【アベノミクス統計】サンプル変えるたび数値悪化…菅（官房長官）さんが「カンカンに怒っている」と厚労省職員 有識者検討会★2
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毎月勤労統計の調査方法変更を巡り、厚生労働省が二〇一五年に開いた有識者検討会の委員の一人が本紙に「変更はハードルが高いという慎重な意見が多かった。議論が尽くされぬまま検討会は立ち消えになった」などと証言した。中間整理では「引き続き検討する」とされたが、検討会はその後開かれず、一七年に厚労省の申請通り総務省の統計委員会が変更を決定した。 （井上靖史）
厚労省が学識者やエコノミストら委員六人を集めて開いた「毎月勤労統計の改善に関する検討会」は一五年六～九月に六回開かれた。アベノミクスによる賃金の動向に注目が集まっているとして、サンプル事業所の入れ替え方法などを検討した。
同調査は当時、従業員四百九十九～三十人規模の対象事業所について二～三年に一度全て入れ替えていた。途中で廃業する企業は調査から外れるため、徐々に平均賃金は上がる傾向があり、入れ替えた直後に下がりやすい。検討会では、入れ替え前後の段差を縮めるため、毎年一部を入れ替える方法への変更の可否を話し合った。
委員らは差が縮まることは評価する一方、実務を担う自治体代表の千葉県職員の委員が難色を示した。説明会の回数を増やさなければならないなど事務の負担増を懸念していた。
※省略
土屋教授は「あと数回は議論が必要だと思った。検討が不十分なままでは適切な政策にはつながらない」と落胆した。座長を務めた中央大経済学部の阿部正浩教授は「検討会が何か方針を固めたというものではなく、方向性を変えられたとは感じていない」と話した。
検討会の最終会合直後の一五年十月の経済財政諮問会議で、麻生太郎財務相はアベノミクスの成果を強調する一方、毎月勤労統計には「改善方策を早急に検討していただきたい」と求めており、野党はこの発言後に方向性が変わったと追及。麻生氏は「統計の精度向上に向けた取り組みを促した当然の行為」と答弁した。
◆サンプル変えるたび数値悪化
別の委員は本紙の取材に対し、厚労省の職員が政権の意向を強く意識していたことを明かした。
「議事録には残っていない休憩中の雑談だったと思う」と前置きした上で、「サンプルを（全数）入れ替えるたびに数値が悪くなるそれまでのやり方に官邸か、菅（義偉官房長官）さんかが『カンカンに怒っている』と言って厚労省職員は検討会の最初から相当気にしていた」と振り返った。
委員自身は調査方法の変更をするべきだと考えていたが、「実務を考えると難しいという県の方やそれに賛同する意見があってまとまらなかった」と説明した。
2019年2月10日 朝刊 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019021002000118.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/images/PK2019021002100081_size0.jpg
関連スレ
【安倍首相統計】「勤労統計がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」 厚労省職員、有識者会議委員に発言★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550280402/
【統計とは】閣僚や日銀総裁が批判 変更を促す→見直し開始 賃金の統計調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550362460/
★1が立った時間 2019/02/16(土) 16:44:09.83
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550303049/ 俺的には
被災地の復興事業なんかあやしいと思うんだよね
あれは金のなる木だ もしかして太平洋戦争のときも戦力データ改竄してたのかな バイトテロや白血病のアスリートなんかよりはるかに大問題だと思うんだがあまり騒動になってないね
下手すりゃ消費増税どころか政権がぶっ倒れてもおかしくないほどの大問題と違うのかね >>1
画像のような時系列に書くのは別にいいんだが
結局何が言いたいの アベノミクスに象徴的な言葉
失敗、隠ぺい、捏造、出来損ない
増税、物価上昇、低賃金、不況、バラマキ、無駄遣い ＞菅（義偉官房長官）さんかが『カンカンに怒っている』
天気予報が外れて気象庁に文句言う低能みたいだな
低能なのか？ >>56
じゃ三行で現象、問題点、原因、対策まとめてくれ
それでアベガーなら納得してやらんでもない >>55
総力戦研究所「アメリカと戦争やったらこんな感じに負ける。」
↓
東條「戦争は計算通りに行かない。日露戦争の時も勝てると思ってなかったけど勝った。」 >>56
安倍支持の最低賃金が低い西日本が一番打撃を受けるんだから楽しめばいいだけ やはり統計は作るもの
決算と違って監査もないから不正やり放題
上場企業でなくて良かったね 民間ならホリエモンみたいに牢屋行きだよ >>55
もちろんアメリカに勝てるかのように改竄してた >>64
戦後レジームからの解放。
GHQの押しつけ厳密統計から脱却し伝統をよく守っている。 >>57
実質賃金の平均賃上げ率 民主党政権（２０１０～１２年）･･･２．５９％ 第２次安倍政権（１３～１８年）･･･１．１％
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550184293/l50 >>1
望んだ結果に沿った調査結果が出るようにいつも会議のメンバーや調査方法をいじることが癖になってるんだろ。
で、いつもの通りにいじっちゃったんだろ。
もう厚労省の調査全部を見直すか、調査統計専門の部署を独立して作ってそこに任せた方がいいよ 足立というか維新がいかに情報持ってないか良くわかる話だね 官僚が勝手に捏造するまで恫喝して追い返し続けただけじゃん
安倍ちゃん無罪 だって、最大に見えるように偽装してたのだから
どうやっても悪化するだろ >>7
>>1
習を簡単に置き換えてみた
・インチキ長州朝鮮王李晋三に従う役人は出世して、異を唱える者は左遷
・反インチキ長州朝鮮王李晋三派は微罪でも逮捕され、親インチキ長州朝鮮王李晋三派は逮捕されず
・インチキ長州朝鮮王李晋三の発言は絶対で、辞書にある単語の意味まで変わってしまう
・インチキ長州朝鮮王李晋三の在任中に、最高権力者の任期延長という突然のルール変更を実施し、いまもインチキ長州朝鮮王李晋三が居座る
・インチキ長州朝鮮王李晋三に批判的なキャスターは降板する
・政府統計の発表数値が高く、数値を改ざんしてるんでは？と疑われている アベノミクス三本の矢
・大胆な隠ぺい
・機動的な改ざん
・官邸の意向を忖度する統計改革 日本人はアジアの土人の一部族。
中国や朝鮮と同じく、権力者にへつらう儒教が染み込んでいる。
筋の通ったまともな仕事を、日本人に期待しても無駄。 サンプルが違っても調査方法や調査団体が違っても
常にだいたい同じになる調査があるよw
例えばマスコミの世論調査とかw 好景気のはずなのにリーマン並みかそれ以下らしいから絶対出せない、ほんとの数字出したら増税出来なくなるし公務員の給料アップの正統性も無くなる そりゃ怒るだろうよｗ
そのサンプル抽出自体が違法かどうかなんて認識は全く関係ない
違法だって認識してたらそもそも別の意味で怒ってるし
そこで問題になってたはずだ
つまり全部役人が悪い
自業自得なことを政府に転嫁するな ああ、この事実を突っ込まれて、イライラしてたんか
駄目だなこりゃ いや、これは役人は悪くないわ
人事権握られてりゃ、言いなりになるしかねえ 逆に安倍がこれまで本当のことを言ったことがあるのだろうか
煽り抜きで気になる >>88
チンパンジーかな？
その役人どものトップが安倍捏造総理なんだが？ 継続スレ立て出来るやん
あのサヨ臭いキャップ剥奪騒動とか何だったん？ ミンスのがマシだったな
ずっと自民マシキャンペーンにネットが騙されてきた ハッキリ言って信頼性の無い東京新聞の記事を鵜呑みにする気にはなれん >>1
いや、サンプル変えたら数値が大きくかわるなんて、統計設計が不味いんだろ
その統計設計を承認した、有識者（）、エコノミスト（）が無能であり、
その無能を選定した霞が関が無能
無能に舵取りやらせると事故るよ
小学生に旅客機を操縦させるのと変わらん なんで数値が悪化する度に怒るのよ?
官邸は日大方式はやめなさいよ。 >>24 = >>52
↑
パンスト朝鮮顔のネトエラ （ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwwwｗｗ
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 厚労省余裕ある対応。
まぁ財務省と外務省よりかはましかｗ >>109
ネトウヨこそ真の反日売国奴。日本から出ていけ。 >>111
厚労省と文科省は昔から三流にも満たないって言われててな・・・ 記憶が欠落したり秘書が自殺したりするのは自民の伝家の宝刀だからなあ ついにやっちまったなの領域に突入か。
これはもうだめかもわからんね。 >>15
海外投資家やファンドから訴訟起こされたら日本が終わる トリクルダウンって発想があったわけで
完璧に安倍政策の失敗
しめよ >>7
政府の意にそぐわないキャスターを降板させるって日本でもやってないか？ >>108
厚労省だって東京医科大のように頑張ったのに アベノミクスの成果が正しく反映されない間違った統計方法を正すのは当たり前のことだろう。 公務員のレスまとめ
10万の買い物してもたった2千円増えるだけだぞ？そんな苦しいの？
批判ばかりしているバカは底辺の妄想
底辺は税金もまともにおさめていない奴ら
底辺に人権なんかないだろ。
底辺はまともに納税できるように努力しろよ
悔しかったら公務員になれよ/何でならなかったの？
ああ。おっさんは途中から公務員なっても底辺だから乙ｗ
公務員は若いころ勉強をしっかりやっていたから偉い
お前らは若いころ勉強できなかったゴミ屑
景気は気だよ。不景気と感じるのは本人の気の持ちようだ
景気は良いから公務員の給料は上がるしボーナスも上がる
公務員の給与UPは増税分のほんの一部だからいいじゃないか
世間の店が廃れ、CMが金貸しばかりに見えるとかいう話は不確実
実際のデータは景気が上がっているので確実性がある
俺の周辺は景気が良いんだけどな？買い物に出かけても長蛇の列だぞ？
お前の所は賃金下がってる弱小会社なの？
バブルの頃も景気が悪いという奴は沢山いただろ
バブルの頃でも沢山会社は潰れていた。
お前らの会社はバブルの頃でも潰れるような弱小会社ってだけだろ
公務員は民間じゃないから財政に関係なく給料を保証されるべき
民間の常識を当てはめるな。
給料が良くないと優秀な人材が集まらない
お前らの上司も優秀じゃないだろ？公務員のがまだ優秀
もっと大局的に物を見ろよ 厚労省の職員ってのが
又聞きで
×数値悪化
○数値変動
で
菅がカンカンに怒ってる
っていうのをつなぎ合わせてミスリードしたい記事 >>4
年収５６０の漏れ、所得階級四分位の最高クラス入りか(^_^)
因みに未婚単身借家住まい借金有り魔法使い中卒作業員だぉ(^-^; >>厚労省の担当者から「調査対象事業所の入れ替えで１４年の賃金上昇率がマイナス改定され、首相官邸が怒っている」と聞いた
>>毎月勤労統計は当時、従業員３０～４９９人の事業所は２～３年ごとに調査対象を全数入れ替える仕組みで、
これは統計の集計手法として標本の取り方がおかしい。
定期的に標本を入れ替えるにしても、
全数を一気に入れ替えると当たり前に統計の数値として連続性が無くなるから
信憑性が損なわれる。
こんな事をしていたら、
まったく同じ時期のデータを使ったところで
入れ替え時に上にも下にもブレまくる。
遡求修正しても数値の信憑性が下がる。
例えば、５年で標本を入れ替えるとして、
五分の一ずつ入れ替える時期をズラして
激変緩和しないと統計として意味をなさん。
しかもその処理を長期間同じ手法で継続して
ようやく統計として信憑性が出てくる。
こんな信憑性が無い事務処理をして、
政策の結果がブレまくる数値で出されて、
それも目標としていた数値と反対の結果になった数値を出されたら
官邸も普通に怒るだろ。
「景気が悪化している」って数値が統計処理の手法を変えただけで悪化してれば
もっと景気刺激策をとる必要があったのに
それを事務処理が間違ったが故に適切な政策を選択できなかったんだから。 >>134
ランダムサンプリングなら毎回全部入れ替える方が普通でしょ
※母集団に偏りがなくサンプリングの方法が適正等々の条件があります 例えば店舗の1日平均の客数を出すとして
開店から閉店までの1時間ごとの客入りを集計して1日の平均客数を出すところを
午前中とか客入りの悪い時間帯の数値は省いて
夕方以降の客入りの多い時間帯の数値をサンプルとして抜き出して
いかにも客入りは大繁盛ですよみたいな統計を出せということか >>136
それは少し違う。
母集団が常に変わるので>>137みたいに調査の度にサンプルを変えるのがベストなんだが、簡便のためサンプルを継続して使用したい。
サンプルを継続使用すると母集団に新たに加わる対象のデータは反映されないからいわゆる生き残りバイアスがかかる。
このバイアスをサンプルを入れ替えた時に遡って修正してたのが以前の統計手法。
これにサンプルの部分入れ替えを導入して、生き残りバイアスの修正をやめた代わりに同一サンプルのデータを加えて発表するのが現行手法。
俺は現行の生データに近い方が好きだが、発表する賃金指数には生き残りバイアスが修正されず残り続ける。 厚生労働省の資料みると元々生き残りバイアスの修正を残した上でサンプルの部分入れ替えを提案してたところ、生き残りバイアスは修正しない方式になってるから色々な所から要望が来たんだろうな。 ここまで腐ってると自民党の中からは次期首相になろうなんて奴は
出て来れないだろうなｗ
全部自分の責任にされるのがオチだし。 成蹊のFランが組織のトップにいたらおかしくなるのが当然
素人評論家、芸人がテレビで嘘を流しても罰もないし >>137
生存バイアスを廃業バイアスと言い換えるなら現行方式は下方への生存バイアスが消えて
逆の上方への言わば開業バイアスがかかるんじゃねという話だな
バイアスを無くすには全数調査するしか無いけど実務的には不可能
バイアスを上手いこと捉える統計処理を確立し無いまま
現行方式にやっちゃったぜということだから
現行方式が生データということでも無い こんな国いやだ。でも出ていって飯を食べるスキルも健康もない。 >>141
統計手法を変えた時にこんなの出してる。
3.「継続標本(共通事業所)による前年同月比」の参考提供
① 労働者全体の賃金の水準は「本系列」(新指数)を重視していく
② 景気指標としての賃金変化率は、「継続標本(共通事業所)による前年同月比」
を重視していく
だから発表でよく使われる本系列を使って景気判断するのは適切でないね。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/maikin-20180927-01.pdf >>134
ゴタクはいらねえから、おまエラ悪夢のソビエト連邦自民党はさっさとグラスノスチ(情報公開)を実行しろよwww
橘玲
https://www.tachibana-akira.com/2019/02/11444
解決策はかんたんです。
まず、統計を扱う部門をすべての省庁から切り離し、イギリスの国家統計局のような議会直属の独立機関に統合して、職員は統計の専門家を外部から採用します。
そのうえでデータを公開し、世界じゅうの専門家が利用・検証できるようにすれば、今回のようなくだらない出来事は根絶できるでしょう。
ただし、このような改革を進めるとほとんどの官僚は仕事がなくなってしまいそうですが。 法政出のお馬鹿官房長官なんか 更迭しなさい
統計の意味も解らない 低学力の官房長官など不要です このスレあんま伸びてねぇのにずっとあると思ったら
やっぱりコピペまみれだな >>139
総理が小泉シンジロウになって
完全に日本の植民地化が完了する >>146
ネトサポさんも寄り付かないくらい都合が悪いからっしょｗ 怒る意味が分からん
自分たちが失政をしただけじゃん 安倍ねつ造政府wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 異色の対決！
政治屋vs官僚屋
いいぞもっとやれ！八百長すんなよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
