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【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/02/17(日) 11:04:51.13ID:cURQtCfs9
オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。

「ビッグバンの前には何が起きた?」
マーカス・デュ・ソートイ
「The Great Unknown」の著者

完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています

だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません

そもそも、時間は存在しなかったのですから

しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません

「ビッグバンの前に何が起きた?」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも

でも「時間が終わるとどうなるの?」と聞きたくなりますよね

「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます

その前も、その前も、その前も、その前も・・・・・・

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=mJQ60EdDSQ4
https://www.businessinsider.jp/post-184891

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550282773/


1が立った日時  2019/02/14(木) 11:24:45.20
0884名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:09:41.40ID:NSlod3Rh0
インターステラー的なあれか
0885名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:09:48.32ID:H2Z3PS1f0
歴史的にある
0886名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:10:51.51ID:hbxSdGef0
>>877
シミュレーション警察👮‍♂に怒られるぞ
0888名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:11:21.81ID:H2Z3PS1f0
経済の決済の担保が
力だからなあ

ユダヤルールが利子の存在だからなあ
0889名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:12:36.52ID:5dEdwmcv0
結局、話が仏教とかマヤ文明になっていっちゃうんだよな
科学がそこまで進歩してない、というか
宇宙の遠くまで行くのは不可能なんだから
人類が解き明かすのは無理
0890名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:13:28.16ID:BF2+XRwe0
シミュレーション仮説を前提に考えたら、時間はあると思う
人間が作ったゲームの中に時間設定が無かったら終わりのない無限ループのクソゲー
神(創造主と仮定)という存在が人類に与えた救済だと思う
0891名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:14:16.88ID:NSlod3Rh0
>>873 お前おかしいぞ
0892名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:14:27.82ID:lnfjwWNb0
>>883
太陽はあるでしょ?
あるのが定説。
無いということを証明できるの?

ワクワク
0893名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:14:58.35ID:lnfjwWNb0
>>891
なにが?
0894名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:15:01.31ID:j0n2kGMw0
存在したということは或る時間が経過したということ
0895名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:16:00.60ID:BF2+XRwe0
>>892
ホログラムという証明も出来ない=太陽は存在するという証明も出来ない
0896名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:17:35.18ID:cmNGcm640
ビッグバンの一秒前には何があったの?
無から始まったの?
0897名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:18:10.46ID:lnfjwWNb0
>>895
極端過ぎて全く理解出来ない。
0898名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:19:45.51ID:xhrEFDPL0
なんで時間ありきで、話進めるかね。

ないからさ、残念。
0899名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:20:04.17ID:lnfjwWNb0
マジで皆さん言語能力大丈夫か?
日本語理解出来てるのか?

ビッグバンうんぬんより心配だよ
馬鹿ばっかりで
0900名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:21:40.57ID:lnfjwWNb0
こんなに頭悪いレスが集まったスレ初めてなんだけど
0901名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:21:43.51ID:Kuk5C18T0
>>875
そうなのか
加速する方にのみ適用されるなら時間ってひょっとしたらエネルギーの一形態だったりしてな
0902名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:23:24.20ID:BF2+XRwe0
>>897
極端ってのは個人の感想
俺は単純に何も分からないって事を言いたいだけ
否定も肯定も証明も出来ない
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:23:51.03ID:g522Ooj+0
話を原点に戻そう
ビッグバンの前に時間はあったのか
そういう地点から始めよう
0904名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:24:27.05ID:BF2+XRwe0
>>900
自分が答えなら結論出てるじゃん
論文書いて世界に発表しなよ
0905名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:24:58.93ID:lnfjwWNb0
>>902
そっか
ご意見ありがとうございました!
0906名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:26:37.33ID:lnfjwWNb0
>>904
俺が答えってどこに書いたかな?
教えてくれる?

また曲解した頭悪いレス…
0907名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:27:03.84ID:hAjbqLAo0
時間の真実がどう解明されようが、
俺は明日も、9時前には、出社している。
0908名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:27:49.55ID:j0n2kGMw0
時間の進みがマイナスからプラスになった時点がビッグバン
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:28:55.64ID:lnfjwWNb0
ねえ? なんでそんなに頭悪いの?

まず日本語を勉強して日本語の文章を読みなよ。

異様だよ?頭の悪さが。
文句言うくせに俺の質問には答えて無いし。
0911名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:30:45.40ID:lnfjwWNb0
正論をもって反論するか、俺に反論しないかどっちか選べよ無能ども

本当に無能

理系って馬鹿しかいないんだね
0912age
垢版 |
2019/02/19(火) 23:30:48.77ID:ccQ8gEeO0
えらくスレが伸びてきたねw
俺が生きてる間に、宇宙空間にいける軌道エレベーターか光速移動できる乗り物ぐらいできたらなとは、思ってるけどね。
量子コンピュータと操れる人間かAIプラス量子コンピュータがあれば、…やめとこ
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:30:49.26ID:BF2+XRwe0
>>906
自分以外は全て頭の悪いレスっていう考え=自分が答えでしょ
誰とも話なんか出来ない
ここは学会でも無いしみんなそれぞれの思考がある
何が答えかなんて誰にも分からない
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:32:06.89ID:lnfjwWNb0
>>913
俺の質問に答えてから言ってくれるかな?
答えずに逃げてるだけでしょ?
0915名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:32:07.36ID:18kOz0SY0
>>906
おまえが一番ダメ68レスして
なにも自分の意見を出さずにレス乞食で煽ってばかりw
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:32:57.76ID:VwsLXq1z0
この辺の話題は、マトモな書き込みもあればマトモでない書き込みもある
見極めてレス書かないと、ブラックホールに飲み込まれるだけだぞ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:33:15.66ID:lnfjwWNb0
>>915
意見も質問もしてるよ読めよ!

読めないほど日本語が理解できないから馬鹿だって言ってるの
理解しろよ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:34:29.07ID:BF2+XRwe0
>>914
わかった
俺が悪かった
久しぶりに君のような強烈な人を見たよ
君の主張は何も分からないけど応援するよ
死ぬまでに答えが出るといいね
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:34:40.57ID:lnfjwWNb0
時間は無かった!って言ってたはずがウヤムヤのコトナカレーみたいになってる。

弱くて馬鹿でどうしようもない。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:34:58.24ID:j0n2kGMw0
時間がマイナスに進むということは何も存在しないということ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:35:26.08ID:va2M/OLL0
時間は地球が時点すること、太陽の周りを回る事からはじき出された

これ豆な
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:35:28.93ID:lnfjwWNb0
>>918
はい逃げた

俺の質問から逃げただけ

逃げるくらいなら絡んでくるなよ弱者
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:36:33.44ID:BF2+XRwe0
>>922
わかったから薬飲んで落ち着け
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:36:55.96ID:9gyK89qq0
時間が無いってのは言い訳なんだよ
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:37:24.88ID:lnfjwWNb0
理系のプライドってなんなの?

何も言えず何も出来ないくせにプライドだけは一丁前ですね!
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:37:28.94ID:va2M/OLL0
地球及び太陽が無い時は時間を測れなかっただろう、まだ時間はなかった
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:37:59.65ID:OZBFGEWh0
結局時間はあるっていう証明はなしか、
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:38:11.99ID:lnfjwWNb0
>>923
おっ!
決めつけによるマウントですか?
俺に負けた負け犬が?w
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:38:54.13ID:va2M/OLL0
ビッグバンですべてのものの動きそして太陽、地球、星の回転、時間が生まれた事は明らかな事実
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:38:54.28ID:j0n2kGMw0
時間の進み方はやがてプラスからマイナスになって長い何も存在しなくなるがやがてマイナスからプラスになりビッグバンが再び起こる
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:01.27ID:BF2+XRwe0
>>928
どうぞ安らかに
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:09.83ID:9gyK89qq0
時間が無ければ何も仕事してないことになるな。
それってオレじゃん
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:39:37.76ID:lnfjwWNb0
じゃあね
弱者をイジルのに飽きました

理系連中は言語能力を身につけてよろしく
0934名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 23:39:52.97ID:8+Lw9Phc0
時間そのものが等ピッチを計数してる行為その物で事象軸足るか。
被計測物である事象を任意に逆回転で進みうるのか。
時間にあわせ位置、運動、エントロピーが追従して済んだ(経験)ことをトレースして逆回転するってナンセンス。
偏差ピッチがマイナスでも絶対値的に挙動して追従などせず、気づかない。未来に向かうベクトルはどう考えても不変だろ。
そもそも過去も未来もない。現在の断面のみ。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:40:22.53ID:jspL8LFr0
この人の本おもろいよ
素数の音楽、シンメトリーの地図帳、数学の国のミステリー
は読んだ
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:41:07.94ID:va2M/OLL0
そう時間が立っていないなら仕事は全く捗るまい
ビッグバン前は全く星が作られる作用すら捗っていなかった
これは止まっているに等しい
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:44:24.85ID:gI1J3Yyn0
くだらないヤリアイはいらない
知ってるなら知ってることを言えばいいだろ
本当に馬鹿みたい
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:44:34.59ID:8+Lw9Phc0
時間のピッチが観測位置で歪み遅れた時間を覗けてもそれは過去ではなく現在
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:47:38.91ID:9gyK89qq0
新人のころ時間は自分で作れって言われた。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:48:01.53ID:VwsLXq1z0
>>936
宇宙で最も重要な出来事は、
ビッグバンが起きる直前の一瞬の間だけだったのかも知れない
ビッグバン以降は宴の後であって、むなしい残骸しか残ってないのかも
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:48:11.39ID:kJirzYG00
火星を望遠鏡で観測したとしよう、今見ている火星は過去のもので有るという
とすると時間とは一体なんぞやとなるのではなかろうか?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:50:36.85ID:i/6BCWcI0
地球の時点方向と逆方向に飛行機で行くことにより時刻変更線をまたぎ過去へ行くことは可能
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:54:04.05ID:8+Lw9Phc0
飛行機にストップウォッチ乗せて飛んだらストップウォッチは逆回転でもするのか?
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:54:07.76ID:OZBFGEWh0
>>942
金融の決済詐欺みたいな話ですね
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:55:12.24ID:gI1J3Yyn0
>>941
火星は数時間だろうけど、年単位の距離ってまた凄いよね
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:58:39.43ID:v5iVzx0a0
何も無いところにビッグバーンじゃないのか、時間だけあったのか
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:59:34.52ID:X+mMs1gW0
ルール的にはこれがラストスレ
面白い題材のスレなのに勿体なかったな
スレが終わるまでに一人くらい>>770に反応してほしかった
時間があるorないの意見の食い違いの半分は
たぶんそこにあると思うから…
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:02:03.89ID:La2J9xBY0
時間に質量はないと思う
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:02:55.45ID:L6RG9scl0
ひとつだけ教えてあげる
0次元が崩れ一粒の光が生まれその光は途方もないレンジで曲線を描いて進み出発点に戻ってきた
それが宇宙のΦだよ
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:09:39.96ID:LmjS76UV0
次元に時間が含まれているんだから、次元が生まれた瞬間に時間も生まれたと考えるのが当然
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:10:51.34ID:UX+cFrzR0
地球から見えるすべての星が遠ざかっている。遠い星は光速を越えている

天動説はありえないので宇宙のすべての星から同じように見えると仮定する

遠い星から見ると地球が光速を超えて遠ざかっている

理屈に合わないし、天体が光速を超えるのはエネルギー的にありえないので空間が広がってることにする

でも太陽系内の空間は広がらないことにしておく

「太陽系や銀河系はセット販売となりますのでセット内では空間の広がりはありません。ご安心ください。」

???
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:11:02.51ID:TBeR0Jfy0
>>912
そうね、俺も生きてるうちに軌道エレベーターは見たいな
きっと死んでもいいって思える
0953age
垢版 |
2019/02/20(水) 00:15:17.56ID:t210AobB0
10光年先の星は、10年前の過去の光かね
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:16:21.04ID:La2J9xBY0
ビッグバンが有として、全く逆の無のビッグバンが膨張後収縮したのかもしれんね、無と有は交互に繰り返されると
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:17:59.12ID:K6VhV+RW0
反論出来ない本質をつかれると攻撃的になる

まさにその縮図を見たよ。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:18:46.98ID:K6VhV+RW0
こんなんじゃ、日本の宇宙物理学の将来は暗いね…
0958age
垢版 |
2019/02/20(水) 00:20:06.52ID:t210AobB0
954
それは、反物質的なものということか
なるほど
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:20:37.16ID:LmjS76UV0
>>951
すべての星が遠ざかっている理由を考える

つまり地球が宇宙の中心!
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:26:26.11ID:AgMFfWaa0
産みの親(光や宇宙)の素性がほとんど分からない子供が俺達
まあ世間ではよくある話ではあるよな
今がよければ良いだろうと諭されるw
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:27:39.18ID:jOlM8N1b0
オレの考え
光が減衰して、波長0に近づくもけっして0にはならず観測もできないが無ではない
それが宇宙といわれる領域
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:28:54.57ID:L6RG9scl0
時間など無い!と言っている人「あ!もうこんな時間じゃん!寝なきゃ!!」
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 07:18:58.63ID:/QqfYpDF0
圧縮の限界を越えると爆発、宇宙と言う容器の圧縮限界を越えビックバン加速膨張なら将来あらたなるビックバンが
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 07:34:34.53ID:kV/2E3aE0
>>929
じゃあ未来も決まっている、台本があるということだね。
ビリヤードみたいに玉を突いた瞬間から全ては決まっている、と。

我々には自由意志は無いのだね。
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 07:47:15.56ID:dFtIcta00
>>965
現実はそう
高次元や他次元からの干渉が無い限り
過去も未来も決まっている
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 07:48:32.80ID:r5+Ig68Q0
無い
それを担保する存在がない
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:29:49.32ID:RU3hjZeO0
時間は連続量でなくて
離散量ね。
宇宙開闢前に時間がなかったとしても不思議ではない
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:43:08.23ID:rnYFIUKm0
>>3
そんなのよりデヴィッドボームのホログラフィック宇宙論の方が面白いぞ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:44:08.37ID:/QqfYpDF0
138億年前にビックバン宇宙誕生 加速膨張の原因もわからないがでひろがりつづけ〜
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:50:38.97ID:eOcYOmlH0
>>701
それは時間の成立要件ではなく、時間と空間が同レベルの存在であると述べたに過ぎない
分離不可能なんて述べられていない
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:57:58.57ID:eOcYOmlH0
>>711
>時間という概念を認識できる生命体が全て消え去っても
>時間があると思ったキミ
唯識の概念がしめすのは時間だけじゃないだろ?
認識してくれる意識体(すなわち自分自身の意識)がなくなれば、時間であれ空間であれ、あらゆる物質やエネルギーであれ、
果ては自分自身であれ、存在し得るか否かはわからないし、存在という概念さえ意味を失う

ビッグバン以前に時間が存在したか否かとは関係ないはなし
だって意識体が存在しないと、時間どころか、ビッグバンも宇宙も存在し得ないというはなしなんだから
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 09:05:57.15ID:eOcYOmlH0
>>739
古くはないよ
今でも決着のついていない命題だ
「宇宙が無から生まれたのではないとしたら、宇宙を生んだ「有」は無限の過去から存在し続けているのか?」
という命題に突き当たる。
要は、宇宙には起源があるのか、永遠の過去から存在し続けているのか、終焉があるのか、未来永劫存在し続けるのか?
未だ、合理的な結論は得られていない。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 09:10:12.90ID:eOcYOmlH0
>>773
>だから素粒子宇→インフレーションの間は時間がない
論理の飛躍
前述に時間が存在しないという論理がまったく述べられていないのに、突然「だから」と、自分の脳内だけの帰結を述べている
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 09:12:54.23ID:XGOz8UR80
いやそもそも時間なんて物理的に存在してるのか?
0977名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:17:44.73ID:eOcYOmlH0
>>974
それは>>711にレスしてくれ
認識してくれる存在がなくなれば存在しなくなるというようなことを書いたのは>>711だから。
でも、この世が本当に存在するのか、ただ意識体の意識の中だけのイメージに過ぎないのかは、人間には判断んできないと思うぞ?
人間は意識のつくるイメージを経由してしか物事を認識できないから。
イメージの向こうに実体が存在するのか、イメージの向こうなどないのかは分かり得ないい。
0978名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:21:53.93ID:HOwfsVYR0
不確定性原理、シュレディンガーのネコで未来は確定してないだろ
0979名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:22:08.60ID:RU3hjZeO0
>>971 その分離の仕方が観測系に依存してしまって絶対的ち一意に決まらない。
つまり分離するのは不自然で、もともと渾然一体なもの。
0980名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:26:09.58ID:eOcYOmlH0
>>792
それはマクロ系からミクロ系を観察した場合の話であって、
ミクロ系の中ではミクロ系なりの時間が流れているかもしれないだろ。
ミクロもマクロも相対的で、お互いの観察で見えることと、ミクロの中のこと、マクロの中のことは
必ずしも一致しなくていい
マクロからミクロを観察すると時間がないように見えても、ミクロの中では時間がある可能性はある
0981名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:29:12.93ID:eOcYOmlH0
>>979
一意に決まらないことと、存在するか否かは関係ない
不自然か否かは個人的な好みの問題であって、事実とは関係ない
アインシュタインは確率論的量子論は好みではなかったようだが、それとて事実とは関係なかった
0982名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:31:26.49ID:EuJfWzH50
>>957
>無機物から見たって時間は存在するんだから

なぜ?
無機物自体の存在ですら
それを人間があると認識して初めてそこにあるとも言える
0983名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 09:31:27.06ID:zUG1zOBP0
時間は物体や物事の変化を表すために人間の都合で創られた概念にすぎない
この概念に囚われる限り人類は次のレベルには永遠に進めない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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