「バイトに賞与がないのは違法」 正社員の6割（109万円）を50代アルバイト女性に支給するよう命令 大阪高裁★5
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大阪医科大（大阪府高槻市）の元アルバイト職員の五十代女性が、正社員らと同じ仕事なのに賞与がなく、待遇格差は違法として大学側に差額の支給を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁（江口とし子裁判長）は十五日、女性敗訴の一審大阪地裁判決を変更し、労働契約法二〇条に違反するとして差額分など約百九万円の支給を命じた。
弁護団によると、アルバイト職員への賞与支給を認める判決は異例といい、「短期間で雇い止めを受ける非正規労働者を救う画期的判断だ」と評価している。
判決理由で江口裁判長は、大学の賞与額が年齢や成績ではなく基本給に連動し、就労自体への対価の趣旨を含む点を踏まえ「（月給制で正社員より労働時間が短い）有期契約社員へは正社員の約八割の賞与があるが、アルバイト職員には全くないのは不合理だ」と指摘。本来なら約六割分が支給されるべきで、これを下回るのは不合理としたほか、夏の有休や病欠中の賃金、休職給の格差も一部違法とした。
判決によると、二〇一三年に秘書として雇われ研究費の管理などを担当。一五年に適応障害となり欠勤し、約一年後に退職した。時給制で、年収は女性と同年に採用された正社員の約半分だった。
労契法二〇条を巡る待遇格差訴訟で最高裁は昨年、賃金総額だけでなく手当など個別の項目ごとに妥当性を精査すべきだとの判断基準を示している。
判決後の記者会見で女性側代理人の河村学弁護士は「賞与にさまざまな趣旨があることを指摘した最高裁判決を踏まえ、勤務実態に沿った判断だ」と評価。女性は「全国の非正規労働者が働きやすくなればうれしい」と話した。
大学側は「判決文が届いておらず、コメントできない」とした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019021602000277.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550325852/ バイトに賞与がないって当たり前だろう
最初から正社員の仕事を選べよ そもそもバイト契約に賞与は含まれてんの？契約に含まれてないことが問題なの？ >>1
こんな判決が出たら、職員はすべて非正規職員となるだけだな
そして、賞与はナシとなるか、せいぜい「一律5万円」とかだな
きちんと業務成績が数値化できる営業部門等では、賞与が貰えるやつと貰えないやつの開きが拡大化するだけ
この裁判を起こしたやつは、多くの従業員から恨まれて墓に行くだろう バイトや非正規って能力が低いからそうなってるはず。
賞与欲しかったら能力上げて正社員にチャレンジすればいいだけ。
賞与は正社員だけの特権。 お金が欲しいんならバイトにぶら下がらず、社員になればいい 賞与分をパートの時給に上乗せして払えばいい。
実質的にベテランのパートさんが現場を回して成り立ってる所は世の中にたくさんあるんだからそれに見合うものをもらって当然。 >>5
契約社員だけど、賞与無い代わりに月給に含めてると聞いた。なので、正社員化したらボーナス出る代わりに月の給与激減となるらしい。 >>1
これくらいやれば、バイトテロも無くなるかもな！！！！
馬鹿政府よりもこの人の方がよっぽど改革者だな！！！！！！！！！！！！ >>7
同じ仕事内容って書いてあるだろ。
つーか、同じ仕事内容なら
非正規に多く払うべきなんだよ。
そうすれば、労働力は流動化するぞ。 ダメ社員以下だからいつまでたっても非正規なんだぞ
優秀だと思ってるのは本人だけｗ
本当に優秀ならとっくに正社員登用してる 裁判所にバイトは居ないのか
居たら「次は私の番」だな
「あの先生の裁判をお願いします」江口とし子裁判長は休む暇なんてなくなるぞ 派遣が出来た時は派遣の方が給料高かったと思う年齢近い派遣の人に給料聞いて驚いた 面白い判決。労働者側・経営側双方にとって利用できる。特に経営者側はこれを口実に正社員の賞与を廃止して、
月給の引き上げで対応。ただし、年間の人件費コスト削減できるように、上乗せ額は難癖つけて削減。どうなるかね。 正社員からのいじめが起こって会社にいられなくなるな >>16
企業にとっては簡単に流動して欲しくないから、その引き止めの意味でも給与に差が付けられるのは当然かと思う 判決によると、二〇一三年に秘書として雇われ研究費の管理などを担当。一五年に適応障害となり欠勤し、約一年後に退職した。
これ読んだ？ 実際非正規と変わらん仕事してるバイトリーダーみたいな底辺正社員なんて沢山いるだろ。そういう所の話してるんだぜこれは。 今の正社員システムも問題多いことを認識しないとさ
男の賃金ダウン（その代わり、正社員の常識もなくす）、女の賃金アップで、共働き前提の社会にすればいいだけ
非正規の働き方で、今の正社員なみの給料がもらえる社会を目指す 今の正社員システム（日本型雇用システム）って、難しいこと言ってるようだけど、真髄はただ一つ
専業主婦が安心してできるように、家族4人を養える給料を、定年まで保証しろって言ってるだけなわけ
これが時代遅れ バイトやパートの方が難しい仕事をしてるなんて、ゴロゴロある
昔、同僚だったパートのおばちゃんは予算申請から他部門との折衝に業者指示までやってたわ
使えん女子の大卒よりも、安月給で倍以上役に立ってたわ
悪いと思ってたんやろな、宴会の時は常に部長が奢ってた >>28
マジか
全然ダメな人種じゃん
だから裁判起こしたのかな
関わっちゃいけないやつだわ 同一労働同一賃金じゃないってことは身分制度ってこと
穢多非人とおなじ それを大学でやってんだから日本終わってるｗ 正社員は正社員という仕事をしていて、非正規は非正規という仕事をしている。
見た目は同じ仕事をしてるように見えても、これらは違う仕事なのだということらしい。 移民社会になってくのに、日本型雇用なんて維持できない
賞与、退職金、手当て
この３つは日本独自のガラパゴス 身分カースト制度なんだよ
人にいちいち職業を聞くのは、インドと日本だけらしいよ
無職差別もほかの国ではない
ニート叩いてる人がいれば、人権侵害で訴えられる アメリカにいた時も香港にいた時も
何してる人って？聞かれたけど 何してるとは聞かれても、どこに勤めてるとか、は聞かれない 同じ仕事ってどうやって判断出来るの？正社員の秘書とアルバイトの秘書がいたってこと？
マジでわからん。 >>38
つーか50で秘書採用って教授のコネだろうし
人間関係で何かあったんだと思うが？
逆恨みだと思う >>42
ベアアップ(恒久維持)が出来ないときの給料アップの取手。
(退職金を除く) >>37
法令に沿っているか否かの判断もしていた？ >>45
普通に自分から○○で何々やってますって自己紹介するのが当たり前だったから
聞くとか聞かれないとか無いんだけどね
どこでそんな話聞いたの？ これ、非正規の待遇を改めろなんて一言も言ってないでしょ
勤務実態に応じてあるべき待遇にしろと言ってるだけ
非正規はそこんとこ勘違いしない方がいい >>50
それは仕事上の話だろ
一般人に聞いたら人権侵害 日本では職業＝身分であって、仕事の内容とか関係無いからな。 >>49
特権を与えてた、残業なし、夕方は正社員よりも1.5時間先に帰る
そのおばちゃんも、それが有るから辞めなかったんやと思う。
賢い人で頼りになる女性だった で、普通にその身分をマウンティングしてるしな
タチ悪いよ
日本人は そもそも、正社員だから残業ありとかもおかしいだろ
みんな残業なしにしろや >>52
仕事上…ってか飲み屋さんでも
誰かが紹介してくれて、そこから自己アピールするから自然と話すよ
一般人が誰にどういう状況で聞かれるのか
もしかして職質？ｗ バイトとか下手にボーナス出ると所得税上がっちゃうんじゃないの？
本人がいいっていうならいいんだろうが 日本型正社員の特徴である、
転勤・単身赴任、長時間労働（残業・休日出勤）、頻繁なコミュニケーション（飲み会・社員旅行）をマウンティングすればするほど、働くのが辛くなるんだよ
非正規・パートの働き方を基本として、給与を上げてくが正しい >>56
正社員だと残業がありなんじゃないよ
基本残業は禁止なの
で36協定で社員との合意の上
その範囲内でのみ例外が認められている
これが残業の考え方 >>57
お前みたいなのがタチ悪いんだわ
次は、延々と残業自慢するタイプ
自分は会社から必要とされてる正社員様だと >>58
つーか扶養内あるからボーナス出ると計算できなくて困る >>59
既に限定社員とか地域限定社員などあるじゃん 組合パヨクが悪い
立憲なんて支持されてないんだから諦めろ これから他業種とびひするな…
過払い金に続くブームになるで 非正規も勤続5年で無期雇用だっけ？正規と非正規の差が徐々になくなって来たな働く人には良い環境になってきたな >>61
いや、おまいの話は想像だろ？
どこで職業が聞かれない話を聞いたのか答えたらいいだけ >>63
そういうのを増やしていくのが正しい
で、一度総合職になった人間も、そういうのに気軽に転換する世の中がいいわな
総合職って、役員候補ぐらいでいい
で、役員になれなくなった時点で、地域限定社員に転換 みん就では昨年、2018年卒の学生を対象にした人気企業ランキングを発表し、女子学生から人気だった企業のランキングを出している。
1位は化粧品メーカーの資生堂。化粧品メーカーは、 2位の花王、9位のカネボウ化粧品(花王の１００％子会社)、10位のコーセーなど、トップ10に4社がランクインした。
また、3位の全日本空輸、5位の日本航空など、旅行関連の企業も人気だ。 22歳で採用したときに、生涯年収3億を保障しろ、って無理がある
だから、日本企業は採用数が少ないし、競争力もなくなる 配偶者控除で年収セーブしてるオババが一斉に働かなくなるぞ。
益々人不足に拍車がかかるな。 >>67
お前みたいにいちいち身分をマウンティングするやつがいるから、
日本の過重労働はなくならないし、少子化も進むっていってるだけ
ただのマウンティング好きのがん細胞のくせ、何も考えずにここで喋るな
バカが移る バイトって渋い所は年二回の5000円とか1万円の寸志すら出さねぇからな。
マジで奴隷扱い 英語がペラペラで(英国で10年生活、元旦那も英国人で離婚)でパートでうちに来た人もおったが、強烈だった
誰も彼女に敵わず、彼女は呆れて転職していったわ。
感想、よくもまーあんなのを安いパートで雇う気になったな
ってこと、アホが扱える相手や無かった 市役所のパートとかも人権侵害だから、2年働いて訴えればいいよ >>23
でも、賞与の方が削減やり易くない？平気で100万位削減できるやん >>82
マウンティングも何も俺は何も自分の事を話してないしｗ
アメリカにいたことや香港にいた事を話しただけで
おまいの事も知らないし興味もない
俺が聞いたのは
お前が話した
> 人にいちいち職業を聞くのは、インドと日本だけらしいよ
> 無職差別もほかの国ではない
これに反証しただけで、そのソースはどこにあったのって聞いてるわけ 賞与ばかりに目が行くけど
〉夏の有休や病欠中の賃金、休職給の格差も一〉部違法とした。
以外とエグい差別だなw じゃ、バイトも転勤やシフト変更に柔軟に応じるようにな >>85
アメリカに住んでたこともあるから
新聞に職業（正社員やら派遣社員やら無職やら）を書くのも日本の習慣だ
戦前からのな
差別だ 最高裁の判例になったら非正規の人数減らされるだろうな
コストかかりすぎるし
その分一人頭の仕事が増えて非効率化していくんだな だからって、転勤や残業を、正社員特権の旗印として、推進してくのは働き方改革の逆だからな
できるだけ、非正規の働き方に変えてくべき バイトで対外で困るのって名刺がないくらいだろ
女だとLINEアドのみついたママ友と交換するようなプライベート名刺が普及してるが男はなあ もう従業員による格差はなくしていく時代かもな
役員や役職あれば別だろうけど >>88
アメリカにいた事あるなら
新聞に年齢は書かないけど職業は書いたりするだろｗｗｗ
嘘ばかり書くなよｗ なんで、正社員の過重労働なくして、非正規の働き方に変えてかないの？
日本人アホだよ
家族崩壊までして、正社員の働き方にこだわるのか >>66
採用されにくくなるし５年以内に切られるけどな 日本は先進国一、正社員非正規の給与格差が大きい
しかし、非正規の2倍働くという名目で納得させてる側面もある
これが一部の正社員の過重労働につながっている お金を余計に出すことはできるが
そうなるとあなたたちのうち誰かを解雇することになる
それが経営学です アルバイトや非正規にボーナスがないのが当たり前じゃない？
…と思った奴は、既にブラック国家にガッツリ洗脳されてる >>97
じゃあなぜ最初から人を減らさない?
生産性低いまま働かせている経営者は退場する >>88
いや、アメリカは学生やりながらビジネスマンとか企業主とか投資家とか肩書きいっぱいが普通にあって区別できないんだよ
なんで住んでたの？
学生ビザ？
就労？
ワーホリ？w
観光？ww >>97
出来るならしてみればいいよ
残念だが解雇って日本では基本出来ない 日本にあるのは、経営者と労働者の対立じゃなくて、
労働者間の搾取なんだよ
大手の正社員や公務員が、中小零細や、非正規・パートを搾取している
中小零細に対する搾取は、公正取引委員会がちゃんと働いてないことに起因し、
非正規・パートの搾取は、弁護士が働かないことに原因があろう
もう、身分による差別はやめようぜ >>98
バイト非正規はバックレ当たり前だと、俺は洗脳されてるわ こんなんやられたら
正社員で働くのがバカらしくなるな
いつでも無責任で辞められるバイト天国じゃん >>86
人権や性別差別なんか吹っ飛ぶくらい酷いのが正規非正規差別だな
あと氷河期差別 それでも責任の軽さや身軽さから派遣やバイトを選択するんだよ。
下手に責任重くしかねない馬鹿な行動は慎んでもらいたい むしろこれって非正規の待遇がどんどん悪くなっていくだろ 勘違いが多いけど派遣は正社員並に金かかる
バイト廃止して派遣に置きかえるなんて簡単にはできんよ >>104
そりゃそうでしょ
ほとんどが雇われ経営者なんだから
年収だって高くないし >>111
派遣なんてリースみたいなもんだから人件費だけなら正社員より高くつくよ >>111
逆だろ
同じ仕事させているならバイトでも正社員同等の金をかけるべきってことだ
それができないなら企業として駄目だろ >>95
50近いおっさんが切られて半年して戻って来た
会社都合で退職だし退職する時に総務に聞いたら出戻り歓迎みたいだし本人もガッツリ休めたとか喜んでたw >>113
生え抜きが幹部になるのも日本だけなんだで
欧米型は幹部は公募する >>115
明日辞めるかもしれない人間が正社員と同じ仕事してるとは到底思えんが。
作業が同じだから同じ仕事をこなしてるとはならないぞ 日本の労働者間の格差って、
大手の正社員や公務員が高すぎることに起因することがすべて
こんな国みたことない
ヒラの社員が年収800万貰ってる国があるなら教えてくれ 余計な前例つくってしまったね
正社員は勝手に全人生と精神捧げてボーナス支給されてろ
バイトは低時給でも責任なく楽な仕事でいいから適当にさせてほしいのに
バイトまで苦しい責任感じさせられるねこの人の自己顕示欲のせいで >>115
同じ責任持ってやってくれるなら、同じだけ払えばいいと思うけどね、でも実際意識ないのが普通だから出せないんだろうね >>121
ほんとそれ。そういうのが嫌だから派遣選んでる方の身にもなって欲しい。
ボーナス欲しいなら勝手に正社員になってろよと心底思う >>119
ぶっちゃけ正社員で一番仕事してないやつよりそこそこ仕事してるバイトのほうが役に立ってるぞ 裁判所が正社員と実質同じだと判断したんだろ
バイトを安いからと使い倒すからこうなる >>124
じゃあ正社員になればいいんじゃないかな？ >>65
オープンかつ法的に徹底しだすだろうね
>>85
国内は職種カーストだからなぁ・・・
>>98
よく調べない無知、行使しないやつには黙ってるし
知られたら面倒有りもしないリスク説明や威圧するのがデフォって思われてる？
世間に周知徹底と痴漢疑惑並みに雇用者側の訴えには
敏感なるくらいじゃないとね？ >>119
それが間違え
みんなが大好き欧米では
簡単に正社員も即日解雇がある こなしてる業務は同じでもトラブルは社員に丸投げとか
帰属意識も責任感もたずバイトですからって態度で割り切ってるなら
もらえる給料低くてもしょうがないと思うけどね
職種にもよるだろうしこの人がそうだったかはしらないけど
どっちにしろこんなこと裁判沙汰にしてる時点で普通のやつじゃねえわ 使えない社員クビにして使えるやつ社員登用した方が有意義 >>126
仕事してない正社員と交代できる仕組みがあればいいね
現状枠があくまでないから
本人がバイトで仕方なくでも受け入れてるから企業もそこをつけ込んでるし >>131
前に俺の行ってる会社で募集あったけど誰も応募しなかったのワロタw
だから自ら派遣選んでるんだってば！ 俺の会社、正社員より非正規の方が時給も400円くらい良いし年収でも60万上。5年以上勤めて無期雇用扱い、おまけに1日の内3時間はスマホで遊んでて「この会社辞めらんねえwww」って笑ってるわ。 >>19
責任の度合いも全く違うでしょ。
親と子くらい。 そもそも、会社のために過労死するような正社員の働き方は、
国民からも望まれてない
非正規・パートの働き方で、給与は正社員並み
これを目指していきましょう >>90
正規は勝手に精神捧げて転勤でも過労死でも好きなの選択してて下さい アメリカに住んでたって微妙な言い回しだよ
意気揚々と使われたらあー観光ビザかな？と思う
学生なら留学を使うし
ハワイの日本人経営ジャパレスで日本語話しながら魚切ってただけでアメリカで「働いてました」になるわけで >>24
ボーナス出るならバイト選ぶ人多いんじゃない？ >>137
何の責任が違うの？
正社員が責任とることって何？ >>115
まあ、派遣社員は当人の他に派遣会社に相当額支払ってるからな。
この額がピンハネより悪質で問題になってるし、
この派遣元の取り分が大きすぎるから、
日本は世界でも類を見ない程の派遣会社大国なんだが。
業種や期間にもよるだろうが
本来は派遣社員は専門的な高度職で短期雇用である分正社員より超高額であるべきなんだが、
規制緩和で社員より安く済ませよう、とすることになって、
一部の職種は中長期で低賃金、
派遣元がガッツリ搾取する使い捨て前提の奴隷以下になっちまったんじゃないかねえ。 正社員が勝手に自慢してる、責任やらとか、会社に対する忠誠やら、転勤やらとか、長時間労働って、
会社にとっても必要なもんなの？
会社に対する忠誠じゃなくて寄生（依存）だし、ダラダラ稼いで残業代稼いでるだけでは？
主婦パートが一番生産性いいって知ってた？ >>139
企業「では正社員の給料をバイト並にしますね！」
どんだけ企業の言いなりになりたいんだよw 労働が同じで賞与に反映される期間働いていたら出してやるのが普通だと思うけどな正社員の対価が賞与みたいになってるのが異常なだけで労働の対価が賞与とすれば出してやれよと >>140
経営者も国もそれを望んでないんだよ
定時で早く帰れよ、会社にもしがみつくな 業績が良かったら貰える物を貰うって事は
業績悪かったら？
正社員なら降格とかクビとか色々なるけど
与えられた業務さえちゃんとやってれば業績への責任を負われないのがバイトじゃないの？
おかしくないか？この判決
もう決まった事だからそれでいいなら別にどうでもいいけど
おかしいと思うわ 全員非正規にすれば正規・非正規の差別はなくなる（竹中平蔵） ほんとにバイトと正社員が同じ仕事してるとでも思ってるのかね、この裁判官は >>149
給料のこと考えすぎ
それも、社畜精神
会社は、別にそんなに会社に責任負わなくていいよって言ってる
役員候補以外は、パートでいいんだよ >>3
仕事内容が同じで待遇違うのがダメ
仕事内容を変えればいい >>152
公務員「業績とか関係なく賞与出るけど？」 >>128
欧米では即日解雇？その時、1ヶ月分の給料補償してるん？
日本では解雇予告手当って言うんだけど、欧米にはあるん？ 木を見て森を見ないというか
結局バイトの口を減らすだけだよね、これ。 今後
僕アルバイト！
では強盗は許してくれないな
お前ボーナスもらってるだろ？ >>154
同じ仕事はしてないでしょ
でもゼロはダメじゃないか？ 会社は成果は求めてるけど、忠誠心はもう求めてないんだよ
寄生虫はいらん >>145
監督不行き届きとか、バイトは辞めて他行けばいいだけだけど、社員はそうは簡単ではない。
少し想像力働かせなよ。 >>34
じゃあなんのために努力するんですかね
非正規労働の働き方しかなくなった社会って、果たして成長しますか？
社会主義、リベラルの小学生みたいな夢物語語ってること自覚されてますか？ こんな馬鹿がいるから非正規が切られるんだよな
高裁判決でホルホルしてればいいよ >>161
いや、企業のほうが森を見てない気はする。
正社員にしろバイトにしろ、消費者であって、
結局は会社の生産するサービスや製品を購入する、社会の一員。
企業が己の企業利益だけ追求している方が視野狭窄の
森を見ずだと思う。 >>168
海外にいけばわかるけど、そっちのほうが成長してるわな
日本のよくわからん労働至上主義は、自分の首をしめてるだけ
会社はただの金を得るための手段と考えたほうがいい バイト辞めるのが責任とかwゲーム好きの奴が責任取って明日からゲーム辞めるわーってのと同じだぞ 正社員とバイトは仕事が違うとかいうけど
ベテランバイトは正社員と同じぐらいの仕事を要求されることのほうが多い 正社員と同じ仕事をさせて
正規の6割分賞与を払うことになった
バイトだからまだ4割も安いってことだろ
相応の賞与が支払われたに過ぎんよ >>171
バイトなんて再就職簡単じゃん。
ボーナス欲しいなら正社員になりゃいい。 >>136
解雇規制でこーいうのも切りにくいからなぁ・・・・
んで非正規に同一業務押し付けていざって時に権限ちらつかせるんだもの？
>>141
待遇悪いけど正社員って肩書よりはなぁ・・・・
>>154
まぁ、ガチて材料集めてやればいけるって前例できちゃえば
そーなるわな・・・ >>163
それが6割にも達する仕事なのかね
裁判官はどういった資料を鑑みた上で6割といっているのか
他の人もいってるけど、あくまでボーナスは会社側の意思であって、公権力が介入すべきではないと思うんだけどなー ボーナス欲しいけど社会保険はいらないんだよ。特に年金 >>168
欧米は重役クラスと非正規しかいない
日本の方が共産主義国だね公務員だけが高給で経済活動しとる >>151
ウチの組織だと、年間でも負荷の波あるから、高負荷時には残業するって前提で社員割り振られてるけどね
短期の非正規じゃ使えなし、社員増やすよりは少ない人数の方で残業してもらった方が安く済むんだろうね >>34
女だから低いとか思ってる時点でお前論外だぞ
何故女の方が低いかを考えろよ 一部の例外じゃなく多くの例を比べたら普通にわかる事だがな
後お前非正規って意味わかってる？ 責任なく権利ほしいとか馬鹿にしすぎ 日本って会社と結婚するんだよ
だから、リストラされると裏切られたって発狂する
もっとフランクな関係でいいよ
会社と労働者は >>175
大抵そういう人は社員登用を前提とした話をするだろ
まともな会社ならな
人材の使い捨て、囲い込みを考えない企業はその程度だと思ってるよ >>145
先月責任を取ってきた俺が回答しよう。
客が満足するまで、客の要求に応え続けるんだよ。
その際、時間や日数は考慮されない。
それが正社員の責任。 >>175
そういう人はさっさと正社員になった方がいいと思う まあでも賞与求められるくらいに長期間働いてもらうなら
バイトじゃなく正社員で雇うべきだとは思うけどね
正社員だって１年目はほとんどボーナスもらえんだろ >>177
それは社員だけ守られすぎでは？
バイトはクビで責任とるけど社員は何も責任とらないじゃない
正社員になればいいというなら解雇規制もなくさないと公平じゃないよな そういう契約なんだから
不満なら正社員目指せばいい 会社側は対策で
正社員のボーナス支給なしやるんじゃないかな >>186
辞職で済めばいいけど、賠償請求でもされたらどうする。
クビの事実は次の就活でもついて回るぞ。 >>183
そんなんじゃいつまでたっても働き方改革はできないし、
一億総活躍社会にも、女や外人が働ける社会にもならんだろ
正社員が働きすぎて、周りの職を奪ってきた面もあるんだよ >>188
それはただの仕事じゃん。当たり前すぎて話にならないよ >>154
そもそも正社員でも仕事量ピンキリだし、ボーナスの額も違う
同じって何だ？ >>189
歳で蹴る会社はまだまだ多い
能力があれば必ずなれると思うのはやめとけ >>188
そんなもんは、自己満足だろ
責任でもなんでもない >>191
じゃあバイトも辞めなきゃいいじゃないか バイトやパートでも昔は貰えるところもあったんだけどね >>194
賞与が業績連動してない所は１２等分すればいいだけ >>179
まあ、そうなると基本の賃金に法的なテコ入れすることになるよな。
国は会社のためにあるわけではなく、
労働者も国民であって、労働者にも適切に分配しないと国が衰退、下手すりゃ滅びるから。
安倍政権はそのまさかを犯して、国民賃金を切り詰めて挙げ句外国人を呼んでまで国民の生活を落とそうとしてるからねえ。
安倍政権は完全に企業の資本家の利益しか見えてないよ。
会社経営ならそれで良いが、
国家運営としては最悪の部類だろう。 >>197
当たり前の事を、当たり前に熟す。
言うは易し、行うは難し。 >>196
それが日本の現状だし、ほとんどの国民もその意識なんでしょ 給与分の成果が出せなくなったら、切腹する（会社を辞めるのが）、真の責任だと思う フルタイムで働く非正規が増えた事で
仕事の能率や責任面で正社員より優秀な人も多いからね
これはもう仕方ないわ
彼、彼女らは本来正社員として働いていないといけない >>47
それありがちw
大学教員ってヘンな人多いし医大なら尚更w
また本人もめんどくさそうだしな…辞めずに欠勤って… 義務は背負いたくない しかし権利はほしい
金よこせ って笑わせてくれる >>200
知らねーよwじゃあ最初から正社員で入っとけ！
自分で派遣選んどいて後から待遇ガーとか同じ派遣として反吐が出るわ >>191
社員は責任取らないとなぜ言い切れる？
しかも直接問題起こした者がクビ切られるのは当たり前。
それは社員も同じ事。 >>202
ならバイトや派遣に対して解雇できないようにしてあげないとな こんな事言ってたら
同じ業務内容なのに給料安いのはおかしいってなるわな
ダメでしょ
そもそも普通の会社なら同じ業務内容でも責任が違うんだから >>214
クビにならないよ
盗撮した奴とかでもクビにならないでしょ
自分から辞めなきゃな 日本では、非正規やアルバイトには「君達の給与が少ないのは正社員よりも責任が軽いからだ」という嘘の理屈で不安定な立場と安い給与で働かされ、逆に正社員は「正社員は責任が重いのだから大変なのは当たり前」と言って過労死寸前の労働やサービス残業を押し付けてるわけ
つまり正社員も非正規もアルバイトも、お互いに「君らが大変なのはあいつらのせい」と洗脳されてるのだよ
弱い立場である雇用者は、正社員も非正規もアルバイトも団結して経営者に対抗しなければならないのに、本来味方同士であるはずの雇用者同士で戦わされてることに気付かないと >>205
会社が求めてるのは成果を上げることであって、頑張ってるアピールじゃないよ
無駄な仕事して（例えば採算の悪い仕事を営業で取ってきて）、利益を下げてるとかも、会社としては迷惑 >>220
そんな子供の理屈がもう通用しなくなるという判決 大阪は共産党が幅を利かせてるからなぁ
大阪は特定アジア人の巣だよ >>212
言うほど正社員だって義務も責任もないだろ
何かやらかしたら請求は社員個人に届くか？
社員個人が記者会見開いて謝罪するか？ >>213
派遣とバイト一緒にすんな
派遣は所詮派遣元の奴隷だろ >>215
派遣に対して直接解雇なんて指示しないでしょ >>153
まあそうだよな
解雇規制無くすだけでかなりの問題が解消される こういうの対策で寸志ミニボーナスみたいなので配るところ増えそうだな
当然出ないよりはマシだしよくやったわ 正社員の給料今の半分して
バイト非正規の賃金倍にすりゃええんだよ
正社員は必要以上にもらいすぎている この判決はおかしいわ。
バイトに賞与があるわけないだろよ。
そんなの契約時にはっきりさせてるよ、普通。
逆にこんな裁判起こした原告の言いがかり。
裁判官、おかしいわ。。。
裁判はバイトしたことないな、多分。
そして、普段はバイトを見下している人物。 >>222
正社員で過労死前提で働いてるのは一部だよ
出世コースから外れたら閑職
この閑職が一番責任感がない >>228
じゃあバイトじゃなくて最初から正社員で入れば良かったんじゃないですかね？ 責任責任言う奴居るけど仕事だけなら責任関係ないと思うがそもそも何かあっても責任なんて取れない立場の人の方が多いだろ >>224
まあ、バイトを叩いているのは経営者だろ。
賃金上げたくないからさ。
ただ、経営者が公然とそれを口にしたら大炎上だから、
正社員を装って、正規と非正規の対立を自演して演出する。
まあ、わかりやすい分断工作だよな。 >>229
直接指示してなきゃ関係ないってことですね 非正規だろうと会社に貢献してる人はそれなりにもろてるわな
普通にと正社員よりもらってる人間もいるけどな >>236
正社員になれなかった鬱憤をここで八つ当たりか底辺www >>237
派遣やバイトは何かあった時でも責任を楽に取れるから適当に仕事するのよ
正社員は辞職したら次に同じ待遇を探すのは困難だから「何か起きないように万全を尽くす」の。
責任感とはそういう事だと思ってる 秘書の生産性はバイトだろうと正社員だろうと同じと考えられる
給与+賞与で正社員より4割も安いなら妥当だろう
それ以上安く雇おうとする方が強欲だ バイトが気楽なのは
業務への責任が無いからじゃなく業績への責任が無いからなんだよな
おかしいよこれは >>249
ようは最低賃金を正社員の４～６割にすりゃいいんだけどな
実際２割前後じゃね？ >>178
＞解雇規制でこーいうのも切りにくいからなぁ・・・・
んで非正規に同一業務押し付けていざって時に権限ちらつかせるんだもの？
確かにね。ただ、切りにくい以前に、給与が完全に逆転してる時点でどうよ？って話。
>>136の例は、彼は正社員より働いてるし来客との折衝もそつなくこなしてる。要領良いから仕事もミスせず早く終わらせてしまう。
本当はこういう人間こそ正社員として働いて欲しいけど、給与逆転の環境では正社員なんかになりたがんねえよな。そいつの業界では、そんな会社が多いよ。 もみ消しじゃねーかよ
学校のいじめと何が違うのか
会社のいう器使って好き勝手やってんじゃねーよ
もう会社にも警察を常駐させろよ
こいつらの好き勝手やらせとくと日本が滅ぶ >>227
やらかした内容による。
大抵は賠償の規定は社規に有るし、適用されたケースは知ってる。
記者会見は知らないけど。 >>242
誰も就職できないなら同情するが、実際には就職できてるのが大多数だからなｗ >>253
そいつは「最初から」って言ってるからな
今の非正規の大半は氷河期世代だろ
ゆとりより後で非正規選んだ変わり者は知らんわ >>224
40オーバーの非正規やってる
前に係長から聞かされたグチ
「あの人（ベテラン正社員）お前の半分しか仕事しないのに、お前の倍の給料なんだぜ」
課長と親しい正社員が言ってたのは
「課長が言ってたよ、○○さん（自分の事）は『あと２年早く来てれば正社員にしてた』って」
もういいや好きにしろもう知らん >>238
5chに以前からある「謎の経営者目線」というのもある。 >>252
業績悪くて真っ先にクビになるのは非正規とアルバイトだから。君の認識は完全に間違っている >>97
その学問は経営の実態を正確にモデル化できてるんですか？ >>266
そんなんばっかだよな
じゃあ正職員にしてくれよって感じだが、結局苦笑いでごまかされる >>262
で、結局のところバイトの待遇いやなら正社員になればいい。 ＞「全国の非正規労働者が働きやすくなればうれしい」
そうなのか。短期で解雇されるのが増える気がするが。 >>268
だからこそ簡単に非正規やバイトが雇って貰える じゃあ今までバイトしてきたところに賞与請求してもいいのか？ 22歳で婚姻届に判を押したのだから、一生男が養えといってる専業主婦と、
22歳で雇用契約に判を押したんだから、一生会社が養えといってる正社員は、
同じメンタリティ
要するに、甘えている >>272
あなたはそういう結論なのか？
俺はそういう差をなくしたほうがいいと思ってる 正社員：自分で考え仕事を創造する
バイト：与えられた作業を行うだけ
正社員とバイトはまるでやっていることが違うわけだが
なぜ同じ扱いかと考えたのだろうか バイトに責任の所在だ社内規定どうのこうのはいいんだよ
とにかく現実としてはバイトがやらかしたとして
「君はバイトなんだから気にしなくていいよ」とニコニコ許してくれる会社なんかないんだから。
しかし待遇が違うんだったらそうすべきだろ
たとえ何が起ころうともだ >>138
他の企業にも「仕事してない正社員」がいるから枠なんて空いてないよ
だから「交換できる仕組みがあればいい」って言ってるんでしょ >>267
それ、ホント不思議だよな。
雇われた工作員なら、まあなるほど、と思うが
雇われているほんまもんの正社員が、バイトを叩いて賃金カットする資本家を擁護するやつ居るからねえ。
あれはほんとによくわからんよ。
バイトを下げてそれでまかり通れば、次は自分の給料が下げられるだけなのにな。 >>271
そらそうだろうね。普通は掴みとった高待遇を離したくないから。
政治家も中々辞めないでしょ？ >>194
非正規の時給下げる方が簡単。
正社員の賞与下げたり無くす方がハードル高い。 正社員に簡単に転換できるようにするためには、
今の正社員の働き方・待遇を変えるしかない
今の「正社員」は新卒のときに採用された人間を「正社員」としている >>281
え、今って正社員募集0なの？まじすか！ >>286
椅子の数は決まってるからねえ
なれない人達がいるじゃない >>286
とどのつまり、みんな社長になればいいんじゃね？ 責任の意味を履き違えてるやついないか？
ミスったときの責任とやり遂げる責任があるだろ
ミスったときの責任は両者何らかの形で内部で裁かれるが、金銭的な問題は保険でカバーされるか、正社員なら賞与や昇給、給与に影響する。でもここが、バイトなら賞与なし昇給なし給与激安でクビになる可能性がある。
で、やり遂げる責任は両者同じだけ課せられている。 責任は嫌だー縛られたくないー社畜は嫌だー
でも賞与は寄越せー！
同じ派遣として恥ずかしい 実は厚労省には「標準労働者」という言葉がある
新卒で勤めて辞めずに勤めてる労働者と定義されていて、公務員の給与とかにも参考にされる
日本の正社員とは、実はこの標準労働者に近い
厚労省が作り出した身分制度なのだよ
最近、厚労省で問題が続きまくってるのも、アベ政権が身分制度にメスを入れようとしてるから反発してるのだろう >>3
そもそも欧米みたく
解雇しやすくすればいいんだよ。
使えない社員ゴロゴロいる。全員契約社員で
やれば仕事の効率は上がるよ。 >>277
そんな会社はこの先長く無いから。
消費税10パーになればブラック企業なんぞみんか淘汰される… まあなぜ正社員と非正規の能率逆転が起こるかというと
正社員は解雇規制が厳格で、ゆるゆるの仕事していても滅多に解雇されない
非正規は３年以内なら簡易に首を切られるという状況の差
責任という次元でも、非正規の方が必死な分、あるよ
もちろん管理職はまた別の責任があるので違う話だけど
一般社員の責任なんて無いも同じ >>278
そういう差があるから社員とバイトなんでしょ？
だったらみんな自由なバイトになるよ。 >>290
基本給低めにすることで基本給を水準とする各種手当を減らすため、賞与でごまかしてる じゃあバイトだからテキトーにやるし、休みたいときに休んでいいよな 人事院は、企業規模1000人以上・事業所規模50人以上の「標準労働者」の給与を、公務員の給与としている
要するに、公務員のための身分制度ってこと >>288
俺もその状態だけど、転職して今正社員で課長やってるよ
中小だから700万ぐらいだけど
1000万は可能性あるけど1500万とか絶対無理だろうな >>304
いいよ、俺もバイトしてた時はその程度の意識だったわ メーカーで正社員として働いてるがアルバイトのおばちゃんと一部は同じ仕事をしてる。
仕事内容は同じだけどその仕事のやり方について帰宅後や通勤時や週末に
改善できるところ、改善すべきところを考えてるよ。勉強もしてるよ。
傾向として正社員のはそういう人が多いと思うし、アルバイトは拘束時間だけ仕事のことを考えてる人が多いと思う。
もちろん全員じゃないけどね。 実はバイトも退職金あるしな
学生で数年間同じ所でバイトしてる人は辞める時に言ってみろ >>302
採用人数が決まってるでしょ
社長はみんななれる 事業を継続できないだけで 公務員なんか猿でもできるじゃん
特権意識やめろや！
AIにやらせとけ
糞公務員 >>298
まあそれなら、今の正社員は幹部クラスの報酬、
バイトが正社員クラスの報酬にしないとあかんね。
首を切りやすくしたぶん報酬は上げないとバランスとれん。 わい派遣
派遣先の正社員で使えない（まじで仕事しない）人が２人いるけど切れないらしい
こいつらにボーナス払って
真面目に10年働いたおばちゃんパートは時給1000円だと
もちろんナスなし
おかしいよな 公務員の給与が中高年になって急上昇するのは、
大手社員は転籍によって本体から追われて標準労働者から外れるから
本体に残ってるエリートのホワイトカラーの給料を、公務員が参考にする >>301
だから判決も6割なんじゃないの？
正社員と全く同じではないから差がつけられてるわけで。 そろそろ奴隷社会やめないと社会そのものが崩壊するってことだろ。 判決GJ!!!
コスパ重視で派遣社員→契約社員やってるが、正社員の社畜どもざまぁぁぁwww
やっぱ俺の選択は間違ってなかったわ♪ >>315
派遣やめて、その会社に直接雇用してもらえばよかったりしてな。 訴訟は左翼の得意技
社会がおかしくなる
バイトの自由まで奪われるね左翼の主張のせいで >>37
その逆の方が当たり前だけど、圧倒的に多いよ。
特許事務所勤めの弁理士だけど、バイトの事務はバイトに責任感ある仕事はさせないで欲しいって言って、正社員の事務と仲が悪くて困ってる。結果、暇があればネットサーフィンしてるし。
バイト事務にもボーナス払ってるみたいだけどね。 >>277
俺の所もそうだわ
社長が出す気もないのに労契に賞与を入れていて実際は出さなくても支払届の提出が要るのを知らなかったらしい
求人の見た目を良くしようとして何でも書けばいいと思ってたようだけど これ反対する書き込みが結構あるのが意外
非正規というだけで色々削られてるのは俺も納得いかないな
俺は正規だけだいろんな事情があって非正規選んでるんだから同じ労働なら同じ賃金を払うべき そういえばうちのバイト賞与あったわ
社員の１割くらいだけどな バイトも理解した上で入ったなら後からごちゃごちゃいいなさんな。 ＞1
秘書として採用されて適応障害？で、採用から2年後に欠勤？
つまり、仕事の能力が低くて使い物にならなかったということ？ バイトは立場が弱いからなあ。有給取ったらクビとか、交通費高い奴からクビとか普通にあるからな。
勿論、何か他の適当な理由をつけて辞めさせるんだよな。
だだこのオバサンの場合は、メンタル病んでクビになったから仕返ししてる感じもするな。 >>1
それで雇用期間6ヶ月後
1日の無雇用期間を挟んで
再度雇用期間6ヶ月が結ばれる方式が増えそう 同じ仕事やらせてるのにケチるってのはやっぱ違法だよなぁ
奴隷しか欲しがらないのに人手不足と喚くなと 違法なのかはともかく社会的にそう決まってるんだよな
何故だか知らないが そういう決まり 社員と同じ仕事してるなら当然だな
ウチの会社はバイトには簡単な作業しかさせないから関係無いわ 江口とし子裁判長
この人の判決調べてみたけど、公正と公平の区別をつけられないまま大人になった感じだな。 >>317
クビにはならんだろ。猫の手なんだから。
時給下げるだけだ。 >>334
１日しか空いて無かったら通算されるけどなｗ 非正規のメリットは雇われやすいくらいだからな
日本の失業率の粉飾のためにあるようなもんだ
非正規で働くくらいならニートかナマポでいいと思うよ じゃあ契約社員７年やってて、賞与も健康診断も無いウチはどうなるんだよ。
正社員との違いは退勤が３０分早いのと月勤務日数１日少ないだけ。
大差が付くほどの差は無いのに。 >>298
欧米って公務員も無能だったらクビ切りできるらしいね >>340
されないよ
実際そうして非正規雇用の年休を消滅させているところある 差を設けたい連中がいるのは百歩譲るとして
朝礼で黒字だ社長からお歳玉出ました！
皆さんお礼を言っといてください、とか
対象外は朝礼に呼ばないでくれよ
出来たらその歳玉、黒字分の少しでも非正規に
還元する気があるなら朝礼出るわ この勝訴はバイトと正規に仕事上の差がほぼないからだろ
誰でも勝てる訳じゃない ５ちゃんは非正規オジサンが多いから狂喜乱舞だなww >>342
お前さんも裁判すれば楽勝だったりするんじゃないか？
その待遇でバイトを批判するより、
派遣会社を批判したほうが自身にメリットあるんじゃないの？ ただ現実いうと非正規なくすと失業率がぐんと上がるだろうね
雇用主は慎重になるだろうし
結局お試し期間みたいなの作られて同じようになりそう そりゃあ同じ仕事ならそうだろ、俺は反対しないぜ。
でも正社員と非正規の仕事って、もう全然違うからな。 >>350
それは雇用者側に有利になってたりするからなんともいえない これも一種のバイトテロだな、
しかも相当ダメージがデカい。 >>349
いや、こんな判決はイヤどす
時給月給下げられちゃうよ >>1
異常な判決
当該の条件で雇用契約を結んだのに後から不合理と言う
制度的な問題はあるにせよ大学側が支払う必要はまったくない
頭おかしいんじゃねーの？ IT導入と外国人労働者受け入れ制度、最低賃金など韓国に見習うべきところは多い
欧州並みの最低賃金は失敗してるが こいつ以外の所得税かからないように働きたい連中が大迷惑だろ 東京でも似たようなことで都職員が裁判を起こしたことがあったが
そいつは朝鮮女だった。
今度も反日左翼の朝鮮女じゃないのか。大学職員には多いからな。 >>16
本来の派遣や短期契約はそうだった
２０年前では社員の倍貰ってだけどボーナスなし >>355
いや、テロではなく正当な主張、
正当な待遇改善じゃね？
今の日本は企業が労働者を絞り上げすぎた。
労働者分配率を引き上げて是正していく状況に変わっていくべきなんだろうな。 でもバイトは社保税金引かれないだろ
こいつら納税してんの？ これアルバイトにもボーナス出さなきゃならないなら、アルバイトの下にもう一つ階級作れば良くね？
社員、パート、アルバイトの下に｢丁稚｣とかどうだろう？
3ヵ月ごとに再雇用だ 原告の訴えは退けた上で、その訴えの中身については理解できるとし
今後のあり方を問う判決文にすべきだって
大学は上告を 同じ能力で同じ仕事をしても２倍３倍給与の差がつく事が常識 >>355
つーより、法道理に材料揃えていっただけじゃね？
無知や行使しない泣き寝入りじゃなかった例？
後ろ盾ある中身ガキを雇っちゃったツケとは別物 「正社員はクソ、非正規の方が仕事できる」って視点で凝り固まってる非正規多過ぎ
そういうグチを言うヤツに限って協調性がなかったり作業手順に従わなかったりでだいたい使えない
そんなに仕事ができるのなら、わざわざ収入の低い非正規なんて最初から選ばない >>26
流動性がないと解雇も難しいから、痛し痒しなんだよな。
昨今の情勢じゃ、小回り利く方が生き残れそうだし。 バイトなんて奴隷と一緒の扱いでいいんだって
ちょっと飴やると、こうやって調子乗るんだから >>1
は？
そもそも旦那の給料からの扶養家族分を引かれるのが嫌で調整しながら働いてるくせによー
何が賞与だよ、バカチンが
そもそもお前は旦那のいない独身ババアなのか？
それならしょうがない、くれてやる >>342
契約社員なら、健診無いのは違法だろ。賞与は契約で謳ってなければ諦めれ ラジオＣＭいまは過払い金返還請求だらけだけど、数年後にはバイトにボーナス支払い請求だらけになるな 雇用契約書に勤務内容と一緒に待遇に賞与無しと記載してあって
署名捺印しといて後から訴えるってのもなんか違うよな
有給は労働基準法で決まってるからバイトだから無いぞとかぬかす所からは
辞める時にまとめてふんだくってやればいいけど 氷河期世代で記録持ってる奴はガンガン手続きしてやれＷ 賞与があるべき
と
後から賞与を払え
は
違うだろ
異常な判決 >>354
でも嫌なら入らない自由もあるし、同意の上で入ったら仕方ないでしょ。 進次朗は親父の残した負の遺産を清算できるのか
というかする気があるのか >>372
同一業務やらせた証拠取られたら厄介にはなるね？ 正社員の方が今後の管理職になるための教育等、ポテンシャル見込んで投資してるんだから
現場での仕事の優劣とかそんな目先のことで判断すべきではない >>378
過払い請求なんて今あるの？
取引履歴の開示義務なんて7年だし、その7年前には殆どの業者が利限法に引き直してるから
過払いなんて発生しないはずなんだが >>382
自由があるなら待遇改善を後から訴えてもいいんじゃないか？ >>372
いいんじゃないか？
バイトに金が出せない企業はつぶれた方が淘汰が進んで健全になる。
奴隷バイトがいなければ成り立たないビジネスモデルがへるのはブラック企業撲滅になるし、
人手不足も解消するから、今の人手不足の日本にはメリットのほうが大きかろう。 >>392
世論が動けば、
あとは証明できる書類があれば一定期間は認められるんでない？ 昔、派遣社員やってた頃、正社員から「明日はボーナス支給で現場を離れるからお前ら30分早く出てこい」と、サービス早出させられたのは今思い出しても腹が立つ。 判決に批判的なコメが多いですね これからの不安からでしょうか
でも高裁判決ですから各社重く受け止めますよ 特に大手企業は中小の指針になりますからね
財界も人件費のコストＵＰの為、正社員の解雇規制緩和や各種手当の廃止を熱望すると思います
それに働き方改革法の同一労働同一賃金は来年の４月から適用されますからね >>392
俺はいけると思う
後に続く人が出るとこの件は面白いから頑張って 団塊が革命ごっこやったツケだな
そのかわり自動車が強くなった なんで6割なんだよ
同じ働きなら同じだけの報酬を出せ
裁判所が身分差別を容認するのかよ >>397
なんか綺麗事は進むが
どんどん自分の首を圧迫して息苦しい世の中になっていくな >> 大学側は「判決文が届いておらず、コメントできない」とした。
いい加減馬鹿マスゴミは判決から判決文が届くまでの期間を計算してから
報道しろよ。速報性を重視するならこの駄文はいらんだろう。 仕事にあぶれてる弁護士は過払い請求並みに美味しい案件だからどんどん動けばいいのに
CMで賞与未払いとかやって >>400
定量的に計れない
ケースバースになるのはある程度しょうがないかと、過渡期でもあるし >>400
よく読め、基本給と連動だからだろ
こんな感じで雇用契約の待遇なんて読んでいないのだろうな >>6
賞与なしが原則になれば公務員の給料減らせるよ ３年働いて適応障害
よくあるグダグダ揉めるケースだな バイトがボーナスを求めてるのが間違い
自分の仕事内容は正規とほぼ同じなので非正規でなく正規として雇用してくれ！
と訴えるべき
バイト身分にボーナスを！
とかトンチンカンな主張するあたりに能力のなさを感じる
こんな前例作るから世の中ますます悪くなる 対策はいくらでも講じられるんだよな
例えばシフト勤務にされて、正規の7割ほどの仕事量にされるとか
記事読むとフルタイムじゃなきゃキツそうだし >>407
大企業がそうなれば、人事院も同じようにするわな
現在は生活給の謎の遅配だしね 派遣は会社に忠誠心ないからよくサボるよ
俺も派遣だからよくさぼるし
さぼってても無視してれば他の派遣の人がやってくれるから楽チンだわ >>402
キレイゴトではなくて経団連に都合の良いこと、だねえ。
まあ、今の安倍政権は経団連の傀儡だし、
労働者側はよほど注意していかんと簡単に賃金を下げられちまうわな。
労働者の賃金＝消費需要でもあることを、安倍政権は認識してないみたいだから、
日本の景気はますます下がるだけとは思うけれども。
企業はコストカット、法人税で空前の利益です。
ですが商品が売れません！
経済成長マイナスです。
どうして！？
とか本気で言ってそうでさ。 何の問題もなく明確に成立した契約 ではボーナスは無い。
なんで契約通りボーナスを支払っていないのに損害賠償が発生するんだ？ そもそも、海外の相場では、エンジニアは事務の3倍か4倍なのに、
日本は同じ給与でやってるから、技術で遅れるのよ この人の場合はバイトの待遇で正社員なみの仕事だから訴えてるのな
待遇改善は当たり前だよ >>145
うちの会社だと非正規が何かやらかしても何も責められないし、リカバー案は正社員考えて非正規には作業だけやらせる感じで、その仕事を完遂させるって責任は正社員にしか負わせてないかなぁ >>387
それは無いと思う。
身分差別的な考えが、
今の雇用形態カーストを生んだ そもそも、海外は職務給で、職務やポストに対して賃金が支払われる
日本は人に対して賃金が支払われる >>424
甘い汁のパイってのは決まってんだ
非正規ごときが厚かましく吸われちゃ困るんだよw 50歳の公務員でも、22歳の公務員でも、40歳の非正規でも、
同じ職務やってれば、同じ給与なんだよ >>397
各社重く受け止めるから、このようなキチガイ土人国からさっさと出ていく。 つーか最初の契約の段階で「賞与無し」って条件にOKして雇われたんだよな?
裁判所もすげー判決出す時代になったもんだわ… 給料上げるためだけに、管理職にするのもやめろ
部下なし管理職とか、海外では笑われる 正社員にとっての地獄の始まりだなｗ賞与という制度がなくなる可能性が増えた 販売も飲食も物流系作業も現場に居るのはが殆どパート勤続年数の長いオバチャンが現場回してる
結婚するまでクラブでホステスしてたから生まれてこの方ボーナスなんて貰った事ないわ
４時間労働で純粋な日当が１万５千円前後で働いてた（昭和の終り～平成の数年間
勿論前月の成績で日当や出勤時間は代わるけど、指名料、同伴料と売上バック％とは代わらない
けどボーナス欲しかったなぁ～
今は家事都合でシフト組めないから日々紹介の派遣で都合つく時に倉庫行ってるけど
地味な軽作業に非正規女性労働者が沢山。私は生まれて初めて“労働者”になった気分 バイトってなんの責任も取らなくていいからバイトなんだよ 週休２日、9時～18時、残業あり。
これをバイトで雇おうってのがクレイジーだよ >>392
残業代請求は過去２年遡れるから、同じ理屈でいけるかも。 >>416
フルタイムのパートタイマーだらけで、
名ばかりパートタイマーが横行してる。
しかも、同じ会社の同じ職場で、同じ時間、
同じ仕事してる。
差別としか言いようがない >>424
何にしても最終的には
民間人じゃなく公務員厚待遇に利用されるだけだから >>432
正社員でも、入社時に提示されるのは初任給だけで、賞与とか昇給については何も契約してないんじゃないか。 >>437
この事例は同一労働であると判断されてる。 >>432
有利な立場で一方的に結ばれた契約は無効 >>435
非正規雇用でしか雇えない企業なら、
日本の限られた希少な労働力資源を
奪わないでほしい。
身の丈に合ったキャパの規模で経営すべき
社会のお荷物企業とか、労働者搾取は
あるべきではない 正社員、非正規、バイトは現代の身分制度。
だから、同じ仕事内容でも待遇に違いがある。 >>424
そりゃ経営者や資本家は、
従業員の待遇改善は、自分ら経営者の取り分の下落だからね。
経営者の本音は、奴隷よりも無償で働くロボットがほしい、だからさ。
だから本来はビタ一文、従業員には金を払いたくないのよ。
そんな資本家や経営者がバイトや正社員の待遇を、改善なんかしたくないのは当然なんだな。
だから資本家の願望は願望として理解した上で、
それを実現させたら労働者は生きていけないし、
それでは国家は成り立たないという現差実を踏まえて、
労働者の権利や待遇を、国家が保証し、
国が繁栄するための労使の分配率というものを政府が管理してくのが、
資本主義経済における近代国家の大きな役割なんだろうね。
ま、安倍政権はこの労使分配率を、資本家側優位に傾けているのが実情。
その結果企業利益は上がったが、労働者の賃金は下落し、
成長率マイナス、とかやらかしてるわけだけど。
そりゃ国民がモノを買えなくなってるんだから、
成長などするわけがないんだけど。 社員は常により良い仕事の効率化とかより利益につながる仕事の
提案しなきゃいけない ようは同じ仕事でもいろいろ考えることがあるのが社員で
言われた通りのことだけをしてればいいのがバイトっていう認識だなぁ
自分はバイトで入って３年くらいで正社員になった口だから みんな最初はバイト
からでいいんじゃね？って思ったんだが うちの会社がホワイトなだけなのか？
バイトにも賞与のかわりに金一封という形でボーナスあるし >>431
契約がvoidなら労働契約そのものが最初から無いということなんだがな。
給料そのものも支払われないぞ。 >>423
それが正しい姿なんだよな
それなら賃金に差があっても納得できるんだ >>1
そもそも事務職に賞与があることの方がおかしいだろ。 >>437
本来はそうなのだが今じゃバイトがリーダーとして店長だったり新人の教育係やったり店の管理やらされたりなんていうのも現実的にある >>442
中途採用は年収額を提示されるので、そこを大きく下回る金額だと訴訟できんだよ。ｗ >>343
そもそも公務員の給与もそこまで高くない >>1
責任と権限が違うのに？
バイトも“海外赴任”を含めた「転勤あり」にしなければならないかも。 アルバイトの給与じゃ生活できないから外国人労働者は犯罪して稼ぐしかないよな
ばーか こんなの認めてたらオオゴトになるぞ
地裁だからまぁいつものことだが 非正規で幼稚園一クラス担任して時給800円でボーナスどころか
夏休みは家で仕事しててお金貰えなかったから年収120万くらいだったんだけど違法だったのか・・無知だった >>432
そもそもその契約自体がおかしいって裁判だから >>455
日本の場合、年収体系は年齢が大きい。
そこを無視するなら今すぐ正社員の大部分の年収を大きく引き下げなければならないが。 >>431
めちゃくちゃ仕事できるバイトがいるのは事実だけど
でも契約時にはそんな期待していないのがほとんどじゃないか？
お願いしたわけでもないのに勝手にあれこれやってくれて結果的に正社員並みの人材になったとしても
当初の契約が違法とは言えないと思うが >>446
そうだね、同じ仕事内容で賃金に差をつけるなら身分差別に該当するよね 地裁だからすぐひっくり返るだろと思ったら高裁なのか 今度は大戸屋でバカッターだw
権利だけ要求する前に責任感を持て
まともな奴は就活して正社員になっているわw バイトが時給並みの仕事内容と責任なら、ボーナス無しで問題無いが、仕事と責任は社員並みで、待遇だけ悪い会社もあるから、そういうところでは身分制度みたいなもの。 >>37
夫の転勤に帯同してて自分は行く先々で派遣や契約で働いてるのでいろんな職場見てるけど
非正規がいないと業務が回らなくなるほど責任ある実務押し付けてるところってまあまああるよね
正社員に急な年休取られても誰も全く困らないのに
でも非正規に休まれるとあれどうしよう！これどうしよう！って混乱しちゃう
非正規に正規のサポートをさせていなくなっても入れ替わってもさして困らないくらいが本来だと思うんだけどね 企業側が上告しなきゃ、氷河期世代は一斉にいったれや。
安月給で賞与出さずの会社が多かったのに、今更これかよと
遡及して請求は可能だぞｗ この大学のように
賞与を年齢や成績を考慮せず
一律で払ってる企業の方が少ないから
参考になるのかな？ >>463
それも一理あるわ
雇う側からしたらそんなに頑張らなくていいからって気持ちだよね >>434
上げるためじゃなく下げるためだぞ。
残業手当の節約。 >>460
おかしいのは契約じゃなくて江口とし子の頭だろ。 そもそも本来は短期雇用は臨時の助っ人扱いなんだから正社員より好待遇であるべきだよな >>457
日本もコンプライアンスが芽生えてきた
いい社会になると思う。
差別される側の人間の気持ち考えて。
同じ仕事を同じ時間して、
雇用形態で給料が違う社会。
身分差別 >>423
それって上が理解して正社員に教育してるからできてる事で
大半のとこは「あいつにやらせときゃいいから」って
どんどん振ってくるからなぁ >>447
正社員とバイトの差の改善ね
従業員全体の改善ではなくて >>285
まぁ、みな非正規になればどうよ。下克上してみれば。私なんか搾取されっぱなしの人生
やはりどんな高級でも経営者に成らない限りは搾取される側だわね
牛が労働するために餌さを食べる。その餌さ代を保障せずに給料から天引き＝搾取
派遣先に労働するため行くのに交通費は最初から出ない仕組み。これは搾取なのでしょうか？
因みに日々紹介は雇用主は派遣。なので派遣先企業が給与を支払う仕組みです >>389
そう言う自由を確認して了解を得て入ればね。 契約社員とアルバイトを差別したのを違法と判断したと読める これってバイト云々より、正規と非正規が同じ労働をするような業界がおかしいんだよ。 >>66
派遣の場合派遣先に雇われればまだいいけど派遣会社の無期雇用なんかになったら最悪じゃないか >>475
いや。そういう定義はないから。
単に人が集めにくい場合、単価が高いところに
人が流れてくれるので。 努力を怠って楽したくて非正規やってるお前らが権利ばかり主張するなんてまさに厚顔無恥もよいところ。
どこぞの馬鹿チョンと同等だなw >>442
嫌、お前働いた事無いのか？
ボーナスや昇給率なんてちゃんと提示されるわ >>434
管理職には残業代を払わなくてもいいからそういうのが横行してるんだけどな
給料上げるためじゃなくて下げるためにやってる 職務内容は同じでもアルバイトには転勤がないから賞与も退職金もないのは合法
あるいは特定の書類に印鑑を押す必要がないことを理由に責任を負わないアルバイトは同上
なんて主張するようになるんだろうね、企業側は 賃金や賞与を支払わないと 経営者が処罰される時代なんだね
まぁ、それで やっと普通か…
労組とかもダメだったしなぁ >>474
比較は他の有期雇用と基本給連動型
これ >>1
バイトの奴が喜んでる良いだが、これで直接雇用のバイトの求人が無くなって、派遣会社が人材を派遣する様になるだけだよ。結局は社員と同じ仕事もしていても、賃金の格差は変わらない。 >>482
努力すれば誰でも平等にのし上がれるって事ですね >>490
そもそも法の規定に従う会社なら
労働組合は要らない。 身分、身分言っている奴がいるが、嫌なら就職しろよ
馬鹿じゃねぇの >>490
経営者がまともで誠実であれば労組は活動する必要が無い >>463
今回のは明らかに同じ業務内容で待遇に差をつけている
来年からは幅広く同一労働同一賃金になるのでそういう基準の曖昧さがなくなる アルバイトにしかなれない人生がわるいんじゃないの？みんな必死に努力してるんだよ。 >>496
そうだよ
文句があるなら、ちゃんとそう言う契約の所で働けよ
契約時には同意したのに後出しジャンケンで権利寄こせとか
韓国人かよ >>406
基本給の格差がそもそもおかしい
裁判所にはそこまで踏み込んでほしかった これいまやってる週5バイトにも今後
払ってもらえるってこと？ むしろもっと格差を付けるべき
それが資本主義の正しいあり方だ >>39
賞与があるのが当たり前でないんだけどな
餅代？仕着せ代？
いずれにせよ経営者が唯一好きに変動できるのが賞与だろ >>483
派遣の客先常駐も社員に怒鳴られたり、
生活指導されたり、変な欠席裁判的な評価されたり
大変らしいな。
人間は身分制度があるから、
意地悪したり差別したりイジメがあったり
するんだよ。
正社員だけの企業は仲良かったり、
ホワイトになる可能性はあるけど、
逆に雇用形態が複雑なほどブラックになる 韓国の男は、日本のAVで 夜は親日
韓国の女は 日本の社長さんで 夜は親日
帰化土台人に おキノコ管理されてる日本の男は売国 俺は経営者だけどこれは賛成
正社員だけという肩書で甘えている人間がいるので同意だな
本来正社員非正規という肩書は撤廃すればいいんだよな
実際竹中平蔵や城何とかっていうやつがいってたしな
実際反対しているのはパヨクなんだよな
正社員死守の労働組合だしな
首切れるよう金銭解雇同意すべきだわ。
俺の意見に同意するやつは多いと思うぜ。
パヨクは小泉竹中体制で格差が広がったと根も葉もないことよくいうわと思うわ >>503
正当な待遇に改善するのを求めるのは権利。法に抵触しているならなおさら。 >>494
労働組合無くしたら、労働者はますます経営者の奴隷になるだろう。
もっとも今の労働組合はなあなあだが。 >>500
同一労働というのをどうやって決めるんだろうね
「同一」の内容にわずかでも差があったら、何倍も賃金が違ったとしてもOKになるんじゃないの >>503
違うんだわ。
韓国の主張は契約じゃなくて強制的に性奴隷にされたとか奴隷労働させられたなんだわ。 そもそも賞与の支給っては労基法の義務には無いはずだ まともに就職もせずに楽して権利だけ要求する前に就活しろ
クズが そもそも教授の秘書に正規が一人もいないという前提を無視して「嫌なら正規になれ」とか言ってる奴がいるんだが何考えてんだろう >>476
それって、仕事できない人間は、減給かクビってことになるよ。
今は、そんな社員でも正社員や役職についてる人がいっぱいいるけど。
だって、給与のパイが決まってるんだから。
昔は、男性の給与が高くて女性が低かった。
男女平等になって、女性の給与は上がったけど、男性は下がった。
だから、夫婦働かないと暮らしていけず、結婚できない男性が増えたんだよ。 >>520
それはすまんな
もっと韓国人はクズだったな でもまあ・・
良くも悪くもできるやつは独立するかな
ゾゾ前澤しかり青汁ホスト顔社長しかり >>519
派遣は派遣会社と派遣先が契約結んでるから
今回のケースとは全然違うな >>512
自分も同じ考えだわ
従業員の格差や身分制度はなくさないといけない >>515
て、ことだよな。判例できたら
勝ち決定かも >>524
なんと！
そう言う事だったのか
独身者には朗報だけど
既婚者はキツイな 夫の扶養から外れたくないけど、お小遣い欲しいし、暇つぶしにちょっとした仕事はやりたい
という、うちの嫁とかオカンが「賞与の代りに出勤日数減らして調整とか言われると（暇で）困る」
って言ってたな。 >>530
いや、焦ってるのは経営者だろう。
正社員は別に焦る必要がない。 >五十代女性が、正社員らと同じ仕事なのに賞与がなく
責任がちがう 同じではない そもそもこの判決は何を基準としているんだ？
労基法に定められていない賞与を支給しなさいって意味が分からんよ >>528
自分もそう思う
嫌なら交渉するか、ダメなら転職するのが普通 >>505
これから移民など外国人労働者が来るので
日本のガラパゴス文化を廃止し賃金格差是正に動くと思います
また格差是正を訴えて起訴が続くと思いますよ
外国人３千人が加入の労働組合結成
https://www.asahi.com/articles/ASLCD44MVLCDULFA00V.html >>534
暇だったらその時間使って時給上げるスキル身につけたり副業したりすればいいじゃん
非正規で副業禁止なんてやってたら法律上はともかく個人的にはおかしいとは思うけど >>512
ただね、できる人間より、出来ない人間のほうが圧倒的に多いんだよ。
正社員じゃなきゃ、結婚して子供なんて産めないよ。
産休とか育休とかどうすんの？ >>512
出来ない奴をずっと雇用し続けなきゃならんってのはおかしいよな
営利目的で活動してるのにこれはおかしいよ これだと『契約』って何なのかって話になるだろ
最初に時間給で契約してて、ボーナスを払うなんて言ってないはず >>538
もともと待遇を知って採用ハードルの低いバイトに応募して
後だしじゃんけんでもっと金ｸﾚｰってなに？って話 >>423
ウチは正社員か非正規かではなく、役職付いてるかどうかで職責が変わる。
俺は契約非正規だけど現場のリーダーやってる。仕事の流れとしては正社員だろうが役職無し課員には対等以上に話が出来る事になってる。
もちろん課員の責任は役職持ちの責任。正社員一般課員のミスの始末書書いた事もあるし。
(もちろんリーダーて役職が偉いとは毛ほども思ってないけど。)
他のリーダーは皆正社員で、こんなの今の職場では俺だけだからその内正社員なれなかったら会社辞めるわ。 経営者は高級車を乗り回して
実働部隊は最低賃金ぎりぎり
リスクを取ってるのだからという展開は
それはブラックです。即やめましょう。 同一労働同一賃金で損するのは本来経営者のはずだが、経営者はその損分を正社員のボーナスを減らすことで賄おうとするかもな 経営者だけど同一賃金同一労働賛成
実際日本の正社員の人件費高いしな
家電や半導体で負けるのはコストで中国や韓国に負けちゃうからな
コストはつまり人件費だからな
俺は国際的コストして日本の企業は大手で正社員で300万
中小は150～200万位でOKだと思う 正規と非正規を対立させて下方競争させるのが経済界の狙いだからね
当初労働組合が非正規を守らない方針を示したことで対立が明確化した
罠にハマったと気付いて非正規も守り出したが遅いね
アベは政治ゲームが上手だからマヌケは出しぬかれる そもそもどこの話かと思ったら大阪か
大阪は独立国だから、バイトにも賞与をってなるんだな >>546
バイトの契約以上の業務を担当してたんじゃねえの？ >>544
でも、出来る出来ないには主観が入るから
パワハラ解雇とか出てきちゃうんだよ
だから解雇には相当な理由が必要なんだ
正社員になるには >>550
それだと生活できないじゃん。
経済回らないよ？ いやコレがだよ
アルバイト、パート、再雇用、すべてのものに適応されるのだとしたならば
原資をどっから持ってくるかって事に当然なるだろ
そりゃ現在払っている賞与金額を均すか一律ですべて賞与無しにするかどっちかしかないじゃない 大学のアルバイトは、なんか変だとは聞いたな。
実質正社員なのにアルバイトっての多いとか。
そこし一般企業のアルバイトとは、何かが違う、と聞いたが >>548
お前が経営者になればいいだけだぜ。
今すぐできるし、何の学歴も経験もいらんよ。 そもそもバイトは時間に対して給与を払う契約なのだから、
バイトが賞与を貰う権利自体がない。
そして最低限、バイトがテロ行為の損害賠償してから
賞与要求すべき。
権利は要求するけど、義務は果たさないなら
正社員の足を引っ張るゴミでしかない。
ゴミが偉そうに要望するなって事だ。
当然、業績に貢献できていなければ無休無給で労働すべき。
業績に責任を持たないなら、業績給を貰う資格無し。 >>543
今は雇用形態にかかわらず産休は付与されると思う >>530
非正規雇用から搾取するんじゃなくて、
キャパが小さいんだから、
小さい規模の経営にすれば良いだけ。
大企業と呼ばれる企業であっても、
非正規雇用でそれをフルタイムで、
同じ仕事させているのであれば、
それはもう搾取なんだと思う。
それは日本の労働者資源は枯渇寸前の
希少で尊いもので、これから伸びたり、
人手が必要な企業に使われるべきで、
不要な搾取企業に、人的資源を奪われる
べきではなく。
希少な労働力資源は社会に有用な企業で、
高く大切に使われるべき。
身分制度や搾取労働はあるべきではない。 だいたいバイトにも賞与があったら、その辺の中小の会社ならつぶれるよ
バイトの賞与なしの雇用体系は変えてはダメだろう
なんだね？
代わりに何か代わりに作ってくれるのか？ 正規雇用と非正規雇用の賃金格差は徐々に是正される方向に行くだろうけど
経営者と労働者の賃金格差は海外ではもっと酷い状況だし是正は期待薄だろうな >>557
経営者は誰でもなれるぞ 採用人数とかないしな 契約が違法とか以前に中小のワンマン社長の元で、公私ともに奴隷のように社長に仕えてる社員て普通にいるからな >>546
待遇に正社員と同等の仕事をする
とは通常書いてないだろうな
実際は採用後に正社員以上の業務量がある事を知る >>564
この流れが拡大したらそうならざるを得なくなるんじゃないかなぁ
賞与ってそもそも何ぞやって話になると思う >>413
うちの会社は派遣は今年度いっぱいで全員契約終了だわ
あとは正社員と直接雇用の契約社員だけで仕事も福利厚生も月給ほぼ同じ
契約は転勤転属なしで昇格は係長相当まで、ボーナスは2～4割ぐらい
元々アルバイト誌で募集かけて簡単な面接のみで採用されてるし
係長以上に昇格したいなら中途採用枠で試験もやってる
内心は別として正社員との格差を叫ぶのは頭おかしい奴だけだな >>555
はー、なるほど
これからは賞与ありが普通になってくのかな 年齢給みたいなのもダメだよな。
公務員の給与体系も違法なんじゃないか？ 地裁で負けて、高裁で勝ったのか。最高裁で決着してほしい。 金を出せないなら、職務や職責の範囲を厳密に決める方向だろうし、それぞれの雇用形態ごとに会社からの期待値も決まるんだろうな。
具体的にはバイトにはバイトの仕事しかさせないし、バイトには正社員への昇格を考える程の成果を初めから求めないとか。
言いかえると、非正規が這い上がるチャンスも無くなるのかなぁと。 >>6
ソースちゃんとよんだらわかるけど、大多数のバイトには関係ないからw >>576
判決の論旨は賞与の計算式が基本給と連動していること
なので
計算式に基本給ではなく能力給を当てはめるように変えれば
或いは回避できるかもしれない >>548
世の中の経営者がどれだけ苦労してるか考えた事あるか
社会保険の要件緩和とか半額会社負担とか本当金残らんよ >>580
普通である選択肢しか考えてはならないとか終わってんな >>537
元記事に書いてあるよ
大学の賞与額が年齢や成績ではなく基本給に連動し、就労自体への対価の趣旨を含む点を踏まえ
ここが重要だね
この大学の賞与が基本給にのみ連動していた点
基本給にのみ連動していなければ
アルバイトに賞与払わなくてＯＫ
アルバイト全員に払えって言ってるわけではない 同一労働同一賃金てさ
同じ仕事して同じ時間で見た目だけ同じモノ作って同じ賃金になると
職人とバイトじゃ中身全然違うだろうけどバイトの賃金高くしたら製品も高くなるよね
富裕層は抜け道があって自分達だけは安心安全だろうけど
そんなモノが大量に出回って買わされてみんな大満足なの？？ バイトごときがボーナスくれとか許せん！みたいに吹き上がっちゃってる正社員の人たちね、君らそういう全く無意味な嫉妬根性治さないと一緒社畜だからね
この裁判から、今まで当たり前と思い込まされてきた悪習を打破できるってことを学ばないといけない
よく聞くような「派遣は社員食堂使っちゃダメ」って類のも、裁判したら多分勝てるよ。
この前楽天は派遣に社員食堂を使わせないようにしてたことを突っ込まれて、「ダメってことではないですキャパが足りないのでお願いしていましたが、どうしても社員食堂を使いたいということであれば使って頂いても…」って言う苦しい言い訳してたけどね
>>537,546
労働契約法20条で、仕事内容や責任に差が同程度である場合、雇用形態を理由に賃金や福利厚生に差を設けることは禁じられている 自分の仕事ぶり棚上げで権利だけ主張する女
このままだとわざわざリスクある女を採用しない >>575
アルバイトで期間の定め無しで雇うって事はそうないと思うから
このケースだと問題となるのは賞与じゃなくて契約の更新が何度も続いて
正社員として扱いなさいって話だと思うんだよ
なんで賞与の話になってるのか意味不明なんだよ >>561
マジキチ理論
それが認められたら
役員以外全部バイトにしてバイトの業績をすべて役員の成果にして役員以外に一切給与を払わない
なんてことが正当化される バイトも
①最低時給撤廃。時給を業績によって変動できる。
②時間を雇用者の指定に従う。兼業禁止規定適用可能。
③業績に責任を持つ。業績達成出来ないなら無給無休で働く。
という方向になっていくと良いね。
能力あれば給与増えて最高だよ。 >>593
だからそれは賃金や福利厚生だろ
賞与と違うじゃんね 俺は経営者だけど同一労働同一賃金で働く側の人間が路頭に回余ってしまう状況
特に現在の正社員がっていうけどそれはないぜ
基本給はきっちり憲法で保障されている最低限度大体20万位、東京などコスト高の地域は25万
って決めればいい。
基本給+インセンティブだな
年齢は一切関係なくなるし部長何長等肩書も廃止すればいい
パワハラもなくなる大体使えない上司が若者叩くっていうパタ－ンが多いからな てゆーかね
社員だろうが派遣だろうがバイトだろうが
労働に見あった報酬を払うべきなんだよ
そこんとこ勘違いしてる日本
だから日本の派遣会社の数は圧倒的に世界一なんだよ
もっと声を大きく騒ぐべきこと バイトと正社員同じ仕事って時点で正社員の使い方やリソース配分間違ってるだろ >>598
極論そうなんだろ
でも、後進育てたり、経営支えるには社員が必要なんだよ 医大のバイト女性って、医局秘書の場合は
医局員が収める医局費で養われてることもあるけど
正規もいたってことは違うのかな。
ま、私立だと事情は違うかもね。
にしても、「元」アルバイトで、五十代で
がめついなぁ 賞与とか退職金って、「君はいままで会社の無理によく従ってきた。良い子だね」という、目に見えない忠誠心に対する報酬だよな。
いつ辞めるかもわからないバイト風情に支給されるなら、正社員の側から暴動が起きるだろ、これ 正社員希望したらいいじゃん。採用されないならそれだけの人材だってこと
正社員と比べ責任が限られるから、気楽なバイトや派遣やってる人もいるんだけどね
その分給与が安いのは当然のこと。それが嫌なら正社員目指して相当の責任負え そこまでやる気があって長期的に働きたいなら正社員で応募したらいいと思う
パートアルバイトはその形態の方が都合がいいから
それをやってる人も多いわけだし（学生や主婦その他） >>606
いらないだろ
自分さえ逃げ切ればいい
逃げたらそのまま会社ごと消滅させればいい そうは言ってもバイトが問題起こしたら正社員並みに責任追及するんだろ? >>603
その通りだが、経営者の力が強いので、労働者は経営者のいいなりになっているのが実情 同じ仕事させるなら正社員にすべき
仕事が一緒で待遇だけ違うのはおかしい >>598
そうしたら社員辞めるだろう。
日本は、マンパワー＝売り上げだから
社員辞めたら倒産だよ。
バイトの様に正社員も明日には辞めたり、
正社員も即日退職可能、逆に兼業不可違法
にする前提はあるけど。 何処の馬の骨かも分からない奴でも雇用されるのがバイト
試験して、面接して、吟味して雇用するのが正社員
出来る奴なら正社員雇用されるだろうし
正社員待遇にこだわるなら就活しろ >>592
本当に同一がアナウンスされた通りに動くと思ってる？
仕事内容をちょっと分けて、給料はいままで通りか悪化だよ >>611
だよねぇ
そもそも長期間のアルバイト・パートは正社員として雇用しなきゃならんはず
そっちで訴えないで賞与でって事は正社員にはなりたくないんだろう 馬鹿な非正規 ＜ やったー ボーナスでるお＾＾
まともな正社員 ＜ ボーナス廃止になるだけやん＾＾；
経営者 ＜ 同一労働・同一賃金 万歳＼(^o^)／ ボーナス廃止ｗｗｗ >>614
零細企業でも、会社潰したい社長は少ないんじゃね？ >>452
そう、そんな現場は石投げれば当たるほと有るね 雇用形態の一種であって正規非正規とか分け隔てるのはおかしいのよ 日本は時代錯誤の身分制度だからね。
一刻も早く同一労働同一賃金を実現しないと。
同一労働同一賃金は世界の常識。 >>1
ええっ？
バイトにボーナスあるのぉ？そういうもんなのぉ！？ 辞めたいときにすぐ辞めれる、研修や残業もなし、など同じ仕事と言うけど正社員とは全く違うよ
同じと思うなら正社員になれば？
それだと自由が制限されるからバイトやってるんだろ？それなのに同じ給料払えっておかしくね 待遇が悪けりゃ辞めればいいと簡単に言うが、辞めると生活に困るので、社長がクソでも嫌々仕えている奴もいるんじゃないか >>623
そこで正社員がどこを叩くかだなw
非正規を叩くなら、馬鹿な正社員
経営者を叩くなら、まともな正社員
ってところか。 >>622
いいとこ取りなんだよな
バイト雇用で正社員待遇って
責任は取らない、バイトだから後進の教育義務も、管理も無く仕事だけやればいいとかさ >>624
生きてる間に潰すか売ったほうがいいんじゃないか
相続税高いし >>613
その通りです。
そもそも雇用条件が違うのだから、
給与体系も違うのが当然。
権利は要求するけど、義務は果たさないじゃ
社会の納得は得られないというだけ。
この裁判官も社会を知らないぬるま湯人生送ってきたから、
バイトで働けば分かるんじゃないか。 バイトって契約書交わさないことあるからね
今後、徹底するんだろうね
でもAV女優みたいに無理矢理契約書かかされたーとか
なんでも被害者ぶる女がでてくるんだろうな ネズミーランドとか小売り業・飲食業などのサービス業界の事ですね 家の事があるからいつでも辞めれて責任が少ない気楽な派遣やってるのに、こう言うアホが権利を主張すると困るんだけどww >>624
逆、零細のほうが少ない
中と小の境ぐらいだと自分さえ良ければいい経営者がザラにいる
某私立高校の理事長とか石垣の新聞のジジイみたいに 10年くらい働いたのかと思ったら1年ちょいかよw
こんなん通ったらバイト中心の企業は大惨事になるぞw >>631
叩くべきはこの地裁とか無茶な判例だした側だろう
経営者は決まったことに従うだけだろ
ただしその賞与の原資を何処から持ってくるかって話には当然なるだろうけれど
決まったパイを分けるだけだからな >>623
まともな会社の社会人ならそんな事できないのはわかるべさ
労組と労働協定？なんか決まりがあるんだよ
非正規が増えてるのはその今まで積み重ねて来たお約束に守られない人を
欲しいから
で、労組はそれを自分らに関係ないから見て見ぬふりをしてきた
組合費を取ってる相手でも正規と非正規では盛大に差別してきたんだからね >>629
本当に、バイトは何も見えていないんだよ
正社員と同じ仕事してるって見える所だけ同じ事してるだけなのに 日本だけだよ身分制度やってるのは。
日本は時代錯誤の身分制度だからね。
一刻も早く同一労働同一賃金を実現しないと。
同一労働同一賃金は世界の常識。 原告にボーナスを支払う法的根拠が何一つないんだわな。
まず大原則としてagreementが無い。
江口とし子がagreementを作り出すというキチガイ土人国でしかない。
財産権の侵害で違憲でしかないだろ。 >>622
５年以上同じ企業で働いたアルバイト・パートから無期雇用を申し入れされたらそれに応じる義務ができただけ
正社員である義務はないし、業務内容が異なれば今の正社員と同じ待遇にする義務もない
そもそも今は無期雇用の義務回避のため最初から「５年後には切るよ」と明示した雇用が増えてるように思う 業績連動でもないのに年に一、二回定期的に支給するほうが変。公務員の賞与なんて増税に成功でもしない限り廃止しろ。 >>593
の言う事が正解
この人の場合、どうかはわからんが
非正規雇用でも正規雇用またはそれ以上の責任と仕事を被せられる割には待遇がアルバイトってのは多々ある
その代表的なものが
役所関係のアルバイト・パート
そして、非常勤講師などの学校大学関係
このオバサン、大学だろ？
恐らく、正規雇用より遥かに責任重くストレス抱える仕事持たせられたと考えられる
学校は非常識な人間で溢れてるからな 賞与の意味が分かっていないのか、相変わらず判事って馬鹿だな、と
思っていたら、その職場では基本給に連動した制度として確立してい
るものなのか。
それなら仕方ないが、職場も馬鹿だな。
本来の意味の賞与という制度にしておいたら、そんな馬鹿な裁判自体
起こらなかっただろうに。
ただ、そういう判決になったら、結局、職場側は、また別な制度なり
を作って安くしようとするか、雇うこと自体を止めるだろうな。
結局、いたちごっこにしかならないだろう。 >>630
労働環境が改善されれば
そいうのが少なくなるだろ？
社畜でもこいう事例が増えるのは歓迎すべきこと >>633
今回のケースは正社員と同じ労働だってみとめられてる
ということは同じ秘書業務していま正社員も後輩の指導なんてしてなかったんじゃないの？
今回認められたケースと全く違うものをアルバイトでひとくくりにして叩く正社員ってよっぽどストレス溜まる会社で働いてるの？ >>626
日本は世界一正社員を首にしにくい雇用制度だから、非正規というのができたんだよ。
労働者の権利ばかり主張すると最低賃金上げた韓国みたいに経済死んで、みんな他の国で起業するようになり、職自体がなくなる。
無知な馬鹿には、無知なりの給与でいいんだよ。 俺は思う金持ってるやつほど品性下劣だよ
しかも品性下劣なのわかってない。当たり前とおもってるからたち悪い このバイトの肩を持つ奴は正社員として責任ある仕事をした事がないんだろうな。
同じ仕事をしてるように見えてバイトがいかに楽か >>642
そうなんだよ！
契約交わす時に主張しないで後出しジャンケン
入ってすぐに訴訟
頭おかしいだろ >>14
本当はそれは違法だった記憶 年俸制なら別だが 非正規雇用でしか成り立たないなら
その企業は斜陽産業。
少子高齢化でどこも、人手不足。
希少な労働力資源を要らない企業に
無駄に使うべきじゃない。
キャパをオーバーして雇うんではなく、
身の丈に合った企業規模にすべき。 適応障害なのに裁判は出来るんだね
なんかどうしようもないバカが
過激派弁護士のオモチャになっているようにしか見えない >>629
同じ仕事内容が認められたからこその判決なんだろ
つまり、残業やらもやって扶養も外れたフルタイムの勤務だったんじゃないかね
そういう場合に正規の6割なら妥当な気がするけどな >>643
経営者目線ならそうだろうね。
でも労働者視点からすれば画期的な判決だけどさ。
それと原資なら経営者の報酬分を下げれば捻出できるでしょ。
労使分配率が使役側に傾きすぎているからこそ、
経済成長がマイナスになり、国民の可処分所得が減ってるなら、
見直す良い時期だとは思うがね。 クレーマーBBAが訴訟の為にバイト雇用されたんじゃないかとさえ思えるわ 現実問題、本当に学生のただのアルバイトでさえ
今って自由に休めないって聞いたよ
インフルだので熱が出てて休む場合でさえ、自分で代わりに出てくれる人を
見つけて代わってもらわなきゃなんないとか
それって管理職が機能してない証左だよね
やる事ちゃんとやってなく奴隷に負担押し付けて昔の人が勝ち取った成果の上に胡坐掻いてる連中は
ちょっとはモノを考えろって判決だろ ちなみに会社が雇うこと自体を辞めることはない。
奴隷労働の下働きをする人は必ず必要だから。 >>655
全く違う。景気悪化してバブル崩壊したから企業主が社員の面倒見れなくて
非正規をやったのよ。そしたら非正規が社会のお荷物荷なりはじめて
こいつら結婚できなくて子供が少なくなった。正社員簡単に首にするなら
雇うなよ。人の人生なんだと思ってんだ? >>663
そんなに経営者優位ならもっと起業する奴でてきてるわいな >>651
だよなあ満額出せでもないし
あくまで同一業務なのに正社員とアルバイトで１か０しかないのは
ダメ！0.5を設けろって判決だからなあ
先進国なら当たり前の判決すぎる ＞同一労働同一賃金やると体力の中小零細つぶれちゃうだろ
いいだろ？何が悪い
大学と同じ
無駄な企業、大学で言うFランのよう会社がつぶれるので大いに歓迎だよ
日本のこれからは公務員+大手+中堅+ニッチの中小でまわしていくからな。
つうかもう同一労働賃金は決まっているんだよな
あまり知られてないけど2020～21人にかけてはじまるんだぜ >>662
最低でも3年働いていたらわかるが
1年くらいの雇用期間で正社員と全く同じなんて
周りが見えていないだけ 派遣契約する時に家庭の都合で定時に帰る約束をして、トラブルがあろうが何しようが正社員に引き継ぎして定時に帰ってたわ
そう言う自由が効くからあえて給料の安い非正規で働く層もいるんだよ。同じ仕事をやっても自由度が段違い 低レベルな作業しかできない奴らにも同じ待遇とか、本当に笑ってしまうな
社員にどんな仕事させてるのかしらないが、正社員と同じ仕事してるのに・・・
なんて気持ちになるような環境がある時点で鼻で笑ってしまうわ
そりゃ非正規でもボーナスあって当然だわな
どんどん訴えていくべきですわ とりあえず、「非正規」って枠組みで労働協定外の人のつかい方を
無制限に認めるのはイクナイっていう
「自分さえよければいい」っていう平成日本人が否定されたってことだよ
「いやなら正規になればいい」「自己責任」
そんな事いっても正社員がそんだけのボーナス受け取ってるその会社の利益は
それだけの割合の奴隷の上に築かれてるんだろう？
これから外人入れるとかいってて、そんな恥社会通用しないよ >>657
例えば？
責任とやらを皆に詳しく聞かせてやれ 雇用された枠や門を絶対視して正社員を高身分だと思い、非正規の待遇改善にケチをつけたい人がいて、これは橘玲の言う通り、完全にカースト制思想だなあと思う うちには正社員とかねーな
有期雇用か無期雇用かなだけ >>673
そもそも賞与って形態が先進国どころか日本独自のものなのに >>660
全くそのとおり。バカみたいに雇用して後で首にするなら
誰が社長についていくのよ。友達と思考してみろ
友達金がなくなって路頭に迷いそうなら助けるだろ
それと同じ同じ釜の飯食ってる人間切るって人のやるこっちゃない >>1
まあアルバイトも算定期間働いてて貢献してれば出せばいいんじゃね
正社員との時間割按分で（時間給だから仕方ない）
今年入ったやつ？知らんがな >>675
同じ事させてても、研修受けさせないもんね
そんで時間を15分ぐらい短くして
「違うんです」アピール
「教育与えないでそれを理由に奴隷化」まるでＩＳだ
同一労働・同一賃金 って 馬鹿な非正規が そー思い込んでるだけ
非正規 ９：００－１７：００（仕事Ａ） 退社
正社員 ９：００－１７：００（仕事Ａ） １８：００－２０；００ 非正規の尻ぬぐい業務
非正規の えーかげんな仕事フォオーしてるのに
気付いていさえいない馬場非正規ｗｗｗ >>685
海外は人件費くそ高い。その代わり自己責任
スキルアップも自分でやるしかない。
何か勘違いしてないか? >>668
いや、現在の世界は制度・慣習・文化・法律といったシステムはイギリスのシステムが事実上の世界標準なんだが、
イギリスでは労働者はいつでも解雇できる。
だから世界各国どこへ行っても、労働者はいつでも解雇できる世界になっている。
現代世界の流れは8000年前のメソポタミアまでさかのぼっても労働者が解雇できなかったことは一度も無いし、
これからも無い。 バイトは気楽でいいよな
嫌なら辞められるしバックれも簡単
時間内にそこに居ればいいんだから
採用は簡単だし、代わりのバイト先は幾らであるしな めんどくさい目標設定や人事考課、管理や後輩育成とか本来の業務以外に雑務が山ほどあるのが正社員 ぶっちゃけ定年、定めてるけど
うちの会社 俺死んだらそこで終了
（´･ω･`）大手以外なんて、そんなもんですよ。 >>694
じゃあバイトになれば良いんじゃないか？ >>692
それは俺に対するレスか？
間違ったのか？
意味不明なんだが >>675
以前に同じような仕事してたから雇ったんじゃないの?年齢的に考えたら
そもそもそんなに難しい仕事内容じゃないんじゃないかね。
ま、一年で訴えるのはどうかと思うが まぁ正社員と同じ仕事をしてるなら派遣やバイトが安いのはどうかと思う
同じ仕事だけどミスった時に責任を負わなくて良いなら安いのも仕方ないと思う
でも責任は負わせるんでしょう？ >>298
超無能五輪担当大臣すら解雇出来ないからな >>690
ん？
意味が分からない
なんの話をしてるんだ？ 俺は賞与よりも年収幾らで契約したら
いいとは思うけどな。
なんで時給とか日給を持ち出すのか意味わからんわ。
予算立てるのは年間なんだぜ。だから人件費の総額は年額なの。
そこからして矛盾してんだよ。ｗ 日本の労働人口の4割が非正規労働者。
消費増税後は非正規割合が正規を上回ると懸念されてます。
20年後予測として、このままの日本経済だと、日本人の3割程度が
東南アジアに出稼ぎに行くとされてます。 >>691
それは
管理側が無能と言ってるような内容だな。
エア想定？ ていうかさ、日本の中で当たり前にちゃんと拡充していかなきゃいけない
とかいってる「産休」「育休」を廃止すべきじゃないのかね
非正規ってのはそういう「今いない人」がママさんバックで席とりしてるとこで
実際に今仕事をしてる人だったりするわけでしょ
でも5年とか使われてる。
あちこちで次々に産休が出るから安全弁代わりにされてるんだよ
そういうリスクって非正規の個人が背負うべきもんなの？
しわ寄せが別の人に来てて正規の妊婦が守られるって何か違う気がする >>694
そんなに羨ましいならばバイトになればいいじゃんw
小売、サービス、バックヤード、事務、送迎、配送、倉庫、工場、警備、建築・・・。
いらくでもバイトがあるぞw
人件費を抑制した企業はたくさんあるからw >>685
イタリアとかにはあるって
こないだテレビでやってたよ
法律で決められてるとかなんとか
１か月分だけだけど
ただ契約書交してる社員限定だとかなんとかやってた 重過失ならともかく、ミスしても責任なんてないよ
ミスした経緯の調査はされるが、最後の責任は監督者である正社員だよ普通は。 >>510
消費税や年金と同じね
軽減税率や年金開始年齢が複雑→何かを隠匿したい→闇＝ブラック 貰うものは貰いますがアルバイトなので一切の責任は負いません アルバイトに高度な仕事させる奴ら増えたからなあ
このくらいのことしないとなくならないだろう 通常
バイトは日雇いで切れる
長期間、バイトやパートタイマーを使い続けなければ
成立しない事業で正社員になりたいとか願うよりも
正社員を募集してる企業へ転職すりゃ解決すんだろ。 >>706
日数時間がマチマチなもん年収でくくれるわけないやろ >>718
はい嘘～
くら寿司もすき屋もセブンもバイトを訴えるけど >>707
行けないと思うよ 英語の教育だってちゃんとしないし
東南アジアの田舎でも英語しゃべれるのに
ワザと逃がさない為に教えてないとしか思えないから 「正社員と同じ仕事」てのがミソじゃないの？
本当に正社員と同じ労働内容だったら、不満を持つのも仕方ないと思う。 だから自由がきくバイトをあえてやる主婦層とかもいるんだって
それが正社員と同じ給料になったらやりにくいだろw
やめろw >>705
おまいの3年、5年先輩のしてる仕事はあと3年、5年修行しないと
できないかね？
1日研修受けてきたらできるんじゃないですかね？って事だよ
研修受けさせないで見よう見まねでその仕事させて
あれは非正規だからハンコはオレが押すとか、そういう事でしょ >>710
いや、それが嫌なら就職すれば良い
腰掛け短期雇用や、気楽に働きたい奴がバイトするんだから 氷河期世代オレ久しぶりのチャンス？
同じやつ多いんじゃないのか
定時なしボーナス無し休日無し
今の働き方改革とかいう意識についてけない見殺しされた世代 バイトや派遣を厚遇する制度を作ると
40過ぎたような高齢者求職者は本当に仕事がなくなるよ
自分で自分の首を締めてる パートタイマーならお前らの言い分も分かるけどバイトってそもそもなんなんだよw >>717
求人にも賞与ありでバイト募集。
バイトに対する賞与は5千円程度な会社も多くある。
でも、賞与は賞与なので文句は言えない。 >>693
そのイギリスは景気いいの?新しい技術生んでる?
ホントさバカなの?イギリスいってこいよ
みんな人生楽しんでるけど生活苦痛だよ
ギリギリで生活してる。そんな生活だから結婚という概念が薄い
子育ても男性にお金もらうとき必ず礼をいうのよ
個人資産は個人資産で夫婦共通ではないから女性の生活一向に向上しない
だから男女平等叫ぶの。日本は夫婦共通の財産で家事育児は労働としてみてる
日本はフェアなんだよ。 >>731
就職？ そんなもん労働基準法にはないけど
ほうが認めてないものを勝手に作ってるだけじゃねえの？ >>731
そうそう
そういうパイ奪っといて後で権利主張とか意味わからん
ボーナス欲しいなら契約前に確認しろってな >>669
起業数より、大手企業の内部留保が莫大に増えていることや、
富裕層の資産が増える一方で庶民の所得が減ってることのほうがバロメータとしては正しい気もするがね。
今起業しても大手に阻まれて潰されることのほうが多いようにも思うが。 5ちゃんって高学歴高収入が多いと思ってたんだけど
このスレのこの伸び方w >>735
パートタイマーとバイトの違いはなんだよ？ >>726
マニュアルは日本語。
流れ作業など出来ます。 >>700
意味わからん時点でお前は海外の労働わかってない 派遣の営業は嘘ばかりだろ
嘘つきが派遣の営業やってるんだよ。
そこで一度騙されて派遣会社を２、３回変えて
２、３年働いてみればわかる。
誰も派遣社員の事を考えていないのだから、次はない。
最初から正社員で働くのが最良の解決方法です。 >>742
アメリカだと大手が有望ベンチャーに買収を持ちかけてそれを断ったら叩き潰すなんてのも多いな
それで大きくなったのがマイクロソフト できるバイトに金払って出来ない社員から削ればいいだけじゃんw
なんでこんな当たり前のことにビビってんのw >>3
賞与って利益の分配やろ
責任も無いバイトが取るなら
当然利益に対して責任取ってるんやろな 日本では、ごめん日本だけではないか、人間は賃金の高低で他人を見下す本能っつーか本性があると思う
同じ職場で同じ仕事してても、いけないと思いつつも賃金の安いバイトや派遣やパートを格下だって思うことがないとは言わせないよ？ >>739
就職って正社員になる事だよ
法は認めているよ
ここは日本だぞ >>731
短期雇用じゃないからボーナスの話が出てくる >>756
ほんと頭悪そうなレスするなあ
これだからお前は社員なんだよ >>749
効力がないなら即刻出てけ
雇った事にすらなってない >>726
昔は東南アジアに日本人売春婦が大量にいたんだぜ。
無論英語教育なんかされてないがな。 >>753
過去同様の件を
就職氷河期世代２０００万人の
半分以上が経験してるから。
つまり遡及で後から請求される企業がびびってるとか。 >>751
まー、大きいところはそれくらいは普通にやりそうだねえ。 >>749
そもそも、違法だと思うなら最初からバイトしなきゃいいのに
バイトしてからすぐ違法だと訴訟ってなんか、プロ市民やん 結果社長のやる楽な雇用であってそれは社長の保身だろ
社長の保身で人生めちゃくちゃにされるとか
あっていいなら。やればいいまともな会社探して勤めるわ
そんな会社に就職するやつなんていない 裁判所が正規雇用と同じ働きをしていたと認めてるから 同一労働同一賃金の流れは止められないからね
同じ仕事してるのに年収半額ではワープワは永遠に貧困から抜け出せない あんですやん。あかんて。
労働組合貴族が、追い詰められてますやん。
一回、正社員という名のもとに入ると、
鼻くそ、ほじってても給与出る。 >>754
バイトも責任はあるからコンビニで恵方巻き売らされたりケーキ買わされたりしてる
何かあれば会社から訴えられる
バイトに責任がないとか大嘘こくのやめろ >>731
責任取らない奴が責任取るやつの待遇求めたらアカンよな 君たちの貰ってる時給はボーナス込みの金額なんだぞ？
自分にそれ以上の価値があると思うなら転職すれば良い。 これは国が同一労働同一賃金にする為の策だったりして、ソ連みたいな終わりは嫌だなあ
ワイみたいに そこそこの暮らしでひっそりと死にたい人間もおるんやが… >>764
契約書作るときに弁護士挟んでないからこうなる。 日本の労働人口の4割が非正規労働者だから。
もう、管理職に就いたら正規。
それ以下は非正規で分けたらいいよ。 バイトがパイを奪ったとか言ってる奴いるけど
バイトに賞与が出るようになれば正社員を雇ったほうがいいという企業が増えて
正社員のパイが増えるんだから文句なしだろ >>747
東南アジアで流れ作業は日本のが高いでしょ
それに流れ作業だと入れてくれないよ
滞在労働者にも条件があるよ 役立たずどもがまた自分の首絞めてるよw
年功序列や終身雇用を叩いて
自分の居場所がなくなったこと
憶えてないのかな？w >>764
そんな子供の理屈はもう通用しない、って判決 >>757
賃金報酬に相当する部分は
雇用形態によらないと判決出たのに
お前は未だ理解してないのか。 会社都合で雇用できて辞めさせるのも自由で短期雇用できて都合のいい非正規社員。
つまり都合のいい労働者なわけだから、本来なら正規社員以上の報酬を出すのが当然な気がするわけだ！
時給を下げていいのは、労働側の都合で自由出勤、シフトも勝手で時間も自由という俺たちベースで労働環境を構築させてもらえるなら時給何百円が成り立つ。 >>780
いやバイトは日雇いが前提とかいうのが意味わからん
なんでお前が決めてんの？ >>761
昔っていつの話？
大量ってどれくらい？ >>746
おばさんはパート
学生はバイトってイメージ
何でか分からんけど
おっさんはバイトってイメージ
何なんだろうこれ アルバイトの給料が高くなるなら、アルバイトを雇わない会社が増えるというのは経済のロジックとして成り立つ >>1
>判決によると、二〇一三年に秘書として雇われ研究費の管理などを担当。
>一五年に適応障害となり欠勤し、約一年後に退職した。
いろいろとこじらせてそうなオバサンだな 扶養外れないように109だかに抑えてんだろ？
迷惑じゃないか？ >>733
でも、若い連中が少なくなってるし 国は中年連中を使いたいんだろう 結局、国は別の国の人間を信用してないんだろう というか人種問わずこの国の労働者を信用してない >>773
雇用契約って会社によって違うけど、顧問弁護士に作らせてるもんじゃないの？
経理じゃ無いから詳しく知らないけど >>725
そんなんだからお前はいつまでもバイトなんだぞw 当然だと思うけどおかしいのかな
そもそもだけど今の日本は仕事に対する報酬が少なすぎる傾向にあると思う
会社に居座ってるだけの人間より貢献してる若手の方が給料高くて良いはず >>781
本来はそうだよ。保証が無いのだから正社員より高給なのが当たり前。でなければ、経営者が正社員を増やそうと思わない。 ったくそんなんだからいつまでも社員なんだよ
社員なんて30歳までだろ そらあ。朝の5時ぐらいから、
ミニバイク飛ばして、スーパーの品出しとか調理に行く主婦戦士。
家のローン、子供の学費、背負ってんねから。
応分の金額出したんのがスジやで。
このヒトらが実質スーパー開けてるようなもん。 >>753
新聞やTVにもよく出る超大手がやってるよね
無記名投書制度を設けていて
パートアルバイトが社員の悪口書き放題で上は社員を左遷してどんどん正社員を辞職に追い込む
そして新聞雑誌で「どんな不景気でもリストラ一切なしです」とドヤ顔
従業員も年中募集してるけど何故かパートバイトさえ来ない
正社員と簡単に逆転できるからバイト天国なはずなんだけど >>789
弁護士は挟まない
作成する時に助言するのは社労士だね >>776
20年後の日本経済は崩壊。
最低賃金も人件費高騰してる東南アジアの方が上になってる予測。
簡単に言えば今、日本に来てる海外の方々の国に日本人が出稼ぎに行く
逆転現象が起こるとのこと。
ちなみに、現地の日本企業の工場も増えてます。 >>725
責任じゃなく常識を問うてるだけやん
責任とはそういうバイトを出さないような面接や教育をする側の事やで >>738
日本のシステムは事実上の世界標準ではないし（単に事実上の世界標準に合わせようとしているだけ）、
いままで世界標準になったことは一回も無いし、これからも事実上の世界標準になることは無い。
国際会議にちょんまけを真似て出てくる奴は誰もいない。 素晴らしい判決だが、逆に言えば当然すぎるとも言える。
後世から見れば本当に不思議に思えるだろう。
完全フルタイム、一日８時間週５日、それで十数年も継続して働いている
多くの人たちが、なぜか「非正規」「パート」「アルバイト」などと呼ばれ、
ボーナスなし、諸手当なし、夏季休暇なし、慶弔休暇なし、
その他驚くほどの待遇の違いのもとで働かざるをえなかった時代があったと。
何故そんなことがまかり通っていたのか、
何故多くの人がそれを当然と思っていたのか、
後世の人はただ不思議に思うだろう。 アルバイトにしかなれない人生って、結局それまでの人間だってことだろ。 なんかバイトテロとか的外れなバイト批判している奴がいるな >>781
契約社員って正社員より給与が高い
うちの会社は派遣と契約社員はいるがバイトはいないが
派遣も、能力があればバンバン正社員雇用してるけどな
騒ぐのは大抵無能な勘違い野郎 >>789
適当な契約書にしたからつっこまれてんでしょ。 正社員のボーナスは、月給減らされて一部成果給ボーナスにされているから、
バイトも時給減らされて一部成果ボーナスにされても良いの？って話になると激怒するでしょ？
しかも半年毎に支給、支給前に辞めたら支給しませんなら、更に激怒するでしょ？
契約形態が違うのだから、給与体系が違っても仕方ないと考えないと
不利になることも沢山あるよ。 >>782
日雇い＝１日８時間の時間制限労働が基本のため
PART TIME
パートタイム＝１日６時間前後以下の労働が基本のため
PART TIME
アルバイト ＝１日１時間から８時間以内の時間制限労働が基本のため
PART TIME ちなみに自分が扶養内でパートしてたクリニックは賞与4万だけ出てたなあ
有給もとれたし
少しでも嬉しかったわ >>784
そりゃそうだ名前だけの違いだからな
フルタイムに対してのパートタイム
じゃバイトは？ってなるとまあもう少し短いパート担当かなくらいで >>805
君の会社が単にホワイトってだけだと思う アルバイトに賞与なんかありえないと思うが、規定を設ければその限りではないんじゃないかな。 昔バイトしてた所は｢バイトやパートは大事にする」っていうのが会社としてあって
そこの店長もバイトやパートには厳しすぎない人だったから働きやすかったなあ
学生とか他にもパートの口があるような人だと、結局は居心地いい所に長く勤めるし
そこで首になりたくないってなるから、頑張るし、最低限の常識は守るし
締め付けたら締め付けた分だけ働く、とは限らないと思うんだよね >>1
高槻の五十代女性ってだけで色々と面倒くさい奴だって分かるわ バイトを正規社員扱いするなら正規辞めて全員バイトにするぞ。
いつでも切れるから使い勝手がいいから。 バブルの頃は正社員の分厚いボーナス袋見て
「良いなあ～ｗ」と呟いたら
特別にバイト全員に数万円渡されたことがあった ハケンとかバイトだけで店をまわしてるとかボーナスが社員にも無い企業とかは
別の話だよな？ >>802
倒産・リストラされる中年層は多く居ます。
ハローワークには、そんな中年層が多く通います。
ハローワーク求人の7割が若年層向け求人。
残りは女性向け求人など。
中年層は求人の奪い合いで必死です。 >>784物流だとおっさんもパートやぞ
でも物流はパートも正社員並みに働かされるね >>795
別にやばくねえよ
契約期間満了で切って次雇えばいいだけ
人が来ないで継続ならその時交渉したらいい >>816
なにわけわからんこと言ってんだ
ぬるい社員じゃないと人が来なくなるけどいいのか？ これからは、バイト雇うにも試験や面接が必要だなw
なんせ正社員待遇が必要なんだから
学生は就活辞めてバイトの応募に精を出さないと生活出来ないな >>819
まあ、会社内がそうなら
基準がそうなるわけだから
賞与は出ないな。 >>816
それで優秀な人が働いてくれるならいいんじゃないですかね・・・
いないと思うけど 作業をするのがバイト
仕事をするのが社員
この区別が分からんガキが多すぎやな >>802
俺の友達は、ウインタースポーツのため冬に雪山に籠もるために、春夏秋はバイト掛け持ちして金を貯めてる。 雇用を見直すべき時
大企業がフルタイムのアルバイト雇用や非正規雇用するのは禁止しよう
大企業は正社員のみ >>832
ボーナス出るようになればいいな
>>1どうなることやら >>826
バイトで店が回らないというなら
仕方なく倒産する他なさそうだから
自民党が低所得者前提の外国人を入れるって言ってるぞ。 >>831
それならアルバイトに「仕事」をさせていたこの裁判の例では、
ボーナスを払わなくちゃならないな。 >>831
こどもの理屈はもう通用しない、って判決 頭の悪いバイトの書き込み見てると
正規に賞与はいらん
バイトには賞与出せと言いかねないなw >>817
いいなぁ
バブル期に一度でいいから生きてみたい！ >>750
派遣もぴんきり若い奴なら派遣から正社員になった奴らもざらにいる >>844
法律に正社員にボーナス払えって書いてるか？ >>826
普通に試験・面接する所は多く居あるけどね。 これからはバイトにもボーナス払わんといけなくなるのか
でもバイトにとったら良い話だな >>821
ハロワに年中募集をかけてる企業は
ブラック１００％と散々書いてあっただろ。
２ＣＨに。すべて信じろとは言わんが、少しは疑って
ハロワ求人を調べろ。 アルバイトのイメージって、まさに大学生がやるようなもんだと俺は思ってたけど。
彼らはそれなりの働きしかしないわけたが、一切文句は言わないよね。
おかしいのは、アルバイトの言い分だよ。 >>834
じゃ、誰と比較して正社員と同じ仕事と判断したの？ >>831
なにそれｗｗｗ
ネトウヨの参考書にはそう書いてあるの？ なんか勘違いしてる奴いるけど、正規と同じ仕事してボーナスもらえないのが違法てことで、クソイージーな仕事してもらえないのは当たり前だぞ 正社員を目指せ！
↑
意味わからん。目指してるのは金持ちであって正社員じゃねーだろ。ほんと心の底からアホなの？ >>831
その作業なしに仕事が成り立つのか？
作業なんて誰でもやれるというなら仕事の片手間でお前らがやればいいんだよ
仕事分の人件費のみで作業分の人件費はかからなくてお前らも助かるぞ >>851
子供の言い訳はもう通用しない、って判決 >>832
そういう好きなように生きてる奴は、食えなくなっても一切国に頼るなよ？
みんな真面目にはたらいてるんだからな。 正社員もバイトも経営者から安い賃金で働かされてる側なのに言い合ってどうする パート・アルバイトが商品壊すと
時給から引かれることもあるけど社員にはない。 バイトしかできないやつって
こういうとこではイキり倒すけど
現場では何も言えないやつばっかだから、別に影響ないかな
うるさい奴はすぐに解雇するし だから。
コレでええですやん。
一年のうち10か月働いて、
あと、温泉巡り、トライアスロンや外国に出てみるとか。
それができるだけの資金量、頭脳、技術。
日本にはありますやん。 >>845
派遣から正社員になった奴と
ならなかった奴がいるなら
今回の判決では 正社員になった奴を
リストラするか、
正社員になれなかった奴を救済するかのいずれかになるね。 >>831
お前が言う「仕事」をしてるバイトなんていくらでもいるぞ >>851
一日８時間週５日のフルタイム勤務を大学生ができるのか >>850
ハロワ行ってみろ正社員でも賞与無しって結構あるんだぜ
必ず賞与出さなきゃならない法律ねぇぞ >>859
今ペンションやってるよ。バイトでいろいろ勉強したらしいわ。 >>854
最初はクソイージーな仕事で募集してて
気が付くとあれもこれもそれもやってる場合が多いと思うんだけどな。
うちの会社なんてまさにそうで、最初にバイトでやとった外人さんなんて
現場の補助だったのに、今じゃPC与えられて雑用もするけど
事務から何から色んなアシストやらされてる。
そして時給は変わらない >>848
日本の労働者の4割が非正規貧困層。
こんな先進国はないって諸外国から言われてる。 >>867
一日８時間で週5がバイトっておかしくね？
派遣ならわかるけど 同一労働同一賃金とかいうが、極端な話、アルバイトと総合職に同じ仕事を課している商社があるかいという話だよ。
あるわけないじゃん。 >>16
ばーか こいつらの言い草知ってるか?
仕事で失敗したら「私はただのアルバイトなんで・・・」って言って逃げるんだよw >>868
ボーナス出してる会社だからだろ。それ言ったら、正社員にボーナス出さなきゃいいだろ。 >>861
えっそうなの？
辞めた方がいいよ
働いてリスクあるとかおかしいから >>831
パートで働いてたけど、仕事内容は正社員と同様で、人様に針刺して点滴したりなんだりしてたわ。残業もあり
正社員とバイトが同じ仕事内容って会社は山程あるでしょ >>874
なんでお前が全部の商社を知ってんだよ
ほんと頭の中まで社員だなおめーわ >873
いやだからそういう人が現実にたくさん居るということだよ。
正社員にボーナス出てるなら、そういう人にもボーナス出せと言うこと。 >>816
それだとちょっとでも時給が高いところがあれば次々やめていくから
ノウハウや社の独自ルールとか一切なくなって非効率にはなるかもなあ。
それにバイトならバイトなりの働き方しかしないから
正社員のようには責任を持って働かないし、
正社員並みの責任だけおしつけたらさっさと辞めていくし、
それで会社が経営できるなら、まあ、良いんじゃないか？ まあ裁判まで起こして、自分の主張を押し通そうとする気概のある奴なら
正規で雇ってもいいかな？とすら思う 氷河期大卒理系は
そもそも当時の学部学科卒業した時点で
何かしらの国家資格を自動的に付与されてる。
筆記試験では高卒が到底受からん。
自分の価値を調べて 幅広く求人をしつこく探して応募
してみると意外と道は開けるかと思うよ。 雇用は社員でも心の中まで社員になるなって指導してるだろーが 労働契約に無ければ払う必要は無いわ
後出しジャンケンで支給しないのは違法とかあり得ない
ボーナスが欲しいなら、最初から無い職場で働かないだろうな
朝鮮人と同じ考え方するババアなんだな。ああ、大阪か。悲しいけど仕方ない 社長とは市場の新規開拓をするのも重要な仕事。
最近維持するのがメインの雇われ社長ばっか。
そう、だれもがリスクは取りたくない、
楽のほうが良いのだ。
しかし、なぜか今はバイトにも責任論が出始めてる。これは面白いことだ 些末な仕事しかしてなかったら、恥ずかしくて訴訟なんか起こせてないでしょう。
正社員と同等に働いてる自負があるんだろうし、それを裁判所が認めたなら、妥当だったんじゃねえの。
やる気のない、能力のない、長続きしない人達とはまた別の話し。 >>873
おかしいけど現実
日本の経済が歪んでる原因だよ 問題なのは派遣と契約社員
これらが全て正社員かバイトに区分されるのが正しい雇用形態 >>876
賞与無しの募集で賞与出せっておかしいだろ ここでアルバイト批判している奴は、
世の中には完全フルタイム週５日で、正社員とそれほど変わらない仕事を
こなしている「アルバイト」が驚くほどたくさんいる、
という現実を知らないんだろうな。
そういう人には実態に合わせて、ちゃんとボーナス出せと言う判決だよ。 >>874
勘違いしてる人が多いね。
同一労働同一賃金の現状は高レベルの専門職の仕事のこと。
例えば、年収1200万円程度レベルの方々の話し。
低レベル中レベルの一般企業の話しとは区別が必要。 >>888
横だけどむしろパートだからこそ夜勤希望ってのもいるんじゃないの？
いない？ >>897
求人票に賞与有りって書いてても、経済状況悪化して賞与が出なかったら訴えるんだなお前は？ >>897
賞与を出せない
利益が出ない事業
退職金も積み立てられない日雇いの事業
学歴あったら応募はしない。 勘違いしてるみたいだけど有期契約で賞与があるような仕事についてだから、その辺のバイトの仕事じゃないからね >>893
これだろうなあ
内容としては正社員がやってるのと変わらなくて、多分責任もあると思われる内容だったんだと思うし
責任も問われてたんだと思う、その仕事をしてる時って。
それだけ重い仕事もさせてたと判断したんだろうね >>897
しかも、一年程度で訴訟起こしているところが、なんか怪しい あくまで同一労働やらせてた場合だろう
つまり役所なんてアウトだね
公務員のボーナス下げりゃいい話 >>898
だからそんな抽象的じゃなく
驚くほどたくさんって、どれくらいか具体的に書けよ
お前の身の回りだけの話しされても困るんだよw >>893
この人は２年で適応障害になって一年休職だから
人間関係でなんかあって恨みでやっとるかと >>898
こいう人が低賃金の環境を維持させてることも知らないだろうな >>898
飲食店やスーパーなどの小売店は
ほぼアルバイトやパートだが。
客に還元する値引きやめると
売上減った分、仕事もなくなる。
これが日本の現実。 >>898
そういう実質社員はアルバイトを前面に出すな
だから勘違いするバイトが出てくんだよ さすが大阪ww
たぶんこの原告あちらの人だね。
適応障害でほとんど働いてないのになwwww
やり方が徴用工と一緒wwwww
日本の終わりの始まり。 >>849
ハローワーク求人の8割がブラック求人なのは既に有名。
転職サイトの一部にはハローワークで受付てくれない企業が
求人を出したりしてる。
特に派遣社員は文句も言わず、そんなブラックに派遣されたりする。 >>901
賞与ありって募集するそういう会社は気持ち程度は出すぞ バイトリーダーぐらいの社員がほとんどだしな。
それは正直バイトでもできる >>905
つか50で大学秘書は明らかにコネ
教授のご機嫌損ねたんだろ >>907
その辺のコンビニの店員さんだって、
ほとんどはフルタイム勤務だよ。一日８時間週５日忙しく立ち働いてるのに
なぜか「アルバイト」扱い。 >>908
相続関係で司法書士さんに色々質問した時
うちの親が言ってた「人に恨まれるようなことはしちゃいけない」っていうのを再納得したわ。
遺産相続でも揉めるのは、金額が高い高くないもあるけど
そのくらいの遺産なのにそこまでする？って処置を望む人はまず
「恨んでる」からんなんだって言ってた。
これくらいあれくらい。って思ってても、そうは思ってない場合があるとものすごい拗れるって
企業でも個人でももそうだけど「恨まれる」ような事すると、こうやって自分に返ってきちゃうのかもね 前期の成果によるだから、前期働いてないなら無茶だぞ >>890
雇用契約書に有休の記述がなくても
有休認めなかったら違法に決まってるだろ
今回のケースはそういうことよ >>921
そりゃその雇用主がおかしいって話でバイトやパートの仕組みそのものがおかしいって話ではない >>918
組合ある会社だと労使の協定で賞与でるかどうか決めるから、必ずでるものとは限らないんだよ。 >>920
国立・市立大学は人事院が審査後採用。
コネは使えません。 >>921
嫌なら他で働けばいいやん
それでも働くのは
休みとか自由きくからだろ
家から近いとか
最初から分かっている事やん 毎日フル出勤してるバイトに正社員になるのを勧めたら「市民税と社会保険引かれるからヤダ」って。こいつ将来どうするんだろ？ バイトで22歳で60万円とか稼いでた俺からすれば社員の理屈はようわからんな。 >>901
会社の業績とは、少なくとも前年度の売上を回収する事で
会社に入る収入が左右されるので前年度に売上を大きく立てて
実績で金を借りまくって賞与を出し、次年度に入った金を返済する
中途採用や派遣を最初から陥れる企業も少なくない。
あいつが入ったから業績落ちたとか、そういう事を口走るのは
裏でそういう如何わしい事やってんだよ。Ｗ >>921
そんな君の近所のコンビニの話しされても困るんだってw
じゃあ全国のコンビニで週5日8時間勤務してるやつが何人いるんだよ、教えてくれよ
それにコンビニの店員に正社員なんているの？聞いたことない
管理者だけだろw >>907
国が対策してるほどの問題。
同一労働同一賃金という法律が設定される。 どうせアルバイト契約だけにこの判決は不当とかでいっぱいすり寄ってくる >>924
正社員ならまだ分かるんだが
バイトパートはシフト組んで入れる時に入るシステムなんじゃないの？
有給って適用されるの？ 待遇に不満があるから訴えるのは別にいいんじゃね
今の時勢ならいけると思ったんだろ、読み勝ちだよ >>932
意味わかんねーな。求人票に書いてあることが実行されなかったら訴えるのか聞いただけなんだが。 >>927
俺は募集条件で出る所出ない所あると言ってるんだが
君は何いってんだ？ このオバサン適応障害で休職でしょ
なんにも知らない能力のないアホはここ叩いてるけど
大学で相当なストレスや責任負わされてたと思っていいかと
だから裁判所も認めてる
そもそもアルバイト・パートに正規雇用の人間の指導を任せてること自体おかしいし
妥当だよ >>922
多分だけど就職が教授とのコネで
その教授が退官したか教授の機嫌を損ねたんだと
だから適応障害で休職
大学ではよくあるパターン
最高権力のある教授は高齢だからね 訴訟して勝ち切る
これも経営みたいなものだからな。 問題はバイト並みの仕事しかしていなかった正社員にもあるように思うな。
俺の会社でも全然仕事しない親会社からの天下り爺がいてみんな困っていたけど。 >>942
あなたの会社は組合のない会社なんですね。 >>937
そういう所と、そうじゃない所があるから有給はバイトでも取れる
ボーナスはあくまで賞与だから別 >>947
フルタイムのパートって何なんだろう
おかしくね？ 判決でも109万円だけ認定されている
賞与を支給したところでアルバイトは寸志程度
そもそも就業規則が違って当然 >>933
お前が自ら言うてるやんｗ↓
＞コンビニの店員に正社員なんているの？聞いたことない
コンビニの店員さんが社員じゃなくアルバイトであることを
お前自ら知ってるんじゃん。 有休と賞与を同列に思ってるとか、ここで文句垂れてるのは子供ばっかりか？成人なら日本も世も末だな。 >>931
違法バイトの疑いがあるね。
非人道的に稼いだ金で遊んで心は痛まない？
あぁ、傷まないからそんな仕事してたんですね。 >>12
求人はバイトばかりだからね
まあ田舎じゃ額面18万円年収250万円以下でバイト同レベルの正社員求人も多いけど >>948
天下りさんは置物であり、たまーに顔つなぎのためにいるだけだから
通常の業務に必要ないんだけど毎日いるから面倒だよね
もう出勤させなければいいのにと思うよ。
どうせ仕事してないなら用事のある日にだけ来てもらって、それで顔つなぎしてりゃいいじゃんね。
下手にいるから何もしてないのに高額給料もらいやがって…とか思っちゃうんだから
いなきゃそんなの考えない人結構いるよ 仕事内容が同じだから給料や待遇同じにしろって論理は、制限速度や遵守すべき
交通ルールが同じだからバイクも軽自動車もフェラーリも待遇同じにしろって言うよ
うなもん。
実際は負わされてる責任も違えば転勤などの異動の有無も違う。車で排気量や重量
が違うように。 >>966
何言ってんのお前
速度違反はバイクだろうがフェラーリだろうが全部一緒だろうが 自分もバイトマンだけど、
女性部長（58）と陰で付き合ってる。
いつも小遣いくれるけど、体がもたない。 >>866
根拠なし
保守愛国のソース主義は大ウソだったか >>941
前年度の売上のうち
現金収入が３億円
繰越売掛金が３億円
繰越受取手形が１億円
次年度への繰越が４億円あって
大手から確実に回収できると読み、
前年度に銀行から４億円借り入れる。
その金で前年度に金を賞与や給与で
中途採用や派遣が入る前に処理。
次年度、繰越の４億円で前年度借りた
４億円を返済。
わかんないかな。日商簿記２級レベルの簡単な問題。 >>949
いいんじゃないの、そもそも仕事してるのに責任がないとか意味不明
ただし基本的に契約外の仕事は任せられないし、そういうところ殆どの日本企業はなあなあで済ませて今まで来てるから、労働者に本気で動かれたらますます企業は苦しくなるだけだよ >>950
小企業だから組合とかないよ、募集条件には賞与無しだけど、初めから高値で吹っ掛けてるから賞与なんて気にしたこと無い >>970
労働基準法違反はバイトでも正社員でも同じですが？ 非正規問題の解決は、文明の問題だな。同じだけ働いても、正規の半分以下。
これをそのままにほっとく国家。明らかに異常だね。
早急に、同一労働同一賃金の法制化が必要だね。 >>953
フルタイムパートとは。
正社員と同じ労働時間（8時間 残業在り）同じ休日日数を指す。 >>148
こういう質問には正社員様たちは答えないね 派遣にも払えよ。ボーナスだけじゃなく、退職金も払え。 派遣は正社員やコネコネ社員の飯のタネになりやすい。
縁故の薄いやつほど朝鮮式でズタボロにたかられる。 >>949
月給以上の単価じゃない責任の仕事ならね、資本金だってそうでしょ >>974
外国人労働者も入ってくるし、逆手にとって訴訟ビジネスする外人はでてきそうだな
そのくらい日本の労働内容なんて契約書と違ってる事はあるあるだし
いきなり職種変換もあるあるだもん。
逆言うと法に訴える事にちゅうちょがない外国人からしたら
8割くらいの確率で勝てる状態かと。
日本人にしたって、昔程みんな「無知」じゃない。ネットなどから誰だって
労働 違法 って入れりゃケースが出てくる
もっと増えると思うけどねえ、訴えられる会社。どんどん訴えられろって個人的には思うけどねｗ >>981
主婦パートが答えよう
正社員はパート以上に仕事してるよ？ >>875
そうでもいわないとバイトに社員並みの責任押しつけるからな ミスしても正社員が被ってくれるから主婦パートは思い切り働けるんだよ？ どのみち
小企業は日本ではもう先がない。
同業他社が海外で大企業になってるの多いからな。 >>990
社会保険とか出したく無いからだよ
半分は会社持ちだからな >>992
押し付けて欲しいんだろ？
待遇合わせるために 昔はボーナス時期になるとバイトは金一封が貰えたけどな このスレッドは１０００を超えました。
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