【中国/考古学】曹操の墓と見られる遺跡で出土のつぼ 最古の白磁か
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「三国志」に登場する古代中国の英雄、曹操の墓とみられる３世紀の遺跡から出土したつぼが、この時代には存在しないとされてきた「白磁」の特徴を持っていることが分かり、調査に当たった東京国立博物館の研究チームは、これまでの発見例を300年以上さかのぼる最古の白磁だとしています。
つぼは2009年（平成21年）に中国中部 河南省の墓から出土しました。
この墓は出土品の特徴などから３世紀に作られたと考えられ、中国政府の研究機関は「三国志」に登場する英雄、曹操の墓だとしています。
見つかったつぼは、高さ13.4センチ、口径8.7センチの大きさで、去年12月、東京国立博物館の研究チームが現地で詳しく調べたところ、表面に透明な釉薬がかけられているうえ、それが高温で焼き上げられてガラス質に変化しているなど、白磁の特徴を備えていることが確認されました。
研究チームによりますと、白磁はこれまで中国の６世紀末の遺跡から出土したものが最も古いとされてきましたが、今回見つかったつぼは墓が作られた時の副葬品と考えられることから、それを300年以上さかのぼるとしています。
東京国立博物館の市元塁主任研究員は「白磁が歴史上、どう位置づけられるのか大変興味深い。三国志の時代は戦乱が続き、文化的、美術的には注目されてこなかった時期で、白磁が見つかったことで、より等身大の三国志像が描かれるようになると思います」と話しています。
このつぼは、ことし７月から東京国立博物館で開かれる特別展「三国志」で展示される予定です。
曹操とは曹操の墓とは
曹操は、魏、呉、蜀の３つの国が覇を競った３世紀の中国で活躍した武将で、このうち「魏」の基礎を築きました。
墓の場所は諸説あり、長く謎とされてきましたが、2009年に河南省安陽市で発掘調査が行われ、中国政府の研究機関が曹操の墓だとしています。
その根拠としては、出土品や墓の遺構が後漢から三国時代の特徴を持っていることや、墓全体の面積が740平方メートルあり、その規模から王などの権力者のものであること、唐の時代にかけての複数の文字資料に曹操の墓であることを示す記述があることなどを挙げています。
さらに墓からは、曹操を指すとされる「魏武王」の文字が刻まれた石の板が出土し、墓の主が曹操だとする有力な根拠になっています。
白磁とは
白磁は、白色の粘土に灰を主な成分とする透明の釉薬をかけて1300度程度の高温で焼き上げられた磁器です。
研究チームによりますと中国が起源とされ、明の時代には景徳鎮で盛んに作られて世界に広まり、日本では江戸時代初期に生産が始まった有田焼が最初とされています。
磁器の製造そのものは殷の時代の紀元前14世紀までさかのぼりますが、白磁は粘土から不純物を取り除いたり釉薬を精製したりといった、白い色に仕上げるための作業が必要だということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/K10011820751_1902192250_1902200411_01_02.jpg
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011820751000.html >>79
三國無双はちゃんと曹孟徳とか劉玄徳とか名乗るからセーフセーフ 孔明の場合、亮より孔明で名が売れちゃってるからな
今孔明なんて言葉もあるわけだし >>100
その周辺を発掘調査している考古学者たちや、磁器を研究している学者が見れば一発でわかる
では、その時代の壺を入れられたらいいじゃないかと思うだろうが
発掘調査で、埋めた土の断面を見れば、どこから掘り込んだかがこれも一発でわかるので、すぐにバレる
ゆえに、正規の発掘調査を経ていない遺物は考古学の資料として扱われていない(そういった物は市場で取引されている) >>105
諸葛孔明の声の人は好き、劇場版北斗の拳でトキの声の人
あとギエンの人、バンキシャの声の人もいいねぇ スリキンをツタヤで借りてきたが、字幕の中国語よりあれは吹き替えのがいい珍しいタイプ
中国語だと役者の演技の不自然さがなんか目立った
荀彧おじさんとか 白磁より当時の最高宝の玉璽を発見して欲しいね
孫堅と袁術を惑わせた玉璽
結局は曹操から晋朝に渡ったので曹操の墓に無いのは確実だが漢倭奴国王印より価値が有るしな
https://sangokushi-history.com/archives/31 スリキンの曹操いいよね
見た目麻原だけど脚本がいいのかな
惹きこまれた 蜀は国と呼べるレベルじゃ無かったけどな。
国力は魏の1/10程度の規模で相手にならない。 >>72
白磁の開発年代が古くなったということは、須恵器の年代ももっと古い可能性を考慮しないといけなくなるかもしれない
須恵器を焼くのには白磁と同様に高温の窯が必要だが、それが曹操の頃の魏にはもう存在したってことだから
当然、孫の曹叡の時代には既にある程度の普及していただろうし、
その時代の魏に朝貢していた邪馬台国が技術を手に入れていたとしても不思議ではなくなる もう知っている人がいないでしょ。劉備も死んでるし。 >>89
「中国」という呼称は、初出が春秋（紀元前8世紀）で以来ずっと使われているけどな。
意味は中原とほぼ同じ。世界の中心。中つ国。中華人民共和国の略称ではない。 >>42
映画「赤壁の戦い」もそんなかんじだったわｗ落ち武者っぽかたし >>1
あの時代一番のきょ…英雄なのにこの扱いは酷すぎます
結局無茶な北伐繰り返して滅亡早めた孔明や自称王族の玄徳が人気って風潮止めて欲しい
裏切り続けてのしあがったのなら呂布だって同じじゃん！ >>124
無茶をしたのは後進の姜維であって孔明は国への負担を減らす努力を惜しまなかった
殆ど私財産保たずに国の為、劉備、劉禅の為にあれだけ働けるものじゃない
身内に甘いなんかの欠点はあるにゃあるが過小評価される人じゃないと思うぞ >>125
彼は優れた政治家では有るが軍略家ではなかったのは歴史が証明している
何より後世の日中歴史学者でさえ蜀の滅亡を早めたのは北伐のやり過ぎって推察が多勢
自分の力ならどうにかなると思ってなきゃあそこまで無謀な事しなかったでしょ
自分の力を過信した孔明の責任だよ >>127
蜀漢は打倒魏が国是なので孔明はそれに従っただけ
むしろ蜀の地で永らえようとしたら劉備の付託に応えなかったことになる
蜀漢はあくまで漢帝国を名乗っているので蜀の地だけで細々と暮らしていくことを目的としていない 日本では白磁は１６世紀にいくらでも上等品を大量生産できてしまったので価値が暴落しました 明治マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王▽▽と田布施システム 日本では水車で石を挽いて 上質の土を人工的に作れたので白磁が大量生産され暴落しましたが
韓国ではついに動力を発明も模倣もできなかったので白磁の価値は高いままでした。 >>127
でも孔明って地震起こしたり嵐起こしたりするじゃん
ナメプしてたってのが本当のところだろう >>129
献帝 天皇
曹操 安部
司馬懿 石破
孔明 枝野
石ろく ボビーオロゴン
移民が天皇を簒奪する時代が来るよ！ >>129
そこわかってないであれは無理な侵攻だったとか言うからなぁ
姜維の時代には劉禅になって久しいから北伐が時代遅れになってしまうのもわかるが、
孔明の時代は魏延やら趙雲やらまだ劉備配下の将が健在だったし、影響力も大きかったからね >>17
曹操がいつもそばに…
敵か味方か、それが問題だな。 >>143
お前が曹操の敵になるか味方になるかだなww
我人に背くとも人我に背かせじだ どんぐりうめえｗって言ってるレベルの野蛮人が中原に行って何ができるかは興味あるなｗ 悪人だが、なんか憎めないところがあるな
女の方から離婚されたのって、この人くらいだろ ID:MaIsdush0
ウンコキーワード： どんぐりうめえ >>115
つうても成都に遷都した国民党軍を日本軍は攻めあぐねたからねえ。 孔明がいて後を受けた姜維が軍事に逝っちまって
ぼんくら皇帝が育つんだから取り巻き役人はよっぽどだな
法正みたいなのがいれば違ったんだろうか 曹操が長生きのツボを押して300歳まで生きてたとしたら年代は合う すげーな
日本で白磁が造られたのは
それより何百年も先どころか千年以上後なのに >>151
て言うか姜維は能力はそこそこあったとしても魏延より無能だった
自分の出身地で土地勘もある北伐をやりたがったのはそこでなければ功が立てられなかったから
街亭で馬謖がやらかさなければ長安まではとれてたかも知れんし、そのまま魏を滅ぼすまでいったか知らん
やはり馬謖の失態が痛い >>148
悪人なのかねえ…
関羽の投降を受け入れてそのあと逃がしてやってるし
劉備だって行き場をなくして曹操の世話になって去るときに砂かけして行ってる
合理主義者ではあるが、悪人とは思わんけどな
曹操のあの酒を飲めば唄え、人生幾ばくぞ的な詩、自分は結構好きだ >>157
そのとき徐州に若き日の諸葛亮がいたというのが運命のいたずらだったな
徐州虐殺を目の当たりにしていなかったら諸葛亮が曹操につく選択もゼロではなかったかもしれない でも子孫は悪役である曹操の子孫であることがバレるのを恐れてみんな秘密にしていた >>160
孫呉の魯粛も徐州の件で曹操恨んでた一人だしね
青州兵欲しいが為とは言え、あの一点だけはほんと汚点だった 日本人はなぜか曹操が好きだよね
中国の京劇とか見ると曹操は威張ってる
日本の吉良上野介にたいにｗｗ >>160
陳舜臣の小説もにそのことが書いてあった
父親が殺されたとはいえ
悪事を行えば、自分に跳ね返ってくるんだな これが日本の国宝になり博物館に保管されるということなら
とても喜ばしいね。 またヤバイもの掘り出してきてからに なかに液体はいってたろ >>165
吉川栄治や横山光輝くらいでしか三国志に触れられない昔は人気無かった
蒼天航路から明らかに流れ変わった >>168
九醞春酒
https://timgsa.baidu.com/timg?image&;quality=80&size=b9999_10000&sec=1550913737320&di=26204ba64f5c280b0f0a59ca27826f87&imgtype=0&src=http%3A%2F%2Fimg.mp.itc.cn%2Fupload%2F20170404%2Fb2d52fbc24834584b73e3ab56935a8d0_th.jpeg
今売ってるのは蒸留酒の白酒
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shoukoushu/baichu45.html シナ人は嫌われているが、何だかんだで中国は慕われてるよなぁ 「斗酒なお辞せず」のひとだから酒呑むのに使ってたんだろうな >>115
劉邦も同じとこに追いやられたのに天下取ったのは凄いよな 当時で一番いい物を副葬品に使ったんだろうしな
これは日本が手に入れるべき品 >>160
父親殺害されてんだから報復見せしめもあるし、虐殺なんてしょっちゅうだし、そもそも孔明が曹操の天下統一妨害したとはいえない
赤壁も致命的大敗の史実も疑わしい。統一後の帝位簒奪の意思もそんななかった。
乱世もなんとか治めたいし実力もあったから戦っただけだと思うよ？
当時の価値観は劉氏のみの皇帝だから反発も大きい。人口激減不作飢饉異民族流入で統一も困難だから国内安定優先で先送りしただけ。三国定立だけでも大分安定したし、呉からも故郷中原に帰国して人口減してたくらいだし >>177
いや孔明が劉備についてなかったら三国鼎立しとらんやろ
孫呉だって赤壁はともかくその後は単独では魏に対抗できずに早期に滅んだ可能性が高い 曹操の自称子孫を集めてDNA検査した話はどうなったの？
孔明の子孫もいるの？ >>179
>>162の曹操の70代子孫、曹祖義さんが最も近いそうだ
伝承じゃ、4代皇帝曹髦の67代子孫
記録上、曹髦に子供はおらず、一族誅滅されてるはずだが、子孫なら司馬氏の専横も誇張があるのかもしれない
孔明の子孫は、浙江省蘭渓市諸葛鎮八卦村にいるらしい
孫の諸葛京が移り住んだとか >>178
孔明過大評価、坂本竜馬と同じだろ。
当時は劉氏だけが皇帝だったので曹操政治に簒奪と既成事実を恐れてたんだよ。だから孔明などの知識人が反曹操で結束したのが蜀。孔明いなくても同じような人はいたし魏にもたくさんいたから謀反も断続的にあった。
現代なら安部が天皇になることを危惧してるような感覚だな。
>>138
孫呉なんか亡命の寄せ集め。 >>106
阿斗の「父帝～」のスカポンタン具合が神 >>111
俺は陳宮処刑前の曹操で惚れた。
とても人間味があって好きだ。
後半はあの曹操がいないからあまり繰り返して見ないな。
喜怒哀楽がいちいち可愛らしい曹操の中の人。 >三国定立だけでも大分安定したし、呉からも故郷中原に帰国して人口減してたくらいだし
三国鼎立の理由は、黄巾の乱～董卓の横暴討伐の為に中原が乱れて、みんな地方に疎開した
その人々や教養のある士大夫が蜀と呉を支えた
やっぱなんとか人口減少は食い止めないとね >>186
陳宮もそうだが、当時の士大夫とはどうしても相容れないところがあったんだろうなと思う
呂布の方がマシだと思えるくらい
何が引っかかるのか、現代人じゃわからんだろうな >>169
曹操の人気はやっぱ詩なんだ
(隋の頃まではもっといっぱい残っていたみたい)
杜甫、李白が出る前は息子の曹植詩聖だったし
昔から日本の学者が曹操を評価するのは作詩だと思う 水滸伝見てても理解出来ない面があるからな
梁山泊に引き込む為に子供や親を殺して
それ程お前が欲しいからだ！
そうか、そんなに俺のことを！
とか
あれは創作にしても中国人にしては美徳なのだろうし
日本人では中国人の考えは理解出来んかもな >>173
その歴史に学ぶところは非常に多い。
戦乱と異民族の交じり合う歴史を鑑みれば、中国人のモラルもわからないではない。
文化レベルが並べば並んだなりの事ができる知性のある国と国民だよ。 >>173
なにせ、いまある日本文化の基盤となった文化だからな
戦前までは漢学つまり漢籍が政治家軍人官僚層の教科書だったし
古代漢民族の文化は意外に日本のほうが残っているのかもしれないし、
モンゴル人と強く混じってしまったいまの漢民族はそういうノスタルジーを日本に求めているのかもしれない >>189
俺ですら曹植の豆の詩は知ってるくらいだからなぁ 魏も50年も持たず蜀を滅ぼしてから
数年で司馬氏にあっという間に滅ぼされるっても曹家もなんだかね >>195
>俺は馬騰で始める
信長の野望の長宗我部と同じで隅っこだから
やりやすいのだよねｗｗ >>195
唐突にこんなこと言われてもわかる人しかわからんがなｗ
自分は内政好きだから生産性の高い土地を選ぶな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
