【群青の空を越えて】 ｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
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スウェーデン空軍の司令官マッツ・ヘルゲソン（Mats Helgessons）氏は最近、大胆な発言を行った。同国の戦闘機サーブ｢グリペンE型｣はロシアが誇る戦闘機｢スホイ｣を打ち負かすことができると述べた。しかも、アメリカが頼る高価なステルス技術なしで。
｢グリペン、特にタイプEはスホイを打ち負かすために設計された。我々は大きな自信を持っている｣とヘルゲソン氏はフィンランドでのプレゼンテーションの場でフィンランド国営放送（Yle）に語った。スウェーデンはフィンランドにグリペンを輸出しようとしている。
ロシアの戦闘機スホイは、アメリカの戦闘機を上回る空中戦での機動性において、極めて高い評価を得ており、攻撃的で驚異的な動作をやってのける。
一方、グリペンは大量の兵器を搭載できるわけではなく、高いステルス技術も持っていない。最長の航続距離を誇るわけでも、最速の戦闘機でもなく、だからといって最も安価な戦闘機というわけでもない。だがグリペンは、ロシアの戦闘機にとって｢悪夢｣となることに特化してきたユニークな戦闘機だ。
英国王立防衛安全保障研究所（Royal United Services Institute）の空中戦の専門家ジャスティン・ブロンク（Justin Bronk）氏は、A-10ウォートホッグが強力な機関砲を生かすために作られたように、グリペンは電子戦を戦うために作られたとBusiness Insiderに語った。
ブロンク氏によると、現代の戦闘機は多かれ少なかれ電子戦を繰り広げる。だがグリペンEは他の戦闘機を上回る電子戦能力を持っているという。
グリペンのパイロットは演習でジャミング（電波妨害）能力をフルに見せつけ、手のうちを明かすことを好まない。だが以前、演習でその能力をフルに発揮した時には模擬戦の形勢を完全に逆転したとブロンク氏は語った。
｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣
グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。
｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。
高性能レーダーと最新の長距離空対空ミサイル｢ミーティア｣
グリペンEのトータルコンセプトは｢スウェーデン領内で戦い、高度な電子戦に対応した地対空ミサイルに守られた中であらゆる地形的なメリットを生かすこと。地対空ミサイルは、理論的にはロシアのミサイルや戦闘機からの驚異をほぼ取り除く｣とブロンク氏は述べた。
加えて、グリペンEはアメリカ製、ヨーロッパ製のほとんどのミサイルを搭載可能だ。
｢電子戦のための優れた高性能なレーダーと、ロシアの電波妨害に対抗できる最新の長距離空対空ミサイル『ミーティア』を備えていれば、恐るべき効果を発揮するだろう。もしあなたがスホイのパイロットなら、グリペンと対抗するのは恐ろしいことだろう｣
一部割愛、全文はリンク先へ
https://www.businessinsider.jp/amp/post-184890
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/02/09/5c5de7c9dfa1e74d94113a8f-w640.png
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/02/09/5c5de70674c5873c3364909a-w640.png 見えていても、当たらなければどうということはないってコンセプトか。 今後まともな空戦なんてあるのかねぇ
戦闘機同士が対峙する時には既に大局が決まってそう >>1
空自に正式採用して欲しい
機体デザインはドラケンの方が好き (´･ω･｀) ジャミングかけたら自機の電子装備がブラックアウトしたでござるの巻 キングオブポンコツなドイツ空軍タイフーンを圧倒したとイキられてもな タイフーンがポンコツつってもジャップランドのF-15Jより強い
ポンコツ以下の日本空軍 移民ヅラしたテロリストがスウェーデン語で考えながら中東へ
ファイアフォックス２のストーリーは決まったな 戦闘機は実戦してみんとわからん部分が多いからな。
フォークランド紛争で、最新鋭のミラージュがポンコツ呼ばわりされていたハリアーに完敗だったし。 そんなに強力なジャミング機能を持ってるんなら、
パイロットは電子レンジの中にいるようなもんだな。 ドラケンといい、設計思想が先を見据えているか。
「エリア８８」でべた褒めされてたな。 タイフーンのレーダーシステムがしょぼいって話だよね
ECCM出来てないと 幼稚園児の頃に初めて部屋に貼ったポスターがビゲンだった
サーブの機体は独特の魅力がある ＞【群青の空を越えて】
スレ建てた人、知ってるねぇ（笑） 有視界戦闘で
ステルス機 VS ジャミング機
どっちが強いんだろ？ 軍オタじゃない俺が見ても昔のデザインだなとわかる
ステルス機は無機質でキモいけどね >>41
空力を機動優先で作れるんだからジャミ圧勝だろ >>27
それは最新のサイドワインダーを使っていたハリアーだったからである。 >>41
F-35開発国「ステルス機に強力な電子戦能力持たせたら最強なんじゃね」 エロゲのタイトルやんけ
主人公グリペン乗ってたけどさ 局地戦特化で早期警戒レーダーで索敵出来て地対空ミサイルで援護されて待ち構えている前提やろし
問題はロシアの飽和攻撃に耐えて航空優勢にさせないかが大事なんじゃないの？
昔、質ばかり誇ってたが数がいなくて、初戦時のベテランパイロットがいなくなったら七面鳥撃ちされてた国があってだな… 探知されてもいいけど場所を特定されなきゃ良いわけか
なるほどね >>46
ジャミング電波の発生源はたどられないの？ >>23
スイスの評価だと
ラファール以下のグリペン以下のタイフーンだった思うが 他国が偵察に飛んできてさ、ステルス機でスクランブルしたら意味なくね？ >>51
それが容易にできるなら>>1の司令官さんもグリペンの電子戦能力を自慢したりしないし、タイフーンも気付かない内に接近を許したりしないよ >>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすさまじい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>57
そういうもんか？
ジャミングかけるのは攻撃直前だから大丈夫なんかな
結局、対空ミサイル撃った後はだいたいの位置はばれるしな 日本「魔改造してみるために、何機か買ってみよう？」
戦勝国「やめてー」 グリペンとかユーロファイターとかラファールとかみんな同じ形なのは原型があるん？ 配備数と稼働率はどうなんだよ
シミュレーターのぬる設定で落とした事がある なのか？ >>23
昨年、EF2000が数機日本へきて、模擬演習で撃墜判定でとる。
日本に空軍なんてないけど。
アホなのかな？ >>1
良いスレタイ付けるなと感心したら、元ネタがあるのか 作戦行動が可能な機体が5機しかないドイツ相手なら余裕で勝てるなｗ >>63
カナードとデルタが流行ったから
高機動、ただしステルスは捨てる
ステルス機だとJ-20以外はカナード無し >>70
EUで共同で一個原型開発したとかじゃないんだ
それから派生したもんだと勝手に思ってた ガーリーエアフォースの幼馴染がこの先生きのこるには >>63
サーブか率先して開発して他の欧州メーカーが追従したと言われることがあるね
まあ、実際にどれぐらい参考にして開発したかは スウェーデンの機体は独自の国防思想そのものを体現してるからな >>76
途中送信の続き
まあ、実際にどれぐらい参考にして開発したかには疑問の残る点もあるが
一つの流れを作ったのは確実だろうね >>5
北欧製はおしゃれだったり高機能だったり高品質だったりが売り。値段は総じて高い。 >>1
頭いいな。日本がこういうクレバーなモノづくりしなきゃ！！ サーブは自動車作るのやめちゃったからな
せめて飛行機頑張れや まあEU域外でも輸出の契約が取れてるからな
一番安くはないけど売れるだけの魅力はある >>82
F1やFSXのごたごたからしてもトップメーカーの三菱ですらサーブみたいな思想性はさっぱり感じられないもの とはいえ、サーブ大好きな俺でもフィンランド側だったらF-35選ぶだろうな デルタ翼、スペックの割に小型、高速道路からも無理すれば離陸可能とマニア狙い。 色々と欲張らずに必要な機能に特化してそれ以外はバッサリって所がイイね F-35がその機能を持って無いとでも思ってるのかな
電子戦の能力が一番高いのは米国だよ だからイージス艦やステルス機が作れたんだよ フランカーが美女だとしたらグリペンは美少女だよなとか思っていたらなんかそういうアニメやってるし。 >>62
わざとか知らんがさぶいからやめろ。自主戦闘機すら作れんのに 軍需品が最先端技術とは限らない
むしろ実績 フォード車の温度センサーが長く蝋蜜式だったのと同じ。 なんかこうビタミンE入りの市販薬のようなネーミング F35もアフガンでゲリラ掃討に２度でかけて２度とも
ハンドミサイルに撃ち落とされた トルコ空軍機に撃ち落とされたロシア義勇軍機
搭載GPSの精度が悪く地図も不正確で
持ってたiPhoneでGoogleMap操作に、夢中になってて
警告に気づかなかった 雪かきした高速道路から離陸できるのが売りでなかったかな iPhone5Sではジェット機の速度に追いつかないからなあ グリペン小型だろ？
発電能力低そうだけど、電子戦無理だろ 戦闘機ってぷろぺらの時代からエンジンの周りに人間とか武器とか翼つけただけのものだから
意外といい加減に設計できたりする
高度技術と言うよりDISCOVERYチャネルでやってる低学歴高卒の改造車みたいなもの
勘違いしてはいけない >>14
スェーデン特化型の局地専用兵器みたいなものだから
広い洋上を守る必要がある日本にはあわない >>65
>>23みたいなジャップ呼ばわりは知識も知能も残念極まりないからな ステルス性のために対価を払うよりも
電子戦に力を入れるのはいい選択に思える ドラケンの後継機だからな。スウェーデンの開発する戦闘機は設計思想から独自で目的をはっきりさせたものつくるから侮れない。 そんな事言うならF2も思想のカタマリのような軍用機だと思うがなあ >>115
金がないからデルタ翼
金がないから三角翼
金がないからステルス設計できない
とも言える あの辺はよくわからん局地兵器作り出して結構戦果上げるイメージｗ ミッキー「ドラケンか」
マッコイ「F-14より高いかもな」
チャーリー「いい機体だけどな」
フーバー「もっかいクフィール買ったほう安いんじゃ？」
シン「(´・ω・)」 機体設計の工夫でRCSを下げパッシブで敵レーダー視程を下げる
ジャミングによりアクティブに敵レーダー視程を下げる
パッシブアクティブ両面で二重のステルス性を得ているF-35を調達している国に片方しか持たないグリペンの話されても申し訳ないが鼻ホジするしかない
グリ下げてばかりだけど⒋5世代機としては本当に凄い奴だとは思ってるよ、時期が悪かった スェーデン人口1000万弱なのに
いろいろな技術力凄いよねぇ >>13
これが出るのに13までかかるのか(´・ω・`) 昔の大戦略で、グリペンとかビゲン、あとスターファイターを大量に作った記憶がある。
別の作品だが、マブラヴのグリペンって活躍したんだろうか？ 永世中立国ですらこんなに軍事力の維持にやっきになってるのに
憲法９条教のバカどもはホントお花畑やで >>130
今のスウェーデンはEUに加盟しててNATOにも加盟はしてないものの協力体制にはあるんで
もう永世中立は放棄してる
グリペンの開発時はまだ中立だったので設計思想には影響してるけどね
ただし中立放棄にも関連して高速道路からの離着陸運用はもうやらなくなった >>16
機体的にはビゲンが一番。
でも、グリペンもサポート、新規の整備施設込みだと、大して安くはないという落ち。 地形の似ている三陸海岸の警備に向いていると思うが？ そんなに優秀なELINTデータベース持ってるとは思えないんだけど そういえばだいぶ前に海外のドキュメンタリーで次世代は無人機になるとか言ってたけど一向にそんな話は聞かないな タミヤでもハセガワでも良いからグリペンのちゃんとしたプラモデル出してくれよぉ
タミヤの１／７２は中身イタレリだしレベルのキットもパーティングラインムチャクチャらしいし・・・ >>130
中立って現実にソ連の脅威が身近にあるから明確にはどちらにも荷担しないってだけだぞ >>115
米海軍は空軍と違ってステルスに懐疑的なんだよな
で、電子戦機のEA-18やステルス破りと言われるE-2Dに力入れてる 燃料タンクの空中換装とか出来ないの？(´・ω・｀) >>38
とうとうスレタイに持ってきたかと思ったわw 実際、これって筑波学園都市？の道路を
滑走路として使えるの？
サイズとか、性能とか >>73
安い設定と思いきやエロゲーなのが勿体無いくらいシナリオ引き込まれたけどな、どう選択しても主人公墜落だったようなw >>135
有人の親機に無人の子機を付ける計画がF3で検討されてるようです
10式戦車でも似たことを考えているらしい
アニメでは昔からあったけど >>5
イニシャルコストでは安くないけど、ライフサイクルコストで見れば安上がり >>8
EMP使いまくったりの総力戦は人工知能が好まない 電子戦装備でレーダー検知を妨害するならアクティブステルスじゃないかね？ 俺たたエンドは構わんが、1クールでやるには話の展開が遅いな
3機が協同でやる作戦がようやく成功した位で終わりそう しかしスエーデンって自力で優秀な車や戦闘機作っちゃう潜在能力あるのがすごいね
ノーベル賞の国だもんな 今の戦闘機はグリペンが一番せくしー
2番はラファール >>110
昔ホンダの人が「F1よりアコード設計する方が大変」って言ってたな >>171
陸軍機がベースの短距離ランナーが多いから。
爆装量を増やしながら、狭所でのSTOL運用には向いてる。 ＞スウェーデン領内で戦い、高度な電子戦に対応した地対空ミサイルに守られた中であらゆる地形的なメリットを生かすこと。
だから結局ここのは自国に特化しすぎてほかの国には使いにくいんだよ
メルカバが売れないのと一緒 >>173
まあ、幕僚らの要求スペック、運用想定が出鱈目に『なんでもアール』を必然としてるから
注文を聞いたメーカー担当者からは、『何がしたいのか、全くわからない。』という返事になる。
小型でスーパークルーズ、超長距離の航続性能、ASM4発を懸架可能でドッグファイトも得意、全天コックピットとステルス性能も必要で安価とかな。 ■防衛省の兵器設計してる人に言いたい
なんで旋廻機銃を採用しない？
なんで後ろ向きミサイルを開発しない？
欧米の後追いだけで 独自開発を必死に避けてる人が居る。
レーダーと潜水艦、機雷、地対艦ミサイルなどは独自だけど それ以外の開発の多くは先進性へを拒否しているように見える。
エリートさんは失敗しないために先進性への勇気に欠けているのだろう。 ところで 今、美少女戦闘機 グリペンちゃんが主人公のアニメが放送中である。 >>177
>なんで旋廻機銃を採用しない？
>なんで後ろ向きミサイルを開発しない？
お前の考えそうな事はとっくの昔にやった訳で…… >>180
装備開発は記録に挑戦してるわけじゃないぞ馬鹿 >>182
＞今やってないだろ どあほ
要するにそう言う事
後ろ発射とかはロシアにはある事はあるが使ってはいないな いや、グリペンＥはパキスタンの誇るＪF-17サンダーに（商売で）絶対勝てない。 スエーデンは日本と違って 独自性 先進性に対して積極的で 最先端であることを厭わない。
日本は怯えながら開発してるので 最先端を避ける。
欧米が採用したら 嫌々開発を始めるので ほとんどの分野で世界に通用しない。
世界レベルのものは レーダー本体、地体艦ミサイル、機雷、潜水艦の動力くらい。
あとは１０年以上遅れた骨董品である。 F15Raの要求仕様と訴訟を見たら、民間企業は自衛隊の兵器開発なんぞに
進んで協力なんぞしないわな。
応用の効く、ジェットタービンなどの基礎技術研究は別として。 >>182
駄目だからやってない
分かるか間抜け？ 思い出したけど 人力飛行機に早くから挑戦していた日大は先尾翼には絶対に手を出さなかった。
えらい先生が みんなが後ろ尾翼を使ってるのに 自分だけ先尾翼を採用するのが怖かったからである。
若い人が先尾翼有利だと主張してたのを 偉い先生は訳のわからない理由で封じていた。
日本人の怯えは根が深い >>189
お前はそうやって最先端を否定し続けていろ 糞ジジイ 早く死ねばいいのに >>187
アメリカとの兼ね合いもあるんだよ間抜け 非力なエンジンじゃない
ホーネットのエンジンが１個ついてる >>191>>192
今はステルスで気が付く前に一撃必殺が最先端
分かったか間抜け 老人や事なかれ主義のエリートさんが仕切っていると先端開発ができない。 A-10後継機が無いんだから、そんなもんでしょ。
兵器美少女化アニメの見過ぎなだけだな。 スエーデンにできて日本にはできない。
この違いは先端開発 独自性に対する 気概の違いである。
日本人は独自性を恐れている。 >>177
WW2に英空軍がデファイアントって旋回機銃載せた戦闘機を造った。旋回機銃で全周攻撃する為に
旋回する構造、それを撃つために必要な人間の搭載スペース等で機体の重量は肥大化、機体も大型化
初見こそ後ろから素直に来たメッサーを撃ち落とせたが、学習されたら鈍重な機体では戦えず
翻弄された挙げ句に機銃の照準出来ないまま、ボッコボコにされて一線から下げられた
一瞬夜間戦闘に使われたけど余生は標的曳航機として過ごした
後ろ向きミサイルは一番交戦機会の多い前に撃つ時に無駄じゃね? ロックオンしても相手が気がつかない対艦ミサイルなら日本が開発してるが
戦闘機まるごとレーダーで探知できない ジャミングされてることにも気がつかないなんて装備は
日本にはない。
老人と事なかれエリートのせいである。 >>205
ECMに気付くかどうかは相手側レーダーの性能もあるからなw アメリカが旋廻機銃を採用したら 日本が嫌々開発始める未来が見える。 >>202
いや、だから戦後しばらくは航空機開発ができなかったんですけど >>209
それはない
今知られてるECMは レーダー画面が真っ白になるやつとか 違う位置にゴーストを映して混乱させるやつとかしかないぞ >>1
航続距離が短いのは、日本ではちょっとなあ
それと現代の空中戦は早期警戒機とか地上施設・艦船による支援が前提だから、どこまで
それらをだませるかだろ。
いくら電子戦に強くても、本格的な装備が相手だとだませないんじゃね？ >>210
選択式のステルス形状ガンポッドに移行して固定止め始めてますがなw >>23
なんで「チョッパリ」て使わなくなったの？(・∀・) >>177
>なんで後ろ向きミサイルを開発しない？
F-35なら、後ろ向きにミサイル撃てるよ。
機体のあちこちに設置されたセンサと、ヘルメットのおかげで、
椅子の裏や背面の敵機もロックオンできる。
また、搭載しているミサイルは、高G旋回が可能なオフボアサイトの高いミサイルで、
後ろ向きにも飛んでいく。
F-35はドッグファイトする必要がないんだよ。 >>215
ガンポッドと複合戦術パック付ける方が早いからな。 >>213
力ずく妨害じゃなく周波数解析して同一周波打ち出す方式って画面真っ白になるっけ?
これやられるとパッと見気付かないから、機械側で判断して周波数を変更してんじゃなかったっけ? >>204
>なんで旋廻機銃を採用しない？
ああ、それ無駄だから。後方を狙って撃つなんて器用なこと出来ないよ
>なんで後ろ向きミサイルを開発しない？
そういうのオフボアサイトっていって前方以外、左右や上下あるいは後ろの敵機に
照準を合わせて撃つ能力が戦闘機にもミサイルにもある
そんなもんとっくにやってるわ グリペン、キモオタ大好き闘機か
漢の戦闘機はF-15と決まってるんだよ
ちなF-4はゲイの戦闘機な >>217
日本の開発の話
外国がやってから 嫌々まねをする 怯えた根性では最先端開発はできない >>202
アメリカから戦闘機を買わないかんのだよ
分かるか間抜け >>2
なんでそんな酷いことをするんですかｗｗｗｗ >>224
F15RAのファンネル構想は、最先端の無茶ぶり過ぎて、東芝と防衛庁双方が阿呆加減晒してくれたな。 まあ売りたい人のセールストークなんて眉に唾して話半分に聞くくらいで十分じゃね 嘘っぽいな
スウェーデンの人口じゃそんな人材の数いないよ >>210
旋回機銃w
空気抵抗、ステルス性能、射撃時の反動対策とか考えないのかねこの間抜けはwww >>1
初期のグリペンは、胴体下にステーション無かったから燃料足りない距離の攻撃任務の時、
左右ステーション1個ずつに燃料タンク積むせいで、結局左右２つしか爆弾詰めずに難儀したんだよな。
その後胴体下に増えたし、電子戦ポッド用の左インテーク下のステーションの反対側にも追加した。 >>224
>日本の開発の話
>外国がやってから 嫌々まねをする 怯えた根性では最先端開発はできない
空対空ミサイルのオフボアサイト能力については、
ソ連のR-73 アーチャーが最初。
これを、F-35がぱくった。 グリペン全体的にかっこいいんだけど、お尻（ジェットノズル）が飛び出してるのが残念
あと単発っていうのもいただけない >>224
Ｆ-２の開発経緯とか知らんのか？間抜けw 実戦経験がないとこういう話をしても信じてもらえない。 >>238
4.5世代でレーダー、フェイズドアレイすら搭載してないのタイフーンだけじゃない?
グリペンは改修で搭載したし しばしば見かけるんだけど、アンカーレスが一つに収まりきらない人ってなんなんだろう
一つの書き込みに対して4レス使って反論(というか罵倒)してるのさえ見た事ある
しかも長文ならともかく1,2行の短文で
たかが2ｃｈ(今は5ｃｈかｗ)でそこまで冷静さ失うって、どんだけ病んでるんだろう．．． 発展性は無いって言うけど
前機を元に開発サイクルを早くしてるのがポイント
あまり改修しない日本にほサブ機としていいかも 新機材に元の機体に押し込むのではなく新しい機材にあわせて機体を再構成する感じ >>1
要約するとグリペンちゃん可愛いペロペロって事ですね コックピットがスゲーよなコレ
まるでTVゲームみたいだ >>1
明確なコンセプトと特化
秘匿された実力
なによりデルタ翼
これは厨房好みの機体 >>243
スマホや携帯からもたもた入力するのが大変な爺さんではないかな。
長文は大変だからｗ >>248
携帯電話で言えば、名刺サイズの携帯電話だからな。
auの実機は、まだ保存してある。 ははは、アメリカのデコレーションプレーンに乗りなれたおまいさんにゃこいつの良さはわからんさ。 ＞高度な電子戦に対応した地対空ミサイルに守られた中であらゆる地形的なメリットを生かすこと。地対空ミサイルは、理論的にはロシアのミサイルや戦闘機からの驚異をほぼ取り除く
ならこれ自体要らんじゃん ミーティアなんてシーカーがゴミで改良型のJANAAMが出来るまでは射程距離が長いだけのAMRAAM以下の低性能ミサイルじゃないかよ。 ザイ氏ね（ガーリーエアフォースと言う作品の感想です） ワイルドディーゼル(英：Wild Diesel)
敵防空網制圧 (SEAD) 任務を課されるアメリカ空軍の航空機の通称である。 >>251
これだけ小さいと、通常の前主翼、後ろ尾翼の形式とどう違うんだろ グリペンの本質的な差異は本土防衛に特化し、作戦稼働率を極限まで高めているところだろ
1日の出撃回数が増える＝阻止能力が高まる
1日3回以上出撃できるとか驚異的すぎる スウェーデンに特化→強力なジャミング
日本に特化→対艦ミサイル満載 >>264
A-10「AGM-65アップデートで対艦任務できる俺呼んだか？14発搭載可能で戦闘半径4000ｋｍですが？F-2()」 中身はまんま、F16やF18なんだろ？
エンジン等アメリカから輸入。アメリカが輸出許可出さないと買えない。 >>267あの時代のはエンジン交換が凄い人数と時間かかるんでしょ？
でF-18とかメンテやりやすくなった ステルスはF-35が100機有るんだから、メンテナンスの楽な通常機も導入しようぜ。
露中のポンコツ相手のスクランブルで毎度ステルス飛ばしてデータやるのは悪手だわ。 >｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。
敵味方識別信号で味方と出て油断したとかの落ちじゃないんですよね？W >>265
アレは大型艦艇に致命傷与えられないし、あの程度のミサイルで事足りるのなら3連ランチャーまで導入して18発（量産型）〜24発（試作機）搭載できるP-1があるからな。 ドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）の主力戦闘機「ユーロ・ファイタータイフーン」のほぼ全機に“深刻な問題”が発生し、戦闘任務に投入できない事態となっている。
現地メディアによれば全１２８機のうち戦闘行動が可能なのはわずか４機とも。原因は絶望的な予算不足にあり、独メルケル政権は防衛費の増額を約束したが、その有効性は疑問視されるばかり。
ロシアやイランの脅威がちらつくなか、欧州の“盟主”は内憂外患にある >>267
できない
弾薬補給と燃料補給と飛行前点検だけで半日に掛かる
グリペンはエンジン交換までして1時間程度で戦闘飛行可能状態まで持っていける
アメリカ戦闘機は最高性能だが整備性が劣悪
アメリカは整備性が悪ければ大量配備すれば問題ないってスタンスだから作戦上障害にならない
第二次世界大戦前から↑な考え方
ちなみに第二次世界大戦当時、B-29なんてエンジン整備する時間より交換した方が短いということで着陸したそばからエンジン廃棄して交換していた
根本的に考え方が大金持ちなんだよ ああ 深刻な問題とは 飛行制御コンピューターがしばしば暴走することらしい >>276
ドラケンを選んだのはメンテナンスフリーだからだぞ 電子戦ならスーパーホーネットとかも
いい戦いできそうな気がするけど、どうなんだろ？ >>277
ハセガワさんは荒野のコトブキ戦闘隊のほうに忙しいから今季グリペンは出しません 普通にカッコいいけど
個人的には双発ならもっと良いかな。。 >>265
>14発搭載可能で戦闘半径4000ｋｍですが？
それフェリー航続距離でしょ
１４発も積んだら５００キロも無いよ
そもそもマーベリック見たいな豆ミサイルとか意味が無いし スウェーデンならドラケンだろ
まわせーっ！（愛機に駆け寄る 飛行機の性能よりも電子戦の性能が大事ってことね
そのうち、無人機やらドローンやらで戦闘機の時代は終わるんだろな >>280
エロゲ知らんのか ってパワーワードすぎんか？普通知らねーよ >>259
それはなにか Wild Weasel とは違うものなのか？ グリペンと聞くと、いつもウリクペン救助隊を思い出してしまう >>302
結婚したら体型がトゥンナンになるんですね セガのジャイアントエッグでクリペンっていうペンギンキャラが可愛くて好きだった
しかしグリペンかっこいいな
これとドラケンを空自の展示飛行用に１機づつ買ったらいいのに >>288
ビゲン良いよね。
エスコン対戦で使ってたが、対戦相手が弱すぎて勝負にならなかったので
A-10固定、ミサイル禁止のお達しが出た。 スウェーデンは有事には高速道路が滑走路になるんだっけ。F35Bなんていらないね！ >>1
そしてやっぱりドラケンスレだった
エリ8は永遠だわ
グリペンもかっこいいね >>30
形が戦闘機である必要もなくなるので日本はP1の電子戦型でやる >>306
ソ連の初撃で全ての軍事基地が壊滅する悲しい想定の結果やで
路地の弱体化で新型は輸出を念頭にした一般的な仕様に改められたけどな やっぱりメンテナンスフリーの部品多用していて１日に２回の離着陸が可能とかか？ このグリペンがアメリカの新鋭戦闘機より劣っているのはステルス性だけだ…
あとは全ての面において、他国の最新鋭機の前においてもなんら遜色はないぜ！！
グリペンの強味は地上に降りてからさ！
飛行時間あたりの必要整備人員は通常の半分から1/3……！
戦闘が終わってすぐにミサイルや弾薬を補給して、離陸できるまで10分以内！
エンジン交換も小型のホイストと台車があれば3人程度で1時間以内にできる！
なんにしても近代以降まともに戦争を経験したことがない国が開発した機体だとは思えないよ！
設計思想が一歩も二歩も先進した飛行機だ…！ ここのはここの運用思想に特化しすぎてほかの国じゃ使いにくいんだよ
あのイスラエルのメルカバとかと同じだよ >>315
それ無理だよ
どっかにしわ寄せが来る訳で >>315
変態飛行機だな。
日本人には逆立ちしても追い付けない。 >>322
デルタ翼機の特性を生かしたまま、低速安定や機動性を向上させるため。 スウェーデンの変態力が最大限に発揮されてたのは、ドラケンでもグリペンでも無くビゲン。
異論は認めない。 道路を滑走路として運用ってあるが
サーブ社ではVTOL機を作ろうとは思わなかったのかな? ドラケンはステルスペンキ塗るだけで最新鋭ステルス機と言い張れるほどの良デザイン >>328
VTOLを作って使おうとか変態的な発想が出来るのはイギリス人だけだ。
航空機史上、本当に実用的なVTOL機を完成出来たのは結局イギリス人だけだった。
XF９−１は、試作で１５ｔの推力で、生産の頃は
１７〜２０ｔでX２だと、F-３は３４〜４０ｔ推力の
大型機だよね〜。
日本は領海が広いから、大型じゃないと駄目かね。 >>63
中国やロシアの戦闘機もカナードデルタが主流だな、ステルス性能重視するアメリカはカナード翼を極端に嫌ってる
だからF22やF35を開発できたんだけどなw >>331
ソ連のYAK３８の系統はどの程度使えたんだ？ オペレーティングシステムは当然Kvikkalkulだろうな。 >>334
追加生産もされず、派生型も開発されなかったあたりでお察しじゃの
鉄火の試練を経験すること無く、昔のゲームやマンガの中で多少の見せ場があっただけ幸運だったか 今日もグリペンで3回抜いた
ガーリーエアフォースは今期一番だな 伝承に従ってコードネームを「フルドラ（Hulder）」とかにしたら厨二的にかっこいいのに pｰ1って地味にヤバいよなぁ
平時はヨタヨタ近づいて旅客機並のヌルさなのに、戦時は完全に先制攻撃機。
威嚇とか警告やる気全く無くて、長距離対艦ミサイルテンコ盛りで
数百キロ先から艦隊瞬殺しか考えてない。
専守防衛は止めたんか？ >>315
＞グリペンの強味は地上に降りてからさ！
うん、まぁそれは良いんだが・・・
ステルス機じゃないと、敵のステルス機に先に発見されて先にAAMを撃たれて撃墜される確率が高くなる。
つまり、「無事に生還できる確率」が低くなるわけだ。
いくら地上時間が短くても、生還できなきゃ意味ないわな。 >>315
それデマ
整備時間に関して言うとF-16よりも時間かかるぞ
徴兵したよくわからねぇー大学生とかを使ってもそこそこ整備＝パーツ交換できるのがグリペンの売りだが
スイスのF-Xで専門整備兵や設備を使った場合よりも時間がかかると出てる。
あくまでスウェーデン空軍の運用においてのメリット ステルス塗料塗ったくって出撃だ
アメリカじゃ取り締まりレーダー関係ねえぜって触れ込みで
自動車用ステルス塗料売ってる >>328
エンジンは米GE社製のF４０４を改良した系譜だから米国かイギリスからエンジン供給されない限り無理 島国日本がほしいのはイーグルみたいに双発で航続距離長いやつなんだよなぁ。 >>351
F-16未満ハリアー2以上の数値かな？ そもそも日本限定だとグリペンとか言う軽戦闘機いらねぇーです。 >>334
Yakの系譜は、F-35Bのリフトファンに生かされて歴史に残ったのだ。 >>357
リフトエンジンとリフトファンは全くの別物
ヤコブレフがロッキードマーティンと協定を結んでYak-141のデータや図面を提供したのは事実だけど
明確にYakのデータやアイデアが活かされたと言えるのは全自動脱出機構だろう なんだ 日本がやろうとしてること先行されてるじゃん
しかも日本の電子戦闘機の実用は７・８年後でしょ
間に合うのかね >>63
無尾翼デルタ＆カナードは当時の流行
ラファールとタイフーンは元々同じ企画で、途中でフランスが
「オレ抜けるわ 単独で作る」
と言い出したため特に似ている >>120
デルタ自体は合理的で機能的だからほとんどの戦闘機がデルタかクリップドデルタだぞ
予算関係ない
F-2はなぜかテーパーだが >>361
なのに戦闘力はダンチになっちゃったのは、やはり戦闘機作りの経験値の差だったかねえ グリペンは高い
スパホやF-16の方が安くて拡張性や性能が上 >>362
なぜかってFA18、F22、F35もテーパー翼だろうに
デルタなんて時代遅れの妥協の産物 >>359
この程度の電子戦能力ならF-35の標準装備だぞ。 徳島新聞の新聞配達のバイクの騒音が酷い。
深夜３時に配達するから耳栓がないと必ず目が覚める。
徳島新聞はあの騒音バイクを電動化しろ。 ステルス機と併用するならミサイルキャリアとして有効に使えるかもしれないけど、
そうでなければ敵機を探知する前にミサイルが飛んできて終了じゃない？ >>371
記事通り、山岳地帯で対空ミサイルの援護を受けながら、ゲリラ戦術をやるのがメインの設計思想。
長距離、重深度侵攻による、敵地後方空爆、強襲を任務とするようなステルスとは違う用途。
Q)スウェーデンのグリペンは電子戦能力が高い、と言っているけど
A)電子戦（レーダー波妨害）は、機密が多く、実戦してみないと分かりません。
我が国の空自でもＦ−２にもＦ−３５にも標準装備されています。
取り付け式の電子戦専用装置もありＦ−１５などにも付けられます。
Q)最近のものなら付いているのが普通なのね
Ａ）ただしロシア機も対抗してくるので、どの程度機能するかは分かりません。
ステルス機が高価でも導入国が多いのは、機能するか分からない電子戦装置
と違って確実に敵の防空システムを無力化できるからです。
Ｑ）値段が高いだけのことはある
Ａ）更に数年後には電子戦専用機ＦＡ−１８グラウラー導入も可能性あります。
専用機なので能力は高いでしょう：
−−−−−−−
★EA-18Gグラウラ 短評★
・他の作戦参加航空機に対して、重要な電子情報、偵察情報を供給する
・味方戦闘機を敵電子戦機に素早く誘導する
・敵戦闘機から自身を守るための空対空ミサイル装備
・電子式レーダ(AESA)を使って、レーダ解像度、追跡距離などを改善
・干渉除去装置による強い妨害電波下でも妨害不可能な通信
・ヘルメット装着型表示装置によって感知器情報を統合表示
・広い通信帯域で敵通信妨害を行い、それを記録する
・高い信頼性と安い費用
http://www.boeing.com/defense/ea-18g-growler/ グリペンは機種名、スホイはメーカー名
スホイの何に勝つ気なんだ？ >>377
文脈的にフランカー派生型以外に何かある？ >>378
フランカー一族は主力ではあるけど旧世代機になるんじゃないの？
ステルスなんて抑止力に走らないで現実的な戦争の話なんだろうけど >>373
はあ？グロウラーが安い？？？
何言ってんの ベースに戻ってまたミサイルと燃料積んで20分で飛べるんだっけ >>2
ガーリーエアフォースって、アルペジオの飛行機版やん スウェーデンが急にグリペンの電子戦能力をアピり始めたことに当惑する人も多いだろうが、
これは単なる国産兵器への身贔屓だけではなく、それなりの根拠がある
スウェーデンが2017年に発表したAREXIS（アレクシス）電子戦システムは、窒化ガリウム（GaN）素子を使用した
AESA（アクティブ電子走査アレイ）方式の送受信アンテナを備える
これは従来よりも遥かに強力かつシャープな電波を、同時に多数、自在に生成できるという事を意味する
そしてAESAアンテナを備えた航空機用電子妨害装置を装備した実戦機は、まだ世界の何処にも存在しない
（アメリカはF-35用に開発中のNGJ-LBで、ロシアはSu-57用のL402で実現する予定である）
アレクシスのもう一つの特徴は、センサー融合の概念の下に機能統合されている事である
これも非常に新しいもので、米F-35や露Su-57以外では、仏ラファールに有るか無いかというレベルのもの
進行中の電子戦の状況が、他のセンサーから得られる情報と合わせて視覚的にわかりやすい形に整理統合され
多機能ディスプレイやヘルメット上に投影されるのである
その優位性は、秒単位で進行するマッハの戦いにおいて語るまでもないだろう
ちなみにアレクシスとは、サーブ社による最新の航空電子戦装置のファミリー名である
それはグリペンE/Fが内蔵する自己防衛用のものから、機外にオプション装備する大型ジャミングポッドや、
敵の防空圏に大きく踏み込んで電子戦（スタンド・イン・ジャミング）を行う空中発射式デコイなど、
様々な関連商品を包摂している ミノフスキー粒子開発でステルスもミサイルも無力化する。 BNR34と組み合わせてうんこ発生装置として起動させる実験をバクテリアン軍が始めたらしい >>384
昔西武自動車で中古のサーブ500買おうと思ったけど、250万と高かったんで買えなかったよ >>384
レーダー含むアビオニクスでは、アメリカが最先端だし
日本も世界初のAESAレーダー搭載した実績がある
そもそも、ヨーロッパ機の仕様は日本に合わない
広大なADIZを防衛することを前提にした機体じゃないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
