【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅(官房長官)さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会★2
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毎月勤労統計の調査方法変更を巡り、厚生労働省が二〇一五年に開いた有識者検討会の委員の一人が本紙に「変更はハードルが高いという慎重な意見が多かった。議論が尽くされぬまま検討会は立ち消えになった」などと証言した。中間整理では「引き続き検討する」とされたが、検討会はその後開かれず、一七年に厚労省の申請通り総務省の統計委員会が変更を決定した。 (井上靖史)
厚労省が学識者やエコノミストら委員六人を集めて開いた「毎月勤労統計の改善に関する検討会」は一五年六〜九月に六回開かれた。アベノミクスによる賃金の動向に注目が集まっているとして、サンプル事業所の入れ替え方法などを検討した。
同調査は当時、従業員四百九十九〜三十人規模の対象事業所について二〜三年に一度全て入れ替えていた。途中で廃業する企業は調査から外れるため、徐々に平均賃金は上がる傾向があり、入れ替えた直後に下がりやすい。検討会では、入れ替え前後の段差を縮めるため、毎年一部を入れ替える方法への変更の可否を話し合った。
委員らは差が縮まることは評価する一方、実務を担う自治体代表の千葉県職員の委員が難色を示した。説明会の回数を増やさなければならないなど事務の負担増を懸念していた。
※省略
土屋教授は「あと数回は議論が必要だと思った。検討が不十分なままでは適切な政策にはつながらない」と落胆した。座長を務めた中央大経済学部の阿部正浩教授は「検討会が何か方針を固めたというものではなく、方向性を変えられたとは感じていない」と話した。
検討会の最終会合直後の一五年十月の経済財政諮問会議で、麻生太郎財務相はアベノミクスの成果を強調する一方、毎月勤労統計には「改善方策を早急に検討していただきたい」と求めており、野党はこの発言後に方向性が変わったと追及。麻生氏は「統計の精度向上に向けた取り組みを促した当然の行為」と答弁した。
◆サンプル変えるたび数値悪化
別の委員は本紙の取材に対し、厚労省の職員が政権の意向を強く意識していたことを明かした。
「議事録には残っていない休憩中の雑談だったと思う」と前置きした上で、「サンプルを(全数)入れ替えるたびに数値が悪くなるそれまでのやり方に官邸か、菅(義偉官房長官)さんかが『カンカンに怒っている』と言って厚労省職員は検討会の最初から相当気にしていた」と振り返った。
委員自身は調査方法の変更をするべきだと考えていたが、「実務を考えると難しいという県の方やそれに賛同する意見があってまとまらなかった」と説明した。
2019年2月10日 朝刊 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019021002000118.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/images/PK2019021002100081_size0.jpg
関連スレ
【安倍首相統計】「勤労統計がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」 厚労省職員、有識者会議委員に発言★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550280402/
【統計とは】閣僚や日銀総裁が批判 変更を促す→見直し開始 賃金の統計調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550362460/
★1が立った時間 2019/02/16(土) 16:44:09.83
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550303049/ >>4
年収560の漏れ、所得階級四分位の最高クラス入りか(^_^)
因みに未婚単身借家住まい借金有り魔法使い中卒作業員だぉ(^-^; >>厚労省の担当者から「調査対象事業所の入れ替えで14年の賃金上昇率がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」と聞いた
>>毎月勤労統計は当時、従業員30〜499人の事業所は2〜3年ごとに調査対象を全数入れ替える仕組みで、
これは統計の集計手法として標本の取り方がおかしい。
定期的に標本を入れ替えるにしても、
全数を一気に入れ替えると当たり前に統計の数値として連続性が無くなるから
信憑性が損なわれる。
こんな事をしていたら、
まったく同じ時期のデータを使ったところで
入れ替え時に上にも下にもブレまくる。
遡求修正しても数値の信憑性が下がる。
例えば、5年で標本を入れ替えるとして、
五分の一ずつ入れ替える時期をズラして
激変緩和しないと統計として意味をなさん。
しかもその処理を長期間同じ手法で継続して
ようやく統計として信憑性が出てくる。
こんな信憑性が無い事務処理をして、
政策の結果がブレまくる数値で出されて、
それも目標としていた数値と反対の結果になった数値を出されたら
官邸も普通に怒るだろ。
「景気が悪化している」って数値が統計処理の手法を変えただけで悪化してれば
もっと景気刺激策をとる必要があったのに
それを事務処理が間違ったが故に適切な政策を選択できなかったんだから。 >>134
ランダムサンプリングなら毎回全部入れ替える方が普通でしょ
※母集団に偏りがなくサンプリングの方法が適正等々の条件があります 例えば店舗の1日平均の客数を出すとして
開店から閉店までの1時間ごとの客入りを集計して1日の平均客数を出すところを
午前中とか客入りの悪い時間帯の数値は省いて
夕方以降の客入りの多い時間帯の数値をサンプルとして抜き出して
いかにも客入りは大繁盛ですよみたいな統計を出せということか >>136
それは少し違う。
母集団が常に変わるので>>137みたいに調査の度にサンプルを変えるのがベストなんだが、簡便のためサンプルを継続して使用したい。
サンプルを継続使用すると母集団に新たに加わる対象のデータは反映されないからいわゆる生き残りバイアスがかかる。
このバイアスをサンプルを入れ替えた時に遡って修正してたのが以前の統計手法。
これにサンプルの部分入れ替えを導入して、生き残りバイアスの修正をやめた代わりに同一サンプルのデータを加えて発表するのが現行手法。
俺は現行の生データに近い方が好きだが、発表する賃金指数には生き残りバイアスが修正されず残り続ける。 厚生労働省の資料みると元々生き残りバイアスの修正を残した上でサンプルの部分入れ替えを提案してたところ、生き残りバイアスは修正しない方式になってるから色々な所から要望が来たんだろうな。 ここまで腐ってると自民党の中からは次期首相になろうなんて奴は
出て来れないだろうなw
全部自分の責任にされるのがオチだし。 成蹊のFランが組織のトップにいたらおかしくなるのが当然
素人評論家、芸人がテレビで嘘を流しても罰もないし >>137
生存バイアスを廃業バイアスと言い換えるなら現行方式は下方への生存バイアスが消えて
逆の上方への言わば開業バイアスがかかるんじゃねという話だな
バイアスを無くすには全数調査するしか無いけど実務的には不可能
バイアスを上手いこと捉える統計処理を確立し無いまま
現行方式にやっちゃったぜということだから
現行方式が生データということでも無い こんな国いやだ。でも出ていって飯を食べるスキルも健康もない。 >>141
統計手法を変えた時にこんなの出してる。
3.「継続標本(共通事業所)による前年同月比」の参考提供
@ 労働者全体の賃金の水準は「本系列」(新指数)を重視していく
A 景気指標としての賃金変化率は、「継続標本(共通事業所)による前年同月比」
を重視していく
だから発表でよく使われる本系列を使って景気判断するのは適切でないね。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/maikin-20180927-01.pdf >>134
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 法政出のお馬鹿官房長官なんか 更迭しなさい
統計の意味も解らない 低学力の官房長官など不要です このスレあんま伸びてねぇのにずっとあると思ったら
やっぱりコピペまみれだな >>139
総理が小泉シンジロウになって
完全に日本の植民地化が完了する >>146
ネトサポさんも寄り付かないくらい都合が悪いからっしょw 怒る意味が分からん
自分たちが失政をしただけじゃん 安倍ねつ造政府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 異色の対決!
政治屋vs官僚屋
いいぞもっとやれ!八百長すんなよ! 私が 嘘をついているというのですか
と、血相変えて わめく安倍に 唖然としたけど
まあ 平気でウソついてきたし これからも嘘つき続けるだろうというのが
大方の見方 中国は改竄された情報公開しても
実際の情報は持って居そうだが
この政権はそれが無さそうな所が怖い 事実を報告すると都合の良い情報にねじ曲げる奴いるからな
大抵後になって計画が頓挫するんだけど 嘘数字 作る阿呆に 従う阿呆
腐れシロアリ共、お前ら殺されても仕方ないような事やってんじゃないのか サンプルを変えるたびに悪化するなら
それは捏造とかイカサマっていうんだよ
統計は捏造やイカサマをもっともらしく見せるためのレトリックとしても使えるのさ 最初から統計製作者にオーダーが出てたんだろうなーwww
そういうのを捏造って言うんだよ 明治マセソン商会維新150年とA級戦犯一族と田布施システム 専門家が現行方法で良いとしたのに、厚労省が勝手に変えてこの有様
責任を取りたくない生き物である官僚は指示がない限りこんなマネしないけどな >>1
これって実は民主党政権下での話で、数値悪化して「カンカンに怒った」のは菅直人なんじゃね? 寄生虫ゴキブリ公務員
「民主時代は悪夢だった!アベノミクスの恩恵を感じない奴は無能な努力不足www
え?今の方が酷い悪夢?それは自己責任と努力不足でしょwww 」
国家公務員給与増額へ=定年延長は検討継続−政府
政府は2日、国家公務員の給与引き上げを5年連続で求めた8月の人事院勧告を完全実施する方針を決めた。
開会中の臨時国会に勧告内容を盛り込んだ給与法改正案を提出するため、6日にも閣議などで決定する。
人事院が勧告とともに制度の詳細について示した国家公務員の定年延長については、引き続き検討を進める。
給与法改正案は、民間の賃上げに合わせる形で今年度の国家公務員の月給とボーナスを引き上げる内容。
月給は平均0.16%(655円)引き上げ、ボーナスは0.05カ月増の年間4.45カ月とする。
職員の年間給与は平均で3万1000円増の678万3000円となる。
固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だよ
安倍政権を支持してるのは寄生虫ゴキブリ公務員だからね
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「現状維持」画策してんだよ
消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し(上記同じ)
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切に損害無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
TPPで損害なし
移民で損害なし
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認w
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫
要するに社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増える構造w
一方で
公務員人件費増額
定年延長再雇用促進
プレミアムフライデーで労働時間削減
不自然なまでの祝日増加
その他ジャブジャブ「寄生虫ゴキブリ公務員身内限定」利権イベント用予算てんこ盛り
安倍の支持母体はネトウヨじゃなくて寄生虫ゴキブリ公務員 安倍の支持母体はネトウヨじゃなくて寄生虫ゴキブリ公務員
毎回投票率は40〜60%だよな?
つまり投票権ある総人口のほぼ半分は棄権
その理由の殆どは「面倒臭いだけ、無関心、利害関係を意識していない、その立場にない」
そして、「投票権所持総人口の約3割」の寄生虫ゴキブリ公務員及び癒着関係者が支持すれば「投票総数のほぼ過半数」
「現状維持」か「改革」かどっちの方向にせよ利害関係が絡んでる立場の人間は「当然、絶対」投票するわな
要するに寄生虫ゴキブリ公務員及びその関連団体の固定組織票がある限り「現状維持」の為に恒久自民な
自民が交代したらその時点で「ボーナスステージ終了」ほぼ確定なんだから、必死に延長させたいんだよね
解りやすく数字で言えば
100人の投票者、その内約30人が公務員及びその利権恩恵関係者、
内約40人以上は無関心不参加棄権。
投票参加者は実質60人以下の中で「確固たる利害意識で明確意思を持って」自民支持する30人。
そりゃ確実に勝てるわな。
その30人は完全に餌付け済み、「絶対に」自分の立場は現状維持>政権交代て解ってるからな。
やばいでしょ?過去の田中角栄後の自民一強と今の状況は全然別物。
昔は土建政治と言われようが民間にも餌与えてなんとか官民両方の得票見据えてたけど、今はもう違うのよw
寄生虫ゴキブリ公務員とその付随一部上級民間に「だけ」優遇してりゃいいの。
後は勝手にその「層」が、「自動自律型自民政権維持保守機能」果たしてくれるのw
これが今現在、そして今後の日本の社会構造な。 全数じゃなく抽出でも正確な数字が出ると言いながらサンプル変える度に数字変わるなら普通は怒る(´・ω・`)
特養ホームで男性死亡 職員が別入所者の薬誤飲させる 東京・足立区
東京都足立区の特別養護老人ホームで15日、80代の男性入所者が意識不明となり、
病院搬送後に死亡したことが、警視庁綾瀬署への取材で分かった。
施設によると、男性には薬のアレルギーがあったが、職員が前日の朝に別の入所者の薬を誤って服用させていた。
同署が薬の服用と死亡の因果関係や誤飲の経緯を調べている。
施設によると、死亡した男性は認知症のほか、高血圧の持病があり、薬を毎日服用していた。
女性職員が14日の朝食時、食堂で隣の席に座っていた別の男性入所者の薬を男性に誤って飲ませた。
この職員は男性が飲み込んだ直後に誤飲に気付いたが、吐き出させるなどの措置は取らなかったという。
2019.2.15 20:30
https://www.sankei.com/affairs/news/190215/afr1902150041-n1.html ■【消費税】「これまで2度に渡り増税を延期してきた安倍政権も、次の増税は間違いなくやる」 反増税の急先鋒、藤井聡氏が官邸を去った★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550380956/
■【自民党・安倍政権と統一教会】2013年参院選時に蠢いた策動 <政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第一回>
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547171247/ 別に「悪化」である必要はないのだが、
サンプルを変えるたびに数値が変わるというのは
そもそも「統計として成り立っていない」ということ。 55個の基幹統計の変更回数。
安倍政権が統計を弄りすぎ。
2018年 12カ所
2017年 27カ所
2016年 14カ所
2015年 10カ所
2014年 2カ所
2013年 2カ所
2012年 1カ所
これ見ると、徐々に都合が悪くなって
エスカレートして行ったのがわかる。
旧日本軍&大本営発表と同じ。
ちなみに民主党政権の3年間で4カ所。
悪夢はどっちだよ、チョン安倍。
>>179
消費税増税で悪くなったのを、
お化粧したいとしか思えないな。 じゃあ役所の都合で対象入れ替えのたびにガクンと数字が変動するような精度の低い厚労省の「統計」を改善させずに放置するのが良い政権なのか?
入れ替えという恣意的な要素で大事な数字が変わるんじゃ、政治家が怒ってお前ら官僚は事務のプロなんだから雑な数字出すなと言うのは、なんの問題もない。
東京新聞はなんでも安倍政権批判すれば気がすむんだろうが、望月気質。 統計までアンダーコントロールさすがやでぇ・・・>あべちん 55の基幹統計の変更回数。
安倍政権が統計を弄りすぎ。
2018年 12カ所
2017年 27カ所
2016年 14カ所
2015年 10カ所
2014年 2カ所
2013年 2カ所
2012年 1カ所
これ見ると、徐々に都合が悪くなって
エスカレートして行ったのがわかる。
旧日本軍&大本営発表と同じ。
ちなみに民主党政権の3年間で4カ所。
悪夢はどっちだよ、チョン安倍。
実態をよくすれば
数字は自然とよくなるんだから
官僚に怒る意味が分からない >>185
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 【不正統計】安倍、GDPも偽装発覚
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1549372854/
430 名無しさん@1周年 2019/02/18(月) 01:48:23.67 ID:B67cYLeG0
基幹統計の変更回数。
安倍政権が統計を弄りすぎ。
2018年 12カ所
2017年 27カ所
2016年 14カ所
2015年 10カ所
2014年 2カ所
2013年 2カ所
2012年 1カ所
これ見ると、徐々に都合が悪くなって
エスカレートして行ったのがわかる。
旧日本軍&大本営発表と同じ。
ちなみに民主党政権の3年間で4カ所。
悪夢はどっちだよ、チョン安倍。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550418792/430 >>1
>「議事録には残っていない休憩中の雑談だったと思う」
まあ、何とでも言えるわなw 経済の悪化を隠蔽するために統計を改竄しようという安倍政権の発想がヤバすぎるし、
その重大事に関心を示さない国民はもっとヤバイ
白痴国民が支える悪の独裁政権で土人国家日本はお先真っ暗 政権与党がやらかした時の為に政権交代可能な野党が必要なんだが、
いざ本当に必要になったら候補なし
民主党系は論外だから、とりあえず自民内で禅譲の形でも良いから新政権くれよ >>199
菅は安倍からの禅譲狙ってて、それ目当てに和田政宗とかイエスマンがいっぱい群がってる状態だし
引責退陣なんて無理だろうな。 そもそも選挙結果からして怪しい
どうせ次も自民公明で圧勝なんだろ 入れ替え時以外は悪い数値がだんだんと外れていくんだから
政権を取っている人たちから見たら一見有利に見える最高の状態だろ
何を怒る必要があるんだ 国税庁の民間給与実態統計は納税の根拠となるため精度が極めて高い。
それを使って厚労省が作った数字の答え合せをしてみる。
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/jikeiretsu/xls02/m02.xlsx
統計対象年度 給与所得者数 給与総額 平均
平成20年(2008) 55,124,416 201,317,695 3,652
― リーマンショック、民主党内閣成立
平成21年(2009) 54,967,373 192,474,249 3,502
平成22年(2010) 54,791,574 194,372,236 3,547
平成23年(2011) 54,647,091 195,799,665 3,583
平成24年(2012) 54,266,775 191,099,637 3,521
― 第二次安倍内閣、アベノミクススタート
平成25年(2013) 55,735,739 200,359,668 3,595
平成26年(2014) 56,188,949 203,080,940 3,614
平成27年(2015) 56,689,006 204,780,943 3,612
平成28年(2016) 58,357,772 207,865,534 3,562
平成29年(2017) 58,761,438 215,715,289 3,671
2014年に下がった形跡はない。
こうやって検証すると厚労省の月次統計は精度が低いのは明らか。
何をやらせてもダメな連中。 サンプル変えるたびに数値悪化って
アベノミクスは失敗してたって事だろw 庶民に実感が無いって時点でわかりきってたこと
実態を無視した統計なんてデタラメなのは当たり前だ >>207
財務省もグル、というかその他にも別の不正があるんだろう
右肩上がりの補正がまず先にあって、それを片方修正したら悪化して税収(の根拠としてきた数字)と辻褄が合わなくなった。
政治家はこれは何かがおかしいぞ?と思うどころかさらに改ざんして隠蔽した。
官僚組織、財務省や厚労省その他官庁が少しずつ誤魔化してきたので齟齬が出なかったとww
これは最悪のケースだけどね。 >>7
問題は、なぜ習がそこまで権力を持ち得たのか、だ。
習も安倍もついでに金正恩にも共通してるのは、世襲でかつ、それほど頭良くは見えないこと。
もっと優秀な人材はいるだろうに、それらを差し置いて絶対的な権力を持ち得たのか。
共通の後ろ盾がいたりしないよな? 怒るってのは数値が下がらないように忖度しろってことよな >>199
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 >>217
さて外資がこの状況をどう利用するかだよ >>199
安倍さん以外に誰もいないというのが自民とデマサポの総意だから仕方無しに自民以外に入れ他ないのだよ 安倍以外誰もいないというが、どっちもどっちだろ、
なんで安倍だけ持ち上げるのかわからん。 >>1
株価さえ高ければいいとか
有効求人倍率が高ければいいとか
給与が伸びている数字さえ出ればいいとか
発想がすべて同じだよね。
表に出る数字だけ取り繕って誤魔化そうという考え方。
経済を良くしようなんて、安倍政権はこれっぽっちも思っていない。
粉飾決算やった東芝で逮捕者が1人も出ないから、
統計偽装ぐらいセーフとでも安倍晋三は思っているのだろう。 抽出替えたら数値が大幅に変わるなんてサンプルの意味ない
そしたらサンプル数を増やさなければならない アホノミクスの実際ってさ国民貧困化なのよ
IMF統計
国民一人あたりGDP増減実績
鳩山政権 +9.2%
管政権 +7.3%
安倍壺三 マイナス30.5%
http://imgur.com/Q9egT0D.jpg 実際のレートは無視してPPPという架空の数値で勝利宣言する時代 >>15
30兆円もかさ上げしたら世帯所得100万円くらいあげないとなw
【GDPも下駄はかせる売国奴安倍政権自民党】
●GDP新基準 15年度名目は532兆円 研究費加算等で31兆円かさ上げ!
https://www.weekly-economist.com/2016/12/20/ >>45
実際の国政選挙の得票に近い支持率調査はこれだよ!
立憲民主党18.2%
リサーチコムの世論調査結果
https://researchcom.jp/casestudy/electionsurvey/detail_LP.php?Target=2019localelection201812
****************
調査実施日:2018/12/8(土)、9(日)
調査地域:全国
有効回答数:1100
調査対象コール数:30014
■Q1:政党支持率
支持政党なし:29.9%
自民党:34.2%
立憲民主党:18.2%
日本共産党:7.1%
公明党:5.1%
他
■Q2:内閣支持率
支持する:24.4%
どちらかと言えば支持:22.7%
どちらかと言えば不支持:28.3%
不支しない:24.5%
→支持:47.1%、不支持:52.8%
**************** アホノミクスの実際ってさ国民貧困化なのよ
IMF統計
国民一人あたりGDP増減実績
鳩山政権 +9.2%
管政権 +7.3%
安倍壺三 マイナス30.5%
http://imgur.com/4r1ujh9.jpg GDPも下駄はかせた上にインチキ統計かよ!
売国奴安倍政権自民党
●GDP新基準 15年度名目は532兆円 研究費加算等で31兆円かさ上げ!
週刊エコノミスト2016/12/20
https://www.weekly-economist.com/2016/12/20/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています