/wiki/体罰
法務省は、懲戒権の限界について定め、それを越すいわゆる体罰は触法であると定め、
「体罰」について以下のように通達している[9]。
学校教育法第11条にいう「体罰」とは、懲戒の内容が身体的性質のものである場合を意味する
身体に対する侵害を内容とする懲戒（殴る・蹴るの類）は体罰に該当する
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒（端坐・直立等・特定の姿勢を長時間にわたって保持させる）は体罰に該当する
すなわち、「体罰」はその成立要件として、
懲戒の対象となる行為に対して、
その懲戒内容が、被罰者の身体に対する侵害を内容とするか、被罰者に肉体的苦痛を与えるようなものであり、
その程度があくまでも「罰」の範疇であること。 なんか子供の虐待報道があってから妙に東京や埼玉他、各自治体の対応スピードが速いよね
あらかじめ準備していてあの虐待を起こしたとしか思えない
子供子供と選挙のたびに言っているカルト政党が主導しているんだろ げんこつもお尻ぺんぺんもうめぼし100ボルトもお灸もAUTO >>458
ご苦労さん
これって建前と本音みたいなもんで
懲戒権があるから警察も児相も踏み込めないってのがあるんだよ
ここに手をつけないで条例で何ができるの？って意味で書いたんだけど >>460
「うめぼし100ボルト」って何？
ググっても出てこないんだけど 無意味
だが公的には対応しましたという形に意味がある
んだろう アホなの？？？？体罰ってどの程度とか規定あるの？子供ってガッツリ叱らないとダメな時あるよ？？子供育ててたら分かるよね、やばいな、なんか。。悪いことした子供に怒鳴り散らしてるけど簡単に通報されちまうのかな、嫌な世の中だ 手を上げないで躾けるとなると雷を落とすしかないだろ。
この程度も出来ないならガキなんか作るな。 もうさ、子供は三歳になったら刑務所むみたいな隔離施設で専門家による教育をして18歳になったら社会と親に戻すようにすればいい >>456
トップのフィンランドはじめ、日本以外の成績上位の国は体罰禁止だよ。
日本の刑事事件が少ないのは、銃刀法が厳しいからってのも大きい。
これは市民の抵抗権を抑制しているということもである。 >>457
体罰に限らず喧嘩というのは先に手をださなければいいんですよ。
殴ってきたら殴り返していいです。それこそ足腰立たなくなるまで半殺しにしても構いません。
正義なき力は暴力なり 力なき正義は無能なり >>467
一喝の次に来るのは殴る蹴るだと知ってるからな
殴る蹴るしてこないと学習したら一喝も効かなくなるね 「体罰で脳の容積が減少」の調査結果…うつ病や問題行動の原因にも
https://dot.asahi.com/aera/2017122000068.html
『子どもの脳を傷つける親たち』の著書がある福井大学の友田明美教授（小児神経学）は、
米ハーバード大学と共同で、子ども時代に体罰を受けた経験がある18〜25歳の若者約
1500人について、MRI（磁気共鳴断層撮影装置）を使って脳の変化を調べた。
その結果、体罰により前頭前野の容積が平均19.1％減少することがわかった。
「30歳前後までゆっくり成熟する前頭前野の一部が壊されると、うつ病に類似した症状が出やすい。
犯罪抑制力に関わる部位でもあるため素行障害という問題行動を起こす確率が高くなる。
体罰を繰り返し受けている子どもたちは非行に走りやすくなるということです」（友田さん） 人を殴りたければボクシングでもやればいい
子供に構う事はない 教師の体罰批判しまくったら保護者にブーメラン来た感じだな >>472
怒らせたら怖いというを知ってたらもう大人しくなりますよｗ
それくらいの事は出来ないようではしょうがありません。 >>1
ガキなんて殴ってなんぼだろが
悪い事したらゲンコツ >>474
よし、悪いことしたら子供にボクシングを教えてやろう
あくまでもスパーリングなんで体罰じゃありません＾＾ 殴らなくても押さえつけちゃうだけで十分ですよ。
身動きできない時点で観念します。
それくらいの腕力は鍛えましょうね皆さんｗ 条例のお陰で体罰減った後
言葉の過剰な暴力増で精神やられる子供増えましたとさ
とならんのを願うよ
今必要なのは子の１１０番窓口じゃなく親の１１０番窓口増だと思うね で、子供が親を通報して家庭崩壊か。
また小池の浅知恵？ 禁止されてるからやめよ〜
ってなるわけないだろ・・ >>477
怒らせると殴る蹴るしてくるから怖い
体罰の前提があって初めて成り立つことだからな >>480
締め技で落とすまでやれば効果があるかな >>485
いやもう喝を入れるのも気合ですよ。もう殺されてしまうのではというくらいの怖い形相で
怒るとさすがに泣き止みますよ。愛情をもって雷を落としましょう。 体罰禁止だーって言うなら同じくらい保護者支援しないといかんやろ
その受け皿あるんかね >>461
今回の事件の世論を受けて、与党が動き出したから、懲戒権は撤廃されるでしょ。
尊属殺人のときのように。
馳元文科相“子供への体罰禁止、明文化を”
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190212-00000007-nnn-soci
馳元文科相「親権の中における“懲戒権”が本当に必要だと思っていますかと改めて私は問いたい。
私自身の結論としては一貫して体罰は禁止ということを法律上に明文化すべきだと思っています」
首相、民法の「親の懲戒権」見直しに言及
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190213-00000110-mai-pol
安倍晋三首相は13日の衆院予算委員会で、親権者が子どもを戒める権利として民法が規定する懲戒権について
「あくまで子の利益のためだと明確にされているが、規定のあり方を法務省に検討させたい」と述べ、
見直しも含めて検討する考えを示した。 今まで好き勝手にしてきたくせに保護者支援ｗ
ウケるわーマジでｗ >>487
表情筋を駆使して怖い形相作りながら口から大音量を発して鼓膜を振動させてくるだけで
実際には身体に何の影響もないと学習したら効かなくなるね
痛くないんだもん 殴ってきたら殴り返していいですよ。それこそ足腰立たなくなるまで半殺しにしても構いません。
親子げんかですからね。子供に負けないで下さいね。 >>469
そういう映画なら見たことある
教育期間は完全に社会から隔離されていたけど映画では普通育って普通に社会にでていったな >>492
まあ大半はそれで静まりますよ。無視して突き放すのも一つの手ですけどねかまってちゃんだったら。 >>485
いくら迫力だされてもギャーギャー言われるだけなら早く終わらんかなーで終了だわな
子供によってはそこで悪態つく奴もいる そもそも親は教育の専門家じゃないからな
体罰は安易な教育方法として使われてるのだろ
それ禁止するなら子供は全寮制みたいなところで24時間専門家の監視と保護下において育てた方がいいよ 殴られなくても大声で怒鳴られるのはやはり嫌ですよ。それだけでもかなり堪えるんです。
それだけでもかなり不快ですから舐められても怒鳴り続ければさすがに嫌になって静かになり
ますよ。 >>498
その大半に該当しない子供はやっぱり殴って痛みで躾るしかないってことだわな
結局は言って聞かないなら殴るしかないってこと >>502
そういうのはそうはいいないですよ。やはり怒鳴ればそれなりに堪えます。それなりに不快ですからね。 >>499
カラス並みの学習能力があれば分かることだからな
6歳児くらいだっけ？カラスの知能 まあ殴って育てないほうがいいですよ根性ひん曲がりますからね。 >>503
そうはいないじゃダメじゃん
絶対にいないじゃないと こんなしょうもない案を出すバカに税金が使われてると思うと悲しくなる 性格っていうのは遺伝の影響を大きく受けるからね
親が親なら子供も子供
子供の性格に問題があったら自分の性格や配偶者の性格もよく分析したほうがいい 殴られるにせよ怒鳴られるにせよ無視されるにせよ人って何かしらの制裁を加えないと成長しないと
思うんですね。殴ってはいけないという事ですから殴らないでやっていくしかないですね。
そこは腕の見せ所です。
もう本当に手に負えなくなったら精神病院に入れていいですよ。案外簡単に放り込めますから。
事実上の永久禁固刑です。知ってるので二人放り込まれたのがいますが二度と出てくるなといった所です。 >>507
蛮国トンキンには必要
まあ、トンキン人は、こんな条例あったところで虐待するけどな >>505
殴るのが最終手段だというのは同意
やたらに使うもんじゃないわな スマホやゲームの取上げやお小遣い無しとかにするか
もしかしたら体罰や口頭より効果的かもだ
衣食住は与えてやるけど 体罰する親も
結婚したくないとか子ども持ちたくない独身の言い分も共通点がある
「自分以外の何者かに合わせ生きるのは耐え難い」
そういう層が日本で増殖してるのは否めんね 躾禁止したんだな東京都は
本当にアホの極みだわ
悪い事をしたら叩く、これが出来ないのなら親を親と思わないクズが出来上がる
これは100％の確率だから今後生まれてくる子供は全員がクズに以下の存在になる >>509
でも人件屋が口入れして将来出て来ちゃうからキチガイ無罪でメチャクチャやらかすというオチが見える >>500
> 体罰は安易な教育方法として使われてる
そう、それに尽きるし、教育現場で「親育て」をしてないせいでもある。
刑法の懲戒権が撤廃されたら、なにが効果的なしかり方で
なにが違法行為になるかを周知させないと。
あと、教育ではなく憂さはらしのために子どもに八つ当たりしてるだけの親も多い。
きょうNHKのニュースウォッチ９で、虐待してる父親が会社で失敗ばかりしてるせいで
妻子への棒r減・暴力がやめられないと告白していた。 サイコパスに合わせて法律作ってもなあ
どうせ指導とかで済ませて本当にヤバい奴は裏でやるようになるだけなのに
「今回は親の意識が低くて表沙汰になったせいで行政に責任が来てしまった
今後は徹底して隠すようにして下さい」
ということだろ 体罰って言い方が悪すぎる
躾のための叩く行為と体罰を混同してる時点で頭いかれてる
躾のために叩くことは絶対に必要なこと
悪い事をしてるのに叩け無いなんて話にならん、子供は悪い事を悪いと
認識するためには叩かれることは必須
東京都は異常な人間を育てたいのかとしか言いようがない 親が躾しないとなると教師もできない上司もできない無敵な人間だらけになりそうですね >>515
こういう意見が多いけど、いまの日本にはほとんど（or まったく）叩れないで育った人も多いんだよ。
自分が育てられた経験したか知らない人は、その経験でした考えられない。
体罰で育てられた子は体罰をする親になり、虐待や暴行致死まで行ってしまう人もいる。 自分は殴られ怒鳴られして育ったから
妙な暴力衝動があってカッとなりやすい部分と強い人間不信で結婚できなかったし
結婚できた兄弟は虐待の連鎖が怖いそうで結局子供を作れなかった
それに比べれば子供にとっては優しく良い時代
人権侵害レベルの惨い体罰は子供の心を壊すし大人になっても引きずるよ
今じゃ立派なメンヘラでいい大人になったはずなのにフラッシュバックが本当に惨い 悪い事を悪いと叩いて教えれない国は必ず滅びる
日本は正しいこと悪い事をしっかり教えてきたから韓国みたいにクズ過ぎる人間性に
ならなかったんだ
今後、日本ではクズしか生まれないしクズしか育たないって事になる
叩かれないで育った人間なんてこの世には存在しない
叩かれた事無いと思ってるのは忘れているだけ
虐待や暴力とまったく違うのに混同してる時点で頭狂ってる もう陰湿な罰与えるしかなくなっていくけどなｗ
こづかい全カット、おやつなし食事も一人だけ最低限の物に変える、
冷暖房なし、もちろん義務教育終わったら進学費用も出さないで家からたたき出す。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.642+634 >>524
酷い悪さをしなかったから親が叩くまでに至らないで大人になった
所謂良い子たちはそうだろう >>525
理不尽に殴る親としつけと混同したああかんわ 悪いことを悪いと教えるために暴力が許されるなら介護施設は暴力の嵐だよw
ガキだけ殴っていいわけない、いくつになっても脳がボケちゃってもダメなものはダメなんだよw >>527
ネグレクト系も虐待だからな
食いもん制限したりすると給食貪り食うようになって教師が異変に気付くな >>526
ちょっとまて
それ韓国は体罰してこなかっていうのか？ 悪い事を悪いと教えない良い事と悪い事の区別も付けさせないのが教育なら
日本は必ず滅びるさ
少なくとも叩くことが全て暴力なんて思ってる奴が増えたら
この世は犯罪者しかいなくなるよ >>532
介護士が暴力やり過ぎちゃってよく事件化してるじゃん >>534
韓国人は好き勝手に暴力振るってるだけ
育てるための叩く事なんてしてない
だから、良い事と悪い事の区別がつかない
教育なんてしてないどころか反日なんて悪い事を教え込んでるから
あんな醜悪な人間性になる まあ暴力にしろ怒鳴るにしろ子供のヘイト溜めるのは間違いないが
でも全くヘイトが無いと言うのも不健全な世界だから上手くは行かないだろう 今更どうでもいいか
大人が子供に注意どころか挨拶するのさえためらう社会になってるし
歪みまくればいいさ だいたい大人だって罰金という体罰があって制限速度40キロの道が50キロくらいで保たれてるくらいなのに
子供が口だけで言うこと聞く訳がない
子供の場合、罰金に変わる有効な方法がない 縦の関係は社会に出る前にどこかで学んだほうがいいと思うけどね。今はどこも縦社会が崩壊していますから。
習い事から学ぶとしたら武道がいいと思います。師匠は絶対ですし礼儀作法を学び厳しい稽古で心身を
鍛えられますので子供のうちからやらせると良いかと思います。 罰金を体罰というなら、世のなかの最大の体罰
死刑というがある >>541
子供にも大人と同じ責任を課すという教育も大事なんですね。
子ども扱いしないで常に大人扱いして責任を課すという教育は日本は遅れているんですね。
海外の子供達が年齢の割には恐ろしく大人びているのはその為です。
単に殴られたり怒鳴られたりするだけでは済まされないくらいの責任を課せられているからです。 大谷翔平も良い子だとは思うけど縦の関係をどこかで学んで欲しいと思う時もあるよ。
まあ厳しい縦社会からあんな凄い選手が出てくるかはちょっと疑問だが。 >>1
戦国時代に日本に来た宣教師は
「我々は子供を鞭打って躾けるが日本の親はただ言葉で叱るのみ」ってな話を書き残してる
とりあえず東京都の家庭教育は戦国時代まで巻き戻るっきゃない >>1
躾と虐待の線引きどうすんだよ？そこに役所が介入しすぎなんだよ？肝心な時にはやらないクセに。
こういうバカな事をすると子供がつけあがってバカになり、件のコンビニ店員やすし屋の店員みたくなるんじゃないの？
ま、石原だの舛添だの小池ごときが知事できるような土人都市だからな。 >>548
日本の教育がスパルタになったのは明治になってからですね。
西洋では逆に近代になってからスパルタ教育をやめました。 >>305
コラコラ、無職の童貞には関係ないからな。
お前みたいなバカが増えるんだろうな 親の虐待を受けて育って日陰の人生送ってるけど
親の狂気による一方的な虐待と
聞き分けのない子供への体罰は違うと思うし
保護者がしかたなく手を上げるのを完全否定するのはいかがのものかと メディアの発達で隠れて変な事が出来なくなってきたんですよ。
それによって先ずは封建政治が崩れて民主的になりました。次に監視衛星の発達で大きい戦争も
起きなくなりました。
そしてメディアの発達は私達の私生活に入ってくるようになったので隠れて悪いことが出来なくなってきたと
いうわけです。
今や一億総カメラマンで一億総世界特派員です。そしていたる所の防犯カメラが目を光らせています。
若い人はこのことをよく自覚していて年配の人はこの事に疎いから年配者の事件が多発しているんですね。 >>548
昔の日本は子供は大人よりも汚れていなくて尊いものという認識
西洋は逆 包茎手術は子供の頃にさせたほうがいいでしょう。
それが親の子供に対する愛情です。 ハイキックの練習するからそこに立てと言って暴力してきたワイの親父は時代を先取りしてた感あるな >>542
そりゃあ武道やらせて大人からぶん投げられる経験をしてる子供なら一喝したら言うこと聞くだろうな
大人にぶん投げられたら痛いし怖いもん 「お前なんか生きる価値がない」
そういう奴にはこう思えばいい。そういう事を言えば言うほど自分の価値を落としているんだって。
そしてマトモな人間はそんな陰険な言葉の発想は沸かない。陰湿な発想しか沸かない異常者だと思え
ばいいさ。 >>559
「粗暴な振る舞いを慎む」
これ武道を学ぶ人は出来るんですよ。出来ない人もいますけどねｗ
武道をやっている人は違うなと思われる点はそこですのでぜひ習わせるといいでしょう。 >>559
武道といってもいろいろあるけど、
例えば柔道は投げられたときにケガとかしないように受け身を練習するのが先だから
投げられても痛くないし 昔の人は思いやりの教育なんて一切受けていませんからね。
それもいけないんですよ。
今の子は思いやりの教育を受けていますから人間がちょっと違うんです。
そこは考えて話さないといけませんね。 こういうスレだと必ず
クズ親に虐待されて育った奴が出てきて
「親のやる躾なんてすべて暴力だ」と騒ぐ。
自分の受けた虐待の苦労話をさんざんする一方で
自分の育った家庭環境が激レアのクズだったことを認めたくないというめんどくさい性格 >>563
まあ痛いとか痛くないとか以前に先ずは目上の言う事はしっかりと聞くという事ですね。
それを社会に出る前に学ぶ機会というのは家庭や学校にしてもなくなってきてますからね。
私達の頃は部活動だけはまだそれが色濃く残っていたら監督や上級生に逆らったら命の保証は
無かったですから。今は部活でさえそういうの無くなってきてますから。
人間形成ではやはり必要な部分だと思います。 で、結局この法律があれば今回の事件をどう防げたんかね
児相が即警察呼んで親逮捕出来たってことか？
なんで今回は出来なかったのかが疑問だが >>569
もうとっくになってるしｗ地上波からは姿を消しました。ポパイもそうですよ。ポパイと
ブルーとは顔を合わすとすぐに殴り合いの喧嘩を始めますから。今思えば結構怖いアニメでし
たね。 >>561
粗暴な振る舞いをするとシゴキで酷い目にあうという恐怖体験から学習してるってことだわな >>571
町道場で柔道や相撲が流行らないのはそこなんですね。意外と危険で責任が持てないんです。
ですから剣道や空手とかが多いんですね町道場は。空手はああ見て意外と安全なんですね。 恐怖体験もそれも程々ですよ。程度問題です。
怖いオヤジだな
そう思われているくらいなら別にいいんです。それさえも言えないくらい恐怖で縛るのは逆に良くない。
そこまですると縦の関係だけでなく横の繋がりまでおかしくなってきますからね。
縦の関係が出来ない奴は横の繋がりだって作れない。しかしあまりやりすぎると横の関係までダメになって
しまいます。 >>571
そうですまじで死にます
だから普通は経験のないひとを投げるなんてことしません >>3
これな
言っても聞かないガキをどうすんだよと 極真空手なんかいいと思いますよｗ
それこそ殴られて痛いですから。意外と安全なんですよ。死んだり半身不随になったり
する事故は起きていませんので安心して習わせられると思います。 極真ブランドも地に落ちたよね。
以前は練習生大勢いたんですけど今はもう閑古鳥泣いてますからね。
Ｋ１惨敗の影響は大きかったですね。 今の子供達は意外と真面目なんですよ。
不良や暴力団とかを憧れさせて努力しないで人に迷惑かける事をかっこいい事だと煽って
酒煙草を子供達にやらせる。そういう事はダサい事で真面目に頑張る事がかっこいい事だと
煽ったらたちまち子供達は真面目になった。子供なんて単純ですからね。
人を思いやる教育も受けていますし娯楽の多様化により憂さ晴らしや退屈しのぎに人をいじめる
事もすくなくなった。
いつまでも昭和の時代の感覚で子供をみてはいけません。今の子たちは昔の子より遥かに賢いです。 躾と言いながら過剰な暴力振るう
下痢親が多いんだろうなw 転機は山形マット事件と酒鬼薔薇事件。
あれで教育界もさすがに参ってしまったんです。そこからです優秀な人間を育てる前に先ずは血の通った人間を
育てようという事になったのは。
ですからそれ以前とそれ以後との教育を受けた者とでは人間が全然違うんです。そこは考えて話さないといけません。 戸塚ヨットスクールも訓練生が集まらなくて倒産寸前です。
時代が戸塚を必要としていないんですね。７０年代８０年代のあの教育現場が究極的に荒れ果てた
時代はもうそうでもしないと収拾が付かなったんでしょうけど。
その時代と今の時代とを一緒にしてはいけません。今の子達はそこまで荒れていません。 >>584
当時の子供と今の子供どいう理由でそういう違いが生まれているんだろ？
ネットの普及で親が賢くなっているのかな？ >>585
戦後学生運動とかあってその反省から子供達を厳しく教育したら子供達がグレちゃったんですね。
そこからゆとり教育をして和らげようとなったわけです。
ですからゆとり教育は決して間違ってはいません。人を思いやれる子が大勢育ったんです。 うーん
正直子供3人以上作ったら
いちいち構ってらんないから
ひっぱたく親出てくると思うよ
スーパーとか見てても大変そうだもん >>1
体罰の定義、てなに？
物理的な暴力でなければいいの？
精神的な暴力であれば構わないの？
むしろ一番厄介なのは見えない暴力なのに体罰だけ？ 日本は法治国家ですから法に従いましょう。
殴ってはいけないという条例が出るのですから殴ってはいけないんです。
日本経済の為にもスピード違反は必要だなんて理屈は通りません。
法を破った者は当然罰せられます。法律を遵守しましょう。 スーパーとかで子供に怒鳴ってる親って、
「テメー！走るなっつってんだろ！」
みたいな感じで言葉遣いが汚いんだけど、
汚い言葉で怒鳴るってのも躾の一環なのか？ 俺もとうちゃんの財布から１万盗んだときにビンタされなかったら
今頃盗み癖がついていたかもしれない 今の子は賢いから煽っても靡かないんですね。だから物も売れないしバカな洗脳もできない。
だから今は年配者を煽って商売してるんです企業は。健康食品を食べないと死ぬぞーと煽ったら
たちまちバカ売れです。 >>591
懲りてよかったですね。でも心に響く体罰なんて一生のうちでそう何度もあるものでもありません。 例えば家族で食事に行って
父親が子供に食べるのが遅いとかそんな消化いいもの何で早く食えねんだとか
ネチネチずーっといっているのは暴言になる？ クソガキが何しでかしても、しつけ不可能
叱ったら暴言で逮捕
生類憐みの令と一緒やん >>596
叱ったら逮捕とか
目が悪くて字が読めないようだな お尻ペンペンで逮捕されるならもう子供作らねーわ
少子化万歳 ｻｲｺﾊﾟｽは言葉攻めだけで幼児を拒食症にするからね >>597
字が読めないのではお前だろ
＞保護者による体罰や暴言の禁止
叱る＝暴言になる可能性大
叱るときは、ある程度威圧的でないと、ガキによっては調子に乗る奴いるだろ
相手が弱いと >>595
さらに付け足すと
まわりに他のお客がいる中で大きい声で言う
暴言になる？ セットで少年児童にもわかりやすい罰則強化もしないとな
悪い事したらあぁなるんだよって言葉でしか躾けられない 【日本に住んで日本国籍を持ち、日本語を話すけれど日本人でない者】
日本人に擬態したｱﾎﾞｼﾞとｵﾓﾆはｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ ガキによっては、相手が弱いと感じると、つけあがるやつもいるからな 条例だから罰則で罰金刑や懲役刑も可能だよ
キチガイ親にトドメを刺して欲しい 刑法犯じゃ幼児救えないから
条例で殴っただけで要件満たす罰則を設けたってことじゃん。
これで暴行だけで警察が介入できる。
都議会の対応早いとかレベルの高い評価できるやついねんだなバーカ。
だからおまえらはいつまでたってもまともな職につけねんだよバーカ。 >>604
普通に叱っただけでは、全くいうこと聞かんクソガキいるだろ
学校かよっていて、そんなこともわからんか >>597
肉体的暴力をふるわなくても、怒鳴ったりしただけで萎縮する子は普通にいるよ？
怒鳴られてＰＴＳＤを発症する子だってありえる。
怖い顔をするだけでもトラウマになる可能性もゼロではない。
怒りまじりで怖い顔を一瞬でもする親なんて、おまえの考えでは当然、逮捕すべきなんだろ？
それとも何か？「子がPTSDになろうと、一生もんのトラウマになろうと、肉体的暴力がなければ
ぜんぶOKとしていい」と、キミは思ってるの？ >>3
暴言体罰性的虐待が盛んだった昔でもクソガキ多かったがな
都合悪い事忘れるアルツハイマーだろアンタ >>611
暴力マニアのキチガイ親がよく言うセリフ 子供が食事中に誤って味噌汁をこぼした
父親が頬をひっぱたたいた
これは体罰になる？ >>613
そのクソガキがさらに増えるって言ってるだけだろ
あほな発言はやめろよ
恥ずかしい >>611
やる気がないなら帰れ！！
殴られるよりも怒られるよりも遥かに堪える辛辣な一言です。
そういうのは逆に大人扱いしたほうがいいんです。それで懲りなければそれまでです。
バカは死んでも治りません。 >>615
誤ってやった事と意識してやったことで違うわな >>615
お前は食事中に友人が水を零しただけで
頬を張り倒すのか >>612
体罰反対派だけど怒鳴るのもＮＧとなるとさすがに厳しいな。それ以外となると突き放す方法とかに
なるがそれもダメなのか？ >>618
意識していても張り倒すべきではない
そこには必ず原因があるのだから >>618
わざとじゃない、誤ってだ
服に引っかかってこぼした >>615
その親、精神病だわ
精神病親による精神的虐待と萎縮させて洗脳共依存パターン >>622
別に暴力を肯定していないが
原因の特定できなければどうするの？ >>628
暴力マニアのキチガイ親ですな
豚箱に隔離すべき >>624
豚箱行きって父親がだよね子供じゃないよね？ これって、「お犬様」みたいに未来の教科書に載る案件やな？
な？ >>628
出来ないからひっぱたけば解決する、て訳じゃないでしょ
問題をすり替えて体罰を正当化してるだけだよそれは >>632
押さえつけちゃいな。身動きできなくなったら観念するから。殴るよりも効果あるよ。 >>629
どんな親に育ったかわかるエピソード
そういう親に育って来たら暴力とはわからずに繰り返すわな >>632
殴る必要はないが体罰に変わる罰則しばりは必要だわな >>632
そうかな？芦田愛菜ちゃんが体罰を受けてきたとは思えんわよ >>632
全員がそうじゃないけど
そういうガキがいるのも事実なんだよな >>633
キチガイ障害者はコロコロして同じことばかり主張する
暴力でキチガイになったなら同情するけどwww そんなに人を殴りたかったボクシングでもやれよ。
子供に構うな。 >>633
でも綱吉は名君ではあったんだよ
時代が彼についてこれなくて行き過ぎてしまったけど >>632
知能も暴力も負の連鎖で繰り返すからな
蛙の子は蛙でお前みたいなのが出来上がる >>636
幼児は言ってもまだ理解できんのだぜ
子供は火傷をして火が危ないことを知る
ただ火傷だと大事故になることも跡が残る事もあるから
親が跡が残らない程度に叩いて叱って火が怖い事を教えてやるんだ うむ。都議会グッドジョブ
キチガイ親を全員豚箱に入れろ
世の中少しはマシになるぜ 小池も子供がいないんだよね
子供いない奴は理想論振りかざして
めちゃくちゃだな >>647
本能的に備わってることは教えなくても大丈夫ですよ。 ボケとか会話に突っ込んで肩叩くのも体罰になるのかな？
誰が判定するんだろ？ >>647
お前んちは火が危険だと教えなきゃ大火傷する
ような幼児でも手が届く
低い位置に火があるって原始人かよ >>621
こういう法律化をアホみたいに賛成してる奴は、
「当局がマジ悪い奴とOKな奴を空気読んで選別してくれる」と何の根拠もなく信じて
自分は調子こいて「体罰する親なんかぜんぶ逮捕しとけ」と吠えてるだけ。
他人のさじ加減ひとつで、
「あんた、お子さんを萎縮させましたね。逮捕です。被害感情を表現できない弱者であるお子さんに
代わって、我々があなたを犯罪者認定します。緊急性が必要なので、裁判なしで、今すぐに
お子さんを隔離します。」
ができる状態になるやばさをまったく理解してない。
逆に言えば、子どもがノーリスクで「親は俺のこと何にもわかってねー」「親なんか俺にはじゃまだ」と
気楽な反抗気分で吠えることもできなくなるってこと。
だって、そんなこと言って誰かに聞かれたら、本当に親が逮捕されちゃうかもしれないから。 >>9
60以上は利己的で自分ルールで逆切れする人間多いから
そうなるよかはましだな 家族で旅行にいく
子供が一言もしゃべらない
父親がお前はなんでしゃべらないんだとかそんなんじゃ大人になってからどうするとか言っているのは
暴言になる？ >>654
そんな親に対し偽証してまで親をおとしめたい
ような子供に育ってる時点で教育失敗してるだ
ろ
そんな親なんだし
子供も親が嫌いなんだから
一緒に居ない方がお互いのためだわな >>647
そんな幼児から目を離して怪我を負わせることがまず間違いなんですが そんなもん暴力親は知るわけない
児相が強く子供保護できるとか
警察との連携とかそっちを再整備すべき うちの7歳男児が
こないだおもちゃの入ってる宅急便が遅れただけで
警察に電話して
宅急便のお兄さんを逮捕してもらったほうがいいって言ってた。 >>654
酔った親に一発目をどかんと殴られて目に障害残った俺としては体罰する親は全部捕まえて貰った方がありがたいな
言葉に関してはどこまでセーフかわからねーわ
1発だけでも後々まで引きづる怪我になったりするからな >>658
偽証なんてことではないよ。
家庭なんか、外では出さないような感情をぶつけあえる場でもあるだろ。
「てめえなんかいねえほうがマシだ」って台詞、他人には言ったことなくても親には言ったことがある
という人だってたくさんいる。
成長過程の子どもが、そういう暴言を吐くことにリスクが発生しちゃうんだよ。
今までなら、「ババアうるせえよ」と言っても、そのババアが数時間後にはご飯作ってくれてたけど、
へたすりゃ、数時間後にそのババアが逮捕されて、その後、生涯にわたって二度と一緒に暮らせなく
なるかもしれないってこと。
ガキが気楽に反抗することもできないという話。
偽証とかそんな話じゃない。 児相は役立たずすぎるんでいらないと思うし、
何か強力な権限を持った組織を作らなきゃいけないと思うけど、
流石にこれは悪用する子供が出るだろ >>662
周りの親や大人から学ぶんだよ
反省すべきは大人 >>665
それは言葉であって体罰じゃないから
問題にならんだろ
そこでガツンと手が出る親はアウトってだけで
まあ、他人なら今までからして完全に犯罪な
わけで体罰NGは当然だわな >>667
小学校で流行ってるらしいけどね
ケーサツ呼んで逮捕してもらおうって
みんな話してるってよ >>666
そこは警察の判断に期待するしかないやろ >>669
通報社会おおいに結構
児童に手を上げる異常者は社会に不要
網走で反省させよ >>666
悪用する子供というか悪用した結果が想像できず
親が罰されてから後悔する子供がかわいそう
バカッターと同じ 父親と子供でキャッチボールをする
父親がボールを投げて子供が取り損なうことが何度か続くそのうち父親がカリカリしてきて
父親が子供を引っ張たたく
これも・・・当然体罰だよね・・・ >>669
教えた人間がいたのでしょう？
おそらく教師あたりが「虐待されたらすぐに警察に」とでも
どのみちそこからきちんと教育していくのが親の務めなんだから向き合わないとね 親のお金を盗んでも警察に捕まらない仏教思想県の日本でそれも何だか悲しいもんだね。 >>673
小さい子供は親を盲目的に信頼するからは本当に虐待されてた場合
さっさと引き離した方がよさそうなケースも多いだろうし
虐待されてる子供でも動揺するで 法で規制するのもひとつの手だろうけれど
世間で体罰は絶対にだめという風潮を作った方が良いような気も…
そうなればまともな感覚の持ち主ならば体罰はしない
法で規制したら今回の事件のように体罰ではないその人の性質によるDVは
巧妙化してますます表面化しにくくなると思うけどな これで暴力野郎が都内から消えて刑務所に移動するわな
近年まれに見る良い仕事したな 「親の手癖」も直さないとな。でももう大人だから人格も出来上がっているので直らない。
恐らく殴っても直らないだろう。社会的制裁を受けても直らないと思う。バカは死んでも直りません。 体罰と暴力は違うんじゃないか
桑田は体罰反対力説してたが
育った息子がマネキンになったし >>680
日本の法律では捕まらないんですよ。事情聴取されて返されます。 体罰と暴力は違うとか言いながら一切説明しないよな。
何が違うんだよ。
そもそも力の行使が認められてない。
体罰したければ裁判すればいいだけ。 >>668
読解力ないの？
ガキが親に対して一時的な気分で「てめえなんかいねえ方がましだ」と言ったら、それを証拠として
「つまりあなたの親はあなたにそんなことを言わせるくらいひどいことをしてたんですね。あなたの親を逮捕します」となるってこと。
子どもも、どんな結果になるかわからないから、感情を抑えて生活しなくてはならなくなる。
「誰が生んでくれって頼んだんだよー。てめえなんか母親とは認めねえ」
「ああそうかい。私だんてあんたなんか生まなきゃよかったよ」
という親子喧嘩の台詞なんか、犯罪の証拠になることになる。 バイトテロ以上の人種が出来上がる。日本はゆとり教育以降どんどん国も衰退してるなあ。 >>683
体罰は暴力じゃないという言い訳は難しいな
たとえばある酔っ払いが腕を振り回して
たまたま誰かの鼻を折ったとする
裁判官でその酔っ払いが
私には腕を振り回す自由があると言ったとする
しかし裁判官はこう言う
腕を振り回す権利はあるが他者の鼻をへし折る
権利は無い >>683
既に安倍さんも親の懲戒権の規制をするための法改正にのりだしている
ニュースになってるがスレはまだみたいね
要するに体罰するようなキチガイは法律で禁止するちゅうことだ >>674
パパは僕と遊ぶの嫌なの？
パパごめんなさい
と子供にやらせる只の事案です幼少期の輝かしい1ページってやつです 腕を振り回す自由はあるが他者の鼻をへし折る
自由は無い
こう書いた方が良かったかな >>686
別にいいじゃん、悪質極まりない親だわ、逮捕の必要ある。
それの何が問題かさっぱりわからないんだよね。
子供は殴るが、大人には厳しくないのか？ >>691
子供は始終無言、首を縦に振ったり横に振ったりしかしない 体罰と暴力は違うけどそれは親や大人の立場で主張したら終わりなんやで
それに気付けない親が多いから問題なのよ 体罰禁止といっても、リアル「親父にもぶたれたことないのに!」なバカに育ったら困るじゃないか
（子供が）自分の身を守ることを覚えるためにも、軽々しく他人を傷つけないようにするためにも
最低限の痛みを覚えさせる教育は必要だろう
その線引きはどうするのかね？ 結局勝手な判断でやるから、体罰の問題だけじゃないんだよね。
しかり方の問題、一貫してないルールとかの問題もあるのよ。
例えば学校の校則とか親の決めたこと、適当な気分、願望で子供を叱ったりするのも禁止すべき。 体罰するようなキチガイには人権も要らない
一番寒い刑務所に10年入れときゃ少しはマトモになる 人前で殴ってこそ効果があるという親や上司は多い
商売にてミスした従業員を客の目の前で殴るのを厳しくてよい会社だと賞賛する声もある >>20
殴られたやつばっかで構成された国が絶対勝てない戦争に進み
３００万人が無駄死にしてゴミみたいに戦争に負けたのはどういうことなんスかね？
総力戦ですよ？国家のすべてが試されるやつですよ？ 教育の誤りでしょコレ >>697
こういう気違いは何で存在するのだろうか、痛みを知らない人間などいない。
生きてりゃけがぐらいする。 >>696
いや同じだよ
誰かが誰に殴られて良いなんて道理はない
自由というのは他者の権利を侵害しない範囲に
おいての自由だ >>674
体罰というより、物事が自分の思いどおりにならないことに苛ついた幼稚な親父が
子供に八つ当たりしてるだけじゃない？
要するに↓ってことでしょ
父親「なんで、俺の期待どおりにキャッチできないんだ！俺の期待に応えないクソガキムカツク！癇癪起こるニダ！」 >>686
別に良いじゃん
自分も昔、デパートで親と買い物してたら目を離した隙に親が隠れてたんだよ。
キョロキョロ探す私の姿を見て楽しんでた、て後々話されたんだけど
頭がおかしいんじゃないか、て思う
他にも「あんたは橋の下に捨てられてたんだ」とか言う親いるよね
意味が分からないわ。子供を山の中で置き去りにした親とかニュースになったけど
罪の意識なく子供を傷付けすぎだよ日本人はな >>697
お前の思う最低限の痛みって具体的にどの程度の体罰？ >>674
まあそうだね、虐待、意味不明な暴力だね。
懲役17年ぐらいでいいと思う。 >>705
被害者側がそれを許すならいいんだよ
それが分からないのは君はどんな暴力も許す気なんてもたないから >>697
空手でも習わせりゃ良いんじゃないか？
つか体育で軽く柔道の授業とかやるだろ 特に体育会系だと殴られたり蹴られたりしたけどそういう指導があったからこそ一人前になれたのだから逆に感謝すべきとか言う奴は多いね >>694
読解力ないバカか？頭わるいな、おまえ。
子どもの方が、間違い（親への反抗）を犯しにくくなるってことだよ。
適当に親に反抗しただけで、親が逮捕される可能性があるんだから。
理解できないかな。おまえバカだから。 >>707
物事が自分の思いどおりにならないことに苛ついた幼稚な親父
そうもそういう解釈なら他にもおかしなことやっているがそれらもつじつまがあう。 私は専業主婦だから
子供が学校に行ってる間に昼寝して
余裕もって子供に接することができる。
学校行きたくないといえば、のんびりいっしょに家で過ごす。
でもフルタイムで働いてると
時間がないから子供をのんびり説得なんて出来ないだろう。
学校行きたくないと言われたら
自分が仕事に遅刻する。繰り返せばクビになる。
そうなった時に
軽く頬っぺた叩いただけで逮捕なら
仕事と両立不可能だね 殴ってるかどうかはしらんが隣家の嫁が一日中子供に怒鳴っとるで
近所迷惑だから児相に連絡してもいいのか >>709
例えば、所有権という概念をまだ理解できない幼い子供が
他人の物を奪ったり盗んだりしてしまうんだけども
言葉で説明しても理解が及ばない……
そんな時に手の甲をピシャリと叩いて、「こういうことをやったら叩かれるんだ」と
とりあえず身体で理解させる程度の体罰 >>695
なんだかなぁ…
体罰の域は超えてると思うよ、躾の範疇に入るか入らないかで揉めてるんだし
親が理解を向けないって点じゃ同じとこからくる傷だけど
てか根っこなんだよね理解不足、その手の余裕がねーと周りも本人も救われねー >>718
豚箱で反省させよ
立派な暴行罪だ
最低10日は代用監獄で暮らせば分かる >>711
許すというのはその前に権利を侵害した
当事者が侵害された者へ謝罪と反省を表面し
、侵害された者がそれを受け入れた状態を
指すわけであって、
それぞれが平等に権利を持ち生きているのに
謝罪も反省もなしに許したという
状態はあり得ない
と、親に子供が教えてやるべきだな >>720
警察でいいぞ
近所で子供が泣き叫ぶ声がしてたらしく誰かが通報したみたいで
夜中12時回ってから警察が事情聴取に来てすこぶる迷惑した
どこの家の話かも教えてくれないのに事情聞きたがるからうざかったが
その時丁度犬の散歩出てて事情分からんのに30分位粘られた >>716
お前はどんだけ知能が足らないんだ、逮捕そのものは大したことじゃないし、殴ってないなら。
注意で済むわ。
妄想の前提というか、脳の経験値がおかしいんだよ。 >>718
完全に他者の権利を侵害しているので
むしろそんな意識で社会生活が送れてるのが
今まで幸運だっただけだな みあちゃんも泣き叫ぶ悲鳴で有名だった
通報社会おおいに結構
どんどん通報して殺人を防止せよ >>728
「他人の物を盗っちゃいけません、奪っちゃいけません、返しなさい」以外にどう説明しろと？ >>730
理想論を並べとけば仕事した気になれるからな 子供に対して感情的になり、大人の振る舞いができない奴は逮捕する、何もおかしくないじゃん。
そりゃ子供ば暴れまくってるとかで、抑止する必要があるなら、どなるなり抑えるなりあるだろうけど。 >>722
法規定の曖昧さの話だよ。
妄想と思えるのはおまえが法理論に関して何もわかってないバカだからだよ。
おまえをそんなバカに育てたおまえの親も、罰せられた方がいいかな？ >>727
そりゃお前の価値観はな。
例えば友達同士でふざけて“肩パン”“腹パン”で挨拶することなんて日常当たり前にあることだけど
それを「これは明確な暴力だ！訴えてやる！謝罪と慰謝料を請求する！」なんて言い出す奴はいない
何故か？信頼関係を築いているからだよ。許し許されのルールを互いに持っているから成立する暴力なわけ
親子関係もそうよ。しっかり関係を築けているなら問題ない違法行為よ >>738
とりあえず確認して状況を見極めるしかないだろうが。
お前はたぶん体罰受けて脳に致命的なダメージがあるんだろ？ >>735
それは説明じゃなくて“命令”なんだよね >>721
手の甲掴んで怒るだけで十分じゃね？
昔研究室の教授が子供研究室に連れて来てて机の上のもの触ってしまって、まさにそういう風に叱ってた
手の甲叩いて泣かせてから大声で説教しててやり過ぎじゃねと当時思った >>739
お前さんの腹パン友人が頭おかしいんだろうな >>738
は〜( ´ー｀)y-~~すげーマウントとってくるじゃん
落ち着いて話せないの？ >>742
じゃあ、物事の道理を始めて学ぶ２〜４歳児くらいを想定した
理想的な説明を教えてくれ >>739
そりゃジャイアンはスネ夫に対しそんな
信頼関係が2人の間にあると勘違いしてるかもな
しかしジャイアンに殴り返してこいよw
と言われて嬉しいスネ夫が何人いることやら 感情的な親に育てられたら子供も同じになり孫を感情で叱ったり殴ったりするだろうな
歴史は繰り返す
俺は子育て中に殴るような場面に遭遇さしたことないわ
小さい時車道に飛び出した時だけだなマジに怒ったのは
要は親がどれだけ冷静になれるかだな やっぱ体罰肯定する奴は感情の抑制が全く効かないし、支離滅裂な主張するな。
虐待の被害者でもあるんだろうけど。 自分の子供の出来が悪いからころして何が悪いとか言う親だって居るし
但し重い病気や障害なら場合によって理解できるものも全くないわけではない
このまま生活させるのはかわいそうという気持ちであったり精神的経済的な負担に耐えられなくなる事はあるだろうから >>750
無理なら無理で親である前に大人なんだから
自分達の状態を客観的に見て
他者の権利を侵害する前に
施設に預けるかどうかの判断ぐらいしろよ >>746
まずその子が大切にしている物を誰かに奪わせて
痛みを覚えさせる必要があるんじゃないかなぁ
徐々に徐々によ
一回の命令で理解させようとせず
生きていく中で徐々に染み込ませていくのが教育だと思うよ 感情的ちゅうか暴力大好きの性格異常者なわけ
泣き叫ぶ幼児を見ると心から気分が良くなる
こういう異常者はさっさと逮捕しないと今回みたく殺人をやらかす
だから通報おおいに結構なんだよ 体罰はダメ！それだけなんだよな
アドバイス出来るやつがいない、それが問題なんだよな
児童相談所もあんまアドバイスできてない
そりゃビンタしちゃう親もいるわ なんにせよ日本は遅れすぎだな、教育自体が迷信的なことも多すぎる、くだらないルールも多すぎるよね。
やたらに子供に静かにしろと言ったり。できるわけないわな。 >>743
手の甲掴んで怒るだけで、やって良いこと悪いことの区別がつく子供なら
それでいいだろうけど、そうでなければどうするの？
子供の性質なんて様々だけど、全ての子供が「手の甲掴んで怒る」だけで教育できるかね？ >>744
物理的な暴力に限らず、だよ
こういうことは
裏を返したら信頼関係築いていなければ
肩に手を置いただけでセクハラになる、てこともある >>754
他人のせいにしながら
ビンタしちゃう自分を肯定したところで
ビンタされた者が不法行為を受けたことに
代わり無いし
その為に謝罪もしくは罪を償うのは自分自身だぞ >>708
よその家庭がぜんぶ、おまえの親みたいな悪人だと思わないことだよ。
おまえの親は特別だよ。特別なハズレ。
残念さん。他人様を同一視するな。おまえが特別にかわいそうなハズレなんだよ。 >>752
他人を殴ってはいけませんを説明するには？ 体罰肯定は虐待と殺人に加担する共犯者という認識は持てよ。 >>747
ジャイアンは粗暴だけど反面すごく仲間思いでもあるからスネ夫は許しているし
周りも慕っているんだよ 親のビンタひとつでも近所の人が通報して警察が介入することになったら、
摘発第一号から百号までぜんぶ警察官の家庭になったりしないだろうか。 体罰肯定野郎も暴力大好きの性格異常者で間違いない
そのうち新聞に載る可能性のある潜在的犯罪者だ 「若者を諭すのを控えてはならない。鞭打っても死ぬことはない｡鞭打てば、彼の魂を陰府から救うことになる。」（聖書箴言23より） >>752
それは確かに理想的な手法ではあるね
すべての家庭でその時間と根気を要する教育を実行できるかどうかは微妙だと思うけど
２歳前後で保育園に子供を丸投げする親に、そんな余裕があるかどうか
そして、そういう余裕のない親から丸投げされた複数の子供を丁寧に教育する余裕が
保育園側にあるかどうか 子供を殴りたくなる親は殴る前に病院なり施設なりに自分の異常性を相談に行けよ
環境が良い子供が生まれつき殴られないとわからないとか絶対いないはず
親が自分の異常を人もやってるからと肯定してるだけ >>708
だな、そういう虐待親いるな。
デパートの件は離れたらだめでしょ的な教育の面があるような気がしないでもないけど。
捨て子話は意味不明だな。虐待だわ。 >>764
あるスネ夫はそうかもしれないし
あるスネ夫はそうじゃないかもしれないな
また、第3話のスネ夫はそうだったかもしれない
が第230話のスネ夫はもうキレて訴えそうになってるかもしれないな >>762
殴らせたら良いんじゃないかな？自分を
そしてそんなことしたら嫌われると言う流れを体現してあげたらいい 公園の遊具もさ、どんどん無くなるし
何をしたら怪我する、何をしたら怒られるとかわからない人間になっちゃうよ。
子供服売り場で働いてたことあるけど、店内で走り回っても親はほったらかし。かけてた服に隠れたり、それが床に落ちてもほったらかし。
母親「お店やさんに怒られるよ」
そうじゃねぇ、お前が叱れ。 >>761
そりゃそうだ、誰でも守れるなら犯罪0だしな 体罰肯定は、子供に対するヘイトスピーチなんだから、逮捕すればいいんだよね。
究極のヘイトスピーチじゃん。 >>757
叩いたらすべての子がやっていい事悪い事区別できる確証はあるのか？ないだろ？
繰り返ししつけして覚えさすしかあるまい
子犬だって今時殴ってしつけせんぞ？
初期のしつけ悪くて問題行動起こすようになった犬位だ >>762
それくらい自分の頭で考えられないのか？
いちいち人に聞かないとわからないなら病院行け とりあえずみんなの意見を聞いて
うちの父親の方がおかしいんだってことが分かった
父親自身は自分以外の人間が頭おかしいみたいなことばっか言っていて
こっちが本当におかしいのか確認したかったから >>773
そういう親に高い服を売りつけてメシ食ってる立場じゃあしょうがないね 体罰する人は、何らかの精神障害か変態性癖だよね。
病気という認識もいるのかもね。
妄想に取りつかれてるんだよね、殴ったってなにもよくならないよ。 >>771
大人になっても一緒に酒を呑んでるなら総合的に許せている、てことだろ 暴力で育てると、だんだん憎しみを募らせて、強くなって暴力にマヒしていつか殺してやるって思うだけ。
ある時反撃受けて子供に殺されるよね。 >>768
親の都合は子供には関係ないの
開き直ったらそれこそお終いだよ 親から虐待されて育った人ほどこういう話題に熱心だけど、
そんな育ちをした人は親の愛とか普通の家庭のこととか何もわかってないだろうから、
黙ってたほうがいいと思う。家庭の何たるかを知らない奴が家庭を語るなよというか。 犬の散歩していてアホ犬はやっぱりアホ飼い主が連れてる
でも犬がアホなんじゃなくて飼い主がアホだからアホ犬になる
人間の子供も同じ
犬を殴って躾けると犬が臆病な問題犬になるのと同じ
褒めて育てる、或いはスキンシップで愛情を伝える
綺麗事じゃないマジにそれでちゃんと育つ >>783
許せてなくてもそれ位付き合いとして許容する事はあるぞ 「若者を諭すのを控えてはならない。鞭打っても､死ぬことはない｡鞭打てば、彼の魂を陰府から救うことになる。」（箴言23） >>776
わかる、殺人なんか生活環境の問題だからな >>779
よく言うじゃん、自分の頭がおかしいかもと思うやつはおかしくない。 >>7
ソレ禁止して対等にしとかないとだめだよなあ 人間誰しも暴力が大好きなわけ
昔動物を殺して満腹してたDNAが眠ってる
この本能の暴力衝動を抑えられず
手近な幼児をぶん殴って気分良くなるのが体罰の本質よ
だから体罰親には刑務所とカウンセリングが必要なわけ 暴力を愛だと教えたりしたら、そりゃ子供壊れるわな。 >>783
途中でスネ夫が両親に訴え
スネ夫の両親がやり手の弁護士を雇い
剛田家に多額の損害賠償を請求し
ジャイアンの両親が心労で倒れて家業が
立ち行かなくなり、破産状態に陥った
ジャイアンが義務教育を修了後、すぐに働き
始め、ジャイ子を大学まで自分の金で行かせる
ような苦労人になった頃、ふと偶然、スネ夫と
再開し、心から謝罪して打ち解けたんだろうな 座禅会もエホバもびっくり
どうすんだこれ
どこまでを禁止行為に相当させるのか？
国内法案だから外国人の子供にも適用するんだよね
例えばナニーだって年齢に応じた行動規制っていう体罰あるぞ 虐待は否定する 体罰は容認するが具体的な線引きはわからない
ただ何らかの罰則は必要であり体罰に変わるものがあればベスト
それが行き過ぎた恫喝であっては虐待と変わらず綺麗事並べても
子供相手に効果は薄いどうすればいいの？って法整備の前に
ちゃんと提示できてれば揉めないわ 何かずれてんな
そうじゃなくて虐待が発覚した時にどうするかが問題だろうに
そもそも今度の事件は体罰とは全く別次元の話なのは明らかだ
体罰の是非じゃなく家庭に行政が首突っ込むというのに反対だ
子供の躾はそれぞれの親の裁量に任せるべき
これじゃ戦前よりよほど酷い管理社会になる >>791
凶悪犯は決まって家庭環境が複雑だもんね 20年……は要らないな
15年も経てば、この条例下で育った東京の子供たちがどうなるか結果は出るだろうね
それどころか、10年と経たずに制御不可能な子供で溢れた保育園・幼稚園・小学校が崩壊しそうな気もするけど
体罰完全否定論者の皆さんが考える理想の教育が満遍なく行き届いて、東京が親子の理想郷になるといいな
自分は、教育・躾に欠かせない体罰と、大人の苛立ち・癇癪を子供にぶつけるだけの暴力は別物だと思ってるから
楽観視できないんだけどさ >>759
あなたが言ってることは無意味なんだよな >>799
アホだな
殴って何かが良くなるなら
お前もバットで殴られればいい >>801
虐待が発覚した時にどうするかって
行政が首突っ込むも何も
発覚したんだから管理社会だと喚いたところで
発覚してるんだから罪は償えよ >>789
小学校の友人と大人になっても交流あるのはもはや社交辞令とは言えないんだよなあ 殴るにしても適切な殴り方を学ばないとな
子供が死んじまったら躾もなにもないし、まぁ体罰禁止で良いわ 体罰を振るう旦那を見てかっこいいと思ってしまう女はそういう残念な環境で育ったのかなと思う
そういう女にはガテン系やブルーカラーこそ男らしいといった考えが多い >>803
まあそもそも昭和の時代は体罰しまくってたし、きびしくしつけてたといわれてるけど、荒れてたからな。
因果関係が意味不明なんだよ。
殴ったって効果がそもそもないの。殴られてもわるいことやるんだから。
なんか嘘ついてんだよね。
空手とか柔道とかボクシングを子供にやらせたらわかると思うだよね、
暴力に耐性つくだけなんだよな・・・・ しつけしない子供なんて獣だぞ
どんどん子育てしにくい体制になってくな
もう子供作るの無理だろ 体罰における躾と折檻の境界線は年齢や発達段階によっても違うだろ
誰がどう規定すんの？
体罰を受けないで育った子の方が犯罪率が高いっていう統計結果もあるのに >>808
出来の悪い部下は上司が腹パンすればいいのか
キチガイだな >>779
おまえの父親がおかしいとして、
その父親のおかしさを自覚したおまえ自身はおかしくないという保証はないぞ。
そんな父親に育てられたおまえがおかしくないとは言い切れない。
父親がおかしい＝俺はまとも と信じたいとすれば、大間違いだ。
謙虚になれよ。 >>804
そりゃこれは法哲学的な内容が背後にある話で
あって
動物みたいな考えで生きてるんじゃ
まったくこの知識は使いようも無いだろう >>808
言い方が下手なんじゃね
まともな大人ならちゃんとわからせる事が出来るわ
アホが説明出来ない言い訳 >>808
じゃあまず何度も体罰は駄目だっていってるのに体罰したがるお前をぼこぼこにせんとな
こういう事やぞ？ >>813
理解力ないの？
躾しないんじゃなくて
体罰しないって話だけど
アホですか？ >>819
体罰必要派を言葉で説得できない体罰否定派は
どうするのが正しいのかな？ >>816
そんなことは分かっている
自分の感覚がいろいろと世間からずれているのはひしひしと感じている >>814
どこにそんな統計が？
体罰する奴の作り話w 包丁で殺人起きたから包丁禁止しましょうってのと変わらん。人を殺めるのは包丁じゃ無く、殺意だ。 >>818
あなたみたいな大人しか居ないからな体罰があるわけよ、あなた自身納得させる説明できないのだからね >>824
やらなくてもしつけできる事理解するまで説得するしかないな
それでも実際に体罰するようなら通報して逮捕して貰うわ >>824
体罰必要派は頭悪いから説得する必要性を感じない
病院行け >>827
包丁持ってるキチガイを擁護するのか
夜中に御苦労なこって >>827
アホらしいな
道具云々言うなら拳銃の所持を日本で解禁してから言ってくれ >>823
亭主関白の旦那が妻を殴るのがダメって話から、すぐに暴力は伴わない「モラハラ」がダメって話まで
あっと言う間だったじゃん。
体罰否定なんて、すぐに精神的圧力も体罰の一種とか言い出す奴が出てくると思うよ。
「叱らない子育て」「とりあえずやりたいようにやらせてみる。いつか自分で考えるまで待つ子育て」
↑
これ以外に正解を認めなくなるんじゃね？
子連れ禁止の店が繁盛するだろうな。 >>823
でもそういうことでしょ？あほは治んないんだよね。
体罰するやつって理解力ないのよ。
体罰しない＝叱らないみたいに思うつまり叱る=暴力のあほがいるんだよ。
逮捕＝懲役みたいな。
そもそもあほ問題だからこまるよね。
>>829
統計の意味が分かんないよね、体罰、虐待を受けない子が多いという統計なの？
あと犯罪って法によって国ごとに違うと思うんだけど。
例えば天皇を侮辱したら罪とかあるとまた変わってくる気もするんだよね。 >>829
スマン自己レス
統計の出所確認できなかった…orz >>828
お前は子供なの？
自分の子供を育てるのは赤ん坊から育てるわけよ
お前が誰かは知らんが大人で見ず知らずの頭が悪いお前を誰も説得できるわけないやろw
そんな事も理解できんのかよ >>830
説得しきれずに警察に頼るしかないのなら
結局、体罰否定論者の言ってることって
論として矛盾してるってことじゃないの？ 何でダメなのか何度も言い聞かせて、それでもダメなときに一回手を出すことはたまにある
手を出す時は人を傷つける時と命に関わる行動をする時と決めている
それでも体罰になってしまうのかな
どう叱ったらいいか教えてほしいよ
言い聞かせて怒鳴っても止まらない時は止まらないから
先に手を出すとか、その場の感情に任せるのだけは自戒するようにはしているし、年齢によっても対応が違うと思うけど >>825
感じてるなら黙っとけ。
家庭のことを何にもしらない奴が家庭一般を語るな。子育てを語るな。
いい迷惑だってことを自覚しろ。 >>842
「北朝鮮とも話し合いで平和解決」→「ネトウヨの反論はブロック」
この様式美に通じるものがあるな >>830
結局さ逮捕って社会的恐怖を最終的に使ってるじゃん？
別にさ体罰は必要とは思わないけど代替の恐怖が必要じゃない
子供にたいする説得が恫喝になったら意味ないじゃん？
まぁ性善説と性悪説の話っぽいから結論でないだろうけど >>842
完璧な表現の文章が
言語そのものに矛盾が内包されているという
性質上、完璧な論など無いという
大前提を親になる前に先ず覚えとけよ >>844
そもそも自分は自分のうちのことを語っているだけて家庭一般や子育てはかたってないんだけど >>838
それでいいんじゃね
そもそも自分の子供が人前に出しても恥ずかしくないように躾が終わってから公共の場に出すもんだよ
やかましい子供を野放しにしてる親まだ連れて行くべきじゃない
それがわからない親だからおかしな世の中になる >>836
ブライトも児童を強制的に戦場に駆り出す虐待犯人なんだけど >>837
子供がいないので体罰を与える対象がいない
でも、この条例案の採決を取る場において、反対（体罰肯定）の立場を表明している都議会議員がいるとする
さて、この人物は体罰をしないので警察に逮捕されることはありえないわけだが
彼を言葉だけで説得できるのかな？ >>838
モラハラと精神的圧力はちょっと違うよ
本人に改善できる問題がある相手に、ちゃんと詳しく説明して叱るのはモラハラじゃない
でも問題がなかったり、あっても本人が改善できることじゃなかったり、
問題が何か詳しく説明せずにただ叱ったり、
人格否定のような悪口をぶつけたりするのがモラハラ
だから叱るのは良いけどモラハラはダメ、ってのは両立する >>852
そもそも体罰肯定するキチガイ議員がいるのかよって突っ込んでおく そんなことより昨日報ステで虐待されて育った人間は必ず自分の子供に虐待するっていう偏向報道してたんだけど
これについては抗議しないの？
虐待されてたけど子供には手をあげたことないっていう親もいっばいいるぞ >>852
選挙で落ちればいいなと思うだけじゃん…その仕組みはあるだろ。 >>849
体罰の法規制が話題になってる場でおまえの家の話題じたいが不適当。
おまえの自分語りなんか何の役にたたないし有害無益。
それくらいわかれよ。
その傲慢さは育ちのせいか？ >>841
相手を頭悪いから説得できないと言う言葉だけ済ませてしまう人間では、どんなにいい主張しても説得力がなくなるよ >>854
ということは、この条例案は議論の余地なく即日、全会一致で可決されるってこと？ >>827
とりあえず相撲部屋にゴルフクラブと竹刀があるのはおかしいだろ >>855
そもそも親になれると思ってないので抗議できないです >>852
？
別に納得してもらう必要はないぞ？
社会的にどちらが正しいかは明らかだからだ
ただ納得しなからろうがその思想を実行するなら反社会的行為として警察に通報するだけだ >>842
完璧な表現の文章は
言語そのものに矛盾が内包されているという
性質上、完璧な文章や完璧な論など無いという
大前提を親になる前に先ず覚えとけよ
義務教育では習わないだろうが
親になる為の親になる資格を取得する
親認定1級の試験問題に出るから
しっかり暗記しとけよ 親が子どもを心から信頼していないのなら
その不信頼の心は正しく子どもに伝わると思うんだ >>858
暴力大好き人間はそもそも前頭葉の機能が低いんじゃん
説得無理なのはむしろ当然やね >>1
嬶天下、鬼嫁なども第三者が通報する制度も作ってくれ >>857
内容にそってるだろうが、一個人の体験もサンプルの一つだろ。
役に立つよ。
ふるまいとか、ルールとか、虐待とは何かとか。
そもそも親が間違ってることが多すぎるんだわ。大人とか子供とか言ってるけど、
明らかに親のほうが知能低いとかあるからな。 >>851
あの時点でブライト(19)とアムロ(15)だからまぁ
カツレツキッカが残ったのは本人たちの意志だし >>843
本来は赤ん坊の時からやるんだよ
それを自由にさせといて途中から言うこと聞かなくなってやるから抑えられなくなる
言う事を聞いてくれるまだ喋りもしない時からやるのが愛情と躾だよ
中高生が悪い事をする時に親の顔が浮かぶとやらないらしい
いかに親を悲しませたくない愛情を受けた子供に育てるかが大事なんだよ >>856
このスレにいるように、体罰肯定派の有権者が一定数いるんだから
例に挙げたような議員は全滅はしないよ
だから、言葉で説得できるだけのしっかりとした理屈を用意してくれと言ってるわけだ >>846
今のところ警察沙汰にはならないだろうけど、一律で体罰禁止の条例が出来てしまうと大した体罰まで受けていないずる賢い子供あたりが、警察に通報することも出てきそうだなと思うけどね >>842
頼るとかいう言い方が間違った方向に議論を誘導してるわな。
警察は第三者の介入も含めた、適正な手続きの一部だろ。
医者に相談する、専門家に相談するとかありえる。 >>839
そういうんじゃなくてあくまでも躾として
一度も体罰を受けた事のない人と
軽微な体罰を受けた事のある人では
犯罪率とかその後の収入とかが違うとかそういう話
体罰＝暴力行為ってだけじゃないから
（例えば、反省させるために落ち着くまでの数分そこに座っていなさい的な）
そういう線引きはどうするのかなと >>872
警察が周辺調査や聴取しないと思ってんの？ >>857
だったら自分以外にもいっぱいいるじゃん端からそうやってレスすていけば ま、結局のところ
これが普遍的な真理だ
バカな親のもとに産まれた子供はそれだけで
損 「おまえがまともに成長するためには今ここで体罰が必要だと思うけど
警察につかまると結局は俺の人生にとって損害だからやめとく。」
↑
自分の子にこんなこと言う親は子の発育に悪影響だと思うけど。
これからははこういう親の姿勢が推奨ってことかね。 >>787
そう言う人こそ虐待が起きる家庭のことなんて何も分かっていないんだよ
普通の家庭や本当の親の愛情しか知らない了見の狭さを認識すべき
今一番問題なのは虐待が起きる家庭のことだよ >>871
なになに、都議会でもっともっと体罰をとか、
体罰こそ教育です、とか
議員が叫ぶわけ?
そんなキチガイは覚えといて都議選で落としたるわ
どうせ複数立候補だから入れ替えるだけに過ぎんｗ >>872
仮定の話をしても意味無いわ
条例ができたら守る
条例の違反を見たら通報する
それだけじゃん
冤罪、法の悪用を気にするなら痴漢を禁止する法律もアウトなのか？ >>863
つまり、言葉のみで相手を納得させることを放棄するわけだよね
それ、「絶対に体罰をせずに、言葉（と体罰抜きの体験）だけで子供を躾けてみせる」って主張と矛盾してない？ >>871
体罰が絶滅することはない、宗教がなくなることもないし、あほがいなくなるわけがない。
暴力てき解決は人間の本質だ。
しっかりとした理屈を作りましょうって話なんだよ、
感情的になって勝手なルールで人を裁くのをやめさせるってだけの話なんだよ。
状況の把握がないと、わかんないの、体罰は密室で行われるレイプみたいなもんだから。 親が発達もあるし、子が発達もある
発達だけでなくパーソナリティ障害もある
体罰禁止はいいけど、児童虐待せず社会適応できるようにしないとね
DVは連鎖し、スパイラルして反社はそれをすくう 躾の為の体罰とただの暴力を同じに考えてるボンクラがIDと顔面真っ赤にして発狂してるみたいでワロタw 東京の子供は、みな行政が面倒みるのか？
子供に手をあげた事のない親なんているのか？ >>877
この前野田の事件の後に子供の通報で逮捕されて名前が出た母子家庭の母親とか、本当に身辺調査したのかなって思うね
児童相談所や学校から事前に通報があったとか、続報が全く出て来ないからね 殴る親に言っておきたいのは
どんなに御託並べても
子供が知識の無い未熟な人格だから
表沙汰にならず、発覚しにくいだけで
成人相手にやれば先ずお前は
100パーセント示談が成立しない限り
有罪て話だ >>884
本当にわけわからん
体罰確認できたら通報するだけだぞ
子供ならともかく、お前を教育するのは俺じゃないからな >>889
マジに全員が子供に手を上げて育てたと思ってんの？
びっくりするわ >>881
虐待が起きる家のことはそいつらで何とかすればいい。
健全といえる範囲の普通の家庭まで巻きこんでよけいなことをしてくれるな。
クズ家庭はクズ家庭たちの間だけで対策やってりゃいい。
別にクズ家庭のことなんか知りたくもないし、自分の家庭をそんなクズと重ねて
考えたりしたくない。
普通の家庭に生まれて親に愛されて育って、同じく普通に育ってきた人と結婚して
新たに家庭を作ってる人たちからしたら、クズ家庭のことなんか関わりたくないし別世界だから。 >>895
体罰大好きお前の家庭のどこが普通やねん >>885
殺人も無くなりませんが放っておいていいというわけにはいきません。 >>884
価値観の違いは仕方ないでしょう
どちらか一方が正しい訳ではないよ
言い負かさなければならない、というような発想がまず間違いだわ >>890
俺さっき書いたが
近所で児童虐待の疑いがあって深夜24時回ってから警察が事情聴取にきた
当日の21〜22時位の子供の叫び声があったらしい
2年くらい前の兵庫県の話だ 解消できないたくさんの大きな歪み
多くの人が、儚い希望を信じて生きづらいまま日々暮らしている >>875
まあ、体罰を受けたことのある人ない人の統計に意味があるとは思えないけど。
座ってなさいとかただのにちじょうだしな・・・・ >>897
私は体罰なんか受けたこともないしやったこともないけど？それが普通でしょ。
あなたは親に愛されずに大きくなったかわいそうな人？
同情してもらいたい？
やなこった。クズ。 >>898
放っておけとかまったく言ってないじゃん 悪さをしてお尻ペンペンとか他の子を叩いた子の手を叩いて叱る事も体罰になるのか
どんどん子供を育てにくい時代になっていくね >>895
表現は好きじゃないけど結局それだよね
基準をどこに合わせるかだけだよ
行政が必要な家庭に介入するための準備としての
法整備だろうけどさ >>906
そう思う人間は子供産まなくていいって事だ
喜ばしい事だね 昭和のおじーちゃんには児童ぶん殴るキチガイ家庭が普通か
道理でキチガイが多いわけだ
デイや高齢施設でぶん殴って教育してもらえば分かるんじゃね >>906
他の子を叩く子供に育てたのは自分だと自分を反省すべきじゃないの？
おかしな子供に育てたのは間違いなく親なんだよ >>893
5chに書き込みができるレベルの相手すら完全には説得できないくらい
お粗末な言葉と論理のみで、もっと物分かりの悪い子供を教育できるわけがないでしょ
ってことだよ 殴るというほどでも無く
教育しつけのために
仕方なく手やほっぺたをつねるぐらいはありか？
犯罪にまで該当しないだろうが
それでも成人相手では民事訴訟では
賠償請求受けるぐらいの出来事だという意識を
持ち、自分が絶対的な正義だとは思わず
今自分は子供の自由権を侵害している自覚を
持ち、半分ぐらいは申し訳ないという
気持ちを持ってつねる事だな 行政が把握することが大事、そのあとで理屈がついてくるわな。 >>870
子供は2歳で自我が強くなってきているけどまだ言葉が完全に通じる年齢ではないから、全てを言葉で言い聞かせるのは難しい
2〜3歳は本当に難しいと思うよ
一般的には理性を司る前頭葉が発達するのは3歳過ぎなのは分かっているけど、ただイライラしたからといってすぐにお友だちや先生を叩いてはいけないとか集団生活の基本のルールを覚えさせていく時期でもあるからね 麻原彰晃は死刑になりましたが戸塚宏はいまだ健在です。
宗教と教育の違いです。教育ほど殺人商売がしやすい分野はないんですね。
ですから殴っても警察に捕まりませんし人を3人や４人殺しても死刑にもなりません。 >>911
2ちゃんは見物する場所で、誰も説得なんぞしてないじゃん >>906
子育てしやすいってのは子供が悪さする人間に育てた張本人の親がお尻ペンペンするのを容認する世の中なのか？
子供産むな >>912
なしだな。
なんでつねる必要があるのか、科学的合理的説明ができるかどうかだろ。
できなければ懲役5年。ただのレイプだから。 >>915
犬も知能は3歳児レベルだがしつけはできるぞ >>860
どこに奴隷のように感じている要素が出てくるのか教えてほしいよ >>916
社会的にはお陀仏だよ
人を殴れば最後は悲惨やの >>877
そういう問題じゃない。
「たいした体罰なら見逃さないとダメ」と条例で謳えるわけがないから、
けっきょく、警察のさじ加減しだいということになる。それは柔軟さとは別。
>>765の逆の状態になるかも。 >>911
お前にここのまともな人間は愛情ないからな
お前がどうなっても関係ないから説得する必要性を感じないだけだろ
お前の実の親に説得してもらえや 幼女誘拐殺人犯の小林薫は死刑になりましたが幼女虐待死犯人の栗原勇一郎は死刑になりません。
教育や躾が目的であれば死刑は免れるんですね。 >>866
大人への説得を放棄している時点で、大人よりも前頭葉が発達していない子供への躾を語っても説得力ないよ ガキが無邪気に、すれ違い様の人権活動家の足をバットで殴ってしまう。
パパ「わわわっ！何やってんだ馬鹿が！すっすみません！大丈夫ですか！？」
人権活動家「元気でよろしいじゃないですか。子供に罪は有りませんよ。」
パパ「なに言ってるんですか！スネが90度に折れ曲がってる！」
人権活動家「そんな事よりあなた、条例違反ですねぇ。」 >>919
まあ、跡が残るほどつねれば犯罪だな
おしりペンペンもな
だが、それほど痛くない行為に対しては
幼児であれば心理的外傷はほとんど残らないだ
ろう、むしろこのようなものは成人間で
行われる方が心理的なダメージは大きいだろう >>911
俺は納得しない奴を無理に説得しようなんて欠片も思ってないぞ
じゃあ、どう対処するかと言えば通報するってだけで
「人殺しはなぜいけない？」みたいな道徳の話をここでしろと？ >>926
2ちゃんで説得とやらする人に言われてもな >>912
子供が何をしたか、またそれが叱って改善されることなのかによるよ
子供に非がないことや、子供が改善できるわけでもないことなら
つねる程度でも、言葉で責めただけでもダメ
例えばおねしょとか >>921
相手の意思を尊重せずに一方的に自分の言い分を納得させようとして
それが拒否られたら暴力。だから？
こんなんされたら子供は聞かざるを得ないよね
あなたは暴力で「言わせない」んだからな。 ところで深夜1時（>>495）から朝の5時台までネットにかじりついてる
ID:2boyMy090を始めとする皆様は、まさか子供をお持ちの親御さんでありませんよね？ >>927
いきなり示談成立してるのに
謝罪の意を込めて子供をなぐるとは
やはりバカのもとに産まれた子供は損だな >>915
だから赤ん坊の時から保育園に丸投げしたりしないで親が愛情を与えるんだよ
言葉がわからない犬猫だってちゃんと躾はできる
しかも犬の躾が大事なのは生後4ヶ月までだ
子供が喋るのを待ってたり魔の2歳児とか言い訳する親がおかしいだけ >>883
例えば街で言うことを聞かない子供にゲンコツ一発している親を見かけたら通報ってことになるよね
そこを見ただけだと躾なのか虐待なのかは分からないと思うんだよね
痴漢は明らかに他人の体に故意に触ったら、触られた本人がまず分かるからね 暴力大好き野郎は、精神の病
刑務所でカウンセリングさせるのがベスト
暴力通報がごく普通の世の中で良いのである >>935
＞だから赤ん坊の時から保育園に丸投げしたりしないで親が愛情を与えるんだよ
共働き家庭が増えすぎて保育園が足りないって大騒ぎしてる時代に何を言ってるんだか 俺もできないんだが・・・大人の感情抑制みたいなことも考えないと。
もし子供を虐待するようなことになったら俺を止めてほしいわ。
愛情と暴力は人間の本質でコントロール不能になる最悪の感情。 男の子の場合は大変だ
女の子がいいよ
今は産み分け出来るみたいだし >>936
いやゲンコツで頭をスコーン！と殴る
こんなものは犯罪であり
通報されても文句は言えんだろう >>929
人殺しはなぜいけない？体罰はなぜいけない？
そういうオウムや戸塚みたいな異常団体は国家権力が力でねじ伏せないといけません。 まず、大人と子供という力関係を考えて行動出来ない親は
子供を持つべきじゃあないわね >>939
保育園に預けるな、じゃないだろアホか？
躾を丸投げするな、だ
理解力ないのか？ 自動車だったらちょっとこすっただけで立派な事故だからね。
ちょっとだからいいだろうというわけにはいかないから。
体罰もそうなっていくんだろ。 体罰っていうのは誰がやってもまあそれなりに同じような効果を見出せるけど
言い聞かせて躾ってなると親というか躾ける側の口の上手さのスキル差が大きすぎてダメ人間がダメ人間をどんどん製造するという日本崩壊の未来が見える >>936
明らかに犯罪じゃん、単に君に認識がないだけだろ。
親かどうかわかんないし、誘拐かもしれないし。 >>941
そんなもん自分の訓練次第よ
プロの保育士を見なはれ
あっさりしたもんやで
そもそも発達プロセスで出来ないことは殴ってもできないのである
人間の前頭葉はゆっくりと成長するのだから >>934
示談成立してない時点の「何やってんだ馬鹿が！」の言葉に噛み付いたっていう話だぜ？
しかも親が子を殴った描写が無いのに、
殴ったんだな？とか妄想が働かせるやつが、こういった条例を作るんだなw >>946
おっとそいつは失礼した
解釈が極端すぎたわ 体罰よりも包茎手術を子供にさせてあげるのが親というものです >>895
今回の条例も虐待から子供が亡くなった事件がきっかけで出された案なんだし、子供を家庭内の虐待から守るために行政がどうするかを考えている
家庭のことは家庭でていうのは今でも大前提だけど、今おかしな親に虐待されている子供を守ることが大切なんじゃないの
ちなみに虐待親は自分も虐待を受けてきた人間とは限らないよ
かなり甘やかされた人間も、親になって子供が自分の思い通りにならないと虐待することがあるよ >>948
これ、体罰の効果ってなによ、表面上その問題は解決するが、無理やり抑制しただけだからね。
あとあと、ものすごく悪い影響あるよ、君自身言ってるように言って聞かせる体験がないことになる。
殴って解決したら、教育されてないと同じ事じゃん。 俺は必要があれば普通に折檻するけど
いうこと聞かない子供のケツ叩いたら公務員がズカズカと家の中に乗り込んできて
説教とか子どもを取り上げるとかするのか、なんだこの糞みたいな国は >>951
じゃあなんで人権活動家が条例違反だと指摘し
てるんだよw
会話のどこかで子供を殴ったと推察するぐらい
してやっただけなのに
それ以前の文章のダメ出しした方が良かったのかw >>936
それは君の中で勝手に“躾の暴力ならOK”と定義づけているだけ
痴漢だって第三者にどう伝えるのよ 故意に触られた、と 問題なのは虐待だろ
日常的になり、体罰ではなく暴行となりエスカレートするのが問題なんだろ
痛みを理解させないと自分の子供がイジメた時に叱る手段がなくなる
体罰禁止とかバカバカしい
殴るならグローブはめてボクシングすれば体罰にならないし、レスリングでもイイし
格闘技を教えて躾してるで終了だろ >>958
君は今まで獄中に居なかっただけ
幸運だったと感謝すべきだね >>902
でもそれがエスカレートすると
集団の中でも孤立させて廊下に立ってなさいとか
くそ寒いのに裸足でずっととか
暑いのに寒いのに外に出てなさいとかってなるじゃん
もうそうなったら暴力なんだよ
躾と折檻は違うっていう、そういう線引きをちゃんとしないと
バカが過剰反応・拡大解釈して親を無力化するという暴挙にw
まぁ欧州の体罰禁止法案を参考にするんだろうけど 子供に対するものなら軽体罰も取り締まるべき。
子供は被害を訴えれないんだもの。 >>948
結局、現実は、体罰ナシで言葉と様々なテクニックを駆使するだけで
子育てをできる人間がどんだけいるんだってことになるんだよな
というか、体罰という言葉の定義からやり直さないと議論にもならんわ
「子供が思いどおりにならないことに苛立つ粗暴な親の八つ当たり」をまず区別しないと >>958
江戸時代のひとかな
現代では逮捕されるよ >>963
君は何で他人を殴ったらいけないと思ってるの？ >>900
ちゃんとやっている警察もあるのは分かっているんだけどね
野田の事件がなければ、その母親は逮捕までいっていないと思うんだよね
もちろん本当に深刻なケースもあるけど、子供のいたずらもないわけではない >>959
保護者による体罰や暴言の禁止、となる。
馬鹿が！という「暴言」の部分を、スネが粉砕骨折しても
親を断罪する人権屋がいたら狂ってるよな、という例え話だ。 体罰って単に保護者や指導者がキレてるだけだから
それ以上でもそれ以下でもない このスレの数レス見ただけでも体罰否定派がいかにキチガイかが判るな >>956
悪いことをするとお化けが出るぞってのと同じだよ
君みたいにただ避難するだけで理解しようとしない偏向脳にはわからないだろうけど ぶっちゃけ人を従わせるのに暴力が有効なのは否定しない
お前らも毎度鉄拳制裁食らわせりゃ俺のチンポ舐めるだろ >>920
犬の躾も万能じゃないじゃない？
人間の子供の2〜3歳って大人の犬の方が知能高い部分もあるよ >>974
同じだから正しいとかないし、主張が非論理的非科学的すぎて、付き合いきれない。
子供が混乱するよね。 >>975
ルールは守れない奴がいるから出来るものだしね
厳しくされてもまともに育てている人は大丈夫だわ >>967
そうなんだよな
体罰って言葉でいろんなことを包括しすぎてる
反省を促すためのバケツ持って廊下立たせるのも勉強しない言うこと聞かないからって風呂に顔突っ込んだり餓死寸前まで食事与えないとか全部一緒くたの扱いだもんな >>974
体罰だけじゃない「悪いことをするとオバケが出るぞ」
って虚言を弄して躾をすることも子供に悪影響があるかもしれないから
その是非が問われるべきかもしれんね >>955
ごくごく少数派のかなり特殊な家庭の子を守るために、大多数の家庭が
よけいなことを意識させられて子育てに歪みが生じる可能性が起こるなら、
そのほうが社会的損失が大きいと思うよ。
まともな家庭の人は、異常家庭のことなんかどうでもいい。関わりたくないし
異常家庭制裁のために自分たちも監視対象になったりするのは不愉快どころか
家庭破壊要因として警戒したくなる。 >>980
もう昭和からずっと続いてる話なんだよね。
教師の体罰が禁止になったのはエスカレートするからなんだよ。
ここまでいいよとかないんだよね。
そもそも体罰すんなすら守れてないから。 >>967
だから、今の子供から意識を変えていくためにも厳罰化が必要になってるんじゃん 体罰容認は従属に対する暴力の有効性を正当化しているだけだからな
そりゃ圧倒的な力の差があるなら、殴れば人は言うことを聞くに決まってんじゃねーか >>979
やっぱり君は理解力に乏しい
思慮が浅すぎるよ
自分で自分を抑制する材料を与えないと子供は自制心が効かないんだよ
だからといって殴るのを肯定はしないが >>986
ほんとはルールなんて作ること自体、悲しいことなんだけどね
子供を守るためなら仕方ないわ >>987
だから「八つ当たり」を厳罰に処することと
教育の手段として痛みを与えることを「体罰」で一括りして禁じる危うさを
区別しろってことだよ ペットじゃないんだから親が育てやすい
育てにくい、産みやすい、産みにくいを
基準にするのではなく
自分と同じ権利を持った一つの人格を相手に
しているという自覚を持てよ
それが出来ないなら産むな
現代社会は人口増加を求めているが
土人の増加は求めてない そもそも子供を叩いて教育する事と虐待死を同じ扱いするのがおかしい。それは愛情と殺意ほどの差がある事が多い。殺意を禁止するなら分かるが。 >>932
どうしても危ないものを欲しがって取り上げなくてはいけないときとか、子供の意思を全て尊重していたら子供が死ぬよ？
普段は意思を尊重していてもどうしてもダメな時は出てくるんだよ
これは痛い思いするんだよとか、死んでしまうよっていくら言っても2〜3歳には分からないんだよ
取り上げたら今度はイライラして叩いてきたりするからね
気を逸らしたりあの手この手を使ってもダメなときはあるよ >>967
うん、脊髄反射でカッとなって暴力ふるうのは躾じゃないからな
親が言語化訓練できてないと苦労しそうだなw
それと言葉で理解できない幼い子供への躾をどうすればいいのか
そこが子育ての一番大切な部分になっていくよね >>994
それは虐待で死んだ子供の墓の前で主張してきなさいな
死んでるから反論もされないし満足するまで説教マウント出来るでしょ >>983
そもそも廊下バケツは強要罪だね
昭和の化石常識はもう社会に必要ない バカ（子供）相手なら殴って言う事をきかせるのが正当化されるんなら、俺はお前らクズ共全員殴って教育してもいいはず
つか歴史上そういうのって何度もあったな このスレッドは１０００を超えました。
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