【人権】「士農工商は当然書いてある」「被差別民であったとか調べればわかる」 明治時代の“壬申戸籍”出品、問題点は?回収のワケ★2
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明治時代の戸籍が、インターネットオークションに出品・落札され、その後、法務省が回収していたことがわかった。現在は閲覧が禁止されている明治時代の戸籍。いったい何が書かれているのか。
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15日、山下法相の会見ででた、聞き慣れない言葉。
山下法相「インターネットオークションサイトにおいて壬申(じんしん)戸籍と思われるものが出品され、法務局で回収している例がございます」
壬申戸籍という戸籍がネットオークションに出品されていたことが問題だとして回収したという。いったい「壬申戸籍」とは何のことなのだろうか。
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壬申戸籍とは、明治時代に戸籍法が制定されたことによって明治5年から編製された初めての全国的な戸籍のこと。この年の干支が壬申だったため、音読みの方をとって壬申戸籍と呼ばれるようになった。しかし初めての戸籍制度だったため、多くの問題点が指摘されている。
戸籍に詳しい専門家は―。
稲垣法律事務所・稲垣總一郎弁護士「初めの戸籍謄本なので、色々なことが書いてある。例えば士農工商は当然書いてあると思うが、今の差別につながるような被差別民であったとか、調べればわかる場合もでてくる」
一部の壬申戸籍に当時の身分や犯罪歴などの記載があったため、1968年、法務省は差別につながる恐れがあるとして壬申戸籍を封印するよう全国の市町村に伝達。
現在は法務局や市区町村が厳重に保管していて、戸籍に記載されている人物の子孫や職員でも閲覧することはできない。
◇
しかし今回、その壬申戸籍とみられる文書が先月31日、インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品されていた。ヤフーの担当者によると、文書には「明治戸籍」と書かれていて90件以上の入札があったという。そして今月7日、13万3000円で落札されたが、翌日にはヤフー側が「不適切な出品」と判断し、売買不成立とした。
法務省によると、閲覧禁止になる前に取り寄せたものを「持っている」こと自体は問題ないという壬申戸籍。今回の問題点は何なのだろうか?
調査研究の過程で「明治8年の壬申戸籍」を譲り受けたという専門家は―。
家系図に詳しい・萩本勝紀行政書士「私は調査研究でこういう仕事をしているので、こういう戸籍が欲しいんですね」「問題は持ってる人がどう使うかという目的を売るときにわかりませんでしょ、(ネット)オークションだと」
当時の身分などが記載されているため、身辺調査などに利用される恐れがあるという。
今回出品された壬申戸籍は、その後、出品者が静岡地方法務局に無償で提出。現在は厳重に保管されているという。ヤフーは今後、同様の出品があった場合は、法務省と連携して回収していきたいとコメントしている。
2/15(金) 18:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190215-00000079-nnn-soci
★1:2019/02/16(土) 23:09:18.77
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550326158/ >>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン
2位 東京23区
8位 大阪市
タワーマンションなど最高価格 (1戸)
東日本最高価格 15億円 東京23区
西日本最高価格 8億円 大阪市
住宅地価 商業地価
東日本最高地価 共に東京23区
西日本最高地価 共に大阪市 で今も差別とかあるの?東だから聞いた事無い
まぁ俺には一生関係無いんだろうがw エタでも金持ちがいたり、武士でも傘張りの内職をしたり >>861
卑弥呼なんか記述無いじゃん
藤原氏にとって用無しの存在だったわけだろ 明治生まれの曽祖父の尋常小学校と旧制中学校の卒業証書(ともに発行は大正時代)が残っているが、名前の横に「平民」と書いてある。
ということは、華族とか、卑人とか書いてあるのもあったのかな?
旧制高等学校と大学のには書いてないから、その頃、証書に身分は書かなくなったんだね。 >>864
書かれてないし閲覧できないから問題ない
不必要に煽って利権貪るな
お前らのそのやり口のせいで他の差別に苦しんでる人間が迷惑するんだよ 「部落」は差別地域をさす言葉じゃないのに
日本語が変な使い方をされている
こうやって歴史や物事の認識が歪んでいくんだろうな >>1
2016年 2017年 GDPランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 横浜市
2016年 2017年 人口増加数ランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 札幌市 >>712
江戸時代は、士・農工商の間では自由に結婚できたが、穢多・非人とは結婚できなかった。
新平民に対する結婚差別は昭和末期まで続いた。 >>858
戦後、遠くは東北や鹿児島から男女問わず中卒が東京名古屋に集団就職した
フローチャートはそれをスタートとしてくれないか?
オマエの独断要らねーし そもそも士族とかも大変だったんだがな。
家格を維持する為の努力を払ってた。 >>846
誣告民族、ウソが呼吸代わりなのか?
日本の正史・日本書紀にはご丁寧に百済は扶余と記されてる >>858
江戸時代がどーした?
生きてんのか?その時代の庶民が? >>865
問題視するには予備知識がいるわけだから
予備知識が無い人には
問題ではない。 45の自分の祖母が明治うまれ
祖母が子供のころはまだまだ江戸時代のうまれがいたはずだ
そう思うとまだまだ全然昔ではない江戸時代 オラの地元の山間部の集落の事を町の人達は
「〜部落」って呼んでたわ おそろしいべ >>869
エタは肉屋、靴鞄など動物を殺す穢れのある職業だから
神道では嫌われたかも知れんが
ある意味特権を持っていた
明治維新後の西洋化で金持ちになったらしいな このスレで問題視するのは
誰が戸籍を晒したか?出品したかってことだろ?
マジでバカばかり >>874
卑弥呼関係ないし
ワニの豊玉姫の孫がどうしたっていうんだよ? 何度も言うけど差別的な記載なんてほとんどないらしいよ
隠したいのは犯罪歴 お前らって差別ネタ好きだよな
何に苛まれているのかわからんw >>889
逆だ
明治以降は特権を失って貧困に陥った 明治の新姓で、
誰でも自由に苗字をつけることができた
というのは、ウソで
百姓の場合は
分家・別家、水呑みなどは
本家や地主と同じ苗字をつけなければならなかった
武家の場合は
江戸時代に苗字を二つ、名前を二つもっていたので
それから選ばなければならなかった
例えば、
豊臣秀吉の正式名は
羽柴藤吉郎豊臣朝臣秀吉だから
苗字は、羽柴か豊臣
名前は、藤吉郎か秀吉
から選ぶことになる >>872
だからそれは古すぎて現代人の特定には使えない
さらに特定されても今時それだけで差別なんてされない
バカを集団でやってなければね
今、後ろ指さされてる理由って
先祖の階級じゃなくて
その子孫を理由に悪事ばかり働いてる奴らが非難されてるっ自覚しろよ
だいたい血筋の維持なんて「同和」に反してるだろ
過去の遺物の人造の階級を血で維持するな >>1
歴史的には、明治4年にいわゆる解放令
「穢多非人ノ称ヲ廃シ身分職業共平民同様トス」
が出された後、明治5年の壬申の年から戸籍が作成され始めた。 >>852
なんか懐かしいコピペだな
意味不明だが >>894
後は破産歴やな。
離婚歴なんか見ると何回も離婚や結婚を繰り返してたりするから
離婚もタブーじゃなかったのが判る。 士族には物心ついた時から厳しい教育を課せられ
それが士族たる所以でもあった。 >>898
当時から漢字文化圏だったのかよ
驚き! 歴史的に事実としてあった事を差別でのヘイトだの言う人達てなんなんだろうか >>867
士農工商の士は武士 武士の元祖は大伴氏
神武天皇即位前 神武天皇の大阪市の生國魂神社 難波大社って奈良の橿原神宮以前じゃね >>889
東日本でエタは職業であったけど西はそうではなかった。
東日本では明治維新でエタの特権は無くなって困った人が続出だとか。
西のエタは地域がバッチリ出来上がってたのでエタ小国状態だったので
長く長く続いている >>892
卑弥呼が朝鮮人であることはほぼ確定している
邪馬台国を築き顔に入れ墨を入れた蛮族に文明をもたらした
したがって奴婢とは・・・ >>1
壬申戸籍とみられる文書が先月31日、
インターネットオークションサイト「ヤフオク!」に出品されていた。
ヤフーの担当者によると、文書には「明治戸籍」と書かれていて90件以上の入札があったという。
そして今月7日、13万3000円で落札されたが、
翌日にはヤフー側が「不適切な出品」と判断し、売買不成立とした。
なぜ売買不成立とした?
論点はこれだろ?
たきつけるなバカ>>1 >>694
銭湯って昔は社交場みたいな感じもあったからじゃない?
昭和の中頃なら家風呂無い家も多かったし、ゆったり入れる銭湯が好まれたり。
男湯には背中一面刺青が入った人も、普通にいた記憶がある(子供の頃、あの人服着たままだよと言って、父に慌てて口を塞がれたw)。 >>897
おそらく
その方向で、触れ合わない共同体を統治する幕府と
国の仕事をしている人が近代化で職を失い
職業難となった。 >>8
部落地名総覧、大手企業に売り込みがあった。 >>888
今でも部落だろ
披差別部落とは意味が違う >>897
おそらく
その方向で、触れ合わない共同体を統治する幕府と
幕府の仕事をしている人が近代化で職を失い
職業難となった。 >>910
そうか
詳しいな
俺は何十年も前に親父に聞いたレベルだから
肉屋、靴屋はエタだと思ってた 姓も書いてあったはず。
例えば「源朝臣」とか「平朝臣」とか「藤原朝臣」とか
家は「平朝臣」だったな。 >>894
身分区分はしっかりあったし素行調査で調べられたよ。
国家公務員だ公務員だって採用の時見られ取った。もちろんB用仕事の公務員も 差別(実際には存在しない)をなくす気なんて全く無いくせになんでこんなものをビビるんだ
こんな古すぎる戸籍でお前の血筋なんかわからんよ
だいたい婚姻すれば一方の戸籍から抜け苗字が消えるからな
何代かすればもう混交して先祖なんてわからなくなる
不必要に騒ぎすぎ 昔の彼女が長野の部落出身だったけど
性格が変だったな
周りと合わせられず外資系に落ち着いてた 民主党政権時に80年以上経過した戸籍は廃棄処分する話があり、先祖も不明な根なし草も惨めな事と思い、本籍地の役所に先祖の戸籍を請求したが、祖父以前のそれこそ壬申戸籍までたどり着けなかった。オークションであるなら、欲しい。 オークションが不成立になったのは個人データだからでしょ。 >>1
関西高額納税者 ランキング(リサーチ調べ)
1位 大阪市区部
2位 芦屋市
3位 大阪市区部
関西高額納税者数 ランキング
1位 大阪市
2位 京都市
3位 神戸市 >>1
問題は触れ合わない共同体が明記されている恐れから
現代に利用され差別が起きるのではないかと
疑問視する人がいるという事 >>915
検索すれば見れるね
原本をスキャンしたようなのとは別に
文字をネット用にか打ち直してリスト化したのがあるんだよ
こちらは簡略化したのもあって紛らわしい
〇〇町〇〇地区とすべきところを〇〇町で切ってたりする
これだと〇〇町全域が同和地区と勘違いされるじゃないか >>889、>>897
江戸から明治に変わって没落した被差別民もいれば、豊かになった被差別民もいる。
染料関係の被差別民は明治になって化学染料が輸入されるようになって没落したし、皮革関係の被差別民は軍人用の靴や外套の需要が急増し、豊かになっていった。
京都には被差別民が自分たちだけで創立した柳原銀行があり、今でも建物が地域の歴仕を伝える記念館として残っている。 >>926
? ✖ とか斜線が入るだけで残ってますよwww >>904
妾を持つのが普通だったし、婚外子も多かったから、無理して離婚する必要はなかった。 明治時代までは日本は1000年以上律令国
律令国(都道府県)の形こそが本来の日本の形 >>922
関西でもそういう職種は同和地区の仕事だよ あとこれで外国からの帰化かどうががわかるなんてことも絶対にない
地方のものしか記載されてないから転入や入籍は全くわからない
戸籍は住民票では無いからそこにその人が住んでる証明にはならない
確か日本で一番多い本籍地って皇居になってるはずだ >>910
ξ´・ω・`ξ 「穢多は職業を示す呼称」と言えたのは西日本でも同様だったし、
古くから朝鮮倭寇共の住むキチガイの地と知られている今の香川県という特殊地域ですら、
狩猟や皮の加工、刑場や馬場の専従、門番に従事してたわん。
ただ、西と東の決定的な違いは「西は穢多と称される職業の幅が広かった」という点。
これもキチガイの地である今の香川県の部落史を紐解けば分かる事だけど、
"水車を作れる職人も穢多と呼ばれていた。キチガイの地・香川には、兵庫の穢多が
松平様の依頼で派遣され、朝鮮人直系の香川の五人百姓に惨殺された"なんて史実もあるわん。 昔の日本は恐ろしいカースト制度であり、それはインドよりもひどかった。
しかし、その当時はそれが当たり前であり、自然であった。
このことは津市の人権博物館でも展示されている 大阪市から見ると京都は新しい
東京から見ると京都は古い >>928
嘘つけ
去年調べて普通に江戸時代生まれの代まで遡れたわ >>938
子供が生まれるまで籍を入れないと言うのもあった。
祖母が入籍したのは親父の誕生日の翌日だった。 >>942
それ以前の戸籍に✖が入れられた状態で残ってる >>906
そもそも翡翠文化は中国の方が今も残ってるだろ?百済は呉人なんだし当初の倭国の人間が呉人だった可能性も十分あるんだよ?
金印も持っていたのも呉人だぜ?和邇だって倭王彌の可能性がある。そもそも和邇は海洋民族だけど呉人も船の技術は中国大陸で1番持っていたんだろ? >>940
時代錯誤
個人商店がなくなって企業化してるから家業ではなく従業員
誰でも雇用されてるよ 問題点はとか言ってるこの行政書士がどう使うか、わかったもんじゃないさw >>910
江戸では隅田川沿いの低湿地にに、京都では鴨川沿い等の低湿地にに、大坂では海岸の低湿地に、被差別民の大集落が形成されていたよ。 先祖は侍って聞いてるけど?本当の所どうなんだか知りたいなw >>946
戸籍制度ができた頃に記入されてる大人はみんな江戸時代生まれだよ >>940
関東はその職業の街 地区という感じであり
関西はエタ地区なんだよね。 >>988 >>989 >>990 >>980 >>981 >>982 >>983
https://ja.wikipedia.org/wiki/律令制
身分制度
日本の律令制における身分は、良民と賎民に大別される。良民は、高級官僚である貴族を初め、
下級官人、一般の百姓(公民と呼ばれることもあった)、雑色人(品部・雑戸という工芸技術を
持つ半自由民)があった。賎民は五色の賎と言われ、陵戸(天皇・皇族の陵墓を代々守る家系)、
官戸(諸官庁に属し公用に従事)、公奴婢(官有の奴隷)、家人(貴族や有力者に属し雑用に従事)、
私奴婢(私有の奴隷)があった。
賎民のうち、公奴婢と私奴婢は売買の対象とされるなど、奴隷として位置づけられていた。この
ように、律令制下では奴隷制が存在していた。 >>946
空襲とかあったから戸籍簿が焼失したのも多い。
そう言えば満洲から引き揚げる時、戸籍簿を真っ先に避難させたとか。 こんなものがこのタイミングで偶然出ること自体が怪しい
国による自作自演を疑うべき
どうせ偽造品だろ >>995 >>996 >>997 >>998 >>999 >>1000 >>1001
https://ja.wikipedia.org/wiki/奴婢
ヤマト王権では、もともと奴隷階級であったものを「ヤツコ(夜都古)」と呼び[1]=A奴婢はそ
の子孫であるか、前述の捕虜や帰化人、あるいは罪人で奴婢に落とされた者であった。律令法
においては、良民を奪って奴婢とすることは賊盗律で禁じられていたが、逆に言えば誘拐して
奴婢とする習慣があったということである。経済的理由で奴婢となる者もおり、債務返済では
役身折酬と呼ばれる返済方法が認められていたので、多額の負債を背負わされて奴婢に落とさ
れて使役される者もいた。
奴婢はもともと売買の対象であったが、律令が整備される過程で田畑と同じような扱いを受け
るようになり、弘仁式によると持統天皇4年(690年)に、いったん奴婢の売買が禁止されたが[2]、
翌691年2月にはあらためて詔を発して官司への届出を条件に売買が許可されることになった[3]。
...
律令制崩壊後
律令制での身分制度としての奴婢は消滅したが、その後も日本では下男下女など隷属的な
年季奉公人が、奴婢と称された。また経済的な奴隷は中世を通じて存在して広く売買され、これら
は用途によって様々な呼称があるが、総称としては同様に奴婢と呼ばれた。平安時代以降の歴代政権
も奴隷や賤民の存在を否定することはなく、法的に公認していた。人身売買はたびたび禁止されたが、
それはあくまで自由民の売買を禁じたものだった。戦争による捕虜や拉致された非戦闘員など、多数
の奴隷が発生した戦国時代には、スペインやポルトガルを通じて海外への輸出も行われた。このよう
な身分制度は明治4年(1871年)の解放令まで続いた。 >>954
運が良ければ寺の過去帳に
苗字付きなら侍もしくは大きな百姓家 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。