【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
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オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。
「ビッグバンの前には何が起きた？」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者
完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています
だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません
そもそも、時間は存在しなかったのですから
しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません
「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも
でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね
「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます
その前も、その前も、その前も、その前も･･････
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/
１が立った日時 2019/02/14(木) 11:24:45.20 >>197
微分が曲者なんだよ、差分方程式で答えがでる問題が微分だととんでも回答になるし >>77
百億の昼と千億の夜だっけ？
萩尾望都が漫画化してる。 >>199
観測者側の単なる錯視
メカニズムは違うが
水面から見た水中の石が正しい位置に見えないのと同じような物
さほど不思議ではない 193
そうでもないと思うぞ？
今、これは、三次元の人間が、作ったんだがねAIプラス量子コンピュータなるものがあるんだがね。
おそらく神に近づくよw
四枚のトランプ 量子コンピュータ で検索
簡単に言うとね。この中に犯罪者がいて、言い当てるんだよw 俺らは2次元生物だろう。3次元構造を知覚できるが2次元生物だ。 特殊相対論によると、
等速直線運動をして、接近し、すれ違って離れていく、小さな宇宙船があったとき、
自分の時計より、相手の時計の進みが遅く感じる。
これは相対的なもので、本当はどちらの時計が早いか遅いかという絶対的な真理はない。
しかし、一般相対論によると、
強い重力場の地点は、弱い重力場の地点より
時計の進みが遅い。
地球では、ビッグバンから138億年たった事になっているが、無重力空間では1+百億分の7倍時間の進みが速い。これは絶対的なもの。
だから、すでに148億年すぎてる地点もあるかもしれない。(地球が出来て50億年とすると142億年か) ビッグバンから138億年たったというが、
この記述は不正確。
実際には、ビッグバン以来、現在までどの軌跡を通ってきた点についての話かを特定する必要がある。
どんな重力場をどんな速度、加速度で流れてきた点か。
我々生物の主要要素である酸素や炭素は、
太陽より巨大な恒星の内部で作られ、超新星爆発で
ばら撒かれたもの。
だから、138億年よりもっと少ない年月しか経ってないかも >>152
そこにはやはり次元の交わりが絡んでくると思うな そもそも1次元が線、2次元が面とか どこから出てきたんだ
空間を表すのに3軸で表すアイデアが出てきたのは理解出来る
その空間が時間で変化していく時間軸という考えも理解出来る
でも2軸で表現出来るのが面で1軸で表現出来るのは単なる数値というだけのこと
それが1次元とか2次元とかって考えになるのが理解出来ない >>209
極論だが超弦理論でカラビヤウの中に閉じられた次元の存在があるとされる
極小過ぎて現在の技術では検証不可
でプランク宇宙、極小の誕生した宇宙は本来１１次元程あったのではないかという仮説が出来た
そしてこの宇宙は３つの次元だけ膨張、立体に膨張したことで３次元となった説
可能性としてはプレート宇宙、２つの次元しか膨張しなかった宇宙、１つの次元、針金のように膨張してしまった宇宙もある可能性があるのではないかという事 例えばすべての方角を表す角度の概念を作ればその角度と距離の
2次元で３次元を表せるけど あと宇宙背景放射に対し天の川銀河がどのくらいの
速度で移動してるとかは観測できるらしいけど 宇宙は膨張してるっていうけど、この辺の物質がビッグバンで生まれたなら
この辺のすべての物質は拡散していってて当たり前だろ 次元数も何も整数で無くて良いと思う
フラクタル扱う数学では非整数の次元を使用しているだろ
この宇宙もフラクタルの要素が強いから、
そうやると何か解明できるかもよ >>214
宇宙を構成するのは物質だけでは無く目に見えない暗黒物質が大量にあるらしい
人間の体も実は9割以上が暗黒物質なのかも知れない >>202
それですｗ
イエスが出てきたりシッダルダ太子が出てきたり
宗教に対する見方も結構面白かったです
何より阿修羅王がかっこよかった 目に見えない・・・
昔エーテルとかいう単語を聞いたな 時間ないってことはビックバンが起こるまでの過程はどうなるんだよ ＞「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています
その根拠は何？ >>221
よく読むと分かるけど
この学者はそう考えてるわけじゃなくて
一般的なそのような説と
時間が存在する時、存在しないとき
それが交互に連なるのではないかという説を述べてるので
この人の考えとしてはそれよりも巨大な時間軸というのが
存在しているということになるんだと思うよ 「ビッグバン以前にも実際に時間は存在した」とする新しい理論が英オックスフォード大学の研究者たちから提唱される。2018年12月26日
研究チームは、宇宙の時計をどこまで巻き戻しても「停止点には至らない」ことを発見した。
そして、その際、私たちは別の種類の宇宙の始まりを経験すると考えられる。
物理学者たちにはビッグバンを超えた何かがあると主張する人たちが多い。
物理学者ティム・コスロウスキら 3人の物理学者たちは、一般相対性理論によって定義される特定の時点での特性の矛盾が原因であることを指摘して、新しいモデルを考え出した。
研究者たちは、時空の宇宙地図そのものをその中にある「存在」と区別することによって、過去に遡ると宇宙は縮小していくという既存のモデルを再解釈した。
英オックスフォード大学の物理学者スローン氏は、「宇宙が内側からどのように見えるかを決定する量の動きを解き明かすと、問題のありそうなすべての期間は重要ではないと考えられのです」と言う。
そして、本質的にビッグバンにおいても、物理学が再配向する段階として作用するままであるという説明が付け加えられる。
研究チームは「特異点」ではなく、2つの面を持つローマの神の名にちなんでヤヌス・ポイントと名づけた。
時間を巻き戻すにつれて、宇宙を構成するものの相対的な位置とスケールは、2次元のパンケーキ的に効果的に平らになる。ヤヌス・ポイントを通過すると、そのパンケーキは再び 3Dだけになる。
研究者たちは、反物質を基にした宇宙さえも生み出すかもしれないと確信している。
ヤヌス・ポイントの反対側にあるのかもしれない「鏡の宇宙」もまた、その議論で沸いているのかもしれない。
https://indeep.jp/time-did-exist-before-the-big-bang/ おれらの見えてる世界がデカいブラックホールに落ちていても気がつかない
事象の地平線より外は観測できないんだから
そうじゃなければいいな 宇宙が明日なくなっても不思議じゃないで。くだらない生き方はやめろよ アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理 従軍慰安婦は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。 神様はビッグバンという大ばくちを打ってしまったからなあ >>228
いつ、空間の相転移が起きて4つの力が分裂するか分からないからな。
次の相転移が超電導に近い現象だとしたらヤバイな。 誰の入れ知恵か知らんがこの世界線の学者は適当な事を言ってんな
この世界線はまだ200年ほどしか歴史がないのに 空間ってないがしろにされがちだね
時間は時間でしかないが
空間は何か無限の奥深さを感じる 時間どうのこうの言う天文学者は全てキチガイとみていいよ ちゃんと4次元の座標軸を用意してあげて
時間もその中の一つだよ ある時点でビックバンが起きたんだから時間が存在しないわけないよな
無限に長い時間が存在していたと言うけどビックバンでそれが終わったんだから有限じゃん ポアンカレ予想 世界一周してロープを回収できる図形は、球のみか？
リッチフロー理論の一番の使い道は
このように「形がよくわからない図形」に対しても
一意的に正規化し、基本形を判定する方法を与えた事です。
http://samidare.halfmoon.jp/mathematics/poincoreconjecture/11_2.png
http://samidare.halfmoon.jp/mathematics/poincoreconjecture/index11.html
リッチテンソル - Wikipedia
リッチ曲率テンソルとは、歪んだリーマン多様体上の測地球の体積がユークリッド空間上の球体からどれだけずれるかを表す量である。
相対性理論では、リッチテンソルは時空の曲率の一部であり、レイチャウデューリ方程式を通じて物質が時間とともにどれだけ収縮もしくは拡散するかの程度に関連する。
リッチテンソルが真空のアインシュタイン方程式を満たすとき、その多様体はアインシュタイン多様体であるといい、特に研究されている。
これと関係して、リッチフロー方程式はある計量がアインシュタイン計量へ発展するさまを記述する。
この方法により、ポアンカレ予想が最終的に解決することとなった。
リッチフロー - Wikipedia
リッチフロー(Ricci flow) とは、微分幾何学における本来の幾何学的フローの一つである。
リッチフローは、熱伝導方程式に形式的に似た方法でリーマン多様体の計量の特異点を滑らかに変形する過程である。
リッチフローは、最初にグリゴリー・ペレルマンによりポアンカレ予想の証明のために使われ、
同様に、サイモン・ブレンデルとリチャード・シェーンによる微分可能球面定理の証明に使われた。 >>3
そんなもん本気にしてるのかよ まじでアホだな 何を言ってるか全くわからん。
提唱してる学者は主張してる概念完璧に理解してるのかな >>1
物質（の状態の変化）がなければ、時間は存在し得ない ブラックホールの出口がビックバンがおこる場所ってのはどうなの？
ブラックホールがある数だけあちこちでビックバンがおこって
吸い込んだ物質を吐き出して新しい宇宙をつくり続けるんだ 「無」が最初にあった…
「無」に4つの心みちたりし時
クリスタルは生まれ
世界は作られた >>242
宇宙ひもの理論では、時間は切貼りできる 逆説的に、時間的概念が無いから無の空間なんだけどな 時間は寄生虫みたいなもんだろ、この世界はチリとガスからスタート 時間はあるだろ。
時間があるからビックカメラは起きた。
動かない空間では爆発は起きない。動いていたからこそビックカメラは起きたんだよ。 すまん。ビックカメラになってる。
ビックカメラな。 多くの人にとって内容は一般相対性理論よりも、ポアンカレ予想の方がわかりやすいはず。
しかし、ポアンカレ予想の証明のほうが数学的に高度のはず。
一般相対性理論がわからない人は、ポアンカレ予想からやったら理解がよくなるかと。 リアル膨張中の先はダークマターとダークエネルギー、ダーク兄弟が仕切ってるらしいな 何も無いのにビッグバン起きないっしょ。何かあるなら時間もあるっしょ。 ここらへんのは解明する前に人類絶滅するから考えるのやめときゃいいのに 宇宙は生命のように膨張しているが端は存在
宇宙の外側には遥かに広大な別の宇宙が拡がっており、その外宇宙には無数の別の宇宙が点在している
ビッグバンは生命の誕生のようなもので、時間はそれぞれの宇宙に一つだけ存在し一方向に流れ、死を迎えて止まる。
宇宙は生命の身体 時間は進む事も戻ることもできるが我々は時間が進んだ時しか認識出来ない
この時間軸に自分が存在しているような錯覚をしているだけ >>263
確かに宇宙の端を知る事が重要だな
昔の人は地球の端を勘違いしていた事からいろいろ間違った事をかんがえてしまっていたようだし >>98
どんな証拠が出たらビッグバンが確定するの？ つまり今の宇宙観なんて分からないってことで言えば、
親亀の上に子亀と同じなんだな >>66
＞存在は物質の状態であって物質がなければ存在はない
それはない。
物質はなくても、エネルギーだって存在するよ
空間だって存在する わからないのに時間が存在しなかったと言い切れるのか ええ、ですが、わからなくても理論としてなるほどなと思えればそれはそれでアリかと思いますよ
少なくとも自分たちが生きている時間はそういう事でオッケーだよな的な
設定といいますか、あぁ〜辻褄が合うなっていう説明ですよね
でも、今宇宙の端という事実がありなから、あぁうまいこと言うなと感じる概念や定義すらありませんよね 三次元と四次元の間とか、時間と時間の無い所の間とか
そう言う所有るんだとしたらどうなってんだろうね？
海と空みたくきっちり別れてんのか？ 時間が無かったら変化が無いんだから始まりも存在しないだろ？
ビッグバンが起こるという変化がさ。 >>275
ビッグバンが起こる前のなーーーんもない世界なんだが 要約するとこの世のすべてのものを無くしても時間は残るか？と同義じゃね？ 人が、いってることを頭のなかで妄想するスレ。それで納得いくか？実証できてるならすでに、量子コンピュータのようにとんでもないことになる。それが理解できるレベルまで、噛み砕ける力があるかだ？理解できていたら、幼稚園児にでも教えれる ビッグバン予想！
一枠、料理人が、材料と道具を用意して
料理を作ってた
二枠、マジシャンが、タネは、みせれまさんが、さっとだした
三枠、超能力者が、空間を歪ませて、爆発さた♪
四枠、ワケのわかん超現象がおこった
犯人は、誰だ？
五枠、ドラえもんが実は作ってた!!
んなわけあるかい!!あほか！ >>222
ヤヌスの鏡だろ
知ってるよ
杉浦美幸主演 そら存在しただろうよ、何も無い所からは、ビッグバンだろうが何だろうが生まれない
原因→結果なんだから、何かが存在したのは間違いない
この理屈で考えると、結果には必ず原因が必要になるから
時間は無限の昔から存在した事になる >>239
あかんたれ
志垣太郎主演だな
知ってるよ >>278
無くすっていうか圧縮するわけだな
そしたら高温高圧の素粒子スープに凝縮されるんだろ 何もないというのは多分考え方の問題な気がする
無いのではなく、認識可能な世界、あるいは面ではなく
顕在化していない世界、面にそのものが移動しているのだろう
氷山の大部分が、海中にあるように
見えない世界を自分らが認識できるかどうかは怪しいけど 宇宙は無と有でできているのだから、かつて無であったところを有が占めていく過程が宇宙の膨張としてみられるのは必定でしょう 時空の器があれば有だし中身が希薄なら空
時空の器がなければ無でそこには勿論時間がない 次元の界面にブラックホールが有ってそこに全てのエネルギーの源があるのか。
ブラックホールが吸い込んだ物質と他次元に受け渡す素粒子は何処から来たのか。次元境界は複数の他次元に接合境界を持つのか多次元とは同一で冗長し重なる概念の断面ではないのか。 この宇宙での時間という概念は宇宙誕生後に空間と同時に生まれた
宇宙誕生前に時間は無かったが、変化が起こるため時間のような概念はあってもおかしくない 三次元以外の他次元に同一の存在が実在し三次元へ投影した結果だとしても重なり有った次元の見え方の問題なら高次元は認識する断面の違いという意味での投影で実体は唯一であるべきではないの？ >>263
ある程度知能のあるレスだな
端は存在するよな
ただし外側は存在しない
なぜなら外はもう3次元の世界じゃないから
時間についても一方向しか進まないんじゃないかという説を述べてる人の方が
賢い気がする
理論上、止まるとこまではありうるようだけど 絶対時間や共有出来る時間の繋がりがあれば意味はわかるが、独立系なら>>1の解釈で納得。現在次元の過去になる元の時空は繋がりが有るのかは知らん。 >>295
1についておもしろいのは
この学者自体は
時間の始まり方についても終わり方についても一切述べてないという点だよ
なのでその点においてはなにも進歩がないというか つまり次元は見え方で複数の視点が有れども被対象は唯一無二の時空だと思う。
ただし被対象時空は勿論一つとは限らない。 >>288
＞無であったところを有が占めていく
「無であったところ」という表現に違和感を覚える
なんか無という物体が存在して宇宙を席巻しているような表現だ
かつて100の無が次第に狭まっていって、無が90になり50になり、10になり、1になるようなイメージに違和感がある
無には量の概念もない
無限に1000000000000000000を足しても無限は増加しないし、
無限から100000000000000000000000000を引いても無限かへることはないのと同じで、
有が増えようか減ろうが無が蚕食されたり、増大したりすることはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
