【京大】オンボロ吉田寮対応を教員有志が批判「ねらいは寮生の安全確保ではなく自治の解体だ」
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https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190214/0012633.html
京大吉田寮対応を教員有志が批判
02月14日 17時55分
老朽化が進む京都大学の学生寮、「吉田寮」の寮生に、大学側が速やかな退去や新たな寮生を募集をしないことを改めて求めているのに対し、有志の教員が「ねらいは寮生の安全確保ではなく自治の解体だ」と批判する声明を発表しました。
京都大学の吉田寮は京都帝国大学時代から続く学生寮で、最も古い建物は築１００年を超えています。
大学側は去年、老朽化のため地震で倒壊するおそれがあるとして、寮生に退居を求めましたが、寮の自治会は、今後の建物の存続が明らかにされていないなどとして応じていません。
１２日、大学側は、４年前にできた建物については居住実態の確認を受けることや新たな寮生の募集をしないことなどを前提に入居を認める一方で、古い建物からは直ちに退去するよう改めて求める方針を公表しました。
これを受けて１４日、大学の教授会に所属する教授や准教授が会見を開き、声明を発表しました。
声明は教員９人の連名で「入寮募集を行わないよう求める方針には疑問を感じざるをえない」として、「本当のねらいは寮生の安全確保ではなく自治の解体だ」と大学側の対応を批判しました。
そのうえで寮の自治会との対話を再開させ、古い建物の耐震化を含む今後の利用法を協議することなどを求めています。
呼びかけ人の一人で大学院教育学研究科の駒込武教授は、「吉田寮はこれまで留学生や弱い立場の人も入寮させていて、学生による入寮募集は重要な慣行だ」と述べました。 つーか自治したけりゃ自分たちで金出して建て替えてみせろよ よく分からんのだけど
学生って卒業するわけじゃん
自治なんかして意味あんの 研究費用が足りなく苦労してるとか言ってなかったけ？ww とりあえず危ないから出たら？
倒壊して怪我や死亡しても訴えないと同意書を書いてもらっても裁判になれば同意書は無効になりそう。 学校が好意で設置してる学生寮に自治なんか必要なんかねｗｗｗｗｗ
ただの寮だぞｗｗｗｗｗ 卒業生が金出すからと
大学側と交渉すればいいんじゃないの
稼いでる人いるでしょ ボロくない数年前新築された寮からも出ろって話だから
なんで？ってことになってる どうせ3、4年で出てくのに自治も何もないだろ？
まあ出ていくつもりないのかもしれんが。 大学の方針もわかるんだけど、あの大部屋方式は残して欲しいな。
学校の教室だったところに住んでいるというのは美意識として
むしろ好ましいものだろ。自治云々はもじどおりの自治の話しなの
だからどうでも良い。
>>11 それは熊野寮。つか熊野寮に革マルが無断で活動拠点
つくってただけなんだが。 >>15
イキリ法政大学生が遊びに来るぐらいじゃね 与えられたものであれこれやってく側ではなく
前提を与える側になっていく人材の集まる大学なんだから
自治でやれるかぎり自治のほうが良いんだよ。ただし
大学の介入は当然に拒めるわけではない。 >>1
クビにしたら？
文系が多そう
何か世界的に有益な研究でもしてるならいいけども >>23 国の設定する耐震基準がほんとうに適切なものなのか、研究する余地がある。 吉田寮掃除した記事とか見ると住んでる奴等がまともに自治出来てるとは思えない汚さボロさ とりあえず実態を地域社会や納税者にキチンと説明しろ
学生の本分を弁えてさえ居りゃ文句はないよ、好きにすりゃいい
だがもし学生でない大人が関わってるなら今日にでもやめさせろ バカのサンプル保存容器として置いとけばいいんじゃないかと思う 寮の部屋に友人とめて良いかどうかとか、寮の食堂を
そいつに利用させてよいかどうかとか、いちいち大学に
決めてもらわないと何もできないの？ マジでボロいからな、そのうち崩壊するぞ
中核派は追い出さないと京大のイメージ悪い
なんかヤギ飼ってるし 交差点のど真ん中で、こたつで鍋囲んでる奴らに言われたくないw 吉田寮懐かしいな
俺が寮生だったころは村田のおばあちゃんという元海軍のご飯炊きしてた人が飯を作ってくれていた
六法全書を枕にがたがたの隙間風が入る四帖半に雑魚寝して風邪ひいた時も、村田のおばあちゃんが生姜のきいたあんかけ饂飩を作ってくれたな 画像を見たけど地震が無くても崩れそうだぞ
四年前のは「居住実態の確認」「新規の募集をしない」ってあるから何かキナ臭い事があるんじゃねぇの？
名義を借りて学生でも無い奴が住み着いてるとか活動拠点にしてるのか
何にしろ怪し過ぎる 燃えたら簡単だよなぁ
燃えたら簡単だよなぁ
燃えたら簡単だよなぁ 寮がきれいなったらうれしいだろ？
おまえらはゴキブリか？ 学生時代に自治会を見て学んだのは反権力を謳う奴らが実は権力大好きで権力握ると奴らが批判してる権力よりもっと酷いことになるってことだ。 もう平成も終わるっちゅーのに
まだこんな事言ってるのかよ
池田勇人が泣いとるぞ 建物が新しくなると自治が無くなるの？
キチガイかな？ >>1
ここってほんとに動物園よりひどい住処だよ。
大学の所有物を占拠する状態が最善だと考えるなんて、泥棒の論だよ。
せめて敷地と建物自腹で買い取れば？
社会的に実行力ないところが学生の甘えだよ。 >>48
吉田寮のメンバーとヌルヌル生活することに意味があるみたいね。ここの連中から交差点にコタツ出して暖とった交通違反で逮捕者でてるし。 いつまでも反社会組織のアジトを国費で運営してらんない
反社の自治とかその辺に埋めてまえ 北大は建て替えしつつも寮生自治の伝統を辛うじて守ったんだよな >>52
大学にはある程度あったほうがいい。
自由な学業と思想の意味ではね。
ただ、吉田寮は自治主である京都大学の所有物だから自治主に従えないなら退去勧告と退学言われても仕方ないかな。大学では大学という自治主が1番偉いよ。従えない学生を守るところでもない。 大学の自治主は京都大学だよ。
吉田寮の寮生は自治主に許されない限り
そこには住めない。
法的に退去させるしかないね。 >>57
住人追い出して綺麗に掃除したらちょっとした名物観光地になりそう しかし京都大はなぜこんなに時間かけてるのかな。仮にも国立京都大学の学生なのだから
法的根拠踏まえて強制退去させ、抵抗するなら逮捕すればいい。ちゃんと学生を社会的に扱うことが大事だよ。寮生も不服なら法的に争えばいいだけ。 >>63
だめだめ。自治主の責任になるから。
寮生は社会責任無視して大学自治主に甘えてるだけ。 自治の解体が目的だとしてもあんなオンボロなら出て行けっていうほうが正しい姿だと思う なんかね、頭脳を困ってる人のために使わず
自己利益のために使う人って
やっぱダメなんだろうね。社会的にね。
自分たちを育てている自治主が困っていても
吉田寮でのうのうと暮らす寮生は
自分の利益しか見えてないから私は嫌悪してるし、付近の住人も不気味がってるけど知らんぷりだもんね。 ヨーロッパの大学だと１３世紀の建物とかを大事に使っているんだが…… >>50
> 京大って左巻きが多いイメージ
うん、日本男児は日本文化大に進学すべき！ >>68
木造でも手入れを定期的にしてたら保つけど
ここは違うわ。私は建築学科卒なんだけど、
ろくに手入れなしでテーマパーク生活で
人が住む住環境じゃないです。
腐ってる基礎を吉田寮のドキュメンタリーで見てしまったので。寮生が大学に手入れをゆるしてこなかったんじゃないかと。 大学に土地や建物提供してもらって自治とか、
融資で金集めて土地や建物購入か借りて運営してから家
何故居座る？ガキが駄々こねてる様にしか見えん 定期的にメンテするにも寮生にはそのつど
出て行ってもらう期間が必要だけど
それすら嫌がるお子様いっぱいで
ここまでオンボロに成り果てたのでは。
しかも雑に扱って余計痛んでそうだし。
木造の伝統建造物に住んでる気概が
屋内の荒れ果てた状態から感じることはなかったです。 たしかに立て直しを約束しないんじゃそう批判されて当然だわな
反対する人間がいずれいなくなるようにするために人を入れないなんてゾッとするやり方だ >>73
新しい設備にする計画だったね。
でもここまで酷い寮にしたのはだれ？
とても丁寧に住んでたとはおもえないよ。
木造でも大事に使ってたらもっと綺麗だよ。 大学直轄の寮自体を廃止したら？
また同じことする人がいたら結局同じだからね。 よくわからないけど、ヨーロッパの大学って自治です。基本……
たとえばハイデルベルク大学（ノーベル賞は20〜30人くらい…かな？）には、
昔から「大学の牢屋」があります。
酔って喧嘩したとか、ちょっと騒いでガラス割ったとか極めて軽い犯罪の場合は、
自治組織のきまりに従ってここに入れらます。
国家、警察が介入することを嫌うわけですね、つまり。
ハーバードガー、プリンストンガー、って騒ぐ人もいるでしょうけど、
アメリカの大学なんて、ヨーロッパの劣化コピーです。
もちろんそういうアメリカの上位大学でも学生生活の重要な部分、
「寮生活」「クラブ（運動とかそういうのじゃない）」は、極めて高度な自治機能を持っています。
日本の大学って「パパにお金払ってもらって、センセイに面倒みてもらう」ところですからね。
相当違いますよね、そりゃ。 あれ？東大ってノーベル賞10人くらいしかいないのか…… 教授様のくせに科学的根拠すら示さず推測で抗議って。
京大学生はこんなバカの講義受けてるの? 家ってさ、丁寧に扱わない人達ばかりが住むと
すごか痛むんだよ。木造100年なんてそんなにすごくないけど、あの痛みようは寮生たちの管理不足としかいいようがないわ。
それで自治管理してるって言われても説得力ないし。大学は寮にもっと積極参加するべきだったわ。私なら伝統建造物だというならあの使い方は絶対許さないです。家破壊者に過ぎない。 自分の所有する物件でやるならともかく、国有財産を使って「自治」ってのがおかしいんだよ。 なんだかこないだこの大学の寮のドラマ？放送してたな その教員たちやべえだろまじで
本当日本の恥、国費いらんでしょ 自活も出来ないくせに何が自治だ。おママごとは自宅でやれ。 日本トップクラスの名門大学の寮がこんなひどいままでいいわけない
さっさと建て替えだ、さもないと南海トラフ大地震が来たら大惨事だぞ 安さを理由に住んでる人もいるから、大学が付近のアパート借りて、そっちに移れば吉田寮と同じ金額になるよう家賃補助するとまで言ってるのに退去しないんでしょ >>57
廃墟趣味や秘密基地趣味の奴も多いから、まぁ 三十年前
吉田寮生「耐震性やばいから直してください」
京大「断る」
四年前
吉田寮生「耐震性やばいから直してください」
京大「わかった」
三年前、理事が突然交代
京大「出ていけ。あと築3年新棟も耐震性に問題がある（？）が出ていけ」
こうやぞ TVで寮生の日常みたいなのをやってたが
寮内でニワトリとか飼ってる女子大生とかいたな
とても天下の京大生には見えんかった >>91
その寮生って同じ人なの？
学生寮は元々、長々と貸すものじゃないから適当に時期切って壊してもいいじゃん 今や左翼は保守主義の塊ん。
少なくとも現実が見えない人達なんだろうな。 道路にコタツ置いてはしゃいでるバカ大学生に人権はねーよ アジトがあるんでしたっけ
昭和で止まったような佇まいの なんで大学の土地に自治を認めないとダメなんだ？
土地に見合う金を払って文句言え かなり貴重な日本建築
保守派がそれをゴミ扱いし忌み嫌うのはなぜだ >>1
自治どうこうは置いといて、絶対に解体しちゃいかん
築100年超の学生寮それも日本トップクラスの大学の木造建築物は文化財としての価値が高い 危険なレベルで老朽化なのは間違いないだろ
それ以前に，本当に京大生が入居してるの？ >>99
この手の自治寮としては手入れは行き届いている部類 あの廃屋みたいなきったなさ見たら
いっぺんで擁護する気失せるよね
築100年超でもまめに清掃やメンテがされてりゃそれなりに見えるのに
社会不適応者のすくつにしか見えん >>111
あんだけボロボロの便所のままで放置して自治とは笑わせるわ
寄付金でも集めて修繕くらいしろよ 懐かしいな。よく前を通ったわ。
というか、30年前でも死ぬほどボロかったのに 自治っていうなら、歴代寮生から修繕建て替え費用をきっちり取って、
普段から修繕し、自らで建替え又は大学側が認めざるをえなくなる適切な保存を
してないとダメだったな、結局自分たちが大学から預かってた資産を管理できず
棄損させただけだからこうなったんだよ。京大生のオツムでわからんとかｗ 京大の素晴らしき遺構 構造 吉田寮
京大Ｅ号館で 京大学力検査を受験した
京大Ａ号館で 大学入試センター試験を受験した >>108
そうだよ。俺が京大にいた頃は、
研究しに来ていた北大院生とか
外部の院生が利用してた。
金欠の院生に取っては助かる。 ググってみたら超オンボロな建物だった
鉄筋コンクリートで建て直したらいいと思う 国公立大最後の 京大吉田寮 そして熊野寮
東大の駒場の昔の寮も廃絶した
しかしもう１００年以上が経過しているわけで 耐震性等も考慮しても もう限界だろう
諸行無常 千年の都 京都でもある・・ 京大吉田寮の廊下を ミシミシと歩いていると
なにやら赤ちゃんのなき声が古い窓ガラスの向こうから聞こえてきたのである 京大お化け屋敷 吉田寮や熊野寮
あれはあれで昔の古きよき京大の雰囲気を体現しているともいえる
そういうところが 逆になかなかに難しい 欧州みたいな歴史があるならともかく言うほど大学に自治って必要か？
戦前から内ゲバスキャンダルばっかで、戦後は外国のアカの手先じゃねえか 大地震がおきたら建物は木端みじんになり学生は埋もれて助からない >>76
> よくわからないけど、ヨーロッパの大学って自治です。基本……
>
> たとえばハイデルベルク大学（ノーベル賞は20〜30人くらい…かな？）には、
> 昔から「大学の牢屋」があります。
>
> 酔って喧嘩したとか、ちょっと騒いでガラス割ったとか極めて軽い犯罪の場合は、
> 自治組織のきまりに従ってここに入れらます。
> 国家、警察が介入することを嫌うわけですね、つまり。
>
> ハーバードガー、プリンストンガー、って騒ぐ人もいるでしょうけど、
> アメリカの大学なんて、ヨーロッパの劣化コピーです。
>
> もちろんそういうアメリカの上位大学でも学生生活の重要な部分、
> 「寮生活」「クラブ（運動とかそういうのじゃない）」は、極めて高度な自治機能を持っています。
>
>
> 日本の大学って「パパにお金払ってもらって、センセイに面倒みてもらう」ところですからね。
> 相当違いますよね、そりゃ。
>>77
> あれ？東大ってノーベル賞10人くらいしかいないのか…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
