X



【企業】レオパレス→オーナー&取引先“連鎖倒産”の最悪シナリオ…破綻していた「30年家賃保証」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2019/02/19(火) 08:56:21.12ID:Xq33l1iJ9
賃貸アパート大手のレオパレス21(以下、レオパレス)の施工不良問題が一向に収束する気配を見せない。
法令違反が疑われる複数の不備が新たに発覚したことでレオパレスの信用は地に落ちるとともに、
株価がストップ安を記録するなど経営にも大きなダメージを与えている。
2月8日に発表されたレオパレスの2018年4〜12月期連結決算は最終損益が439億円の赤字
(前年同期は128億円の黒字)で、同期間の赤字額としては過去最大を記録した。

東京商工リサーチの『「レオパレス21 国内取引状況」調査』によると、レオパレスの取引先総数は仕入先合計が2364社(重複除く)、販売先合計は306社(同)で、
レオパレスグループと直接取引している1次仕入先(615社)のうち建設業が335社(構成比54.4%)と過半数を占めている。
レオパレスと取引先の今後はどうなるのか。東京商工リサーチ情報本部の坂田芳博氏に話を聞いた。


https://biz-journal.jp/2019/02/post_26710.html
2019.02.15

前スレ 2019/02/17(日) 06:40
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550421261/
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 08:57:38.31ID:dVTI50WI0
●レオパレスを襲う財務不安

――レオパレスの一連の問題について、どう見ていますか。

坂田芳博氏(以下、坂田) 通常であれば取引先への悪影響を注視するのですが、
今回はオーナーや入居者などの個人にも影響を及ぼしている点に注目しています。
たとえば、天井が耐火基準を満たしていない641棟のアパートに住む7782人に対し、
レオパレスは「危険性がある」として来月末までの引っ越しを求めています。
そして、その費用はレオパレスが負担するとしていますが、総額は不透明で財務面への影響が懸念されます。

また、今は建設の需要が増しており現場は人手が不足しています。
レオパレスは工務店側から足元を見られて、通常よりも高い補修工事費を要求される可能性もあるでしょう。
さらに、レオパレスに不信感を抱き、受注自体を敬遠する工務店もあると予想されます。

――レオパレスの広報資料からは何が読み取れますか。

坂田 全棟調査のうち、調査優先物件対象の「ネイルシリーズ」の調査進捗率は99.01%。
当初、補修工事は1月末までに完了する予定でしたが、1月28日時点で進捗率は32.5%と遅れています。
913棟を調査し、「界壁不備なし」はわずか6棟でした。また、「6シリーズ」の調査進捗率は90.93%。
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 08:57:53.14ID:dVTI50WI0
補修工事は10月末までに完了を目指すとしていますが、レオパレス関係者からは「難しいかもしれない」との声もあがっています。
こちらは、1万4370棟を調査し「界壁不備なし」は1745棟でした。ネイルシリーズと6シリーズのいずれにも多くの不備が見られ、多すぎるという印象です。

確かに両シリーズとも調査進捗率は高いですが、これはあくまで調査優先物件が対象です。また、どの現場も業者の確保が困難であることから、補修工事がスムーズに進むかどうかはわかりません。
補修が長引けば入居者への補償も必要になってくるため、財務的に耐えられるかというのがポイントになります。

リリースによれば、18年12月末日の現金預金(連結)892億円、自己資本(同)1069億円、自己資本比率35.2%で十分な水準にあるとしています。
しかし、今後は金融機関の対応も注目点になります。運転資金とは別に補修工事や引っ越し、家賃保証などの資金需要が発生しているため、
レオパレスとしてはつなぎ資金を確保したい。しかし、借り入れを要請しても金融機関がリスクを考えて足踏みする可能性があります。
そうなると、当然ながらキャッシュアウトで手持ちの現金がどんどん減っていくことになります。

――サブリース契約の「30年間家賃保証」は成立していたと思いますか。

坂田 基本的に30年間の家賃保証はうまくいかないと思います。
近くに他社物件がなくて建物が老朽化しないのであれば可能かもしれませんが、実際には他社が参入するし、建物も古くなります。
そうなれば、当初の家賃を30年にわたって保証するというビジネスモデルは難しいでしょう。
入居者としては、同じ家賃であれば新築や住みやすいエリアの物件に住みたいと思うはずです。
そのため、実際にはオーナーの家賃収入は年々下がり、差額はオーナーが負担を強いられることになってしまいます

●レオパレスの経営危機で連鎖倒産が発生?

――『「レオパレス21 国内取引状況」調査』の概要について教えてください。

坂田 レオパレスとレオパレスグループと直接取引のある1次、間接取引の2次の取引先数を調査しました
取引先総数は仕入先合計が2364社(重複除く)、販売先合計は306社(同)でした
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 08:58:08.11ID:/6KNOSUe0
投資って、そんなもんよ
リスク管理はちゃんとしてね
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 08:59:10.55ID:dVTI50WI0
直接取引している1次仕入先(615社)のうち、建設業が335社(構成比54.4%)と過半数を占めています。
1次仕入先の本社地は、東京都151社(同24.5%)、大阪府51社(同8.2%)、
神奈川県47社、愛知県と千葉県が各37社と、都心部に集中しています。
レオパレスグループの取引先を資本金別で見ると、1次仕入先(615社)では1000万円以上5000万円未満が330社(構成比53.6%)と最多です。

――建設業の335社というのは工務店が多いと思われますが、今度はどう動くのでしょうか。

坂田 工務店側とすれば、値引きがなく案件が増えるとなれば積極的に受注し、一時的に潤う可能性があります。
一方で、今のレオパレスの案件にはリスクも大きい。そのため、工事を断ったりレオパレス以外の受注確保に動いたりする工務店も出てくると思います。
その場合、実際に新規の受注を確保できるかどうかが経営にかかわってきます。
一社傾注型の工務店は元請の方針変更などに伴い受注がなくなってしまうケースもあり、実際にレオパレスの専属下請工事会社で倒産した事例があります。

――その倒産例を具体的に教えてください。

坂田 奈良県の企業が18年5月7日に奈良地裁に破産を申請し、同月18日に破産決定を受けました。
レオパレスが関西地区で建築請負から賃貸事業をベースとしたビジネスモデルに転換したことから、関西地区での受注が減少したことが原因です。
レオパレス以外の受注確保にも努めましたが状況は改善せず、最終的には実質的に代表者ひとりで運営していたようです。
この事例を踏まえて考えると、工務店がいきなりレオパレス以外に「下請けにさせてください」とお願いしても難しいのが現実でしょう。

――工務店としては、どのような対応を取るべきでしょうか。
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 08:59:27.23ID:dVTI50WI0
坂田 リスクを最小限に抑えるため、レオパレスの仕事を受注する場合は前受金でもらうのがベターです。
「前受金を払ってもらえなければ受注しない」という選択肢もあるでしょう。
また、支払いサイトを通常より短くしてもらうなど取引形態を工夫する必要があります
ただ、レオパレス側が「設計仕様書に問題はなく、工務店の工事に問題があった」と強調するのであれば、レオパレスが工務店を訴えるケースもあり得ます


――仮にレオパレスの事業継続が困難になれば、大量の連鎖倒産が発生するのではないでしょうか。

坂田 今は工務店の代表者が高齢化しているため、その場合は休廃業や解散を選択するかもしれません。
ただ、工事費用の焦げ付きなどで倒産する例は出てくる可能性があります。

――今後、レオパレスはどうなるのでしょうか。

坂田 入居者は確実に減少し、現オーナーやオーナー希望者が手を引くことで物件数も減少する可能性があります。
レオパレスの収入が減ることで取引先などに負の連鎖が起き、それを乗り切れるかどうかがカギとなるでしょう
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:00:01.46ID:BD5UAWZp0
修理引き受けても支払いが遅れたり払えなかったりしそう
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:00:17.34ID:0yJqceP70
30年一括借り上げが無理なら大東や東建、大和、セキスイはどうなるんだって話だよな?
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:00:45.97ID:1hSF6yPU0
残された物件が基準に満たない建物じゃ価値がゼロ以下だろうし、死ぬしかないね。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:02:58.61ID:S8Z5RFCU0
飲み屋で知り合った不動産屋の社長が家賃保証50年でアパート経営やらんかって誘われてんだけど怪しいかな?
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:03:06.97ID:qpWTcepe0
レオパ上層部だけが生き残る
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:03:38.05ID:EcAZZGyi0
>>1

フォーエバー21
防弾少年団BT21、レオパレス21、コマース21、2NE1、
KOREA21市民会議
リーブ21、21Lady,センチュリー21、
ナフコ21スタイル,
近藤洋介21、オフィスtwo-one塩村、アピール21
アイシールド21
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:04:01.24ID:Qm9m2uHG0
まず工事請け負う業者がいるか?ってとこだな
前金でも無けりゃ怖くて請け負えんだろ
がっつり工事したところで父さんとか業者も潰れるわ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:04:54.89ID:rPSo9sls0
小作農を戦前のように農奴にする国策だから自民党は救済しないはずだよん
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:07:01.20ID:bNZNDaR30
自己責任じや
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:07:17.08ID:IPBscr9m0
破綻したところで、オーナーは小金持ち地主だから問題ない。
相続税対策で建てたんだから自業自得。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:07:25.43ID:bEjJJVur0
政治家への献金についても
調べたほうがいいな
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:09:36.08ID:lDL+ec//0
大東建託の名前を出さない、いい部屋ネット
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:09:44.11ID:rxYkztO20
そもそもレオパレス21の前身は何だったんだ?
平成のぽっと出の企業が急拡大路線
アパートを作りすぎたんじゃないのか?
そんな無計画の拡大路線なら近い内に破綻するのは
わかってるだろう?
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:10:40.14ID:5lHdDLX30
30年一括借り上げって言っても
10年は保証されるけど
それからは家賃を見直すという項目があるんだが
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:10:46.76ID:rwGl2vk20
もう30年一括借り上げのインチキがばれたから、某東建託のアパート営業が来なくなったよ。
次の手を練ってるのだろう。どんな手を使って来るのか…
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:10:47.99ID:IPBscr9m0
>>10
一括借り上げはするけど、賃料減も受け入れてねと。嫌なら契約解除で。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:10:53.62ID:1Lbrlsgp0
入居者にしたらオーナーも加害者側だからね
オーナーが責任逃れするのもおかしな話だ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:11:32.13ID:fSKu9tMz0
税金対策とはいえ、
オーナーが全員サブリース詐欺に気づかないとは思えない
サブリースはオーナーも半分加担してるようなもんだろ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:12:23.60ID:6P4SUMbq0
だからチョン根性の企業
メディア
工作員には
気をつけろよ
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:13:50.01ID:3jJgngwf0
>>13
一方的に2年くらいで
「業績悪化で保障できなくなっちゃった。
ないお金はないし」で
全然保障してくれないのを
かぼちゃの馬車で見たよ

保障保障保障保障言っても
お金がないところからは取れないんだね
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:14:09.50ID:mLBJ8Y2H0
30年保証のサブリースって時点で最初からポンジースキームみたいなもんだ。
今時、30年間もこの利回りを保証できる投資対象なんてない。30年の債券利回り見てみろ。本当にサブリースが保証されるなら、債権と同リスクだからな。利回りの違いは何だって話だ。矛盾してんだろ。最初から騙されてるのだ。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:14:36.90ID:pPwIpEWo0
かぼちゃの馬鹿オーナーどもと同じで ざまぁ ぷはははっはははははははっは としか思えない 笑える
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:15:17.29ID:Sl99tzB8O
「投資は自己責任」
騙すやつは悪いが騙されるやつはバカ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:16:00.66ID:BNe0UnCa0
こんな詐欺スキームを放置した国の責任は重大だな。
オーナーは国や融資した銀行を訴えるべき。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:16:02.08ID:3jJgngwf0
>>31
本人がそう言ってきたから?

まあそれも「お金ないんだから
仕方ないじゃん」て言ってくるんだよな
かぼちゃの馬車見ると
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:17:07.75ID:2tLEhD0t0
投資は自己責任
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:17:43.61ID:3jJgngwf0
かぼちゃの馬車とかいい先例じゃん
ああ言ってくるんだろ?
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:17:53.25ID:Vw69+OoB0
不動産関係の法律は貸す側が法律に詳しくて借りる側が馬鹿という前提で借りる側が保護されるようにできている

オーナーの方がアホなんて通常ありえない
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:17:57.31ID:VRDqTVa30
>>28
人をだます天才だからな
レオパレスは
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:19:17.40ID:HrkmBoSU0
>>16
レオパに関わる業者は他所の大手ゼネコン(長谷工だとか大成建設だとか)の二次下請けの選定でもハネられるようなレベル
基本レオパ側の仕事は受けるだろうから問題ない
ただ、やり直しのさらにやり直しが必要になる可能性も考慮して常に監督が見張ってないといかん
たとえお向かいに違うレオパがあっても兼任はさせられんのだ
面倒な会社じゃのう
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:21:42.19ID:3jJgngwf0
まずサブリース()が
そもそもの超大嘘なんだよな

すぐ「業績悪化で保障できなくなっちゃった。
ないお金はないし」って言ってくる
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:21:56.43ID:lDL+ec//0
一括借り上げ

合法的な詐欺
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:22:24.39ID:1Lbrlsgp0
自己責任って今こそ使うべき言葉だね
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:23:38.84ID:HSt8ynkq0
30年保証じゃないですよ。
10年過ぎれば2年ごとに更新だから
どんどん家賃は下げられる。
だから10年過ぎた中堅古参オーナーは
大幅な値切りをされるでしょう。
逆サヤは当然って感じで。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:24:16.96ID:3jJgngwf0
かぼちゃの馬車見ておけばよくね?
駿河銀行今どうなってるのかな?
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:24:44.66ID:qhjrQBAz0
レオパレスに限らず長期保証を売りにするところはあてにならない。物じゃない保険ではできそうだが物そのものの保証は保証料だけ先にがめてる後世に残してないからな。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:24:45.39ID:1Ir749nr0
レオパレスは、無責任な倒産するという見方が、業界では出ています
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:25:51.99ID:U2f+YsBY0
レオパレスとかいう如何様企業。死んでいいよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:25:59.77ID:IBKF4F280
レオパレスは儲けたと思う
軽鉄の骨組
施工費は分譲マンション並み
建築に疎い家主が馬鹿なんだよ
「マンションオーナー」の響きは夢心地
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:26:07.83ID:2tLEhD0t0
濡れ手で粟なんかあるわけない
こんなことも想定に入ってないなら投資に向いてない
何より情報集めすら怠ってる時点でアウト

定期預金でもしてろ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:28:18.96ID:7xg6YDjB0
>>1
反日チョンマスカレード

ビジネスジャーナル=反日サイゾー

チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない反日アフィカス

反日砂漠は日本から消えろ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:29:31.39ID:3jJgngwf0
広瀬すずがCMしていた頃がなつかしい
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:29:49.12ID:1Lbrlsgp0
>>51
家電量販店の長期保証がうまく行っているから
錯覚するんだよね
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:30:26.94ID:cJg1XABk0
今度は
土地持ちオーナーさんに土地担保に借金させて
不動産リートか不動産ファンドを買わせます
リートファンドの配当(税抜)でめんどくさい
経理処理は簡素化される所有建物の劣化も考えなくてすむ
金融機関は新たなリートファンド買い入れ先の開拓チャーンス
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:32:37.07ID:cgOAduth0
住宅の施工をチェックする側と立てる側か同じてどこがおかしい
チェックする側は完全に独立させて外部からチェックさせないと意味ないんだよね
厳しいと基準でチェックする機関を国が作れや
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:32:53.47ID:RaaTPhfg0
30年経つ前に解散倒産させれば、「30年保証」なんか絵に描いた餅・・・どこかで見た構図だなぁ?

【社会】貸衣装業者「はれのひ」計画倒産、被害の新成人に同業者ら急遽対応 「聞いたことない」…無責任さに怒り心頭★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515428702/

かぼちゃの馬車の経営実態を知っていたはずのレオパレス出身の経営者も年俸7000万円で、
かぼちゃの馬車を抜け殻になるまで吸い尽くした後で、とんずら。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:33:47.81ID:X+fO6UZg0
ああ、そういやレオパのcm見なくなった
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:35:10.95ID:qMF9DovB0
>>49
残念ながら10年も待つ必要ないよ
約款にそう書いてあるかもしらんが無効
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:35:53.08ID:ovSAY0pG0
>>13
一括前払いしてくれるなら金借りてでも乗った方がいいぞw
現実には不動産屋が工務店と組んでやるサブリースなんだけど
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:36:42.95ID:MXhAKJGN0
家賃保証というと一定金額の賃料が保証されると勘違いするんだろうね。
欲に目がくらんだり想像対策ですと言われると契約内容の確認を怠ってしまうのかな?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:38:22.59ID:RaaTPhfg0
バブルの時も、さんざん、日銀の低金利資金を、パイプ役のノンバンクを介して、バブル資金の原資に流し込み、
財務省の役人を抱き込むためにノーパンしゃぶしゃぶ接待で、甘い汁をすすりまくった銀行員は、
その後の日銀融資で救済され、パイプ役のノンバンクばかりが悪役として叩かれて、
挙句の果てに、掟破りの法の過去への遡及適用という過払い金返還訴訟で叩き潰された。

大企業の海外進出に伴うリスクも税金で補填されるみたいだし、
日本とは、大手投資家が自己責任を問われない国?

【倒産させないで!】「レオパレス違法建築被害者の会」が金融庁に対して倒産を避けるため低金利融資など経済支援をするよう求める ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549967180/
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:39:04.91ID:ovSAY0pG0
オーナーは家賃100%を30年間全額保証みたいに思ってるんだろうけど、30年間(のうちの10年間は)家賃(の一部を)保証だからな
細かい※の方が本題
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:39:39.22ID:MXhAKJGN0
>>65
×想像
〇相続
部屋を借りる立場からすると10年以上の物件はよほど条件が良くないと借りないよ。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:40:42.53ID:WLQ0bbe70
レオパレス建てるとき建築士が入って図面見て監理してたんだろ
毎回同じもんなんだから当然違法とか資材が違うて気づかない物なの?
それとも、ぐるなの
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:41:02.09ID:RaaTPhfg0
大家なんて零細消費者じゃない。

一棟数億円もするような大資産を運用する巨大投資家だったよね…。

一生に、たった一度の買い物のマイホームの瑕疵発見の責任をサラリーマンに負わせるのとは訳が違うよね?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:42:29.42ID:yF4sob+a0
大手の家賃保証ってのも裏があるの?
うちの両親が相続税対策でマンション作って家賃で子を楽にさせたいって言ってるんだけど
建物だけで2億円らしい
家賃収入だけで今後2億円以上の利益あんのか?
赤字じゃねえのか
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:44:22.23ID:1EOC2kvW0
空き家が一年続いたら 笑えるよね
貧乏人なら更地にして売った方が良い
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:44:52.85ID:RaaTPhfg0
コインチェックは、投資家が検査できる範囲を超えていたし、少なくともコインチェックの全資産は賠償に充てるべき。
レオパレスの件は、建築士が不正を見破る責任があるのだから、レオパレスにも建築士にも連帯賠償責任があるはず。

【国難/ビットコイン】コインチェック事件は何も解決していない件 / 被害者は被害者のまま地獄モード継続【また計画倒産?】[02/14]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1518604285/-100
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:45:49.93ID:pGDtf/bY0
むしろ、よく今まで持ちこたえていたよねって感じ。
こういうビジネスってレオパレス一強だったよね?
いろいろなところに皺寄せきていて一気に破裂したんだな。
施工不良がそのままじゃ叩き売ることも出来んし、
きっついね。後始末。
レオパレスの廃墟物件だらけになるじゃん。これからw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:47:53.69ID:A5rM8Ci60
相続税対策に建物を建てたい。
ついでに家賃収入も得たい
全部レオパレス21さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたいレオパレス物件オーナーの願いがもろくも崩れ去るのであった

阿波おどり総踊り演舞希少価値対策に毎日演舞出来る阿波おどり会館を建てたい
ついでに年一の阿波おどり演舞収入も得たい
全部徳島市役所さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたい阿波おどり振興協会の願いがもろくも崩れ去るのであった
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:48:05.62ID:lqKT7ZK70
レオパレスなんて20年前から胡散臭い会社で有名だろ。
レオパレス、オーナー、入居者の順で地獄を見ればいいんだよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:50:07.68ID:lqKT7ZK70
レオパレスオーナー「くたばれ入居者! 必殺人間バーベキューだ!」
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:50:19.32ID:MXhAKJGN0
経営計画書に定期的にメンテナンス料が載ってない場合があるね。
他人に貸すんだから少なくとも外壁や水回りなど定期的にメンテナンスしないと
借り手はつかないだろう。
むかしの経営計画には家賃がだんだん上がっていくものがあった。
流石に今はそんなものはないだろうけど。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:51:15.93ID:9ErMFlmU0
>>46
傾斜家賃が当たり前だった時代の遺物じゃないかな
銀行融資の基準もそれだし
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:51:43.73ID:qMF9DovB0
>>71
家賃保証できるくらい金あるならその大手が自分で建てるだろ

まあ全室埋まっても家賃収入よりローンの支払いの方が多いなんで建てたか意味不明なパターンもあるが
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:51:53.12ID:RaaTPhfg0
>>71

相続税の課税対象は資産。
で、マンションの建築をすると、マンションの評価額は、しばしば、建築費よりも安い。

(マンションの評価額)=(マンションの建築費)−(予想不可能な家賃の減額リスク)−(マンションの予想外の損壊リスク)

(更地の評価額)>(マンションの評価額)−(マンション建築費)
よって
(更地の相続税)>(((マンションの評価額)−(マンション建築のための負債))の相続税)

(予想不可能な家賃の減額リスク)+(マンションの予想外の損壊リスク)が、現実化しなければ、
(マンション建築のための負債)<(家賃収入の和)
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:52:20.26ID:1Lbrlsgp0
>>71
2億円の家賃収入利益はないけど
相続税プラス家賃収入利益だし
土地も金も余らせているんならお金生むほうがいいね
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:53:08.83ID:5uPS1f5A0
>>79
家賃はどんどん値上がりするっていう前提で経営計画たててたもんなぁ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:53:49.84ID:pGDtf/bY0
>>71
業者に抱き込まれてるなら、そっくりそのまま資産もっていかれるだけw
御両親が全部自力で計画して運用する気なら、成功する可能性はある。
相続税対策、難しいよね。
王道の方法って無いし、自分で悩んでても限界あるし、
そういう時に手ぐすね引いて狙ってる業者のやり手の営業マンに
親切にされちゃうと、高齢者ならコロっと折れちゃうわなw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:55:36.68ID:6SKMLFk80
>>71
むしろ子や孫まで祟るのがサブリース
相続放棄しておしまいならいいけど、連帯保証人には絶対なるなよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:56:30.55ID:y3qmUxrd0
入居者は守る必要があると思うがオーナーってレオパレス側の人間だろ(´・ω・`)?
何かあっても自業自得じゃね?
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:56:50.75ID:S8Z5RFCU0
まー子に財産残すより、最後までボケずに自分の世話は自分でやってくれる方が子は遥かに助かる。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:57:01.72ID:RaaTPhfg0
100円の相続税を節約するために、1円の評価額の物を1000円の負債で売りつければ、
課税資産としては、100円から−999円になるので、相続税はゼロになる。

その後、1円の評価額の物が、1099円の利益(家賃収入)を生み出せば、節税成功になる。
しかし、1円の評価額の物が、詐欺師の謳い文句通りに収入を生み出さないと、税務当局の予測通り−999円の負債だけが残る。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:57:56.79ID:CgSev5JG0
>>71
相続税くらいケチケチすんなよ。下手な考え、休むに似たりだ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 09:59:00.39ID:RaaTPhfg0
詐欺的な帳簿操作で、節税を企んで失敗した「オーナー」の末路・・・。

入居者は被害者だけど、オーナーは詐欺師の相棒。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:00:10.00ID:re2ywK820
とうとうオーナー切り捨てに入ったな
サブリース契約を一方的に解除
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:06:10.24ID:lqKT7ZK70
脱税したくてレオパレスオーナーになったような奴らなんだから
国が助ける必要なし
レオパレスと一緒にくたばればいい
施行不良物件の中で全員焼死させれば解体する手間が楽になってクソ人間が消えてWin-Win-Win
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:16:29.26ID:pYSTq9qo0
賃貸ワンルームマンションが15年後20年後に成り立ってるかどうかは立地だけだね、
レオみたいなところに騙されて何もない田んぼの真ん中に建てた人は諦めるしかないわ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:17:26.93ID:cuq33Wqx0
>>15
朝鮮系ってなんで21つけるの?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:18:29.87ID:59SHuVG+0
工務店側もリスク多すぎて敬遠するわ 80%前払いで追加費用が発生したらその都度交渉ぐらいじゃないと受けないだろ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:24:42.63ID:ki/JcyN60
一斉に不良債権回収へGO!
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:27:44.75ID:hu2tUigA0
30年家賃保証が破綻ってどういうこと?
保証するって約束してんだから会社が潰れん限り破綻もクソもないだろうに
まさか、家賃の設定金額を途中で激安にされても文句言えないようなクソ内容なの契約したとかじゃないよね
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:28:59.09ID:1Lbrlsgp0
戸建てで欠陥住宅建てても、裁判では数百万ぐらいしか取れないし
オーナーの泣き寝入りだわな
自己責任は自分で果たさないと
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:29:04.04ID:x+RXv7cD0
翌々月渡しの4ヶ月の手形とかだろ。
銀行で割ってくれるかな。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:30:36.83ID:vyZyvNMG0
>>13
「飲み屋で知り合った不動産屋の社長」が50年後も現役なら、良いんじゃね? w
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:31:13.54ID:EO5F7A/d0
サブリース契約の「内容自体」が法律(借地借家法)違反だから
だから減額要求をされてもオーナーは受け入れるしかないわけで
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:32:22.83ID:kuzTT//n0
>>10
一括借り上げは大手でも信用しない事。契約自体がオーナーを鴨にする内容
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:34:45.06ID:eXYDAU3A0
大東建託も同じ商売してるけど大丈夫なん?
同業者全体に波及するんじゃね
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:36:26.72ID:f0/kVNbH0
これって詐欺にならない、すごい国
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:36:51.58ID:hmkfWvS60
10代の頃なんて正常位でイク時なんて、
女の顔も飛び込えて頭の上の壁まで飛んだっつうのに、

40代後半になったら女のヘソまでしか飛ばねえ。
年齢ってのは残酷だな…
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:37:07.63ID:Mdu2EetV0
これって建物に抵当権を設定して銀行は金貸してるんだよね?
ゴミ建築だから二束三文扱いになって銀行も詰んでるね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:38:29.70ID:tlRYGHmU0
悪質な物件を放置すると、他にも悪い物件が増えていく
消費者の被害が広がる10年前に対処するべきだった
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:39:06.89ID:S0ZVPcVU0
>>71
バブルの時期には、相続税対策と称して銀行が金貸してマンション建てさせて
バブル崩壊で資産価値暴落、土地建物とられて借金だけ残ったなんて話があったな
さすがに、今の時代だとそこまで阿漕なこともできないだろうが
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:40:44.37ID:1hNaZGf+0
家賃保証をできるくらい勝算が立ってるならサブリース契約でなくまず土地の買い取りを打診するのが筋でしょう
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:43:22.48ID:cUC094fg0
ちょとくらい法令違反したって、俺の築50年のボロマンションよりマシだろw
みんな騒ぎすぎw
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:45:51.98ID:JHH0QKRr0
>>10
どうなるんだって、そりゃレオパレスと一緒で無理だって話でしかないけど
当たり前だろう
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:48:01.61ID:hu2tUigA0
>>114
何か供託してもらうか、契約する会社の役員の2人ほどに連帯保証人になってもらうとかしてもまだ信用しきれんよね
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:49:30.59ID:8twxb85V0
レオなんて昔から言われてんのになんで気づかないの?
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:50:22.03ID:1Lbrlsgp0
自前で出来るだろ、言うなら実店舗のFCなんてなくなるけどなw
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:51:59.53ID:GVQ8ARw90
破綻待ちで出て来た物件居抜くの楽しそう
元レオパレス増殖の流れになるかな
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:52:58.53ID:uc5Gmaav0
レオパレスなんか30年たったら廃墟だろ。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 10:55:20.62ID:SOWXoj+3O
なんで日本共産党がオーナー側についてんの?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:12:21.90ID:aU0hxUUv0
大東建託は建物自体は今は割とまともになってるよ
ガス会社に専属子会社を指定されて、それが相場より少し割高なところは注意すべき点だと思う
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:13:50.36ID:EO5F7A/d0
お前ら前スレ埋めろ
【企業】レオパレス→オーナー&取引先“連鎖倒産”の最悪シナリオ…破綻していた「30年家賃保証」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550421261/
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:15:50.06ID:FRjiC8vn0
サブリースは、超危険
サブリースしなくても借り手がつく場所に不動産持つべし
日本の法律は、借り手が有利にできてるから、借り手のサブリースしてる会社がいつでも一方的に解約できる。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:18:29.92ID:kzgH38Qu0
リート投資...
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:18:31.66ID:v03/JLhm0
新築と築30年の物件が同じ家賃のわけねえだろ
立地が良いかどうかということはあるが
同じ家賃ならみんな新築に住むわw
キングと名乗るオッサンに騙された連中もそうだが
少し考えればそんな美味しい話があわけないって
分かるだろ カネに目がくらむと冷静じゃいられなくなるんだなw
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:19:05.04ID:cgX1SlRw0
地元の工務店とかも工事を引き受けても
代金を踏み倒されそうで受けたくないだろうな
今ならレオパレスの仕事を受けなくても他に仕事あるだろうし
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:30:51.35ID:nmxPob7m0
こりゃ主要取引銀行も逃げるだろな
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:30:53.57ID:1ZJGV3hW0
融資してる銀行団がアパートの資産差押するだろ。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:40:38.77ID:1ZJGV3hW0
>>135
銀行団も不動産業界の悪枢軸だから読んでも解らない契約書に判子を押したら
土地と建物を没収され競売に掛けるは。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:40:56.71ID:VM3oIZ/J0
>>13
それ飲み屋でカモ探してるんだぞ...
アンタ人良さそうなんだろうな
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:49:06.56ID:R0n2vzPp0
レオパは坪単価安い建物を建築して利益を得ていた企業
この先どうなるのかは誰でも想像可
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:51:49.28ID:0XgnkK7u0
相続税対策って
子供名義の通帳を親が管理して
贈与税20%
払ってでも何十年かけて行うしか
安く上げる方法はない
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 11:59:13.06ID:eNGSxico0
>>140
うちは、親父が年取ってからは早々に通帳印鑑全部預かって
委任状ももらって、親父夫婦実家の維持にかかる費用一切
親父の貯蓄からまかなって、限りなく親父の資産をゼロに近づけてる。
その分自分の口座は増えてるから、実質相続も贈与もゼロ。
まあ不動産はしかたないけど、それくらいなら控除で
大部分なんとかなるし。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 12:20:43.37ID:4HVTfEzF0
企業名に【21】が付いてる時点で半島企業と疑え
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 12:24:20.38ID:KolQqkfR0
>>1
レオパレスなんかを信じたのが悪いんだよ
どう考えてもチョンかサイコパスの会社
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 12:36:36.48ID:jUu2R0a00
家賃保証をどうやったら信じられるのか
金融商品取引法なら即捕まる案件やんけ
元本保証信じるタイプか
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 12:39:47.91ID:0XgnkK7u0
>>141
兄弟がいると仲違いになるからって理由から
うちはその方法はとってない
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 12:55:29.67ID:TWd6aKij0
発覚しなかったらジワジワと詰んでた所を今なら詐欺に掛かった体で騒げるからな
オーナー有る意味ラッキーだっただろこれ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 14:23:28.47ID:EeD1YMqQ0
レ!レ!レオパの大暴落♪
チャンネル回せばテレ東で
ガイアの追求今日もまた
社長に遠慮はいりません

レ!レ!レオパの大暴落♪
レオパはますます株価ダウン
今日の終値なんだろな?
限界いっぱい売りまくろ

レ!レ!レオパの大暴落♪
施工者怪しい人ばかり
全国展開不正施工
社長のコメント火に油

レ!レ!レオパの大暴落♪
オーナー 居住者 すず 紀香
社長に株主 視聴者も
揃ったところで争おう
揃ったところで争おう〜
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:33:51.37ID:lDL+ec//0
さあ、いよいよ大東か
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:55:35.65ID:PSQUk7HH0
CMのタレントが不祥事起こしたら企業イメージダウンになるから賠償責任になるじゃん?

逆はないのかね?
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:03:01.59ID:kKig5CcT0
>>100


【 薄壁四天王】


・レオパレス


・大東建託


・シノケン


・東建㌞
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:31:26.42ID:Us1CbCUI0
みんなで自己破産すれば怖くないとか指示してそう
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:33:40.52ID:H2Z3PS1f0
新規事業へ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:34:37.24ID:H2Z3PS1f0
ホテルでもあるね
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:36:46.78ID:EIvXJXWQ0
>>113
やっぱりいつの時代も
「金貸してマンション建てさせる」
んだなあ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:37:11.56ID:u6rWbhJV0
>>109
天下りの席作ればいいんだろ?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:40:17.17ID:Zkw+rCKm0
アーバン アーバン アーバン エステート
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:45:56.91ID:K5J+g5Xn0
株価が下がれば買い目のはずが、これは倒産まで行くだろう
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:48:14.93ID:VD+Og+bj0
レオパレス、いかさまイカリング募金と
藤原紀香が関わったものにろくなものないな
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:54:56.33ID:volKK4SJ0
30年保証を前払いでくれるなら信用してもいいかな くらい
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:20:06.39ID:FOqrbNo/0
余剰資産持ってる奴等をなんで税金で保護せなあかんのか
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:41:54.49ID:FleWjpJN0
警察のリストにも掲載されていない若い衆や愛人の名義で借りた部屋を、住居兼事務所にしていた幹部も少なくありません。サラリーマンやフリーターを装って若い衆が借りるにも、審査が甘くて安いレオパレスはお手軽なのかもしれません
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:42:11.38ID:FleWjpJN0
。管理人もいない物件ばかりですから」と語る。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 02:15:23.35ID:XLOofNTB0
>>50

かぼちゃの馬鹿オーナー「金を貸した銀行が悪いから借金帳消しにしろ」

レオパレスオーナー「欠陥建築物建てた悪徳不動産会社を倒産させないために国が支援しろ」

見苦しいねぇ。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 02:16:12.49ID:fs8rgNNv0
アメリカだったら禁固刑500年とかだな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:09:37.17ID:CT1BEnD+0
金満脱税予備軍の強欲オーナーは泣いて当たり前。オーナーのほとんどが富裕層だぞ。ざまあみろって感じ。レオパレスと共謀して貧困層から巻き上げてるのが実態。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:11:11.41ID:CT1BEnD+0
店子はしばらく家賃踏み倒しても良いよ。基準違反に住まわせたんだから、賠償金と相殺だろ。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:12:38.84ID:KDIR3BIm0
30年家賃保証なんて口だけって解るだろうに
まんまとのせられちゃったね
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 13:33:40.49ID:eIA6UBuZ0
平成元年から始めた人は30年保証満了できたんでしょ?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 14:37:19.18ID:ldl6cFhn0
そもそもちゃんと考えてる人が新築で賃貸住宅立てる場合
30年もの長期の保証契約されても困るんですがになるんだよね
だいたい30年所有してないで充分な価格付くうちに売るでしょ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 14:48:48.78ID:6ocDa3vS0
>>10
全部 破綻してるっての、入らないから家賃下げる収入減 税金も払えない
手放すでエンド 家賃保障なんかできる訳ないだろ 
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 14:58:45.64ID:/wWdAu5l0
30年家賃保証に騙されたオーナーは契約解除して見た目レオパレスだけど違った名前がついた貧乏人専用アパートオーナーになってます。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 15:58:56.87ID:roqRnIWa0
>>161
そういってた連中を横目にシャープ東芝で超絶儲けた奴がたくさんおるんやぞ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 17:44:52.10ID:pUKH4iua0
近所の畑、相続対策に畑潰してレオパレスとセキスイハウス建てたけどどうなるのかな
両方満室では無いから経営成り立つのかねと近所の噂
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 18:08:14.80ID:v+qG9KEz0
.
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  < グッバイ、オーナー
 ∪  ノ  
  ∪∪
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:22:46.13ID:bAMaUEfh0
>>186
本当の地主はアパート経営で儲けるのではなく本当に相続税減らすためだから多分問題ない
相続税は現金で納めないといけないから金を生み続ける土地売って相続税払うくらいならアパート経営は赤字でも金を生み続ける土地残した方が得だったりする
地主は土地の資産の比率高いから相続税払いきれるほどの現金そうそう持ってない
アパート経営の収支だけしか考えないのは貧乏人の発想
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 20:18:40.70ID:yxqmyulS0
学生さんの学割プランで4年分まとめて前納すると360万で住ん出る人は今回の引越しで倒産なんかされると差額分が戻ってこないんじゃないかという不安があるらしい
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 23:27:55.72ID:dcwJ3mZ80
日本国と朝鮮人で、法と正義の観念の違いがあることを理解しなければなりません。
朝鮮人は「金の為の大義正義があれば、法律は変えるべきだ」という観念が強いのです。
これまでも、金銭のために過去の司法判決を覆すことはありました。
これは徳島市観光協会破産を取消を求めた、阿波おどり振興協会の訴訟ではないでしょうか。

2019年の徳島県知事選挙に指定暴力団山口組関係者が立候補して、徳島県民全て小松島の祈祷師になりすまし演技手配したら
史上初朝鮮籍の県知事で様々な暴力団特区や大韓民国財閥租税回避地や北朝鮮覚せい剤違法を適法として
阿波おどり振興協会のカルロスゴーン贅沢三昧並みの労働貴族・生活保護で活用される事が実現しそうだな

暴対法?韓国北朝鮮では「暴力団に大義正義があれば、暴力団を優遇するように法律は変えるべきだ」という観念が強いのです。
徳島県 篠田建市知事 前職指定暴力団山口組

これくらい徳島の素晴らしい所を浜田幸一が激怒するくらいに褒めまくらないとね
https://diamond.jp/articles/amp/194564
http://www.planning21.ne.jp/tribune/pict/1367/1367_1.pdf
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況