【人権】「士農工商は当然書いてある」「被差別民であったとか調べればわかる」 明治時代の“壬申戸籍”出品、問題点は?回収のワケ★2
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明治時代の戸籍が、インターネットオークションに出品・落札され、その後、法務省が回収していたことがわかった。現在は閲覧が禁止されている明治時代の戸籍。いったい何が書かれているのか。
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15日、山下法相の会見ででた、聞き慣れない言葉。
山下法相「インターネットオークションサイトにおいて壬申(じんしん)戸籍と思われるものが出品され、法務局で回収している例がございます」
壬申戸籍という戸籍がネットオークションに出品されていたことが問題だとして回収したという。いったい「壬申戸籍」とは何のことなのだろうか。
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壬申戸籍とは、明治時代に戸籍法が制定されたことによって明治5年から編製された初めての全国的な戸籍のこと。この年の干支が壬申だったため、音読みの方をとって壬申戸籍と呼ばれるようになった。しかし初めての戸籍制度だったため、多くの問題点が指摘されている。
戸籍に詳しい専門家は―。
稲垣法律事務所・稲垣總一郎弁護士「初めの戸籍謄本なので、色々なことが書いてある。例えば士農工商は当然書いてあると思うが、今の差別につながるような被差別民であったとか、調べればわかる場合もでてくる」
一部の壬申戸籍に当時の身分や犯罪歴などの記載があったため、1968年、法務省は差別につながる恐れがあるとして壬申戸籍を封印するよう全国の市町村に伝達。
現在は法務局や市区町村が厳重に保管していて、戸籍に記載されている人物の子孫や職員でも閲覧することはできない。
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しかし今回、その壬申戸籍とみられる文書が先月31日、インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品されていた。ヤフーの担当者によると、文書には「明治戸籍」と書かれていて90件以上の入札があったという。そして今月7日、13万3000円で落札されたが、翌日にはヤフー側が「不適切な出品」と判断し、売買不成立とした。
法務省によると、閲覧禁止になる前に取り寄せたものを「持っている」こと自体は問題ないという壬申戸籍。今回の問題点は何なのだろうか?
調査研究の過程で「明治8年の壬申戸籍」を譲り受けたという専門家は―。
家系図に詳しい・萩本勝紀行政書士「私は調査研究でこういう仕事をしているので、こういう戸籍が欲しいんですね」「問題は持ってる人がどう使うかという目的を売るときにわかりませんでしょ、(ネット)オークションだと」
当時の身分などが記載されているため、身辺調査などに利用される恐れがあるという。
今回出品された壬申戸籍は、その後、出品者が静岡地方法務局に無償で提出。現在は厳重に保管されているという。ヤフーは今後、同様の出品があった場合は、法務省と連携して回収していきたいとコメントしている。
2/15(金) 18:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190215-00000079-nnn-soci
★1:2019/02/16(土) 23:09:18.77
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550326158/ >>828
お前人のせいにしてんじゃねえよ
家紋は全員持ち出してるだろ
お前のエセ家系図誰に見せるんだかな
見せる相手もいなさそうだからここで垂れ流してんのか >>821
悲しいな
現代社会と呼ばれ未来志向ってまぼろし〜〜〜か
まあ良いのだけれども
少なくとも自ら戸籍を名乗れるだけのアイデンティティがあれば良いけどね 明治以降,特に大東亜戦争後
下級日本人や朝鮮系日本人出身者が
政治家となり売国を行ってきた
果たしてイギリスによる明治維新や
アメリカのやってくれた解放は
良かったのだろうか >>10
うちは平家の落人部落だけど全然気にしてないわ。むしろそういうルーツがわかる家ということで誇らしい。 >
249名無しさん@1周年2018/08/04(土) 13:54:42.64ID:1T2lWec0
>>239
当時の国の律令制の中で朝鮮渡来人は集団居住させられていて
その集落の中で祖国の祖先神か先行渡来した同族の者をまつっていましたね
266名無しさん@1周年2018/08/04(土) 14:08:44.08ID:1T2lWeac0
>>256
それは多数あるうちのよく知られてる話ですが、たとえば琵琶湖周辺ならアメノヒボコ関係で
新羅系がどうしても多くなりますね
百済系にしても新羅系にしても自由にむらのなかでまつることを許していました
408名無しさん@1周年2018/08/05(日) 07:41:14.70ID:MCJGqge6O
>>396
日本の神社って朝鮮ルーツが多いよな
422名無しさん@1周年2018/08/05(日) 07:48:54.85ID:6I90TRPE0
ナニワ近辺は大昔から朝廷指定の百済系渡来の集落だらけだな
ぽつぽつと新羅系もあるにはあるが
443名無しさん@1周年2018/08/05(日) 07:54:56.10ID:usVpUnFV0
>>408
>>422
その渡来集落地域の渡来民の先祖神信仰の構築物が百済系や新羅系の神社だから数は多いよ
324名無しさん@1周年2018/08/05(日) 07:10:59.39ID:vMNFXs8g0
朝鮮半島の難民が大挙して押寄せて当時の法律で指定居住させられてるからその影響
その一部は亡命貴族として受け入れられたが大和河内の土着豪族の僕べだったな
761名無しさん@1周年2018/08/05(日) 11:48:46.49ID:Gg1a8SMF0
当時の日本政府に許されていた
渡来人集落の中でただ勝手に
自分の祖先神などをまつってる神社を
国津神だとか言ってる頭のイカレタ
連中がいるってことだなw
764名無しさん@1周年2018/08/05(日) 11:51:51.75ID:zl0TpFAv0
大和朝廷の時代から日本人は寛大すぎるんじゃね
渡来人の村で神社も信教の自由も認めたとかさ
309名無しさん@1周年2018/08/06(月) 09:06:54.26ID:y7w0AelC0
>>255
古代から編戸制で特定の場所に移住させられたり
移配を強制された朝鮮渡来人の部落が特別に隔離
されて現代まで続いてるわけなんだがな ヤフオクだろ。禿正義にとって都合の悪いことがあったんだろう? >>832
ごまかし、姑息な奴らだろ?
別に良いじゃん嫉妬する価値もないクズ達ってこと 日本には誇りを持てるような歴史は何もない気がするな。
単に閉鎖した空間に支配者と奴隷がいただけ、何も人権的な思想を生み出してないよね。 >>832
明治から昭和の戦後までが黒歴史だろね。 >>818
ξ´・ω・`ξ 明治以降に仕事が増え、アホみたく人を雇う&大人数が出入りする場所に行く
なんて事態が生じた家系は、貴賤なんて関係なく「下働きや取引先が一目で分かる 家紋=屋号」
にカスタマイズしたりもしたしねぇ。
こんな名残りはミンナの身近だと、養鶏場の卵ケースや魚の卸売市場で確認できるっ。 人種差別撤廃を国連に提出した 日本社会の尊重
>>803
文章読み取り能力が低すぎます。 結構珍名さんと出会ったから家系図あるんじゃないかきいたけど、そのものを知らなくてビビった
ルーツ辿りたい側からすると誰にも見せなきゃいいやつじゃね? >>836
朝鮮系って今の朝鮮半島とほとんど関係ないだろ?今の朝鮮半島なんて元代や李氏朝鮮時代に荒廃してんじゃん
むしろ残ってんのがすごいんだよ?百済は呉人、新羅は胡人だぞ? >>833
いちばん生活が苦しいのは庶民の最下層や 明治から敗戦までは突出したグロ歴史だね。
なぜかというとむしろ日本人という意識を失ったからだね。
最悪の歴史の中でも最もグロくいびつ。 北大阪在住だが、小学生の子供たちは部落差別を知らないよ
もう学校で教えてないらしい
そういう系の副読本も見たことがない
風化したら困る人たちが差別差別必死なんだろう 例えば、「私は在日韓国人ですが、日本の歴史認識と韓国の歴史認識も理解している」
戸籍は日本国籍です。って在日は居ませんか? >>1
天皇のルーツはエジプト
仏教のルーツはインド
神武天皇即位前 神武天皇の生國魂神社 難波大社
日本最古の官寺 聖徳太子の四天王寺
古墳時代 仁徳天皇の皇居 難波高津宮
大伴氏
住吉大社
清和源氏
国内流通の中心である住吉津 難波津 渡辺津
難波宮 平城宮 平安宮
日本という国号の使用が始まったのは難波宮から 魏書には卑弥呼の時代、貢物と一緒に奴隷を送り届けたとあるらしい
なんの根拠で奴隷となったのか、それはエタ・ヒミンと関連があるのか 思うがて書くな
>>1とただのレスは重みが違う
さらに戸籍は現在の人が「これが私の戸籍です」と言わない限り
単独で誰かを特定するのは非常に稀なケースだ
田舎の名家旧家とかその時代から明らかにつながりが分からなければ
現代の個人の特定は無理
当時の住所にその末裔が住んでるとは限らないからな
ましてや他所から転入した人間はその地域の古い戸籍にないのは当たり前
不必要にビビるものではないし
ましてや被差別階級なんてもう不可能だよ
今トラブルがあるとしたら
そういう階級を理由に傍若無人を繰り返すエセの存在だ
彼らが本当にその子孫かどうかもわからんし
そういう行為が皆に嫌われ
何より一番迷惑してるのは
被差別階級を先祖に持ちながら真っ当に暮らしてる人たちだ
バカの仲間だと思われるからな >>835
落人部落と被差別部落と違うで 部落って集落の部落なだけで同じなのは部落の文字だけ 在日韓国人は、堂々と戸籍は日本ですと言えば良いんだよ 全国の部落民のトップ穢多頭の浅草弾左衛門がいることから江戸は被差別部落のメッカだった
確かに現代でも部落民が住む場所だと差別する爺さんもいる
しかし大抵の東京生まれはほとんどその意識が無くなっている
移民って大事だなと思う >>100
それな俺も脳裏を掠めた
記述されてる書がほぼ無いって不思議な存在よね
そこに記述があるのかなぁ >>854
記紀と卑弥呼の関係を調べれば答えは推測できるよ >>832
朝からチョンのデタラメ妄想やめてくれる
先祖がペクチョンで捕虜の看守やってたのかしらないけど
もう入院すれば? >>824
そもそも差別自体は否定しようとしても実際には世の中に多く存在する。
学歴差別だってあるけど、合理的な理由もあるよね。
国籍差別だってその所属国と戦争になったら敵と味方に別れる訳で。
闇雲に差別と叫んでいると合理的な理由のあるものも吹き飛んでしまう。
それは最早口封じがしたいだけの意味しかなくなる。 おまいらも戸籍にニートとか書かれたらどうよ。
そんで、公開されて子孫にも迷惑かけるんだぞ。
そんなのずっと封印してくれって思うだろ。 何か問題なのか?
戸籍に乗ってないかの国の連中が騒いでるだけだろ >>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン
2位 東京23区
8位 大阪市
タワーマンションなど最高価格 (1戸)
東日本最高価格 15億円 東京23区
西日本最高価格 8億円 大阪市
住宅地価 商業地価
東日本最高地価 共に東京23区
西日本最高地価 共に大阪市 で今も差別とかあるの?東だから聞いた事無い
まぁ俺には一生関係無いんだろうがw エタでも金持ちがいたり、武士でも傘張りの内職をしたり >>861
卑弥呼なんか記述無いじゃん
藤原氏にとって用無しの存在だったわけだろ 明治生まれの曽祖父の尋常小学校と旧制中学校の卒業証書(ともに発行は大正時代)が残っているが、名前の横に「平民」と書いてある。
ということは、華族とか、卑人とか書いてあるのもあったのかな?
旧制高等学校と大学のには書いてないから、その頃、証書に身分は書かなくなったんだね。 >>864
書かれてないし閲覧できないから問題ない
不必要に煽って利権貪るな
お前らのそのやり口のせいで他の差別に苦しんでる人間が迷惑するんだよ 「部落」は差別地域をさす言葉じゃないのに
日本語が変な使い方をされている
こうやって歴史や物事の認識が歪んでいくんだろうな >>1
2016年 2017年 GDPランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 横浜市
2016年 2017年 人口増加数ランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 札幌市 >>712
江戸時代は、士・農工商の間では自由に結婚できたが、穢多・非人とは結婚できなかった。
新平民に対する結婚差別は昭和末期まで続いた。 >>858
戦後、遠くは東北や鹿児島から男女問わず中卒が東京名古屋に集団就職した
フローチャートはそれをスタートとしてくれないか?
オマエの独断要らねーし そもそも士族とかも大変だったんだがな。
家格を維持する為の努力を払ってた。 >>846
誣告民族、ウソが呼吸代わりなのか?
日本の正史・日本書紀にはご丁寧に百済は扶余と記されてる >>858
江戸時代がどーした?
生きてんのか?その時代の庶民が? >>865
問題視するには予備知識がいるわけだから
予備知識が無い人には
問題ではない。 45の自分の祖母が明治うまれ
祖母が子供のころはまだまだ江戸時代のうまれがいたはずだ
そう思うとまだまだ全然昔ではない江戸時代 オラの地元の山間部の集落の事を町の人達は
「〜部落」って呼んでたわ おそろしいべ >>869
エタは肉屋、靴鞄など動物を殺す穢れのある職業だから
神道では嫌われたかも知れんが
ある意味特権を持っていた
明治維新後の西洋化で金持ちになったらしいな このスレで問題視するのは
誰が戸籍を晒したか?出品したかってことだろ?
マジでバカばかり >>874
卑弥呼関係ないし
ワニの豊玉姫の孫がどうしたっていうんだよ? 何度も言うけど差別的な記載なんてほとんどないらしいよ
隠したいのは犯罪歴 お前らって差別ネタ好きだよな
何に苛まれているのかわからんw >>889
逆だ
明治以降は特権を失って貧困に陥った 明治の新姓で、
誰でも自由に苗字をつけることができた
というのは、ウソで
百姓の場合は
分家・別家、水呑みなどは
本家や地主と同じ苗字をつけなければならなかった
武家の場合は
江戸時代に苗字を二つ、名前を二つもっていたので
それから選ばなければならなかった
例えば、
豊臣秀吉の正式名は
羽柴藤吉郎豊臣朝臣秀吉だから
苗字は、羽柴か豊臣
名前は、藤吉郎か秀吉
から選ぶことになる >>872
だからそれは古すぎて現代人の特定には使えない
さらに特定されても今時それだけで差別なんてされない
バカを集団でやってなければね
今、後ろ指さされてる理由って
先祖の階級じゃなくて
その子孫を理由に悪事ばかり働いてる奴らが非難されてるっ自覚しろよ
だいたい血筋の維持なんて「同和」に反してるだろ
過去の遺物の人造の階級を血で維持するな >>1
歴史的には、明治4年にいわゆる解放令
「穢多非人ノ称ヲ廃シ身分職業共平民同様トス」
が出された後、明治5年の壬申の年から戸籍が作成され始めた。 >>852
なんか懐かしいコピペだな
意味不明だが >>894
後は破産歴やな。
離婚歴なんか見ると何回も離婚や結婚を繰り返してたりするから
離婚もタブーじゃなかったのが判る。 士族には物心ついた時から厳しい教育を課せられ
それが士族たる所以でもあった。 >>898
当時から漢字文化圏だったのかよ
驚き! 歴史的に事実としてあった事を差別でのヘイトだの言う人達てなんなんだろうか >>867
士農工商の士は武士 武士の元祖は大伴氏
神武天皇即位前 神武天皇の大阪市の生國魂神社 難波大社って奈良の橿原神宮以前じゃね >>889
東日本でエタは職業であったけど西はそうではなかった。
東日本では明治維新でエタの特権は無くなって困った人が続出だとか。
西のエタは地域がバッチリ出来上がってたのでエタ小国状態だったので
長く長く続いている >>892
卑弥呼が朝鮮人であることはほぼ確定している
邪馬台国を築き顔に入れ墨を入れた蛮族に文明をもたらした
したがって奴婢とは・・・ >>1
壬申戸籍とみられる文書が先月31日、
インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品されていた。
ヤフーの担当者によると、文書には「明治戸籍」と書かれていて90件以上の入札があったという。
そして今月7日、13万3000円で落札されたが、
翌日にはヤフー側が「不適切な出品」と判断し、売買不成立とした。
なぜ売買不成立とした?
論点はこれだろ?
たきつけるなバカ>>1 >>694
銭湯って昔は社交場みたいな感じもあったからじゃない?
昭和の中頃なら家風呂無い家も多かったし、ゆったり入れる銭湯が好まれたり。
男湯には背中一面刺青が入った人も、普通にいた記憶がある(子供の頃、あの人服着たままだよと言って、父に慌てて口を塞がれたw)。 >>897
おそらく
その方向で、触れ合わない共同体を統治する幕府と
国の仕事をしている人が近代化で職を失い
職業難となった。 >>8
部落地名総覧、大手企業に売り込みがあった。 >>888
今でも部落だろ
披差別部落とは意味が違う >>897
おそらく
その方向で、触れ合わない共同体を統治する幕府と
幕府の仕事をしている人が近代化で職を失い
職業難となった。 >>910
そうか
詳しいな
俺は何十年も前に親父に聞いたレベルだから
肉屋、靴屋はエタだと思ってた 姓も書いてあったはず。
例えば「源朝臣」とか「平朝臣」とか「藤原朝臣」とか
家は「平朝臣」だったな。 >>894
身分区分はしっかりあったし素行調査で調べられたよ。
国家公務員だ公務員だって採用の時見られ取った。もちろんB用仕事の公務員も 差別(実際には存在しない)をなくす気なんて全く無いくせになんでこんなものをビビるんだ
こんな古すぎる戸籍でお前の血筋なんかわからんよ
だいたい婚姻すれば一方の戸籍から抜け苗字が消えるからな
何代かすればもう混交して先祖なんてわからなくなる
不必要に騒ぎすぎ 昔の彼女が長野の部落出身だったけど
性格が変だったな
周りと合わせられず外資系に落ち着いてた 民主党政権時に80年以上経過した戸籍は廃棄処分する話があり、先祖も不明な根なし草も惨めな事と思い、本籍地の役所に先祖の戸籍を請求したが、祖父以前のそれこそ壬申戸籍までたどり着けなかった。オークションであるなら、欲しい。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。