【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
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オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。
「ビッグバンの前には何が起きた？」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者
完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています
だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません
そもそも、時間は存在しなかったのですから
しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません
「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも
でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね
「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます
その前も、その前も、その前も、その前も･･････
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/
１が立った日時 2019/02/14(木) 11:24:45.20 時空の器があれば有だし中身が希薄なら空
時空の器がなければ無でそこには勿論時間がない 次元の界面にブラックホールが有ってそこに全てのエネルギーの源があるのか。
ブラックホールが吸い込んだ物質と他次元に受け渡す素粒子は何処から来たのか。次元境界は複数の他次元に接合境界を持つのか多次元とは同一で冗長し重なる概念の断面ではないのか。 この宇宙での時間という概念は宇宙誕生後に空間と同時に生まれた
宇宙誕生前に時間は無かったが、変化が起こるため時間のような概念はあってもおかしくない 三次元以外の他次元に同一の存在が実在し三次元へ投影した結果だとしても重なり有った次元の見え方の問題なら高次元は認識する断面の違いという意味での投影で実体は唯一であるべきではないの？ >>263
ある程度知能のあるレスだな
端は存在するよな
ただし外側は存在しない
なぜなら外はもう3次元の世界じゃないから
時間についても一方向しか進まないんじゃないかという説を述べてる人の方が
賢い気がする
理論上、止まるとこまではありうるようだけど 絶対時間や共有出来る時間の繋がりがあれば意味はわかるが、独立系なら>>1の解釈で納得。現在次元の過去になる元の時空は繋がりが有るのかは知らん。 >>295
1についておもしろいのは
この学者自体は
時間の始まり方についても終わり方についても一切述べてないという点だよ
なのでその点においてはなにも進歩がないというか つまり次元は見え方で複数の視点が有れども被対象は唯一無二の時空だと思う。
ただし被対象時空は勿論一つとは限らない。 >>288
＞無であったところを有が占めていく
「無であったところ」という表現に違和感を覚える
なんか無という物体が存在して宇宙を席巻しているような表現だ
かつて100の無が次第に狭まっていって、無が90になり50になり、10になり、1になるようなイメージに違和感がある
無には量の概念もない
無限に1000000000000000000を足しても無限は増加しないし、
無限から100000000000000000000000000を引いても無限かへることはないのと同じで、
有が増えようか減ろうが無が蚕食されたり、増大したりすることはない おらが今ほしいのは、量子コンピュータとそれを操れる人間。これさえあれば、ハハハだ！ 別に多次元関係なく
視界の外から何かがやってきたとしても
そりゃ何かって認識できないしな
なんでビッグバンが当たり前なんだよ
普通にどっかから垂れ流れてきて、たまたま地球周辺だけ膨張してるだけだろ
何も爆発もしていない >>294
端があるなら、外側があるということだろ？
内と外の境目がないなら端もない >>302
ないよ
3次元の世界の外なんだから
そこはもう3次元の世界ではない
だからそこはもう3次元のなにかではない でもさぁ
地球人はすごく制限かかってるわけで
地球で生まれてしまった、人体をまとってるってのは
ものすごく制限かかってるわ 感覚全てに
もし地球以外の高等生物（？）がいたとして
それが地球産の人体なんて制限かかってなかったら
宇宙に対する見方も感じ方も全く違うんだろうなぁ 始まりと終わりも裏表
つまり、現在に始まりも終わりも裏表としてある
過去や未来に始まりと終わりがあると言うのは幻想
なんてね〜
一次元 わかる
二次元 わかる
三次元 わかる
四次元 はぁ？なんでいきなり
全体が動くんだよ！！
原子の振動。光子、重力の関与が切れてもクーロンの力は変移点以外では残るだろうけどこの二つの関与が及ばない場所が無に限りなく近似するのかね。 >>309
何次元だろうと、
その数学モデルで計算した結果が実験結果を予測すると言うだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>306
端があるなら、外側はある。
外側がないなら、端もない。
端とは、内と外の境界の内側の意味だから、
外がないなら内もないし、境界もない。
境界がなければ端はない。 >>312
3次元の外に3次元の理屈が存在すると思ってる時点でアホじゃないか ビックバン以前は空間が無かった
空間が存在しないと時間は存在できない >>312 宇宙におそらく端はない。
しかし容積は有限。
そうあったモデルは数学的に作れる。
そのモデルが実験結果を予測する計算結果を与える
というだけのこと 無から有が産まれるって別の次元なり宇宙なりの水しぶき的なもん（かなりな高エネルギー）
が散ってそのエネルギーが物質化したり加速度的な膨張をしてるんじゃね
もしくは多次元のほころびの世界みたいなもんかな
多次元と繋がってるが我々には認識出来ない >>315
外がないと考えると結局のところ端を認識できないんじゃないか
そういう意味では端がないということになる 空間や時間というのは、重力のない(または弱い)ところでしか広がらない。
過去に戻ると、138億年前には、そうとう強い重力場があり、空間も時間も限りなく小さかったということ。
現在の実験結果とうまくあう数理モデルだと、
138億年前まで近づくにつれ、時空はゼロに限りなく近づく。 全ては韓国起源
宇宙は鮮人の脳内で創造されたんだよ。 >>315
端がないとしたら、その有限の容量とはどの範囲の容量なんだ？
限りがあるなら、端しっこは必然的に存在してしまうだろ？ >>317 外も端もない。
古代は、地平にも端があると考えられていた。
地平の外に大亀がいるとか。 >>302
宇宙の果てはすぐそこ
自分のいる空間の裏側だよ
例えば動画撮るだろ
その動画をみているモニターの前後が宇宙の外 >>320
数学モデルとして作れるんですよ。
例えば、
実数x全体を考え、x-yが整数の時、x,yは同一とみなす。そのようなx全体を考える。
全体の長さは1。
その外という概念はない。
こういった数学の道具でモデル化すると実験結果と会う。
そういう計算モデルを作るのがサイエンスの目的 >>245
背景反射は閉じた宇宙を意味する
膨らんだら萎む無から生まれたら無に戻る
平行宇宙を同時に説いて心理破綻を回避する政治的配慮してるが
ビッグバン以前の宇宙探しも似たようなものw >>320
地球の地図を出してみ
地球の果ては何処？
地球の外は何処?
教えて とりあえず
無限に時間が一方向に流れていて
空間が膨張と収縮をくりかえしている
という説に一票 仮にタイムマシンが、あったとしようw
さてと、三日後、の未来に設定移動？どこにつくと思う？
宇宙空間だよ!地球は、自転と公転をしてる。ならば、一年後ならいいだろう。では、一年後に移動しよう。ポチッとな…どこにつくと思う？またまた宇宙空間だよ。宇宙が膨張してるからw >>326
時間は反転するよ
反転したことが俺たちの脳では認識できない
今認識している世界は無数の可能性の一つを選択した積み重ねに過ぎない
この書き込みを辞めた世界から時間が反転しててたまたま書き込んでしまった世界に今なっているだけかも >>323
単にその数式が「全体」以外を想定していないにfbj@ので、その数式で全体以外の外側がないことにはならない こういう話聞くと
全世界(宇宙)って何だろうと思うね
何かと出会えたことが偶然のような奇跡のような… >>329
たしかに外を考えていないだけであって、
外を人工的に作ることもできるし
作らないこともできます。
外をつくることで、より広範囲の実験結果をより精巧に予測する数理モデルへと改良できるなら
外を作ります。
でも、役立たないなら作りません。
それだけです。 >>325
地球の外側は宇宙空間
3次元の地球という物体の境界は地球の地表面、あるいは大気圏面
地球にも内と外は存在し、境界も存在する >>330
すべてはただの偶然の結果でしかない
それを奇跡と呼ぶのはあなたの自由よ 時間がないの意味が論点がずれてんな
時間がないとはどういう事か
つまり１０−４３秒後の宇宙、誕生したばかりの宇宙の大きさが物質の最小である素粒子程だったのではないかという仮説
素粒子の大きさの宇宙にゆらぎから粒子が誕生しても空間が小さすぎてとどまれない
恐らく極小過ぎて粒子を閉じ込められる状態では無いため粒子も時間も存在しないという仮説
１０−２７秒で素粒子程の宇宙がインフレーションして粒子を閉じ込められる空間まで膨張したため、ビッグバンとなったという仮説 >>331
それは外を想定するか否かであって、外があるか否かの論議になってない。
存在するか否かは、人類の都合による役に立つか否かとは無関係な現象だから。 時間を巻き戻したらビッグバンのようなものが最初にあったのは間違い無いだろ
膨張してるわけだから >>322
境目や外側があるか否かのはなしなんで、
「すぐそこ」なんて抽象的なごまかしは意味をなさない >>333
33は私に縁ある数字なの
二人のレス番に必然を感じます〜♪ >>335
違います。
サイエンスの目的は、我々が認識する実験結果をより精巧かつ簡便に予測する計算モデルを構築することです。
我々の認識外にあって、検証可能でないことを
議論することではありません。
地動説と天動説、どちらが正しいか？地動説の方がより精巧に簡便に惑星の軌道を計算できる。これがサイエンスが地動説を支持する唯一の理由です。
四百年前までは、こういう発想がありませんでした。科学も法律も倫理も、正しいかどうかは神が決めることで、教会が認定する仕事でした >>309
そもそもなんで静止状態があるべき状態なのか?
それは不自然とも言える >>334
ビッグバンの前に時間があったのかなかったのかのはなしなんで、
ビッグバンの後のことは誰も論拠していないよ >>341
だからビッグバンの前は宇宙が小さすぎて粒子も無く時間も無かったのではという仮説 光よりも早く空間が膨張していたら、光の速度を超えた空間は漆黒の闇
永遠にその空間の先に行けない
それが人間にとっての宇宙の果て >>339
違います。
検証可能か否かわからないものを、検証不可能だとごまかしてわかった振りをするのは科学ではない
論議の外に置きたいなら、まずは検証不可能であるという証明をしなければならない 物質が存在するかより関与の有無が重要で有れども無いというのは定義論で帰着する。定義をいじらないと話がかみ合わない >>343
量子がないと時間が存在できないという根拠は？ >>348
量子???
粒子の間違いではないのか?
具体的にはまだ分からん
そもそも何もない素粒子宇宙にもダークエネルギーとダークマターはあったとされる
ビッグバン以前のインフレーションはこの2つのエネルギーだとも言われているがまだ不明 >>352
量子ではない粒子とは具体的にどんな粒子？ ぼやけているって認識を持っているけど閉鎖系の挙動とも思える。訳わからんです。 エネルギーと物質は完全に一定の状態を保つ事は出来ない
つまり、常に変化を続ける
そして、変化の方向性にはエントロピー増大というたった一つのルールがある
エネルギーと物質のエントロピーの増大を光学的に測定し概念上合算した物が時間
時間とは、実際には存在しておらず、僅かなゆらぎの数学的合計値に過ぎない 量子挙動もエントロピーじゃなくなってる事象が有ったって聞いたけど本当かはわからん。 >>332
つまり二次元の地図にとっては、三次元の世界が地図の外
二次元の動画のおまえにとっては、モニターの前後が宇宙の外
四次元のおまえにとっては、今いる空間の外が宇宙の外 ビッグバン以降の有の世界の動作の値を時間と定義した
何も動かず全てが停止した状態と同一の世界はどう時を刻む事ができようか 結局確実なことはわからないんでしょ？
理論上反論できない答えを無理矢理探してるだけじゃないの？ ダークマターがいわゆる無だろうよ、でその一部の変態がビックバンした、これしかないわ >>352
ダークマターが物質である以上、どう考えてもインフレーション後に出来たもの エネルギーによって時間が展開され、
重力によって時間は収束する
エネルギーがたくさんあるときは時間が早く進み
エネルギーがなくなると時間が止まる
うん、よくわからん >>345
それは逆。
検証したいものがあって
それを実現するために科学的研究がある。
我々の宇宙の中に影響を与えないような
宇宙の外なんて、あってもなくても同じこと。 >>365
>>366
そもそもダークマターってなんであるかまったく分かってないものなんじゃないの？ 暗黒物質（あんこくぶっしつ、英: dark matter ダークマター）とは、
天文学的現象を説明するために考えだされた「質量は持つが、光学的に直接観測できない」とされる、仮説上の物質である。
"銀河系内に遍く存在する"、"物質とはほとんど相互作用しない"などといった想定がされており、間接的にその存在を示唆する観測事実は増えているものの、その正体は未だ不明である。 数学のゼロの発見が２０００年遅れたように無の発見には時間がかかるのである >>3
証明、解明されてないSFチックな説でいいなら俺がラノベってやんよ！ 宇宙の外（五次元）から宇宙を観測する方法は重力波を使う 376
ボンレスハムのようなメッシュが有る3Dモデルのイメージ >>374
＞天文学的現象を説明するために考えだされた仮説上の物質
これをよく読めば、ただの仮説でなんでもないものだって分かるだろう
存在するかどうかすら分からんよ >>369
＞我々の宇宙の中に影響を与えないような
宇宙の外は、宇宙の中に影響を与えないか否かなんてわからん
素粒子の外の力が素粒子の中に影響をあたえるんだから、
宇宙の外の外も宇宙の中に影響を与える可能性は大いにある >>382
百年後に物理学がどんなモデルを採用してるかなんてわからんよ。
宇宙の外を定義したモデルかもしれないし、
外なんて定義してないモデルかもしれない。
現時点では後者であって、前者の必要性は感じられない。現時点ではね。 >>381
3つの実数の組(x,y,z)の全体の集合を考える。
ただし、x-x’,y-y’,z-z’なる三つの実数が全て整数の時、(x,y,z)と(x’,y’,z’)は同一視する。
すると体積は1で、外も境界もない数学的モデルができる。
あとは、物理現象を計算するときに、このモデルが有効かどうか。だけ。 この番組シリーズは時間についてとか色々やってて面白いよな
https://www.youtube.com/watch?v=FgejUFik3Qo
ドキュメンタリー 多元的宇宙論 >>383
科学に「必要性」など関係ない
わからない事柄であれば研究する
現時点では、宇宙に外側があるのかないのかわからないんだから、考察し研究することを妨げる必要はない >>384
＞外も境界もない数学的モデルができる。
外も境界も考慮されていない数学的モデルができる。 (1)時刻ゼロから宇宙ははじまって、負の時刻はない。
(2)負の時刻もあり、マイナス無限大からプラス無限大まで時刻はある。
この二つのうちどちらかが正しいかなんて、どちらの可能性もある。(2)の方が好ましいと思うなら、それは単に心理的なものに過ぎない。
なんなら、我々の認識する時刻tは見かけのもので、
真の時刻Tが実在し、t=e^T (e=2.71828...)が成立したとする。
tは(1), Tは(2)だ。
これだけで心理的な障害は取り除ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
