【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
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オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。
「ビッグバンの前には何が起きた？」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者
完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています
だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません
そもそも、時間は存在しなかったのですから
しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません
「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも
でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね
「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます
その前も、その前も、その前も、その前も･･････
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/
１が立った日時 2019/02/14(木) 11:24:45.20 質量に加速度(速度２乗)が重力で良いのか？動かんことには重力も産まれない？ 重力方程式が成立するシンプルで一般的な条件はアインシュタイン多様体らしいぞ。
一般のリーマン多様体では成立するとは限らない。
リーマン多様体 ⊃ アインシュタイン多様体 ⊃ 4次元ローレンツ多様体 >>409
違う。
物理現象のうち、
ある妥当なモデルで説明可能なものと
説明可能なモデルが存在しないもの
がある。
そして、説明可能な物理現象を説明するモデルで、有効なものに、宇宙の外の定義があるモデルは存在しない。
宇宙の外を付加しても計算は楽にならない。
説明不可能な物理現象を説明するモデルは、
宇宙の外を入れようが入れまいが、存在しない。 >>2
覆される日が来る事なの？
覆される理由じゃ無くて？？
一体何に気付いて知っているの？？ >>413
＞宇宙の外を付加しても計算は楽にならない
楽か否かはどうでもいい
＞説明可能な物理現象を説明するモデル
物理はすべて関連しているので、いずれかに不明な箇所があるのであれば、その影響を受けることなく説明しきれる部分はない。
どんな部分にも影響をおよぼす可能性はある。
時速100kmで走る列車の中を、列車の進行方向に向かって自転車で時速30kmで走ったら、
列車の外で止まっている人から見たら自転車のそくどは時速130kmになるというのも、
ニュートン時代には正しい理論であって、否定の余地のない事柄であったが、
現在では不正確な理論であることになっている。
相互作用の根本的な理論に不明な箇所がある以上、相互作用に関わる事柄に説明し尽くされている理論など存在しない >>410
違う
動く事で出来る重力と巨大な質量が引き付ける重力は等価原理で同じ
慣性力＝重力 >>415
計算が楽かどうかが科学の本質。
同じ精度で実験データにあう計算結果を与える数理モデルなさが二つあったとするなら、
より計算が楽な方が、科学で採用されるモデル。
科学における真実とは、そういうこと。
なんだと言ってるが、宇宙の外や境界があるともないとも断定していない。どちらの、可能性もある。宇宙の外や境界がない可能性もすごく高い。もしも宇宙の外があるとするならば、その宇宙の外は、宇宙の内へ影響を及ぼすものでなければ意味がない。
超弦理論では重力子が宇宙の外と内を移動しているという仮説もある。あくまで仮説モデルの一つにすぎない。 >>417
未知の理論と同じ精度である証明なんてできるわけがない。
宇宙の外からの影響を考慮した計算と、考慮しない計算が同じ精度であるとどうやって突き止めるの？ 宇宙のことをあれこれ考えるのやめてくれ
全く寝れなくなる
昨日も宇宙のこと考えて床についたら、8時間しか寝れなかったし >>393
忙しい時には足りなくなり、暇な時には腐るほど余ってるもの、な〜んだ >>415
後半について。
科学は常に進化している。完成形などない。
時代とともに検証できなかった現象が検証できるようになり、古い理論モデルでは説明できない現象が増え、
新しい理論モデルが提唱されるようになってくる。
何度も言うが、科学の目的は、
真実などという無定義な言葉を追うことではない。
実験結果を包括的に説明する単純で勘弁な計算方法を見つけるということ。
真実とは、その理論モデルの計算の正確さと単純性にある。 経営層の考える最適化思考は利益は出せてもイマジネーションは産み出せないよ >>418
未知の理論は未知なんだから、提示されるまでわからん。
二つの理論があれば、どちらがより正確かは実験で確かめられる。
GPS衛星四機で地上のカーナビの位置を特定するのに、ニュートン力学では正確な計算が得られない。特殊相対論でも不充分。
一般相対性理論を使って始めて誤差数メートルないし数センチ以下で求められる。
将来はもっと正確な理論ができるかもね。
そしたら機材はもっと安くできるかも。 >>424
わからんものを断定しちゃ科学ではなく宗教になる
宇宙の外からの影響があるのかないのかわからないなら、あくまで「わからない」であって、不要ではない 仮に宇宙に外があったとして、
その宇宙の外が何らかの法則に従って宇宙の内に影響を与えているとするなら、
そこはもう宇宙の外ではなくて宇宙の一部と言っていいんじゃね？ >>421
＞完成形などない
完成形がないなら宇宙の外からの影響は不要という断定もない >>427
現時点では不要。
可能性のある話なんて無限に多く存在するから
あえて必要なんて強調する必要はない。
てか、スレの流れでは、
宇宙の外や境界は、あるに決まってる、
という流れだったろ。
それを否定したまで。 この世界の時間と同一ではないが、
「状態の遷移」を起こす流れはあっただろうね
じゃないと前から後への因果律がなくなるし >>430
現時点では「わからない」であって、不要ではない >>430
「あるに決ってる」を否定するなら「あるかどうか不明」と否定すべき
「不要」という否定は、あると断定している人たちと同レベルになる >>433
ない可能性がかなり高いことが、分かればよい。
宇宙の外があったとして、
そのまた外、という話が無限に出てくるだろ。 >>1の言うビッグバン以前は時間は存在したのか、の問いはどうなのか検証しよう
まず時間とはもういい加減このすれの住人は色々議論が深まってきたので分かったはずだ
基本となるのは相対性理論と量子力学
まずマクロの物理法則は一般相対性理論でほぼ説明出来る
ここの住人は何故時間が遅れるのか４次元時空はどいうものかもう理解したはずだ
相対性理論が時間というものを肯定的に見ているわけだ
だが量子力学において時間とは前に進むのか後ろに進むのかワープするのか、それとも全ての可能性を有するのか分からないというのが分かったはずだ
ミクロでは時間はあっても進んでいるのか、戻っているのか分からない
ではビッグバン以前のミクロ宇宙では?
素粒子レベルの大きさの宇宙では粒子すら無い空の状態
現在の宇宙において時間の経過はマクロによってしか検証出来ない
ミクロでは全ての可能性を秘めており結果が確定しないのだ
だが一つ一つの小さい粒子の存在が個々の運動が干渉することでこの宇宙に痕跡を残していく、他の宇宙ではなくだ
その結果が結果という過去になりマクロで時間になるという仮説
では粒子がないからっぽのミクロ宇宙では?
ゆらぎによって生じた粒子も干渉する粒子が無いため存在が無限にあり同時に平行宇宙でも同時に存在しており、ミクロ宇宙での存在確定がしないまま結果が無くなるので時間は存在しないという仮説 >>434
無限に発生するなら無限に断定できないというだけ。
可能性が高いか低いかなんて関係ないよ。
否定できなきゃ可能性がある。可能性があるなら断定できない。 >>433
現時点で、と言ったろ。現時点での実験結果を説明するのに、宇宙の外は不要。必要な例は無い。
未来は知らん。 >>436 そりゃ言葉遊びだ。神でもお化けでも何でも同じ。 昔の宇宙論では、宇宙は膨張と伸縮を繰り返し、無限の周期を持つって言われてたんだよね。
そうすると時間は±∞に広がると考えられるけど、周期関数は無限のエネルギを持つから
実は間違いだってことかなあ。（宇宙は有限であるべきなんでしょう）
今の理論だと、将来は単位体積あたりの、あらゆる物質の質量が無限に小さくなって無の世界になるんでしょ。 量子力学って、エネルギーが離散的に分布しているってことだけでしょ。
そのエネルギーの運動の性質、スピンを調べてるだけでしょ。
で、山ほどもある数学のさまざまな数式のうち、説明に適したものを集めて
つぎはぎしてるだけでしょ。 ホログラフィック原理、ゲージ/重力双対性で、ミクロでも一般相対性理論が適用できるらしいぞ
超弦理論とQCD
2005年、低エネルギー（強結合）のQCDの性質が「ゲージ/重力双対性」という全く新しい概念によって、超弦理論の非常に簡単な計算で評価できることが明らかになってきました。
これによって、QCDから直接議論することが極めて困難だった、低エネルギー（強結合）の複雑なシステムである中間子やバリオンなどの、
観測可能な複合粒子の性質が、いまや超弦理論の枠組みで一意的に解明されつつあります。
一方で、QCDの予言として、クォークが集まってできる物質（クォーク・マター）は、物性物理学における金属超伝導体や超流動液体ヘリウムのようや性質を示すことも議論されてきました。
従って、今回発見された「ゲージ/重力双対性」は、QCDと超弦理論、物性の凝縮系物理学や天体核物理など、多岐に渡る物理学諸分野の「懸け橋」としての役割も期待されています。
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/Divisions/np2/old/our_research/string.html >>439
断定できないものを無理やり断定することの方が言葉遊び。
わからないことは断定できない。
どんな言い訳をしてもそのことは変わらない。 >>428
外側からの干渉が可能かどうかで外と内が同じものとするなら
人間とは地球であり宇宙であるって事になるぞ 時間がメビウスの輪のように、グルグルと無限ループしていたのか？ 時間軸が4次元軸の1つだとすると
エントロピー増大の性質は、3次元までの宇宙にだけみられるもので
4次元宇宙ではエントロピーなんて存在しないんだろうか？
生物も全く異なるもので、生物には死がないんだろうか？ 双対性が切り開く超弦理論の新展開
超弦理論は一般相対性理論と素粒子標準模型を統一するほぼ唯一の究極理論として期待されておりその発展は目覚ましい。
約10年ほど前にはゲージ理論と重力理論の間にある種の双対性があることが超弦理論を用いた解析により予想された。
これは現在ではAdS/CFT対応と呼ばれ、様々な物理現象に対して応用されている最も大きな超弦理論の研究分野の一つである。
その応用の一例としては、通常格子ゲージ理論のような数値計算なしには解析が困難なゲージ理論の強結合領域の性質を、古典重力理論を用いた非常に簡単な計算によって明らかにすることができる。
特に近年、AdS/CFT対応は物性系へ応用できることが分かってきた。
その一つの例として実験室で実現されるような超伝導体を重力理論で記述するモデルがHartnoll-Herzog-Horowitzらにより2008年に提唱された。
このモデルはBCS理論を定性的に良く再現しており非常に興味深い。
この様にAdS/CFT対応を用いることで現実の物性系を解析的に記述できる可能性が期待されるが、私は上記のモデルをAdS時空とは少し異なるAdSソリトン時空に変更することによって
実際に超伝導体/絶縁体相転移が重力理論で記述できることを示した。
https://kaken.nii.ac.jp/grant/KAKENHI-PROJECT-10J02839/ 宇宙の外はあるのかどうかだがあくまで仮説として
物理的に宇宙の端に行くには膨張スピードを考えると不可能に近い
ならどうすれば外に行けるのか
量子力学において電子は存在を観測されるまで全ての平行宇宙また無にも存在していると推察される
観測される事により観測された宇宙に痕跡を残し存在が確定する
なら多宇宙又は無に行くにはこの宇宙での存在率を０であり無限大にまで持って行きなおかつ平行宇宙&無に同時に存在するようになれば行けるという仮説
だが外と言う概念が本当にあるかは考えなければいけない
電子が同時に全ての場所で存在出来るのは単純に宇宙に外があって別宇宙に行くのではなく、この宇宙に同時に幾千もの宇宙が微妙にズレながら無限大に重なっている可能性がある
この世界では外という概念はない 宇宙の全ての物体が静止していたら、時間の流れは認識できないか >>443
古代の人が考えたように
宇宙の外に大亀がいるという説も
間違いだと断定できないね。
将来、大亀のその貧乏ゆすりで
この世の宇宙の中のなんらかの現象が起こっているという理論が出てくるかもしれないから。 宇宙の果てで餃子の野菜をしかりの早さで切っている者だが。
そろそろシンク●でこねるアルヨ。 すべては、妄想スレだよw
あっているなら、タイムマシンなり、ワープなりできてる
こうじゃないのか？というお話の妄想 >>428
そういうこと。
我々が現在認識している「大宇宙」も銀河系や太陽系のような境目の曖昧な便宜的集合の一部で、
我々の太陽系も太陽系外の天体から影響を受けるように、我々の銀河系も銀河系外の天体から影響を受けるように、
我々の大宇宙も大宇宙の外側から影響を受ける便宜的集合の一つになるだけ 俺のｗ俺のｗ円盤型腕時計は鉤十字にもお寺マークにも成るんだ┃
全員ｗ俺のｗ俺のｗ女達ｗなんだ。 グーグルは、パッチモンの量子コンピュータを使っているようだw >>451
陽子も崩壊するそうだから、
時間の流れは何らかの方法で分かりそう 認識はできなくても想像できちゃう天才は出現するだろうな。
完全に2力が釣り合っていて、物が静止しているとき
力がそこにはないように見えるが天才は、力はあるが釣り合っていると考えるだろう。
ダークマターもこれ。あるんだけど、みえない。でも、そのうち天才が的確に見抜いてしまうときがくる。 ベゼルが壊れシコシコと・回す方向によって女達ｗが逃げるわ寄ってくるわで◎ >>458
取りあえずスマホと時計と太陽が止まったら、今何時か分からないなw >>454
俺はタイムマシンもワープも不可能だと思うけどな
仮にそういう装置ができたとして
その条件に人間が耐えうるという発想がすでに無理じゃないかと >>461
誰もいない宇宙空間に放り出された状態みたいだな
そんなに時間を気にせずとも暮らせるよｗ >>451
>>458
>>461
このスレで学んでよかったと思うのは
時間と空間の関係性だな
すべてのものが止まったなら時間も止まったことになるんでしょ
でもまあ、これも仮定の話でしかないけど 全てのものが停止するって事は、宇宙が絶対零度の熱的死を迎えた状態だろうな
そこまで冷えるのは永遠の時間がかかると思う
>>464
ああ、しかし矛盾があるな
時間が止まることはできても
時間が存在しなくなるわけではないわけだな
時間がないとはどういう状態なのかってことも考えないといけない >>465
別に絶対零度でなくても、宇宙全体として熱が平均化され平衡になって熱勾配がなくなれば、
動きは無くなるから時間が意味をなさなくなるんじゃないのか？ 俺がｗ俺がｗしかりの早さでカット野菜を生産出来るマシーンをオッペレーションしているから、
お前達、糞の役にも立たない役員達が動かないんだ┃〒 >>466
時間がないってのは粒子の痕跡が残らない
粒子の存在が確定しない宇宙の場合時間は無くなる
何せ何も存在しないのだから アインシュタインは物体の運動がなくなったら時間もなくなるって考えたんだよな。
でも、それってマクロ世界のことでしょ。
釣り合う力があったとき、ものは動かないが、力はそこにあるでしょ。
ミクロ世界ではエントロピーは過去に向かって増大するらしい。
となれば、時間も過去に向かって流れる可能性もある。
未来に向かって流れる時間と過去に向かって流れる時間の2つがあって釣り合ったとき
エントロピーは動かなくなり、ものも動かない。でも、そこに時間はある。 >>468
熱というのは物質の動きですから、熱が平衡状態になっても動きは止まりません
コップの中の水が平衡状態であっても水分子は猛スピードでぶつかり合ってます 誰が言ったがしらんが、タイムマシンは、理論上は可能なのだよw
だが、人間を原子より小さな大きさだったかなそのレベルまで、縮小する技術と戻す技術がないとねw
おそらくその大きさまですると、光と同じぐらいで動けるんだろうなw すべてのものが止まっているのに時間だけ動くわけ無いと思うけど
ま、止まっているというかなんもなかったから止まっていると状態が同じというだけだけど 例えばタイムマシンが実現出来たとして、
未来か過去にものを運んだとき、
エネルギー不滅の法則が破綻することになるよね？ 重力もダークエネルギーもダークマターも存在しない理論を
今後の物理の軸にしてくべきだとおもってるが。
間違ってると否定されてなく、近似だとしてもかなりの正確さらしいが。 そもそもなぜ光は１秒間に３０万ｋｍ進むのかの原因をだな・・・ >>477
そもそも光ってなんだよって思ってぐぐってみたら
光って電磁波なのか >>472
それはマクロでは平衡でもミクロでは平衡になっていない。
例えば、宇宙には最終的にどういう量子が残るのかわからないけど、
量子がすべて崩壊したとしてもエネルギーは残存するわけで、そのエネルギーが宇宙全体に偏在なく広がった状態であれば、
動きは起きないのでは？ >>478
チンコを電子に例えるとセンズリと見た。最近は、クリちゃんの電波もキャッチ出来ないが・ 無に向かって逝った彼女達特有の微弱デンパを振るい分けなくても
俺にｗ俺にｗ向かってくる彼女達の反重力が反物質で、この俺だけｗだけに ダークエネルギーはあるものとしてた、重力、ダークマターがない。
「暗黒物質」は存在しない？ 大胆な仮説を提唱した物理学者の長き闘い 2017.04.02
暗黒物質の存在を否定する説を提唱したのは、アムステルダム大学の理論物理学者、エリック・ヴァーリンデだ。
暗黒物質は「ホログラム」だった？
彼は、重力は量子相互作用の副産物であるとし、暗黒物質に起因するとされてきた特別な重力は、宇宙の膨張を加速していると考えられている「暗黒エネルギー」の作用であるとした。
ヴァーリンデいわく、暗黒物質とは目に見えない粒子の集まりではなく、普通の物質と暗黒エネルギーの相互作用の結果なのだという。
この新しいアプローチでは、重力は単純な相互作用から発展した創発現象であるとしている。
この理論では、時空間とそのなかにある物質は、すべて量子ビット（「クビット」と呼ばれる）の連鎖から生じるホログラムである。
この理論をもとにヴァーリンデは、暗黒エネルギーとは宇宙をエンコードしているクビットに由来するものではないかと考えた。
暗黒エネルギーが大規模なスケールで物質と相互作用することで、暗黒物質という「幻」をつくりだすというのだ。
互いにもつれ合ったエンタングルメント（量子もつれ）状態のクビット同士は、どれほど遠く離れていても、片方のクビットの状態が他方の状態を決定する。
「目下のところ、このホログラフィック原理によるアプローチが量子重力を理解する最良の方法です」と、このテーマについて有力な研究を行ったブリティッシュ・コロンビア大学の物理学者、マーク・ファン・ラームスドンクは話す。
https://wired.jp/2017/04/02/case-dark-matter/ 今日も、マンズリ波が宇宙の果てから三点交差で返って来たかと思ったら、お婆さん達の・ >>370
そこでホログラフィック宇宙論ですよ
銀河の回転速度を調べると内側と外側で速度が同じなのは
ダークマター的な何かが作用してないとおかしい ヒックスさんが超流動状態だから鳥居の下にメコスジ達が集まってもお誕生日会が開けないんだ。 >>479
動きがないってことは絶対零度になっているって事だと思うよ
例え銀河系規模で電子がたった一つになったとしても
エネルギーを持っている限り運動はするんじゃ無いか？ そもそも自分のコピーを作り出す有機生命体が発生する理由が分かんない
自分のコピーを作る必然性はあるのか？ >>488
温度というものの定義によるけど、物質がすべて崩壊して、エネルギーだけが分布している空間において温度をどう定義するかだな。
ビッグバン直後のまだ量子が存在しない空間にら高いエネルギー準位ではあるが、運動する量子がないから
絶対零度と定義するのは無理がある
物質が存在しない世界では温度は存在しないとするなら、絶対零度でもない状態
エネルギー準位をなんらかの温度に読み換える定義が現在は存在しないから温度は定義できない状態 絶対零度を実現する究極の冷凍庫が完成して中に入った人をカチンコチンに凍らせたらば、その人の時間は停止することになる？
究極の冷凍庫の外で観察してる人はどう判断すれば良いの？
究極の冷凍庫の中を１つの宇宙と仮定して、熱的死していると考えてもその外では普通に時間が流れるのでは？
と言うか、中だって止まっていると言えるのか。 つまり俺達はビックバンの波紋の一欠片でしかないわけだ 時間は動きを定義した言葉
ビッグバン前は何も無いというなら
何もないのに何が動くというのだろう ビッグバンで宇宙は作られ
時は刻みだしたとしか考えようがない
そして刻みだした時間は二度と止まることはないだろう 495
ビッグバンまで、タイムマシンで観察しにいけたら、一番手っ取り早いだけど、今度はその場に行けたとしても、何も無い状態のところに存在できるのであろうか？ こんな事を考えてるヤツに一言いいたい
それが判って、何か世界が変わるのか？と >>493
絶対零度で量子の運動が止まったとしても、量子は崩壊するし、
そもそも冷凍庫のような狭い世界であれば外界から高い運動エネルギーを持った量子が飛び込んでくるし、完全な絶対零度ではない。
宇宙全体が絶対零度になったとしても、量子が存在する宇宙であればやはり量子は崩壊するし、
量子崩壊により飛び出した量子が飛び交うことになるから、絶対零度にはならない。
絶対零度という分子や原子レベルの運動量の話しでは時間が止まることはないと思う。 これはヤヌスポイント理論というらしい。
適当な理解だが、ビッグバンが始まりではなく、それ以前にも縮小する宇宙があってビッグバンの地点へ到達。
図だとこう。
□ □
□□ □□
□□□●□□□
□□ □□
□ □ >>498
そうやってガリレオやコペルニクス、ダーウィンは謎を解き教科書で教えられるに至ってるけどね
アインシュタインもハイゼンベルクも変わり者だった >>495
動きではなく痕跡な
量子レベルの最小単位での粒子は存在が確定しないとこの宇宙にないも同じ
だが同時に存在しているという不思議な動きをする ここに来るやつは、変態か変わり者かできるやつかだな。普通のやつはこない。頭が良くても、硬すぎたら、無理だしw >>498
おまえはGPSを使うか？
衛星放送を見るか？
ガリレオやニュートンの時代に☆の運行がわかったところで何の役にも立たなかったが、
現代では彼らの発見した法則に基づいた機器に日比の暮らしが支えられている。
古代ギリシャで電気を研究したタレスの時代にだって電気なんて何の役にも立たない自然現象だった。
でも、そういう人々の研究会に支えられて現代の文明がある。
おまえの一言なんて、文明にとってクソの役にも立たない 重力波について考えてた。
ボンレスハムが伸びた状態は場であり波waveと考えるから腑に落ちなかった。カーブの方かぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
