【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★3
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NHK NEWS WEB 2019年2月22日 18時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190222/k10011824681000.html
愛知県安城市の障害者支援施設に入所していた鶴田早亨さん（当時28）は、平成25年、ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
22日の判決で、名古屋地方裁判所の末吉幹和裁判長は
「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない」として訴えを退けました。
施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
早亨さんの兄の鶴田明日香さんは、
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました。早亨には『このままでは終われない』と報告したい」と話し、控訴する考えを示しました。
★1: 2019/02/22(金) 18:50:29.37
前スレ
【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550835311/ 満員電車でも肩掛けバッグでスマホいじる奴もいるし、日本の道徳はこんなもんか あ、兄の明日香さん？
特殊な性癖のご家族なのね・・・ >>1
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
え？「自宅で面倒見きれないので施設に金の力で丸投げしています」の間違いだろ ASKAが男だから行けると思って付けた名前じゃろな 自分でドーナツを喉に詰まらせて死んだんだろ
そんなもん自己責任に決まっとるやないか
どっかの国みたいなことしてんじゃねーよ 感じる感じないの主観は関係ない
そこまで施設に責任を持たせたいなら拘束を認めないと無理だろう 俺にはわかる
ガチガチに監視してたらしてたで施設が障害者にドーナツを食べる権利を与えず精神的な苦痛(ryで訴えてるだろう 窒息死するほど自分で口に食い物を詰め込む奴に
いったいどんな逸失利益があるんだと
面倒を見る回りの損害のほうが多いだろうに 26 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/17(日) 23:23:15.59 ID:NZO9PCxI0
訴状
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/sojyo_B.pdf
逸失利益︰4163万3792円
慰謝料︰2500万円
弁護士費用︰690万
計7653万3792円というのが損害額の算出だとさ
※この訴訟に親は関与していない
父親は離婚してて母親は既に亡くなっている
原告はこの知的障害者の兄
ざまぁw 障碍者の人格を尊重するなら、施設の責任にするべきではない。 1800万で手を打ってればいいのに欲張った挙句に施設の責任なしじゃお金もらえんやんか 当たり前だろ
こんなの施設の責任にしたらどこの施設も預けなくなるわ馬鹿ｗ
そもそも危険なキチガイは他人に任せず自分で管理しろ 父母を離婚で引き裂き、母を早死にさせ、ドーナツ一気喰いで死亡し、死後も兄をして訴訟にかりたて満天下に晒しあげ敗訴した有様はなんという業の深さであろう 閉じ込めて苦しんだら施設が悪い
家族に辛く当たったら施設が悪い
抜け出して死んだら施設が悪い
会社が受けいてれくれなきゃ会社が悪い
社会が見守ってくれないなら社会が悪い
こんなのもう沢山だ 夏合宿でＯＢが持ってきた差し入れのどら焼き(つぶあん)に唾液持ってかれたときは窒息死するかと思った
ドーナツも状況によっては危険なのかな 本当に欠けがえのない弟で施設からだして自分で面倒みるつもりだったなら
「延命措置はいい(結構)です」なんて言わないと思うんだよね～！ >>16
1800万もらうのじゃ不服で7000万ゴネたら負けて、弁護士費用700万円+施設側分も含めた裁判費用分マイナスwwwwwwww
これ1500万マイナス行くんじゃねwwww >>1
遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」
命の価値の平等と生涯収入から計算される賠償額は別物だろ
何で同一に語ってんの 施設に重度障害者の人が外出しないようにみる責任はないっていうけど
少なくともあるとは思うぞ
仮にこれが小さな子どもだったらこんな意見出ると思うか？
小さな赤ちゃんが職員がみてないうちに喉を詰まらせてなく亡くなってしまったとしたら でもこの人が
｢ドーナツぐれ～！ドーナツ～！｣って血走った目つきで近づいて来たら
ひぃ～ってなって手榴弾投げつけちゃう自身はある(´・ω・｀) 施設側は１８００万円渡す予定だったのに
安いとキレて7200万円要求して、裁判で０円
馬鹿すぎるでしょ
鶴田明日香、お前脳味噌腐り過ぎだわ 42 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/02/22(金) 18:59:21.20 ID:w1VgFMMY0 [2回目]
これ、幼い頃に父親と母親が離婚して、母親が障害のある子を引き取って兄は父親に育てられた
で、この障害者が22歳の時に母親は施設に任せて、しばらく後に病気で死亡
母が亡くなって一年後にこの知的障害者はドーナツ食べて詰まらせて死亡
この兄（性同一性障害？？）は、ほとんどこの弟と一緒に暮らした事ないし世話もしてない >>16
弁護士費用︰690万
////////////////////////////////////////
ん？ 知的障害者介護施設っておまえらに向いてる職場だと思うわ
知的障害者って悪意を持ったり人を陥れようとしたりしないんだ
赤ちゃんみたいなもんなんだよ
おまえらはそういうドロドロした人間関係に嫌気がさしてるだろ？
介護の資格無しでも雇ってくれるから、まずは見学や体験でも行ってみろ 賠償金の算定方法がどうなるのか聞いてみたかったが、それ以前の問題とされたか。
これを施設の過失とすると、もう拘束・監禁しか無くなるだろうからね。 拘束しても死なないから拘束でいいだろ
抜けだしたりうろつかれたら転倒したり轢かれたりドーナツヤケ食いで窒息死したりするんだから >>28
小さな赤ん坊に固形物食わせるなんて馬鹿みたいな前提ぶち上げてんしゃねーよ >>16のpdfファイルを読むと、これマジっぽいな。
42 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/02/22(金) 18:59:21.20 ID:w1VgFMMY0 [2回目]
これ、幼い頃に父親と母親が離婚して、母親が障害のある子を引き取って兄は父親に育てられた
で、この障害者が22歳の時に母親は施設に任せて、しばらく後に病気で死亡
母が亡くなって一年後にこの知的障害者はドーナツ食べて詰まらせて死亡
この兄（性同一性障害？？）は、ほとんどこの弟と一緒に暮らした事ないし世話もしてない >>1
>>1
このドーナツみてみえた方、みえますか？ 逸失利益の計算方法がガバガバすぎなんだよ
人によって収入違うのに何で平均なのかも分からんし 遺族は金もらったら何するの？
当然死んだ人のために立派な墓を立てるためだよな？
まさか車買ったり家買ったり子供の教育費にしたり
死者を利用して私腹を肥やすなんてことはしないよね？ >「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、
これ争ってんのか
施設側は否定してんの？ 施設の責任には問えない
よって賠償額も無し
障害者の遺失を問う裁判だったから
提示されなかったのは地裁が逃げたとも見れる
支援者は無理を承知で高裁への上告を求めるだろうな 俺が障害者を庇いたいみたいなレスしてるけどそうじゃないからね
裁判を起こした兄はクソだと思うし
施設側もみてるのは人間なんだしミスについては仕方ない部分もある
7200万なんて馬鹿げた金額はともかく
1000万～2000万ぐらいは妥当だったのでは 何かあれば他人に責任を押し付けるだけのガイジの親の典型じゃねえかよ
拘束すりゃ騒ぐのにあんな施錠された柵の施設にいるのは認めて預けてる時点で個性じゃなく害って認めてんだしさ
食い物のどに詰まらせるとか施設出てなくてもありえるし親のいる場でもありえるからなあ
それが受け止められないなら他人に頼らず親が四六時中面倒見るか生むなって話だわアホらしい ＞知的障害者って悪意を持ったり人を陥れようとしたりしないんだ
赤ちゃんみたいなもんなんだよ
・・こいつ馬鹿！知障だから欲望全開でドロドロだ！知りもしないで書くな！！ゴミ！！ これも差別利権の一つだと知ったよ
今は世界中が訴訟で金儲けしようとしてる人が増えているんだね本当に情けないよ 多分、どこかのバカが入れ知恵したんだろうけど、そいつの責任を取れるようにしないとな ドーナツ製造社を訴えるべきだったな
蒟蒻訴訟のように >>28
幼稚園で園児が抜け出して事故なら多分認められるだろうな
つか争いになったんで施設は過失まで突っぱねただけで
類似事件で別の施設では過失を認めて2000万提示なんで1800万提示も認めた金額なんだと思うぞ
ただこの兄貴がごちゃごちゃ騒ぎ出して裁判官も面倒くせえし懲罰も含めて否定したんじゃね 今後は施設もこんなコントロール不能な池沼預かるのやめるべきだろ
面倒見といて勝手に逃げ出して賠償請求されるんじゃ
単に迷惑な存在でしかないわ >>59
お前みたいなカスが入れ知恵したんだろうな 前スレの
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550835311/994
来る2019年度には僕の勤める障害者支援施設に県の指導監査が入るだろうから（２～３年に１回の）、法令遵守の観点から問題があるなら口頭なり文書なりで指導を受けることになるだろうね なにも起きなければ今度はドーナツを食べたいのに施錠されて
自由に出られない状態なのはカンキンダーとか言いそう… >>42
いやいや
赤ちゃんって唾液が絡んで喉詰まらせるから 自分らで手に負えない障碍者の面倒みてくれた
施設に迷惑かけるなや 何様だよ まあ当然だよな。本来施設には何の責任なんてないにも関わらず、温かく賠償金の支払いを申し出てくれたのに、それ拒否るからこんな事になる >>13
働かなくても家賃収入があるんだわ。ご愁傷様です。 「法の下では平等」を主張するなら、今回の事件は強盗犯が喉に盗品詰まらせて死んだってだけの話じゃん 一番かわいそうなのはスーパーだけどな
遺族は国内スーパーの平均売上を基準とした被害店舗への賠償をしろ >>37
680万は障害者の弟を使って施設から金を毟り取ろうとしたこの男への罰だ
むしろこの施設は名誉毀損でこの男を訴えるべきだろ
こんなんが多発したんじゃ医療介護関係者はなんもできなくなるわ なにが可哀そうかってお前らが可哀そう
国に搾取されて心が貧しいお前らが 知的障害のある障害者が、28歳だったら「年収480万円稼げるはず」とか言って
裁判してる奴だな。シナ人か。 そんなに大事な家族なら施設に丸投げしないで、一緒に暮らせば良かったのにw >>59
スーパーを訴え先に入れてたら別だったかも。 >>60
それだよね
施設側にミスはあったけど7200万っておかしな金額が出てきたから主張変えて裁判になった
こんな金額の裁判じゃなければミスは認められたはず まあ死んでくれて良かったのだろうが、他人が介在すると面倒だな。 過去スレでは遺失利益を認めた判決が多いと見たから意外だったな あ、これ1800万円も無かったことになっちゃったのかｗｗｗｗ この手の施設で働いてたけど、家族からのクレームはホントにすごい。
預かってもらってるなんて殊勝な人はまずいないし、そのクレーム内容も健常者からすると斜め上をいくようなもの。
職員の数は国の基準に沿っていても絶対足らないし、それなのに24時間常時監視レベルの精度を求められる。
だからこういう裁判を起こす家族がいても別に驚かない。 >>75
なんでもかんでも訴訟おこしてかき回したいのか？ 責任放棄したうえに
死んだ障害者で金儲け
なんなんだこの家族 相変わらず2ちゃんは弱者に厳しいよなw
やっぱりご遺族叩くんだ ドーナツって勝手につまんで詰まらせたんか？
スーパーは死人は出すし報われないんか >>81
遺失利益があるなしじゃなくて、そもそも施設に責任がないので、遺失利益はそもそも算出不要という判断だろう 障害者ビジネス最近鬱陶しいからこれでおとなしくなってくれるといいんだがな 平等て言うなら、学校で一般人と知障に落とす金を一緒にすれや！
知障は１０倍の税金落ちているからな！！ 現在進行形の私から言うと
この兄貴、普段から余り弟さんと接して無かったのかな、施設に預けても自分の生活割いて頻繁に面会してたら
肩の荷が降りたってホッとするはずだし
施設に対し裁判おこそうなんて思わないはず 1800万提示されて
もっと取れると欲に目が眩んだな
これで一円ももらえなくなったのけ？ざまぁw 施設が最初申し出た1800万支払いで手を打っておけば良かったのにね。
欲出して釣り上げ毟り取ろうとして公知の場に訴えた結果第三者的に施設の落ち度は無しと判明して0円へ。
金の亡者すぎる。 これで兄貴を担いだ人権弁護士が
「ハヤト君の無念を晴らすためにがんばりましたが残念です…」
「力及ばなかったので今回の費用は頂かない事に決まりました」
なんて言い出すならすこしはクズ弁護士団を見直すんだけどな？ 過失がないなら逸失利益はないな。
でも、保育園児を数分目を離したら危険だし、児童が保育園や小学校から飛び出しがあろうものなら大変な騒ぎになる。
老人や障害者の施設は食事時はかなり気を使うはずだし、誤嚥で死ぬし。
まあ、教師の過失ラインが下がるのはありがたい。
あとどれくらい過失のラインが甘くなるのか気になる。 >>89
スーパーのコージーコーナーとかで並んでるドーナツじゃね？ ドーナッツ食べて窒息死すやつがよく28年も生きてこれたよな >>88
支援者とか弁護士とかぱよちん臭いからねー >>38
自分の欲求にブレーキをかけれない。とめようとすれば、すぐに暴力だぞ。 >>91
そういう判決みたいだけど
違和感はあるよね？
一度は認めてたミスすらなくなってるんだこら >>60
ニュース記事を読む限りでは、たしかに、裁判官が原告に嫌気が差して投げやりな判決を出したようにも感じる >>101
知的障害者だし施設に守られなかったし裁判に負けるし >>103
負けても弁護士費用はいただきますよ。弁護が仕事なんだから。 >>81
そもそも施設に責任がないから遺失利益を施設は払う必要ないよ、ってことなんだろうね。 >>107
そいつらこそ障がい者を食い物にしてるんじゃのか？ 厄介者を施設に押しつけといて
死んだら親族面して金もらおうとするんだもんな
悲しくもないくせに >>81
障害者の逸失利益を認めた判決は未成年しか出てないと多分この裁判のサイトに書いてあった
成人年齢に達してもうこいつ稼ぐの無理だわと確定しちゃったのには逸失利益認めてないらしい >>102
いや・・０はないだろ
慰謝料は０円になったけど見舞金２０万円くらいもらえるさｗ ＞相変わらず2ちゃんは弱者に厳しいよなw
やっぱりご遺族叩くんだ
・・・今や弱者は一般人だろう！お前は馬鹿か？ >>49
「弟を失って傷ついた俺の心を癒すために車と家買います」って事だろ？
私腹を肥やす以外に金の使い道なんてあるわけねーじゃん >>103
障害者がドーナツを盗み食いして窒息死する可能性を考慮しなかったスーパーに過失があるで裁判しません？(ゲス顔弁護士) >>68
ネットではなんとでも言えるなw
ニートのくせに。 病院施設以外では身体拘束できないからどうしようもない。施設職員にそんな権限はない。
せいぜい玄関の前に立つとセンサーで音鳴らすくらいじゃないのか、俺は介護の世界しか知らないけど。
鈍足の爺婆でさえ脱走とか普通にあるからな～、職員が足りなすぎてどうしようもない この判決をテレビはどこも取り上げていなかったな つまりマスコミは判決を肯定しているということだよね こんな危険因子の賠償やってたら
受け皿の施設が無くなって
障害児の家族が自滅するだろ。
原告家族は利己的にも程がある。 今回はたまたまマトモな判決だけど
裁判に巻き込まれた障害者施設もたまらんよな ドーナツを喉に詰まらせる…
摂食・嚥下が正常にできないのに身体だけはよく動くのかよ
本人も外で自由にドーナツを食べたりしたかったようだし、家でお世話してあげれば良かったのでは… >>123
弱者というよりはハゲタカksハイエナってとこだな >>88
そりゃ当たり前だろ
要求が無茶苦茶だわ
傷害弱者だから周囲が行動全てに責任を取れという要求と
一般人と差別無く遺失利益を算定しろという要求自体が
矛盾している >>1
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A型はガルチャンが大好物ww >>116
もちろん買ったら成功報酬をいただきますよ >>26
裁判費用って、印紙代の数万のこと。勝っても弁護士代全額なんてのはほとんど認められないらしい。 >>98
うちも現在進行形
あんまり頻繁に会ってないけど「肩の荷が降りた」って思うだろうな
施設には感謝しかない >>116
そりゃそうだよなw
明日香に「お前らの血は何色だ？」って言われてそうw たくさんのドーナツを食べて
喉に詰まらせ窒息
嚥下力が衰えていたのか
満腹中枢が壊れているのか >>15
仮に、この方がドーナツ店で
働いてた場合、
陳列してたドーナツを
口に詰めこみながら、仕事する。
って事になりかねない。
やっぱり無理だ、、。 >>122
どこに払う義務があるのか？
施設には無いよとなったのがこの判決だぞ。 >>50
争ったから、判決に書いてある。争わなかったら「争いのない事実」として過失自動認定。 １８００万で手を打っておけば大儲けだったのに
欲かきすぎたなｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
障害者を預かって貰ってる癖に、その言いぐさは何だ。不満があるなら預けずに面倒見ろ。
そもそもこいつには抜け出して早食いの前科があるじゃないか、前科があるという事は、お前にも止められなかったという事。
お前の時はたまたま死ななかっただけだからな。
↑本当、こいつ頭おかしい 逸失利益を「命の価値」って扱いのタイトルにする時点で偏っているわ 厄介払いができたんだから、それで満足すればいいものを。 施設は金の亡者だな
1800万も7200万も変わらないだろ企業が スーパーに陳列されてあるドーナツを食べ・・・と記載されてますがちゃんと買ったのかな？ 飼えなくて施設に押し付けたくせに処分してもらって金せしめるなんて恥をさらすな！ これで施設が負けたら池沼の面倒を見る施設がなくなる そもそも亡くなった障害者の方は養う家族もいないわけだし
兄は別に暮らしてた
こういうのは金でしか責任の重さを測れないとはいえ
金目当てに見えるよな まあ本来責任を取るべき側が取らなかったり、責任を取るべき側を勝たせたりしたら地獄に落ちるでしょうね 工場でドーナツ作ってるところは大抵食い放題なんだよな
誰も食わんけど >>147
ちゃんと躾すればそんなことはないんだけどな
育児放棄してろくに躾してこなかったんじゃねぇかな >>162
それじゃまるでうちの子がバカみたいじゃないですか！ これ、ダメだ
こういう人間が、障害者の敵
私の兄も、障害者なんだ
でも、一生懸命働いている
兄がドーナツをのどに詰まらせて死んだら、本望だったと思うよ >>53
弁護士の争い方が下手だったのでは？
逸失利益に固執してそれ以前の立証を怠ったとか >>136
それは違うでしょ
預かってる障害者を守る義務はあるんだから 遺族「次はドーナツ屋を訴えなくちゃ！管理はどうなってたのよ！」 欠陥品製造責任者の自覚ないんだろうなぁ、この両親。
自分らで面倒見切れず施設に預けてたんだから、徹頭徹尾お前らの責任だわ。
司法いい仕事したな。 >>15
プロのアメリカンドッグ大食い選手権のスター選手くらいしか思いつかん >>158
施設の室長から5000円払われてるぜ？ >>164
無くなりはしないだろうけど入居費用は上がるな
リスク高すぎる >>182
ミスドは盗み食いできないからｗｗｗｗｗ 預けて放置で文句だけいうって最悪だろ
一番悪いのはゴミを産んだ親 >>126
今回、知的障害者の施設から抜け出した障害者の方が
不幸にも死亡したんだよね？
だったら受け取ったお金はそういう人たちの助けになるような
社会貢献のために寄付すべき
自分の家や車を買うために使うようならもうそれは人間としての
誇りを捨ててる
自分の人生は自分で稼いだお金で生活していく
それが当たり前だよ >>162
>>174
この船橋市の小学生の子は母親も同じ船橋市の講師だったんだよな
同じ給食を別の小学校で食ってたと思うと泣けてくる 被害にあったドーナツ屋にちゃんと賠償してやれよ
遺族がな 一生介護のやつに逸失利益なんざねえんだよ
乞食遺族は氏ね >>183
費用あがるか「何があっても文句はいいません」にサインかの二択だな。 >>182
ミスドのドーナツぱくれるか？
ショーケースに入ってるし、袋の奴も店員の目の前とかじゃないか？ 健常者と平等に評価してほしいみたいだけど、そもそも普通の人は店のドーナツ勝手に食べて窒息なんてしないわけで・・・前提が噛み合ってない >>181
そうなのか。施設良心的だな
ますます兄がアレだな >>197
そうだ
次はドーナツ屋を訴えよう
ミスドみたいにショーケースに入ってれば死ぬことはなかった >>9
いやいや、金の力でもないぞ。
税金と障害年金。 >>174
クラスに一人ぐらいはいたよね
こういうバカ >>177
１対１で四六時中監視までする義務は無い、ってことじゃないの
そりゃ健常者だって生きてりゃ事故や怪我で死ぬこともあるだろ 障害者の遺失利益?
遺族慰謝料?
どっちで争ってるのか >>197
イオンに入ってる店舗で
セルフのところがあったよ。
気持ち悪いから買わないけど。 >>53
弁護士の詰めが甘かったんじゃないかな？
当初施設側が過失を認めてたから、過失責任の立証をちゃんとしてなかったんだろう。
額はともかく過失責任はある程度認められる裁判だったと思う。 >>177
守にしても限度があるだろ？
分かんねーならお前、一回障害者施設に1日体験ボランティアでも行ってみろよ >>178
素人意見だけど、そっちはわりと勝ち目あるんじゃないかと思う。 >>189
7200万寄付するつもりだったかもよ？
要らんこと言うなって >>149
なんもない人よりは確率高いと思うけど必ず遺伝するわけじゃないと思う。 兄が盗んだドーナツ代を払おうとするのが一般的な感覚だと思うが、この家族は逆なのねw だいたい施設が安全って過信すぎるだろ外歩いてただけで殺される時代だぜ 同じ幼稚園の同級生に、重い障害を持った子がいた。
その両親は幼稚園卒園後、普通学校にするか特別養護学校に進学させるかで迷った。
幼稚園の保護者たち（俺の親たち）は、みんな仲良かったので、
一緒に普通学校へ行こうと説得した。
子供たちが面倒見てくれるので心配ない。私たち全員で支援するから普通学校に申請しましょうと。
でも、その両親は特別養護学校へ行かせた。
両親でさえ苦労しているのだから、周囲の子供たちは絶対に迷惑するし、犠牲にさせたくないこと。
専門的な施設や専門職員がいるから安心できること。
普通ではないという厳しい現実を早い段階から本人に自覚させた上で、
今後、同じ境遇を持つ友人を作るほうが将来プラスになるのではないか。
これから多感な時期を迎えるにあたり、自分1人が他の子と違う現実に直面した時、
心に壁を作る、あるいは、イジメを受ける可能性があること。
この多感な時期に、同じ境遇を持つ「生涯の親友」を作ることで、
今後、差別や偏見からの耐性を付け易いのではないか。共に乗り越えるチカラになるのではないか。
同じ境遇を持つ親の交流で、自分たちも情報を共有して学びたい。
という明確な理由で、一軒一軒回ってお礼を述べながら、特別養護学校へ入学させた。
上記の事は、俺が大人になって両親から聞いたこと。 >>177
ほんの数分何か無理やぞ
１人の職員が何人見てると思ってるんや？
そして、毎日洗濯、リクレーションに風呂、いちいち付き添う暇何て無いからな
ずっと見張ってろ言うなら監禁しかないし >>197
あれじゃね？たまにスーパーでバイキング形式のケーキとかドーナツやってるやん？自分で袋づめするやつ。
ってことは山パン製ドーナツかもよ？ >>184
誰が開けたかわからない、業者の可能性ありと判決にあるということは、被告側が主張したってこと。 >>174
あれ放映したのはマスゴミの悪意だと思う。 気違いざまああああああああああm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww >>206
両方。
慰謝料に関しては施設には責任なしでゼロ円、遺失利益はそもそも責任がないなら算出する必要もないので算出なし 1800万支払うって言ってる時点で十分だろ
どれだけ強欲なんだよ・・・ セルフのミスドのドーナツを詰まらせたのかな。
店員や周囲の人達化け物が現れて恐怖だったろうねw このガイジの両親が今も健在なら施設を訴えたりせず、うちの子がご迷惑お掛けしました、って謝るだろうなー。
貰ってもせいぜい葬式代くらいなもんだろ。１８００万貰いすぎ、ましてや７４００万なんて 昔の家庭は家に基地外がいたら、人様に迷惑かけまいと間引き、または、幽閉をしてたもんだ。
ずいぶん厚かましい時代になったもんだねぇ。 >>186
商品がショーケースに入ってる店とパン屋さんみたいに棚から自分でトレーに載せる店があるよ >>210
ねえわｗ
ちゃんと立証責任のあることを立証していったらいくらかは施設からとれただろうに 家族すら介護出来ないから預けたのに
介護出来なかったら施設を責めるとかおかしいって
示談金の提示があれば手を打つよ 普通は >>99
施設側に過失はないって判決なんだから、慰謝料も当然０だろうよ。
まあ、お見舞いとしてミスドの商品券1万円分くらいは渡してもいいかもね。 >>190
人権屋なんだろ。他人の裁判で着手金もらいながら、自分の主張を通そうとする趣味の人たち。 色んな意味で残念な原告
三百代言にそそのかされて大損こいてやがる おフランスではダウンほぼ０みたいだな。
検査異常でほぼ全員中絶するとよ。
人権の国おフランスは進んでるわな。税負担減るな。
日本は見習え！ >>225
父親に今頃折檻されてるかもよ？
バカが！余計な事しやがって！って。 たぶん最高裁まで行って同様な判決下されて
最終的には自分と相手方の弁護士費用数千万のマイナスになるのか
自分じゃいっさい面倒みてない池沼の弟使って金儲けしようとした罰だな >>215
出来た親やな。感心するわ
重度知的障害者の親に、そんな人見た事も聞いた事も無い。
大概、障害者の親はどこかおかしいというか、マトモじゃない人ばかり 遺族の負担は軽減したんだから、その分は施設かドーナツ屋に支払えよ。 >>189
世の中にはそんな人間ばかりじゃねーってことだろ 明日香が7200万欲しかっただけだろ
本来明日香に入らない金だぞ 上行けば過失ぐらいは認められると思うけれども1800万行かないだろうね
施設が常識的な賠償金提示したのにほんと馬鹿じゃないのかなこの兄貴
上の裁判行って1000万認められたとして弁護士費用を相手持ちとかできないだろ
それはそもそも施設が出すと言ってた金額以内なんだから勝訴とはいかん >>218
裁判官は施設の言うことを認めたってことか 施設に入れてロクに面倒も見ずに死んだらビジネスですか
むしろ遺族は処分代払うべき立場だろう >施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、
>7200万円余りの賠償を求めていました
遺族がめつすぎ、こいつらもドーナツ死していいですよ 結局、基○外家族がミスドのブラックリストに載っただけであった。
めでたし、めでたし。 >>207
あるある
ららぽーとのもそんな感じだった
まぁ店員の目は届きそうだけど 良かったわ
これで施設が負けたら世も末だと思ってた >>121
たとえば知的軽度で企業勤めしてたり作業所行ってる軽度の子ならばともかく
施設を抜け出して店のドーナツ勝手に食べちゃうほどでは正直難しいのではないかと
>>35
せめて成人まで育て上げた母ちゃんにならとは思うけど逃げた父親と兄では…心象も悪いよな ＞国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する
そもそも健常者に合わせたら事故で処理されて終わりで
7200万どころか一銭も貰えないんじゃねーの？ あらあら
示談で提示された１８００万ももらえませんわね
裁判費用分、赤字じゃないですか 愛知県では知的障害者の出入りを施設側がさまたげて良いのかな？。
東京だったら、束縛と言われて指導される。
職員が気づいて追いかけて説得するしかなかったはずだと思ったが。 自宅警備員と警備員では賠償金に差が出るのは当然。それと同じ。 この先このガイジにかかる税金考えたら遺族が1800万を施設に払うべきだろ 息子が稼いだ金親に全額上納するシステムなのかこの家庭は？ 実際に、身内に池沼がいたらドーナツ屋に感謝してもしきれないと思うわ。
厄介者を処分してくれてありがとうって、ね。
俺なら、ね。 ドーナツを食べたのは知的障害であれ自分の意思だからね
施設というものを叩いて縮小閉鎖されればこの兄以外の大多数の人は
困るだろう 原告側の弁護士は本気で勝てると思って引き受けたのか？ 先日病院に行ったら、
「息子が知的障害で迷惑を掛けるかもしれませんので、廊下で待機しております」と受付に伝えていた女性がいたなあ。
そういう慎ましい障害者の親って少数派なのかな。 控訴されても施設に勝って欲しい
こんなの過失として認めたら施設は
運営できないよ
もしこれが施設の過失になるなら
今後は年間500万くらいの金取っていいよ これは上告だな
障害者の命を軽視しすぎだ
司法は差別をやめろ 4分の1でもがっかりなのに1円も認められないなんてほんとがっかり
日本になんか生まれてこなきゃ良かった 施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。 >>215
いい話だな。コピペ化するに値する……
と思ったらコピペか。 >>1
香ばしい奴らにそそのかされ金に目がくらんだ結果がこれだよ
兄は反省しろ ミスドのケースから
自分で強奪したドーナツ口に入れて死亡したんだろ？
まず泥棒だし、窃盗もしくは強盗
それとこれ自殺だから ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１８００万円をふいにしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>228
うちの近所は、自分で取るスタイル
スーパーに入ってる店はそんな感じ
ショーケースは店舗型が多い感じだよね >>222
わけわからん輩の恐喝に迂闊に乗って示談金を支払っちゃダメってことだな >>268
人権なんかねーからｗｗｗｗｗｗｗ
あーーほ こんなの認めたら障害者施設も老人ホームも無くなるわ 施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせたら死亡
に見えたwニコニコ抜けるわ 閉鎖療養施設でないのなら、
物理的に強制して連れ戻せないもんね
仕方ない 施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。 障害者持ちの家族ってちょっと世間ズレしてるトコがあるよね。
なんか、社会が支えてくれて当たり前という前提でマウント取りたがるというか。
社会に生かされている感謝を示したら負けとでも思ってるんかね。 >>268
だから命の価値を差別するなって言うなら死者に対して逸失利益は平等に0円でいいならその正統性を認めてやるよ？(笑
それじゃ困るんだろ？
お金…だろ？www この明日香とかいう兄の勤め先はどこ？
もし取引先にこういうのがいるようじゃねえ 施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
↑これは正に、論外で相手にされて無いってことｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 割り箸咥えたまま走ってコケて頭蓋骨に刺さって亡くなった子供の親くらいアホな話だよ え？働けないのに平均賃金とか言ってるの？そりゃあ無茶だ 裁判官は「障害者は外に出ていって死んでも仕方ない」っていってんだよ、察してやれ 自宅で面倒見きれないから施設に預けたくせに、そのことをタナにあげて金よこせとかあきれるよ >>286
その判断は為されなかった。
この判決は、施設に責任ないから慰謝料・賠償金を払う必要がそもそも無いとされてる。 そんなにうまいドーナツを作った会社にも責任があるのではないか。 そもそも鍵かけて監禁する行為が現行法では違法行為らしいから、鍵を掛けていなかった事に対する過失を問えないみたいだな。 ＞障害者の命を軽視しすぎだ
・・・一般人の命を軽視しすぎだ 馬鹿め！ 施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
↑これは正に、論外で相手にされて無いってことｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>289
そう、遺失利益制度は違法だという裁判なら応援できたわ 基地外無罪の前提でがある以上、基地外の命の価値は無料（タダ）に等しい！ スーパーへの慰謝料はいくらくらいになるんだろ
風評被害入れたら数百万じゃすまないだろ >>287
これ裁判官の優しさだよな
本来なら遺族が賠償しないといけない >>288
吸引機ないと死ぬガキを普通学級に入れたがる親の言い分が「クラスメイトにもいい経験になる」だぜ？ >>234
日本でも検査で異常出たら殆どの人がおろすでしょ
若い母親だと検査を渋る医者がいて、漏れて産まれてきてしまうけどね 父親が若くして脳梗塞で倒れて重い障害が残り、以後20年近く家族で介護をしてきたと訴える某野党議員も、
すぐに癇癪を起して高齢の議員に飛びかかったりするんだよなあ…。
障害者の家族って性格が歪みがちなのかな。 これを過失と言うなら徘徊する可能性のある障害者の方や老人などは
足首に鎖をつけて繋いでおくことも認めるべき >>209
行った事あるし
しかも1日とかじゃないんだよなー >>266
ほとんどがそうだよ。一部の親はモンスターになるけど。ほんとに一部。
ただ、そのモンスターがすごいから困るのは事実だけど。 餅詰まらせたならわかるがドーナツ詰まらせたって…ｗ 今ドーナツ食いながらミルク飲んでる俺って勝ち組だよなwww >>108
ネットのイメージで語るなよ、知的障害者が皆がそんなじゃない
たしかに暴力ふるう人もいるが、そういう利用者には薬で落ち着いてもらってる スペシャルダブルボーナスチャレンジ失敗
参加料（弁護費用約600万)印紙代ロス 七つの大罪のうちの、『貪食』そして『強欲』
あっさりと二つをゲット 百歩譲って、両親ならまだわかる気もするが、
なんで兄が、弟の生涯賃金を受け取れるんだよ？
特別な事情でもない限り、認められるわけねーだろ。 裁判所もまともな判決をだしたか。
文句があるなら自分達で世話しろよな。 健常者はセルフのドーナツ屋で貪り食って窒息死などしない
気の毒だがそういうことだ ルール守れないなら
家族でも面倒見れないよ
施設側がお断りするケースが増える
職員もやめるよ >>216
だから誰が開けたか分からないみたいだけどドアが施錠されてなかった
しかも一度は施設側もミス認めてる >>307
日本はとにかく医師が少なすぎる
全員検査ってなったらただでさえ産める病院すら少ないのに産婦人科がパンクする
なんで氷河期の団塊ジュニアの時に医学部の定員増やさなかったのか？ ＞日本でも検査で異常出たら殆どの人がおろすでしょ
・・いやフランスの方が多いそうな。
日本ではダウン多く見るぞ。 >>215
こういう親の子は障害あっても大人しいし健気なんだよな
池沼になると親もキチガイの例が多い 施設訴えるのが流行ってるんだろな
弁護士の中で
過払金みたいに
で、ニュースみて弁護士が親族探して「無念晴らしましょう！」的な しかし引きこもりニート無職DTアラフィフのおっっさんどもが
ネットでひたすら池沼ざまあああって叩いてる光景ってやっぱ日本終わってるわなあ この手の裁判起こす度に障害者に対する世間の当たりが強くなるって何で理解しないのかね？ >>328
裁判になったら全面対決となるのは良くある事。 外に出せないレベルを外に出した責任を問いながら、外に出て働いている人と同じ価値を問うとは深いな >>309
いや、それは想像するだけで歪むでしょ。
家族旅行も行けない、金はかかる、親同士も不仲、最悪離婚、兄弟に池沼いたらまず結婚は反対される、親が死んだも池沼生き残ってたら兄弟のほうに負担かかる
歪まないわけない。
だからダウン検査を命の選別とかいって反対して少しでも自分と同じ不幸な人を増やそうとしてます >>328
原告側の立証が雑だったんじゃね？
多分当初施設が過失を認めてたから油断してたんだろう。
そんなの裁判になればひっくり返されて当然なんだけどね。 世話めんどくて施設にぶち込んどいて賠償？
むしろ死んで喜んでるやろ 誰かのせいにしないといけないものなのかね。不幸な事故だとは思うし、死んだ方の御冥福をお祈りはしたいが。遺族は四六時中目を向けるほどの費用を払っていたのか。 >ドーナッツ食べて窒息死
微笑みデブみたいな容姿を想像した ＞しかし引きこもりニート無職DTアラフィフのおっっさんどもが
ネットでひたすら池沼ざまあああって叩いてる光景ってやっぱ日本終わってるわなあ
・・・お前が終わってる！馬鹿め！ >>336
まあ高裁で和解だろ
地裁段階で和解していた方が原告にとっては良かっただろうが このドーナツ買ったのかな万引きしたのかな
ていうかこの事件、悪いけど自然淘汰の類だと思うよ 他人に知将を押し付けて大金ゲット大作戦は失敗のようだねｗ エレベーターまだ人が降りようとしてるのにガイジ乗せた車椅子が乗り込んできておじさんが文句言ったら「うちの子見てわかりません？」って親が謎の逆ギレをしたんだよ
ガイジの親ってなんか自分はガイジの面倒見てる偉い人って態度だよね >>313
徘徊老人が電車に飛び込んで死んでも、介護で疲れ果てた家族が賠償責任問われなかった判例があったはず
保護するにしても限度があるんだよ
暴力で引っ張り戻すわけにも行かないし >>234
中国人達に言われたわ
何故日本には障害者が多いのて
中国には余りいないって
中国の闇を感じる >>335
もらえるもんはもらう
キミかてもし池沼の妹がおって施設の手違いで数千万もらえるチャンス！って絶対思わん？
＞世間の当たりが強くなる
もう被害者？は死んどる。つまり身内にもう障害者はおらん
つまり世間の風当たりが強うなろうと関係ない ＞ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
まるで動物みたいな扱いだな >>335
兄→自分さえよけりゃいい
弁護士→弁護士費用で儲けられればべつに。(ビジネスモデルになれば最高！) いやいや、責任はあるでしょ
だから慰謝料はちゃんと払う
あくまで遺失利益の話じゃないの？ >>355
そりゃ一人っ子製作所とかしてたのにガイジ産まれたらリセマラするだろ だーかーらー
扉に施錠して出られないようにしても良いのは
精神科の閉鎖病棟だけ
だってば >>335
自分のことだけしか考えてないからなぁ
アスカ自身は弟が亡くなって障害者との縁は切れちゃったわけだしね
当たりが強くなろうがどうでもいいってことなんだろ >>318
暴力的な人も、面白い人も、面倒見のいい人も。比率的には健常者と同じ気はするよね。
性格がストレートに出るだけだな。延々と電車の話で一時間とか。 >>313
体験ボランティアに、ハードな部分見せる訳ないやろ
重度知的障害者施設だと、立ち小便に脱糞、暴力行為に痴漢。男性職員の腕はもれなく傷だらけやぞ？ >>359
示談を蹴って裁判に持ち込んだなら判決に従うべきだな >>315
健常者じゃないから仕方ない
世話した時の経験で語らせてもらうと
知的障害者は自分の命を守れないんだよ 施設側に責任無しとは、法理の鬼だな。
慰謝料の1800万すらもらえなくなったな。 なんか批判対象がめちゃくちゃな人多いよね
今回争点にすらならなかったけど
逸失利益は健常者でも差があるんだから差があるのはしょうがない
兄について
障害者は国民の税金を使って生かされてるのは間違いないんだからもっと謙虚に裁判とか起こすべきでなかった
金目当てと思われても仕方ない
亡くなった弟
気の毒としかいいようがない
しかも兄のせいでこんな掲示板で汚い言葉まで使われて冒涜されてるし
施設側
裁判では過失は認められなかったけどミスはあったのだろう 一回は認めて1800万円を支払う事になったんだし 施設「（うちに責任はないけど、不憫だから）1800万円支払います」
遺族「ふざけるな！差別だ！その4倍払え！！」
裁判所「いや、0円で良いよ」
ミスド「ドーナツ弁償してよー」
大円団 >>338
小学生の頃に父親が脳梗塞に倒れて、以後20年ほど寝たきりだったそうな。
その人、東大出て総務省にいたから馬鹿ではないんだろうけど、
以前属していた党の総会でも奇声を上げて役員に怒られていたなあ…。
曲者揃いの野党の連中もその人に対しては腫れ物扱いで現在無所属。 命の価値の平等
逸失利益とは？ 宝くじと勘違いしてないか？ >>360
ないよ？和解の提示を蹴って裁判した結果、施設に過失なしだもの。
過失ないのになんで慰謝料が発生するの？ >>360
責任は無いという判決
わりと自由な施設だったんでしょ
これで責任を問われるのなら、
マンツーマンに人員を増やすか、
個室に閉じ込めるしかないわ >>53
それが妥当ではないって裁判だろ
施設側はしっかり金額提示してたんやから >>20
前世で悪いことをしたら障害者に転生し
さらにもっと極悪なことをしたやつが、障害児の親に転生して死ぬまで
障害児の世話をすることになっている。
前世からの因果なんだ。
この苦しい人生を投げ出さずやり遂げないと来世でまた同じことを繰り返します。 >>356
思わないなあ。
前提として、君、生活に困ってんの？
それなら一定の理解はできるかな。共感はしないけど。 判決が出る前のニュース画像では
明日香ちゃんがアピタ前で演説してたよ
ドーナツ盗まれたミスドが入ってる所ね
わざとやってんだろーなアレは >>360
裁判所から責任ないってお墨付き出たから
施設は金を払う必要は一切ない 命の価値は、－３００万/年 ぐらいじゃないですか
毎年、マイナスだと思います。 何をどう考えて施設からこれ以上ふんだくれると思ったんだろうか
1800万も貰えるかわからなくなった上に裁判の費用もかかって、やっぱり欲張るとロクなことにならんね 気の毒だが、なんでもかんでも面倒みろってのは無理。誰かのせいにするべきではない。 このドーナツって買ったやつなの？自分で購入するくらいの判断能力はあったの？ 弁護士費用690万円かｗ これ消費税抜いた額だろ。実質745万円もハイエナ弁護士に払わなきゃいけない。 >>364
前に行ってた施設は重度過ぎて会話がほとんど成立しないし、意思の疎通も困難やったな
暴れる人は薬漬けになるけど、副作用あるし毎日は無理だし つーか店側から億ぐらい賠償請求されてもおかしくないだろこの馬鹿一家は
デカイ人っぽい動物が死んだところで誰が食い物買いたがるよ >>348
そうやって図星付かれるとすぐ火病起こすから馬鹿にされるんやで
君みたいに５０代で無職DTなら世間の目は障害者と変わらんのやで
同じ黄色人種の某民族が隣国の人間を猿、猿って笑ってるのと同じや いやあ、それでも最初から1800万も払ってくれると申し出てたわけでしょ。
それを7200万寄こせとか・・・
真実を知りたい口なのか？ 他人の下の世話は最初はきついがすぐに慣れるぞ
なにより誰かがやらなきゃいけない仕事だから、社会の役に立ってると自信になる
客に無理矢理売りつけないといけないような仕事してるよりはるかにマシだ
国も介護報酬増やしてるし介護職員の待遇も改善されてきてる >>368
戦争をやりたがる連中も、実は知的障碍者。 >>370
それができる人なら既にやってるだろう
大半の人は仕事とか用事で世話できない人ばかりだったね
もちろん施設は無料じゃないからお金払ってる >>177
拘束出来ない、身体を押さえつけてはいけない、強い言葉で
制止してはいけない、パワー池沼には何も出来ません >>349
一度責任なし出てるからな。和解拒否するだろ、施設側が。
7200万なんてトンデモ判決出る可能性低いし、最悪でも当初の1800万。 >>16
弁護士費用たっか！
借金背負ってお前も死ねや！ >>360
和解蹴っちゃったからね
過失につても争うよ
で・・今回は過失無しと判決が出て１８００万は消えたと >>360
だから「責任は無い」とされた判決なんだよ。
責任は無いのになぜ慰謝料を払うのか？ >>396
医者なんか下の世話どころじゃないもんな。 >>360
ドアの施錠は、誰かに責任あるが施設職員が犯人という証拠がないので疑わしきは罰せず的結論みたいよ
まあそりゃ慰謝料の原資には保険会社の金も入るから、そこの事実認定は重要だよな。出入り業者のせいなのに保険金出させられたら保険会社もたまらんだろう 嫁とガイジ見捨てた父親のほうがスゲー気になるはw
他にオンナ作ってたのかなw
おしえて銭ゲバの長男くんw >>343
オレ的にはこの害児がドーナツの代金払っていたのかが気になるんだがｗｗ >>177
自然界で食い物で喉詰まらせる生き物とか、普通は生きていたら生けない代物だよ 年収数百億とかの遺失利益はすごいことになるのか
限度あるのか青天井か >>354
だから多額の賠償がない事と責任がないことは違うでしょ
今回の件ももっと小さな過失なら余裕で認められてたはず
>>365
近い人でやってる人があるから知ってる
障害者の支援施設にも出入りしてるし
預かってる以上責任はあるんだよ
今回責任がないとされたのはドアの施錠について誰の過失か分からない 目を離したのがわずかな時間だったからで 着手金と裁判費用はどう捻出すんのかな？
控訴するなら保留になるんかね？ >>339
名古屋地裁前であれほど街宣活動してりゃ裁判官の心証を悪くしたんじゃないかな。 職員がストレスで成り手いないわ
池沼を暖かく24時間見守るなんて
そんなに命が大事なら鎖でつないでおけばいいんじゃない？ >>390
規制緩和で弁護士を増やしちゃったからクズ弁護士が増えた
卑しい商売する弁護士って生きてて恥ずかしくないのか？ >>360
責任はないとの判決
ただ腑に落ちない感じだね >>355
関係あるかどうか分からんが、知り合いの知的障害者や精神障害者の祖父は戦争行ってないことが多い
どこかおかしい人が国内に残って子孫残したのかなと勝手に思ってる >>369
よっぽど原告ががめつく、施設側弁護士もうまくやったんだろ。
普通は温情で過失少し認めるんだが、それすらないってのは、原告に対する裁判官の心象相当悪いぞ。「死体監禁狙うんじゃねぇ、何もしてないくせに」と激おこだったんだろ。 >>365
うちが知っている施設ではそんなの見たこと無いぞ。どこも若い女性職員も多いし。
施設側でも面倒見切れなそうなのは普通断るから。
ショートとかはさすがに難しい人が入って来るとは聞くが。 これ施設の人大変だっただろうな…
裁判を支援する会のホームページから
http://hayato-sosho.link
早亨さんには周囲の人が目を離すとすぐにどこかへ行ってしまう障害特性がありました。
そのため，家族は施設側に対して，早亨さんから常に目を離さないで欲しいと繰り返し要望していました。
また，早亨さんには食べ物に強く執着する傾向がありました。そして，いつからか早亨さんは，
自分で食べ物を食べるとき，たくさんの食べ物を次々に口にかき込んでしまうようにもなりました。
施設内ではこのことを「駆け込み食い」と呼んでいました。
そのため，食事の際，施設では職員が1回1回小鉢に食事を取り分けて早亨さんに食べさせていました。
2013年3月22日，施設の職員が早亨さんから目を離した隙に早亨さんは施設を抜け出してしまい，
1キロほど離れたスーパーでたくさんのドーナツを食べて喉に詰まらせ窒息しました。 >>405
いや、判決にかかわらず、1800万なら払うよ。 日本は
酒・タバコはダサ価値観育成
妊娠したらダウン検査推奨
これしたらかなり知障減るぞ >>400
パワー系は動けなくなるまでぶん殴ればいいよ
おとなしくなる。
死ぬってことだけどｗｗｗ >>364
リミッターがぶち切れてるから、危険性が高過ぎるんだよな・・・ >>410
「なるわ」だろ
ガイジかお前は(´・ω・｀) なんでも管理者とか責任者のせいにしてたら誰もいなくなるぞ 檻と首輪を認めていれば、施設の過失はあるな…動物のように。 >>373
総務省って地デジ化でゴミ大量に出させてから受信料強制徴収しやすくしたり
ふるさと納税で納税者寄りの自治体を排除したりと、
お国の為に全力あげてる、あの総務省のこと？ >>349
高裁で逆転判決出たら上告
もし最高裁で原告勝訴ってなったら、俺は間違いなくその裁判官の罷免投票するわ >>424
払う必要が無いんだから、施設側の弁護士と働いてる人に使えよ >>424
元々の1800万は保険。過失がない認定されたのに保険はおりない。そんなことしたらヤクザとかと結託していくらでも恣意的に金出し放題になるから、業務停止になる。 >>18
1800万どころか過失ナシなら香典程度でＯｋ 今日名古屋地裁がうるさかったのはこいつの支援者が騒いでいたからなのか >>423
まあ大変だったのは分かるけど
要望が確かならやっぱ施設に責任があるんだろう
余計な裁判のせいでひっくり返ったけど 健常者と同等の7000万要求
↓
うん、健常者と同じ7000万の価値があるね
↓
でも健常者と同等なら自由に外出てドーナツ食べただけだよね
↓
施設の責任、賠償無し アーーーウーーアーーーウー！！
生きたサンドバッグｗｗｗ
死ぬまでぶん殴ってやればいいよ
人権なんかねーからｗｗｗｗｗｗｗ >>338
まあでもこの子はダウンじゃないと思うよ
>>350
多分万引きという概念すらないと思う。あそこへ行くと美味いものがある。抜け出して食おう
みたいな。 健常者と同等の賠償額をまるまる要求する理由が分からん
普段の生活で免除されてる分を、健常者は一切免除されて無いんだぞ 自然淘汰だろ
こんなんに1800万も払おうと和解選んだ病院は立派だわ
遺族には1円も払わなくていいよ 地裁じゃ珍しい判決だよな
地裁だとだいたい人権派よりな判決が多い気がする >>446
万引きに決まってますやん
施設が後から弁償したらしいよ 飛鳥は、街頭演説はいいからドーナツ屋さんにすぐに謝罪に行きなさい。施設にも、今まではやとの面倒をみてくれてありがとう、だろう 周りはどー思うか知らんけど本人は最後にドーナツ死ぬほど食べて割と幸せだったんじゃないの？ 勝手に出て行って陳列してるドーナツを無銭飲食し喉につかえて窒息死か。
施設の落ち度は無いだろう。一銭も払わなくて良いぞ。
欲張りはダメ >>447
施設側はちゃんとやる事やってるな
本来ならば家族持ちでいいかも知れん >>424
金額提示してるの保険会社だから
裁判で勝ってるのに１８００万払っちゃうなんてミスはしないぞｗ
１８００万の提示はあくまでも和解が条件だ
交通事故で提示される過失割合とかもあくまでも和解が条件での提示だろ >>456
アウアウアーで70まで生きるより幸せだ
って思ってしまう 施設が最初にお金で解決しようとした時点で相手をつけ上がらせてしまったんじゃね？
施設に責任なんてあるわけないんだから最初っから突っぱねればいいんだよ。
この家族にお金取る権利があると勘違いさせたから、さらに裁判でお金を取ろうとされたんだよ。
サイコパス相手に一切の譲歩は禁物だ。
施設は監禁することはできないのだから、勝手に抜け出してドーナツ盗んで窒息したのは本人のせい。
だから、「不慮の事故で残念でした。ご冥福を祈ります」「責任と言われても困ります」と繰り返せばよかったと思う。 仕方ねえだろバカが
すべて施設の責任どころかとんでもない金額踏んだくる気満々で誰が同情するかよ 外でたらドーナツ喰いまくって死ぬような重度池沼に遺失利益なんか存在しねーだろ >>449
そらそうや。
ダウンにこんなアクロバティックな人見たことないし
ダウンはマジ天使
でも、ダウンパンは絶対無理 そりゃ逸失利益を請求したくもなる
死ななければもっとお菓子も食べれたし、ドライブにもたくさん行けました。 しかし障害者居なくなってこの家今まで免除されてたの全部
免除無しに戻るよな。
そっちの方が痛いんじゃね？ 本来施設に入れてこんな職員の面倒かけてまで生かす必要はないよなぁ
人の形をして物喰ってるだけで自ら社会生活が営めない生きものだもの >>461
＞施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ました
和解とは関係ないよ。 こういうモンスタークレーマーのせいで一番に困るのは
施設に預けて生活してる重度の障害者の家族なんだよなあ
老人介護でもそうだけど自分は世話しなかった人程、施設相手に責任が～と騒ぐ、遺産にもがめつい
面倒見るのに苦労した人は施設には預かって世話してもらったって意識だから騒がない、この人は死んだ障害者との関わりが薄かったんでしょ 食い方には興味あるわ
噛まずにドーナツをゴクゴク飲むスタイルか >>423
食事は生命維持のためのものなのに
つきっきりで食事介助しないと窒息死するような食い方しか出来なかったのか…
悪いけど生物としての大きな欠陥だよねそれ >>364
面倒見の良い子が必ずいるよな。あれはなんなんだろうな >>475
もともとこの兄とは幼い頃に両親が離婚して別居状態 >>464
責任はあったと思うけどな
責任はないということはそれこそ障害者に対しての差別だと思う 働けないのに健常者と同じ額求めたのが大間違い
昔なら見世物小屋で稼げたかもしれないけど たまに、電車の中で大声で騒いで走り回るようなアレな人がいるけど、
親御さんはひとりで行動させて大丈夫と思ってるのかなあ…。
結構みんな体格が良かったりするから余計怖い。 >>461
地裁が言及しなかったから、減額可能かもね >>438
＞施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ました >>416
いったい何をやらかしたんだ・・・
街宣活動や署名集める人いるけど、あれ絶対悪印象だよね。 以前も０円判決あったぞ。知障が飛び出し車にひかれたてやつ。
親が典型的な偉そうな知障親。親は子供の命は０円か～～て言ってた。
最終的判決は知障０円のハズだ！その後ニュース聞かなかったので。 人権というのは人たるに足るべき最低限の知能は必須にすべきだろ >>490
もともと見舞金の性格だから、裁判とは関係なく1800万なら払うだろう。 >>215
コピペでも事実でも読むべき内容
キャベツー、ミーチュー、タヨウセーとゴリ押す前に >>424
裁判で過失認められ無かったから、払う必要無くなったろ。 >>423
家族の愛情が足りないから食べ物に執着してたんじゃないの？ 普通の人はドーナツ万引きして喉に詰めたりしたら、
会社から金貰うどころか、逮捕、罰金、刑罰、解雇が待ってるし
障碍者施設にも行ってないから1800万とか貰えないし >>464
法人で入ってる賠償保険で遺族に補償される様に交渉したのかも
それを蹴ったんだから自業自得 >>498
原資が保険だから、無過失なら払わない。 >>500
見舞金というのは、裁判とは関係がない。 扉の開いた僅かな時間に逃げ出してその責任を取らせようとしたなんて、
逃げ出したのは動物園の動物みたいだ
働くことのできないカスのくせに、一般健常者が働いた場合の生涯所得を要求するなんて
朝鮮人のようながめつく実にずうずうしい連中だ >>496
今回の判決は遺失利益0円ってことではなくて、施設側の過失はないよって判決だよ。 しかしさ、いきなり店に害児が飛び込んできて、物凄い勢いで売り物のドーナツ貪り食い始め、
挙句の果てに喉に詰まらせ悶絶して死ぬところを見せられたﾐｽﾄﾞの店員が最大の被害者じゃないかと思うんだが・・・
PTSDになってもおかしくない程の修羅場だったと思うぞ。 >>488
もう手を焼いて見放してる場合がほとんど。
施設に入れる金も無い家庭かもね
知ってる池沼は、しょっちゅう警察に捕まってる スレさっくり眺めた程度じゃもうわけわからんから >>1のみの情報に限ると。
家族の訴える気持ちはわからんでもないけど、
実際施設側の扉や施錠ってどうなってたんだろうね？
鍵を締め忘れてたのか、鍵を締めてたけど亡くなった子が開けちゃったのかな？
重度の知的障害者でも動けれるならよほど複雑な鍵でも無い限り開けるし。
電子錠でも何度も見られてたら覚えれる子もいるからねー、どのタイプの鍵採用してたんだろうね。
傍聴しなくても裁判内容が公開されたり文字起こしで出てくりゃいいんだけど、まーしゃあなし。 >>505
原資が保険かどうかは知らないが、無過失でも見舞金として支払われる。 恐ろしい…まさか「責任がない」を突き付けるとはな
値段の争いとしか考えてなかったが
そんな施設側を幸せにしたかったのか
無名の個人より権力者が好きなのか裁判官は… どうせ弁護士の入れ知恵でしょ
何％報酬として受け取るのか知らないけど多い方が良いに決まってるしね 比べるべきものでもないのだけれど
片や本人にも過失があるとはいっても人一人が死んで１８００万円
そして片や店が回らない状況にもかかわらず２４時間営業をやめたら１７００万円払えというコンビニ >>508
兄に対しての非はならともかく障害者批判はおかしいよね ドーナツで窒息死ってどんな死に方だよ
ゆっくり食えよ >>491
訴状見れば保険会社の担当者が提示と書いてあるよ
加入していた保険会社の担当者が提示したのが運営法人の提示額ってこと >>16
弁護士にそそのかされたとしたら兄がアホやね >>520
障害者ビジネスに一石投じたかったんだろ >>423
うーん
これ施設は断っても良かったんじゃないのか
「うちでは無理です、マンツーで人を雇うか、さもなきゃご家族の手で拘束してください」って案件 お前らみたいに投げやりな裁判官だな
どうせ地裁
どうせ控訴
判決文書かされて超ムカついてるのがばればれ >>451
そうでもしなきゃ大金せしめれないからな 前に図書館で知的障害の人が目の前に居た人を
いきなり殴る現場に居合わせたから(救急車と警察が来た)
暴力事件にならなくて良かったと思う お兄ちゃんが付きっ切りでいてあげた方が幸せだったかもね ドーナツ以前にもコンビニで万引きやったそうだし、本来なら刑務所に行くべき人だったんでしょ。
知的障害者だから万引きを許せというのはお門違い。
「受刑者の20％は知的障害者」 日本では刑務所が福祉施設化というリアル
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/07200700/?all=1 >>514
前に行ってた施設は、８時～17時までは施錠してないよ。
晩は施錠するけど >>511
想像すると怖いよね…
アメリカだったら警備員に射殺されるかも… もうちょっと西だったら楽勝の一億だったかもしれんw >>511
遺族は店に賠償するべきだね
客も来なくなるわ >>511
一度、都内の某デパートの惣菜売り場で、
アレな感じの体格の良い男が女性従業員にまとわりついて、店長らしき人が引きはがしたのを見た事があるよ。
接客業やってるとたまに遭遇する案件なのかなあ。
今回みたいな死亡事故はまず起きないだろうけど。 >>501
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41628950S9A220C1CN8000?s=1
賠償を提案、と書いてあるだろ。そして逸失利益が低く計算というところに文句つけたんだよ。
自主的な見舞金じゃなくて、賠償保険使っての話なのがすぐわかる。 >>1
当たり前だろクソ遺族が。1800万も白紙撤回でいいよ。こんな迷惑池沼には1800円で十分。そこからドーナッツ代払えよ モチの殺傷能力は知ってたけど
ドーナツでもあるんだな
知人に揚げ詰まって亡くなった人が居るわ そりゃ過失がなくても自費で払うお人好しもいるだろうが、だからなんだよw
義務があるかどうかが問題で、義務はない認定されたんだよ >>368
＞知的障害者は自分の命を守れないんだよ
どんだけ馬鹿なんだよ
もし其れが本当の事ならサル以下の脳みそって意味だぞ この裁判官も
内心
ざまあああああみたいなネラー感溢れる人なんだろうね >>528
断らなかったからこそ事実なら度合いはともかく責任はある 弁護士費用690万円は成功報酬の10%含むであって
当然負けたらこの金額じゃなく弁護費用は30万位
どちらにしても1800万で示談で良かったのに
欲を出して施設側の責任なしの判断とか
控訴してももう後戻りは出来ないぞ 遺族や故人には同情するけど
施設の責任を過大視するのは結局施設側の負担を増やして担当者のなり手を減らし
障害者福祉の見地からすれば首を絞めるようなものだもんね 生きてれば33歳か
悪いけどあと10年もすれば「28で窒息死してくれて良かった」と思う日が来ると思うよ >>339
まぁ施設側の弁護士が有能なんだろうね。医師と弁護士の有能無能は凄いから。 >>520
原告立証が雑だったんだろ。
裁判所は原告と被告の主張だけで判決だすんだから。 自分の子どもだったらと考えると辛いけど
施設を訴えようとは思わないだろうな
こんな手間のかかる人間の面倒を見てくれたんだからさ
この兄は少しは面倒見たのかね 預けっぱなしだったんじゃないの？ >>548
着手金はそれ。なので、弁護士は無理筋でも請求額をつり上げようとする。 ＞今回の判決は遺失利益0円ってことではなくて
・・・同じ様なものだ。外出中に飛び出し死亡だぞ。 >>ID:ZjWVNsDiO
素直にレスくれって書いたらいいのに。でも俺優しいからレスしてあげるね。 かつては自然が淘汰していた不良品。
人間がいま、自然に代わってすべきことは不良品の飼育じゃないだろう。 >>409
施錠って、施設によくある
扉の内側上部のL字錠じゃないかな？
近所の施設はそれだわ
職員さんが背伸びして開けて出入りしてる >>451
俺が一番反吐が出るのは障害者が色々と免除されてるのを自慢する輩がいる事。社会に貢献せず何様かと思うわ >>515
そだよね目を離したら盗んだドーナツで窒息死して他人のせいで死んだとかファンタジー過ぎだろ 障害者だったんだよ働いて稼ぐこともできないし命の価値もマイナス >>533
お前らちょくちょく遭遇してんだなww
電車の中で歌うたったりぶつぶつ言ってるのしか遭遇してない俺は幸せだわ 兄にこんな名前を付け、弟を池沼に生んだのに、
両親は少しも出て来ないでだんまりか、どっか行っちゃったか？ >>514
誰かが開けたけど閉め忘れたみたい
施設の人間以外にも業者とか >>478
その額の計算に遺失利益が含まれてて、遺失利益ガーって話になったんだよ。 施設の職員は障害者が寿命で亡くなるまで100％完璧に面倒見ろってか？
自分は世話を放り出したくせに？
「今までありがとうございました」って感謝するのが普通じゃない？ >>522
障害者にも金額で負けてるコンビニオヤジwww
哀れなり 根本的には家族が面倒をみる責任がある。
それを施設にお願いして預けている以上、免責にしないと、施設自体が成り立たなくなって、
結果的に、障害者をもつたくさんの家族が困ることになる。
この訴訟で施設の人たちはとても大変な思いをしたと思う。 >>553
自分の事しか考えてないんでしょ？きっと… おまえらの性格の悪さのざまあああああぶりが
施設にはいかない謎 >>16
弁護士費用すげえな
月一件のスローペースで仕事しても高収入に見えるんだが >>567
母親は癌でなくなってる
それまでは面倒みてたのかな 知的障害者の人で一人物凄い勤勉な人が居て驚いたことがある
一見知的障害者に見えないし普通に働きに出てお金稼いでる
ただ勤勉で真面目だけど計算とか複雑な事が出来ないのとリミッターが壊れていて
草むしりさせたりすると一日中でもこちらが止めに入るまで止めない
とにかく知的障害者は色んなパターンの人が居るな 世話を施設に押し付けといて責任追及？
逆に謝礼を払ったらいかが？ うちでも障害者雇ってるけどこれは無理
管理しきれんしリスク高過ぎ 弁護士だけ勝利か
まさかの原告勝訴となれば大勝利か
上手いもんだな >>517
裁判にされたからといって減額したりはしない。
しれが社会常識というもの。 >>410
子供に障害がわかると逃げる父親がすごく多いんだよ >>454
そうなんだ。自分で取り分ける店だったんだね。
店もビックリしただろうね。 最初から１８００万円もらって終わらせておけばよかったのに
４倍ボーナスステージのスーパーひとし君使ってボッシュートか >>566
KO線の沿線はそれ系の施設が多いのか、時々見かけます…。
だから家賃も安い傾向があるのかなあ。 >>570
それが仕事だからな
お金も取ってるし まあほとんど税金だけど >>560
いや、違うでしょ
孫正義や柳井は遺失利益数十億は確実だろうが、仮に事故で死んで遺失利益を争ったところで、相手に責任がないなら遺失利益は算出されない。
算出されないからといって孫や柳井の遺失利益がゼロ円ということにはならない。必要ないから計算しなかっただけで、遺失利益自体はあるよ こういう施設で働いたことある人なら分かると思うが
マジで人として接するのは無理なレベルの障害者は存在する >>349
関係無い者ですまんが和解案はもう無いよ。地裁で和解案は出てる筈。
しかし訴訟提起したのはいつか知らないけど、施設側の弁護士はかなり有能だな。 >>536
刑務所って言っても、行くのは医療刑務所だけどな
知的障害者一級持ち、裁判員裁判で懲役8年にした。知的障害者無罪の風潮にアンチテーゼを示したかった。
女の裁判員が凄く邪魔だった。知的障害者ってだけで、可哀想可哀想ばっかり
自分がされても無罪だと言うのか。本当、うんざりした >>525
それならそれで、裁判とは関係なく支払われる。
学校などの保険も、裁判になったら減額するとかいうこともない。 >>576
基本的に成功報酬の何%って決まってるからね
今回の場合は弁護士費用690万抜いたら6900万だから１割が報酬だったんじゃね？ >>515
ドーナツ盗み食いなら無銭飲食でドーナツ代支払い要求されるレベル >>585
保険会社が保険でこれだけ払うって言ってんだから
裁判で責任ない言われて出すわけ無いだろ
車の事故で責任無いってなって保険降りねえだろ 逸失利益を「命の価値」っていうのがそもそもアレだわ
>>528
次からはそうするだろうね
こうして実際に面倒を見ている家族の首が絞まっていく >>486
責任はないよ。裁判所もそういう判断。
責任がないと言うとどこがどう差別なんだよ？ >>562
そうだな神様
まずあなたから淘汰しようか >>594
和解案を蹴ったら、もう示談金も無いよね。
兄は本当バカだと思う >>564
障害って精神も含まれるし置かれた環境考えるとしゃーない面はある
家族は駄目だけど 施設にずっと面倒を丸投げしといて
挙げ句に裁判で金よこせとか
恥知らずにもほどがある
今まで、お世話になって
ありがとうございしました
ってのが筋だろ 両親が離婚した原因にも関係あるだろうし、生ある限り周りを不幸にしてきたんだな…
それで本人が悪いわけでもないからやりきれん >>454
店員さんはいちおう制止しようとしたろうから、強盗だね >>542
記事がどこまで正確かは別として、普通の保険であれば裁判になったから減額するということはない。 >>599
家族はドーナツ店に謝罪したのだろうか？ 健常者でもドーナツを食べて、
喉詰まらせて死ぬことあるから 図書館で知的障害の人が殴りかかった時
本も投げてきて自分にぶつかりそうになったわ
で、逃げた被害者を知的障害の人が追いかけて怖いわ
あれから明らかに知的障害の人に近くの止めてる >>501
ちったぁ頭使えよな
http://hayato-sosho.link/
↓
ハヤト裁判とは
↓
25.07.22 話し合い
最終回答、逸失利益を含めて1800万円、治療費(限度
8400円)、葬儀費用(限度60万円）は実費を支払うとの提案
25.07 保険会社から、以後は代理人を立てる旨連絡あり
話し合いが決裂した結果、
保険会社からもう知らん、こっちも弁護士立てるわ！
ってなってんだろ？
支払いは保険会社で1800万の内訳に逸失利益も含まれていることから
慰謝料の提示＝和解金提示
理解できたか？ >>549
そうじゃなくて被告側が過失はないって主張すれば
原告側が過失を証明しないと駄目なんだよ
そこを立証できなかったと裁判官は判断したわけで
知的障害者に逸失利益なんてほとんどねえよざまあああなんていってない >>55
こいつ赤ちゃん知らんと思うぞ
夜中だろうが泣きわめき、暴れ、クソションベン垂れ流し、飯食って(乳飲んで)好きな時にどこででも寝る
小さくて可愛いから、なんとか許されてるけどね
成人サイズでこれやられたら殺意 >>569
逸失利益は無過失でも算入の根拠とすることはある。 >>616
それ知的障害じゃなくて精神障害のほうでは？ 調べたら内側にロック解除がついてないタイプのドアか今回、開いてたの。
中日新聞見たら
＞末吉幹和裁判長は「施設の扉は内側から開けることができず、扉が開いていた原因が誰にあるのか明らかではない。
＞早亨さんが過去に無断外出したこともなく、
＞扉が閉まっていなかったことを職員が認識しうる状況になかった」などとして、
＞施設側の安全配慮義務違反などを認めなかった。
ほーん、居室ならまだしも施設の出入り口？も内側から開かんのか、
なんか珍しい気がするけどこんなもんだっけ？ １８００万も提示があったのに、何で蹴って即訴訟にしたんだろう
もちろん、駆け引きとかもあるけど、俺ならキリのいいところで２０００万で
手を打つように粘るけどな。
欲張りすぎると元も子も失う
依頼者が強欲でもリスクを説明して説得するのが弁護士の仕事だろ
弁護士の責任問題になるぞ 妥当な判決だと思うがな
賃金の査定と命の価値は全く別物 >>423
このレベルの人を施設に入れるにはどの位の費用がかかるんだろう
写真見たけど体格良くてパワー系っぽかった
逃げ出したりかき込んだりするのの制止は半端なく大変だったろうな ＞弱者に厳しい世界が大好きな貧乏ネトウヨ
・・こいつ朝鮮人！朝鮮人は祖国に帰れ！！
お前は朝鮮人の火病脳を知らないだろう？ >>16
これ読んだら両親離婚して子供2人の親権は父親が取ったけど弟だけ母親が育ててたのか
んで母親が乳ガンになってからは祖母と原告が面倒みててガンが再発したタイミングで弟を施設に入れたと
懇談会とかですぐ居なくなるし足速いから目を離さないでと伝えていたけど
施設側も人員とか他の入所者との兼ね合いからずっと見てるのは無理と言ってるようだし
誰が悪いといえるような話じゃなさそうだ >>613
賠償責任が無いから、
保険金降りないでしょ
だって賠償保険だもの >>600
無過失で支払われる保険はいくらでもあるｗ 判決前からこの裁判のスレ読んでるけど
原告擁護の意見がまじで一つもなくて笑う パワー系の世話は柔道とかの心得がある人じゃないと厳しいだろうなあ。 知的障害の人って誰かついてないと駄目なんじゃないの？
タクシー乗り場で見かけたのもすごい危なかったよ まさかと思うけど弁護士が被害者側を焚き付けたって事無いよね？ >>544
1800円じゃ、お口いっぱいになれるドーナツ代には足りないと思う。 >>605
自分が神様になった気持ちで絶対正義を振りかざすお前がキモい >>604
これが学校や幼稚園 保育所であればここまで叩かれたりしないから
障害者だからこんな心無い声が出てる
幼い子どもが目を離せないように重度障害者も同じなんだよ
今回、責任がないって裁判の結果は
施錠されてなかったのが誰の過失か分からないからって理由が大きいから
責任がないわけではないんだよ >>632
損害がないのに誰に対して何を払うんだよ
なんか他の保険とごっちゃになってねえか？
通常に施設が払う弔慰金ぐらいは保険会社が出すだろうが >>606
ごねたり、文句言ったり、恫喝したりで何でも自分達の主張を通して来たから今回も通ると思ったんだろうね。 >>631
賠償保険であるかどうかはわからない。
一般に保険というのは過失の有無によらず支払われるもの多い。 >>639
支援者団体が焚き付け、支援者団体に誓い弁護士を照会した、というところじゃないかね・・・ 厄介払い出来た挙げ句、1800万も貰える僥倖に恵まれながら、欲をかいて元も子も無くすなんて、
昔話に出てくるレベルの馬鹿だな。 >>613
損害賠償保険に支払う義務のない所に金を支払う保険会社などない。
逆にそれをやれば業務停止。 >>625
俺が知ってる限りだと外側からは鍵いらないが内側だと鍵が必要な
要は取っ手を逆にしたやつとか
たぶん玄関は普通だけど棟内のドアがそんなかんじだったんだろ >>632
賠償根拠額が0なのにどうすんの？
せいぜいお見舞金費用４００万とがだわ >>604
それと施設側も一度は過失を認めて1800万円の支払いを申し出てる
主張を変えて裁判したんでしょ パワー系を完全に制御するのは不可能だろ、だから遺族も施設に預けたんだろ。
事故が怖いならお兄さんが仕事辞めて亡くなった人を一日中監視してれば良かっただけ。
パワー系は鎖に繋いで拘束していいなら話は別だけどな。 キチガイ遺族やな
裁判しようって普通思わないよ
迷惑かけてすいませんやろ もしこれで施設の罪が問われるなら、脱走防ぐために
刑務所のように厳重に管理して患者の自由を制限しないと無理
人権派が文句言っても相当の対策が必要になってくる >>643
損害保険というのは損害を被ったときに支払われる。
過失の有無とは関係がないものが多い。
火災保険、病気保険、死亡保険等々。 >>646
こんな場合にどんな保険が対象として保険金を払うんだよww >>649
損害があれば、過失と無関係に支払われる保険は多い。 >>653
損害保険というのは、損害を補填するためのもの。
過失の有無とは関係がない保険が多い。 >>657
韓国なんて遺伝子レベルで火病患ってるんだから国ごと焼却処分レベルだな 幼い頃に父親と母親が離婚して、
母親が障害のある子を引き取って
兄は父親に育てられた
この障害者が22歳の時に
母親は施設に任せて、
しばらく後に病気で死亡
母が亡くなって一年後に
この知的障害者はドーナツ食べて詰まらせて死亡
この兄は、
ほとんどこの弟と一緒に暮らした事なし
世話もしてない 亡くなった事で遺族は金銭的負担が減ってんじゃねーの？
自分達ですら施設に預け健常者と違う扱いしておいて
社会には同等な扱いを主張されてもねえ…
残念な事故だし家族を亡くした心情はお察し出来るけど >>654
せっかく１８００万で和解してくれって言ってきたんだから和解しとけばよかったのにねｗ
払うの保険会社だし和解もしないのに過失だけ認めるなんてミスはないと思われる >>663
正式な名称と担保される内容は報道されていない。 >>654
和解を蹴ったんだから、判決が決定事項だよ？
裁判をなんだと思ってるの？
勝手な解釈はもう出来ないんだよ ＞こいつ赤ちゃん知らんと思うぞ
・・・お前は知障施設で働いてないだろう？偉そうにするなよ！
俺は働いていた！知りもしないで書くな！！馬鹿め！ トローチはのどにつかえても
大丈夫なように穴が空いているそうだ
ドーナツにも穴が空いてるんだがな。 やっぱネトウヨって障害者なんだな
ってのが、このスレでよく解る 次はドーナツ屋でも訴えるのか
止めなかったから、死んだのがお前らの責任だとかで
鶴田明日香、糞やばすぎ >>658
少なくとも閉まってなければいけない扉が開いてたのは事実なんだよ
仮にこれが保育所でベビーカーのロックが外れてたとしたら
責任なしってのは誰の責任かわからなかったから さすがに自分でドーナツを喉に詰まらせるのは施設の責任じゃないだろ。 >>664
ん？
過失ないから払う必要もないし損害もないぞｗ >>639
まさかどころか、それをやるのが弁護士だからｗ
動かすために入れ知恵してると思う
裁判に勝っても負けてもどっちに転んでも弁護士は儲かるし 障害者施設、精神病院、介護施設とかでも
昔は預かってくれた対象者でも今はNG出される人が増えた
ちょっとしたことですぐに訴えるとかそういうことがあるから
もちろんすぐに弁護士呼ぶような人は少数派だけど、一件そういうことがあっただけで施設側は疲弊する
それで世話が簡単な人だけと契約して面倒な人はお断りにするようになる
産婦人科の件でも同じだけど、誰だって過剰なリスクを背負ってまであえてキツイ仕事やらない、
面倒な人の世話して何倍も手間ひま人員割かれても、支払いは同じだし当然 >>643
自動車事故の被害者側が居眠り運転でセンターラインはみ出しという一方的に過失があるという状況
事故の当事者で保険に入っているのが加害者側だけだったので加害者側の保険から賠償金が支払われたって事件があった 欲をかいた結果 、最初に相手が提示したものさえ手に入れられなくなる無様
働いて稼ぐどころか施設に入って金がかかっている障害者が勝手にしんだのに、なんで健常者の賃金なんてのが通用すると思ったんだか >>28
未来ある赤ちゃんと
キチガイ
あとは分かりますね？ ＞やっぱネトウヨって障害者なんだな
ってのが、このスレでよく解る
・・お前は馬鹿な朝鮮人だ！低能！！お前は祖国に帰れ！！ >>659
え？なんなのこの人バカなの？
本件でどうしたら火災保険、病気保険、死亡保険が適用されるんだよｗｗｗｗ
当のハヤト本人にかけられてる生命保険でもあるまいし。
預かった子供を多少なり施設の過失を認めて死なせてしまったので
損害を与えてしまったという意味で損害賠償保険を適用させたんだろ？ >>35
コピペが本当ならば、なんとも闇が深すぎる
「兄」って本当に兄なのか？名前が女っぽいし、見た目も男装にしかみえんし
父と母は混ぜてはいけない配合だったのかもしれない >>659
だから施設は損害被ってねえよ。ゼロ円なんだから。
このガイジが自分で生命保険入ってるならそりゃでるわ(まあ断られるだろうが。)
事故って過失割合10-0で過失なしなのに相手の修理代でる保険屋どこ？ そもそも最初に提示された1800万は慰謝料だったと思うんだよね
逸失利益じゃない
そして一般的な健常者の事故死の慰謝料としても相場に近く、そこに差別はなかったんだよ
それなのになんで遺族は「逸失利益がないのは差別！」とか言い出したかなあ…
誰かそこは別なんだと教えてやらなかったのか、教えても理解できなかったのか いいことだ。
こういうのを認めると、まじで牢屋を作るしか無くなる。
もう半分なってるけどさ。 >>671
正式な名称と担保される内容知らないのに
何故責任なしに支払われると言えるんだよ 「施設から抜け出すとドーナッツつまらせてさせて窒息死するなんて予想できないよな」
って裁判所が施設に認めてあげたってことか >>630
悪いのはこのゴミ
そしてこのゴミの兄
そんなこともわからないのか？？ >>674
ドーナツは中まで火が通るように空いてるだけ
そもそも一口で食べる物じゃない >>630
なるほど。なら施設側の提示した1800万で私なら納得するけどね。
実際、一人に一人とかつけるの無理でしょうし。 兄「弟の人生には無限の可能性があった」
どこをどうしたらそう思えるんだよ
絵や芸術の才能があったらまずひけらかすだろうけど
「笑顔」くらいしか長所が出てこないってのは、要はそういうことなんだろ
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/161226_chunichi.pdf >>453
元々常識的だろ。
時々、世間から外れた判決が出るからニュースになって記憶にも残りやすいだけで。
こういう、苦労して保護した施設を訴える事が、一般大衆の施設への同情を誘い、逆に社会に偏見を生む事がわからないのかね…
子供の時は障碍持ちでも化ける可能性があるから逸失利益は考慮される。
アスペとか拘りが強い分、継続的な活動が出来たり、他が思い付かない考え方が出たりする場合もあるからな。 厄介者の面倒をこれから見なくてよくなった上に1800万円もらえるってのに欲を出すからこうなる >>661
賠償責任保険は、過失がないと支払われないの。
そうじゃないと、被害者と加害者が結託すれば、いくらでも保険会社から金引き出せちゃう。 >>690
おい？俺のリンクみたか？
逸失利益を含めてって書いてあったろ？ >>672
んな事は分かってるから
施設に責任があるわけない
言ってる奴に対しての反論なんだから
責任はあるけど誰の責任だったか立証出来ない事が大きいだけ 自分で世話出来ない癖に他人には完璧を求めるクズ
そのくせ拘束したりしたら人権侵害と騒ぎ出す >>16
兄はどれくらい弟と一緒に過ごしていたのだろうか
面倒を見ていたのだろうか アホだから弁護士に食い物にされとるやろ
控訴したら追加で弁護士報酬よろしくね >>642
施錠して閉じ込めていたら通常は監禁罪になる。
強度行為障害の施設でなければ施錠して閉じ込めることはできない。
障害者なら施錠して監禁してもいいと思っているお前の方が人権意識ゼロの差別主義者だろ。 >>667
つまり金の為に兄ずらしてるのか
とんでもない奴だな >>690
>>704
いやあのね、逸失利益っていうのは障害年金も入るので
この人は逸失利益はゼロではないのよ
しかしながら就労可能性はゼロの計算で障害年金のみね >>677
法人や団体としての施設に責任は無いという判決に変わりはない
この件で責任を求めるのなら
（業務上過失として刑事で起訴されない限り）
立証義務はこの裁判の原告側にあるよって言われてるのがわかんないの？ >>699
家族が無限の可能性を信じるのは悪いことじゃないけれど
その可能性を客観的に金銭換算できるかどうかは…
この辺のきれいなワードのすり替えが定番の手法だよね 損害賠償７２００万の訴訟って、いくらぐらい費用かかるんだろうな？ >>711
まぁみんなそこが分かってるからこんだけ叩かれとるんやろうなぁ こういう人たちは自分らで面倒を見ればいいだけの話じゃん 平等？ガイジが犯罪や事故起こしても、健常者と同じ罰や責任負わないだろ ブレグジットの混迷とこの安条の話は重大な教訓を示唆している。
ナチスを全否定しすぎた結果だ。ということ。 >>677
普通の施設だからそんなことで脱走できちゃうよね･･･
なので施錠ミスみたいなことがあっても施設全体を高い塀で囲むとか
施設の出入り口を一箇所にして厳しくチェックするような刑務所並みの
脱走できない二重三重の仕組みも必要かなって思うんだよね あーあ
1800万円がパーになってもうた
人間欲出したらアカンな >>710
ん？ちゃんと最初の記事読んだか？
施設側も閉まっていなければいけないドアが開いてたミスは認めてたんだけど 擁護する人がまず居ないし
兄が銭ゲハ野郎で、弁護士に食い物にされてるアホって感じだもん
1800万で、はいと言っておけば良かったものを 1800万もらえれば御の字だろうに
そりゃ障がい者とはいえど兄弟が亡くなるのは辛かっただろうけどさ >>727
普通はおとなしく1800万円だけもらっとくのにね
弁護士費用のマイナスだね そんなに施設の過失を確信してるのなら刑事告訴すれば良かったのに 1800万は和解金とか慰謝料とかそんな意味合いだったんじゃねーの？
なんで遺失利益に展開していくのかさっぱりわからないわ
施設側はなんの差別もしていないのに >>703
いわゆるパワー系は生まれるまで(生まれても数年は)わからないから
父親に捨てられてこの子を成人まで育て上げて、近所の迷惑等を
考えて施設に入れてから死んだ母親に対してはお気の毒だと思うな 5chおじさんたちはめちゃクソオモロイからな
ざまあおじさんになったり
メシウマおじさんになったり
ほんま見てて痛快 >>630
そんな過酷な状況なら自分で面倒見れず他人に任せたくなるのはしょうがないとは思う
でも1800万提示されたのに、命の価値の平等が～とか言って7200万要求するのはやり過ぎだわ >>399
「慣例で通り一遍の判断をしないでください」
って.これまでの判例を覆せってことか？
これまでの争い事の落としどころの積み重ねを全否定かよwww >>731
ほとんど接点のなかったこの兄貴にそんな感情があったのかも疑問だけどな 原告のおかしな権利意識は弁護士が吹き込んだんかなという気もするけど
弁護団の一人のブログ見ると普通に控訴させるっぽい感じ
原告も名前がおかしいし微妙に池沼臭いんだけど、
弁護士がそういう弱者を煽って食い物にすんのもやめろと思う
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2019/02/post-c1ea.html 身内を隔離病棟に放り込んどいて、「健常者と平等」とはよく言ったもんやな 偶然描いた落書きがなん億円とかになるかもしれないしな >>704
別の所に逸失利益を否定と書いてあるから、中身はゼロだぞｗ しかしこの障害児のお母さん、大変だったろうな
シングルマザーで障害児を育て上げて施設に入れて（利用費も払って）
最期は乳がんで亡くなるとか
人生ほとんど障害児に捧げたようなもんだな 善意の申し出に喧嘩売ったせいで、1800万円貰うのももう無理だろうな 世の中には生産者責任とか排出事業者責任という言葉がありますが 今頑張ったら1800万が7200万に増えると思ってるんだね
なんか1800万もなくなりそうだけど >>726
そりゃやってるのが人間なんだからミスが出るのは仕方ない
ただ今回の兄はともかく
家族の生活を守るためになくなく施設に預けてる家族もいるはず
ドアの施錠ミスがあれば施設側は責められても仕方ないんだよね
批判されてるのは兄のイメージが悪いからだけ >>736
賠償金の計算に逸失利益が入ってて、人権派弁護士の間で、逸失利益を健常と同じにしようというポリコレ活動が、今大流行してるから。
死体換金ビジネスもデルの拡大。 知能レベル３歳児の池沼に逸失利益なんてはっせいするわけないのに何で裁判してるんだろうと思ったら
鍵が開いてたのは施設側の不手際ではなく出入り業者が勝手に開けてた可能性があって
施設に責任があったのかどうかを争ってたのね 人の死が
金に変わるって制度が
そもそも気持ち悪い
なんでも金で考える
エタヒニンやユダヤ人や創価の考え
下賤すぎる >>748
しかも兄は障害者の弟をダシに金を脅し取ろうという外道という
救われねーな しかし食い物をなにも考えずに口に押し込んでしまうってスゲ～な
きちがいにも色んな種類がいてなかなかスリリングだわ >>742
「徴用工」「女子勤労挺身隊」訴訟に対する韓国最高裁判決に寄せて
「元徴用工の韓国大法院判決に対する弁護士有志声明」呼びかけ人・弁護士 岩月浩二氏による特別寄稿！ 2018.12.29
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/435874
2018年11月2日に行われた岩月浩二弁護士インタビューの中で、岩上安身は直近のニュースとして韓国の徴用工判決を取り上げた
岩月弁護士は、徴用工判決に対する日本人の感情的な反応について、「日韓請求権協定を結んで、被害者個人の請求権はなくなったと
思われているが、実は違う。日本の裁判所は『訴える権利（訴権）はない。しかし、請求権は存在する』と判断している」とし、
日韓請求権協定によって日本が韓国に支払った5億ドルの行方なども含めて、詳細を説明していった。 命の価値と賠償金は違うだろ
だったら超大企業の経営者と一般人で同じ額でいいって話になるぞ >>734
証拠抑えてたらまた違った判決出てただろうね
それなら逸失利益で争えた >>1障害者は外に出て行って死亡してもしかたないと言われているように感じました←(・∀・)は？ 自己責任の原則に例外などない。
喉に詰まらせるのが悪い。 >>748
お母さんがかわいそうすぎる
兄のお陰でこんな事になって不憫過ぎる >>742
弁護士もビジネスだからな
騙されるアホ兄が、、、 http://hayato-sosho.link/
>早亨が死んだのに、誰も責任を取っていない。
もちろん明日香。お前もなんにもしてこなかったよな？ ドーナツは、金払って食べたの？
もしかして、万引き？ 重度の知的障碍者の場合通常なら受け入れ施設がなかなか見つからない
だけど両親が離婚していると措置という形ですんなりと入れたりする
子供が重度の場合は離婚している場合が多い >>759
それな。母ちゃんも兄のためっていうのもあって離婚に応じたり、施設に入れたり奮闘したんだろうに >>38
特支ってスクールカーストめちゃくちゃ凄いの知らんの？
まあドーナツを詰め込んでﾀﾋぬような重度は別かもしれんが >>719
弁護士費用なら
逸失利益4100万+慰謝料2500万=6600万
成功報酬が10%なら690万-660万=30万
裁判で勝訴なら690万で敗訴なら30万
弁護費用だけなら大したことないよ >>774
万引きでその場で食べて、詰まらせた感じだろう 人の命に差は無いが
健常者と障害者では生産性が全く異なる。
施設側が1800万円も出そうとしてくれたのはかなりの誠意ある対応なのに
少ないからと裁判にして、負けてすべてを失うという。
厄介払いしておきながら、健常者扱いで金を無心するとか
ありえんわ 人が死にましたー
↓
その人は２億かせぐ人でした
↓
２億円の損害を賠償しろ！！！
まるでモノ扱い
人間を物として考える
そして金金金！！！
エタやユダヤ人は下品だ。
下賤だ。
死ね賤民。 つーかこの兄貴は母から預かった大事な弟（）の裁判なのに裁判資料に一切目を通してないんだろうな
ちゃんと目を通してたら裁判の争点が慰謝料の多寡以前の話になってる事がわかっただろうに でも兄貴は「障碍者は勝手に外出ていかないように閉じ込めてもしかたない」って思ってるんやろ？ >>617
良心的な施設に感じるな、動物死んで二千万ちかく出してくれて( -_・)?のに >>769
まぁ結局はそれだな
ただの誤嚥事故で運が悪かった >>772
「俺はこの極悪施設に責任を取らせることで自分の責任を全うするんや」(まぁ儲けた金は頑張った俺へのご褒美やけどな) ドーナツ万引きされたスーパーの損害と心的外傷、業務妨害を賠償してから言えや
大人がお菓子売り場で悶え苦しんでいるのを見た子供がいたら一生モノのトラウマだろうに
店の人間だって怖くて介入するにできなかった状態だろう >>355
北朝鮮の話だと、収容所送りだからいないって聞いたことある
大きな北朝鮮の中国も似たようなものかもしれない
でも、この手のガイジを自宅の檻に閉じ込めていたみたいな
定番中国ニュースあるよな、たいてい農村部で施設とかなさそうな地方
大人しければいいけど、暴れると村に迷惑がかかるのなら仕方ないみたいな
>>420
戦争末期は根こそぎ動員だったから、その時点で徴兵されてないのは
お察しなパターンと、特殊技能持ち、特殊コネ持ちと両極端 お兄さんは1800万以上もらえると思っちゃったんだろうな
身内を亡くして感情の持って行き場がなくて施設に当たる気持ちまでは
百歩譲って理解できる 途中までは金のためじゃなかった部分もあっただろう
でも途中から目的が金になっちゃったね 欲を出しちゃったな >>767
裁判では証拠がないからそういう判決だけど
鍵を閉めとかなければ駄目とは言ってるやん >>742
控訴しないと被害者弁護士が恥かくからね。刑事裁判は控訴してもほぼ棄却されるが民事訴訟は可能性あるからね。 当たり前の判決で良かった
施設から抜け出さないように拘束したら拘束したで騒ぐキチガイ つーかこんなやつに1800万円渡ろうとしてたことにゾッとするわ
だったら障害者家族は、障害者は人間らしく暮らす権利がある！監視や拘束は人権侵害だ！とかいって監視を緩くさせて、脱走させて問題起こさせてキチガイクレーマーになった方が得だわな >>774
店先で金払わずに食べてその場で倒れて亡くなったらしい
店からしたら商品駄目にされた上に人が死んだ店になっちゃって迷惑この上ない話
本来なら兄貴が迷惑料もって謝罪に行かないといけないレベル 1800万が4倍の7200万取れるかもって思ったら確かに頑張るわな、兄も弁護士も 遺族を煽った弁護団「残念でしたねえ、許せませんねえ。さあ、それじゃあ
払うモン払ってもらいましょうか？なに？カネが無い？大丈夫ですよ我々が
合法的に借金できる方法をいくらでもご紹介いたしますので」 >>729
内側錠なら入所者が開けたのかもしれないし、出入りの業者や医療関係者が閉め忘れたのかもしれない
職員が合理的理由で「締まっているはず」と信じていたのに開いていたら、過失ではなく錯誤
「誰か開けたのかわからない」とはそういうこと
施設はあってはいけないことが起こっていたのを認めたに過ぎない >>781
印紙代合わせて５０万ぐらいか
成功報酬は２０％ぐらいじゃない？ 1800万で満足してればよかったのに香典代だけにw >>794
たきつけたのは間違いなく人権派弁護士。 >>742
控訴するのは当然、せめて過失を認めさせる方向に変更するとは思うけど。 >>800
でも、ドーナツ屋が訴えたら
この鶴田は、ドーナツ屋のせいで止めなかったから死んだとかで
訴えかねないキチガイモンスター >>795
まぁその価値観を全否定してんのがこの兄貴だからね
裁判してんのに裁判の制度全否定してたら勝てるもんんも勝てんよ >>799
監視はともかく拘束は人権侵害に今でも普通になりますよ。 >>785
そりゃ膨大な資料なんか目通すわけないじゃん。
街頭演説だって作ってもらった原稿読むくらいなんだぜ？ｗｗｗ
救急救命が勧めた延命措置だって兄貴が断ったのに >>763
命の価値はみな同じだよ。健常者も障害者も誰一人として変わらない。
だから考慮する必要がないとも言える。 >>754
施設のミス＝過失は認められてないよ
あなたこそよく読んだら？ >>796
鍵を職員が開けた客観的証拠なし=施設には責任なし でもよかったじゃん
これで「遺失利益０円」ってのはなくなった
兄の目的は達成できたのではないだろうか？ >>801
最初から無理筋だと思うけど、逸失利益の話なんだから高収入の人とニートでも差が出て当たり前。 >>812
兄じゃなくて、人権派弁護士。他にも同様の訴訟あることでお察し。 >>754
施設側の責任はあると思う
ミスはミスなんだし、本来なら防げてた事故だからね
ただ、職員のうっかりミスが命にかかわってくるとなると
今までの施設のあり方は限界というか、そんな気もする なんだこれ？w
地方裁判所のくせに、まとまな判断が出来てるやん？
だいたいの地裁判決ってのはパヨク寄りのとんでも判決が多くて、高裁で中道気味になって、最高裁で安定的常識判断に落ち着くという流れが多いが、下級審からまともな判決やなw 人権派弁護士が一番えげつないな。
過去の判例で０円て分かってて
馬鹿から手数料だけ取る、て作戦だったんじゃね？
踊らされた兄てか？ ドーナツで喉を詰まらせるとか知的関係ないやろ知的でも本能で詰まった時の対処なんてわかるはず 急に男が店のドーナツ食べまくって喉に詰まらせて、
救急車や警察呼んで大騒ぎで、商品廃棄せざるをえなかったであろうスーパーが気の毒
店から損害賠償請求されてもおかしくない 強欲なんちゃって兄さんとハイエナ弁護士 の話
むかーし、むかし・・・ >>818
ってかしっかりレスを読めよ
ドアを閉めとかなければ駄目だったかどうか話してるだけだぞ
だから責任が誰にあるか分からないだけ 明日香にいちゃんは貰えたカネ失っただけじゃないことに気がついてるかな １８００万で手をうつべきだったな
でも上告するっしょ >>1
この判決は指示する
親は子供が健常者じゃないから障害者施設に入れてたんだろ？
それなのに健常者の賠償額よこせっておかしくないか？
あとドーナツ代はちゃんと支払いしたのか？ これを施設側の責任とすると
精神障がい者は逃げ出さないように檻に入れて鎖でつないどかなくなっちゃうからね
難しいところだろうね 1800万施設側が支払うこと自体破格なのに欲張るから… 補助金をもらう時は障害扱い
保障させる時は健常者同様扱いw >>822
「本来」の意味が不明
悪意のある人間がやっていたら
現在の制度では防ぎようがない >>805
裁判の請求に弁護士費用690万とあるから
成功報酬は10%程度であるのは確定 >>754
絶対抜け出せないように施錠して閉じ込めたら通常監禁罪だから。
絶対抜け出せないようにしないとならない強度行為障害の知的障害者ならばそういう施設に入れるしかないだろ。
津久井やまゆり園とかだったら何重にも施錠してあるぞ。(今あの施設はどうなってんだろ？)
この施設はそういう施設じゃないんだろ。だったら施設に責任はないよ。 >>781
なこたぁない
訴訟提起してから5年で30万は絶対に無い。 >>815
命の価値が一緒のわけないだろｗ
俺のような貴人と
賤民はまったくの別物。
まあ、お前は宅間守とかサカキバラと同じでいいと
自己申告してるわけだけど
それで満足っていうなら
どうぞご自由に 生きている間は障害年金を貰って障害者としての利益を享受しながら、
死んだら健常者と同じ扱いにしろ！とは虫が良すぎるのでは >>814
兄貴は延命措置断ってるのかよ・・・
お金かかる弟が死んだことを内心喜んでるんじゃないの？ これ1,800万マイナス弁護士代700万マイナス施設側の弁護士代同じくらいで700万で
ほぼ０円とか言われてるけど、1,800万は元々提示だけでツっぱねた訳だし過失が無い
なら賠償も０円で双方の弁護士代を払う大幅マイナスになるんじゃないの？
そりゃやめる訳にはいかないけど勝てそうにない。マイナスがまたドンと増えるな。 >>809
施設の過失を認めさせれば認めさせるほど他の障害者とその家族が割り食うな
リスクある障害者は当然受け入れしない施設が増えるに決まってる ＞このままでは終われない
そりゃそうだ
非課税１８００万円がマイナス１００万くらいになるんだからなｗｗｗｗ >>815
命の価値とその人が将来稼ぐであろう金額は違う 遺族の取り巻きの原告団が以前同様の裁判起こして逸失利益認めさせたから
強気に出てるんだな どう考えてもこんな賠償額は認められないよ http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/otu_4_B.pdf
備考
①当日、10時までに2度、天使のドアから出ていこうとしていたので、IS支援員が廊下側に誘導していた。
②日常的にドアの近くに立って外にでようとしていた。その都度支援員が誘導していた。
普段施錠はしてあったんだろうけど
支援員や利用者が動き回ったり作業所に出たりするんだからガチガチではない感じだな
これで責任を言うのなら個室に隔離認めないとだめじゃね >>817
だから裁判の結果の話なんてしてないでしょ
ちゃんとレスの流れと安価先ぐらい読め 告発内容からして感情優先で理屈で納得できない家族だから
間違いなく最高裁まで行くだろうね。
99％負けるけど訴訟費用払えるほど金もってるのかな？ というかまず死んだ子の障害の重さと種別はどんなもんだったんよ？ そら勝手に抜け出した食ったドーナツで窒息しても施設に責任はないわなｗｗｗｗ いつから鍵掛けて拘束して良くなったんだ？身体拘束が認められるのって医者だけじゃなかったっけ？
うちの施設は知的障害者も住んでるけど鍵掛けは絶対NGだよ、脱走したら追い掛けて施設に戻るように説得するだけ >>43
要はこの、無責任なクソ親父とその血を色濃く受け継いだクソ兄が起こしてる訴訟なの？
男親って障害者生まれると高確率で離婚して捨てるらしいね。で、まともな子供がいればそれを奪うようにとってくと。
この母親は立派だわ。ガンで亡くなる前まできちんと育てて、子供を施設にいれて。それから1年で殺されてしまったら無念なのは母親だろうに…
何なんだこの兄は。母親が障害児に持っていた愛情や責任感を一ミリも理解してなさそう 後で弁護士から鬼畜の取り立てが待ってるからな
この兄貴も死に物狂いだろw ホモの兄ちゃん(池沼弟とは殆ど接触無し)が金欲しさに騒いだ案件てこと？
命の価値ならドーナツで喉つまらせて死ぬ程度の埃より軽いものだけど、28年間は血税注いでスタッフ侍らして迷惑かけまくりで随分と手厚くしてもらったじゃないか
その分の減算はしたんだろうな >>812
これで勝つなら主流の判例をひっくり返す必要あるから、最高裁まで行くね。
というか、最高裁以外で勝てん。 >>839
街中にある施設だし
こういう中軽度のところは
通所の人もいたり、
お散歩も頻繁にするからねえ https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/8317
弁護士費用には着手金というのがあります。依頼者が得ようとする経済的利益の2％～8％程度となっており、今でも弁護士の多くがこれに従っています。
これは報酬金とは別で裁判に負けても費用がかかる。
今回は7200万円と高額の訴訟だから着手金も大きいだろ。
しかも消費税別。 旧報酬基準だと、
訴額が7253万円だから、
弁護士費用309万5496円
裁判手数料23万9000円
あとはコピー代とか交通費とか実費だけど、これが数十万円とかかね。
敗訴でもだいたい400万円くらいかかっている。 >>839
ドアの施錠に関しての裁判官の記事は読んだか？
ドアの施錠に関して施設側の過失がないのは施設側の人間が閉め忘れたのが立証できないからだよ
つまり施設側がやったことを立証出来れば過失になる >>16
むしろ兄が厄介払いしてくれた施設にお礼言ったほうがいいな 次は
ドーナツ屋が適切な処置をしていれば助かったはず云々かんぬん 一般成人男性が一人で勝手にドーナツ喉に詰まらせて死んだら何処からも一銭も貰えない。
でもその一般成人男性が自分に責任のない事故で死んだ場合は平均7200万の賠償金が貰える。
本来の基準に照らせば0のところを誠意として1/4の1800万と捉えるのか、生命の価値が一般成人男性の1/4しか評価されないと捉えるか…(・ω・｀)
身内だからこそってのはあるとは思うけど、金額の問題に落とし込んだところが悪手だったかなぁと 命の価値は一緒だ！とか
人間はみな平等だ！とか
とかなんとか聞き心地がいいだけの
何も中身の無い思想が氾濫しているからね
そんな思想は
一網打尽にしないとダメ
悪は滅ぼすよ
一匹も逃さない ドーナツに執着したのは過去にドーナツを食べたことがあるからだろ
なので食べ方をわかっているはず
さいしょにドーナツを食べさせた親？が悪い お兄さん、おばちゃんみたいな顔してるけど、性同一性障害か何か？ >>814
ええええええ！
数日人工呼吸器につなぐぐらいは
やれよ
それで7400万請求って、あからさますぎる 賠償責任否定されるような案件でも、保険会社は支払い認めるてたなんて良心的だな。 >>869
しまいには日本国相手に訴訟しそうだよな。 こういう言いがかりはきちんと潰して、クソ弁が焚きつけることを無くしましょう
弁護士が増えすぎて集り案件を焚きつけてるからね 当たり前だ
今までこいつに注ぎ込まれた税金福祉に感謝しこそすれ
もっとくれとか頭おかしいだろ 明日香が超えなきゃならないハードルは高い
施錠してなかった施設の責任の追及
逃げ出したのが死亡事故に繋がるか施設側が予見できたかの追及
遺失利益が７８００万円の話はそれからだ >>813
そうなんだろうけど、ある程度人権を制限しないと障害者の脱走や問題行動を完全に防止するのは不可能だろ
施設に脱走をさせない強い責任があるなら、それと同時に強い権限も与えないと不公平だ >>854
払える程度でないと受任しないんじゃないかな
訴訟依頼を受ける義務はないんだろうし
弁護士法第二十九条 弁護士は、事件の依頼を承諾しないときは、依頼者に、
すみやかに、その旨を通知しなければならない。
司法書士法第二十一条 司法書士は、正当な事由がある場合でなければ依頼
（簡裁訴訟代理等関係業務に関するものを除く。）を拒むことができない。 >>855
http://hayato-sosho.link/
鶴田早亨（つるたはやと）さんは1984年生まれです。先天性の自閉症・てんかんがあり重度の知的障害者でした。
2006年，早亨さんはＡ市にある障害者支援施設に入所し，本件事故で亡くなるまでここで生活をしていました。
早亨さんには周囲の人が目を離すとすぐにどこかへ行ってしまう障害特性がありました。
そのため，家族は施設側に対して，早亨さんから常に目を離さないで欲しいと繰り返し要望していました。
また，早亨さんには食べ物に強く執着する傾向がありました。
そして，いつからか早亨さんは，自分で食べ物を食べるとき，たくさんの食べ物を次々に口にかき込んでしまうようにもなりました。
施設内ではこのことを「駆け込み食い」と呼んでいました。
そのため，食事の際，施設では職員が1回1回小鉢に食事を取り分けて早亨さんに食べさせていました。
2013年3月22日，施設の職員が早亨さんから目を離した隙に早亨さんは施設を抜け出してしまい，
1キロほど離れたスーパーでたくさんのドーナツを食べて喉に詰まらせ窒息しました。
救急車で病院に搬送されましたが，病院で死亡しました。28歳でした。 ちなみに、これ訴えられた施設側も弁護士費用は自腹。
完全勝訴（原告完全敗訴）でも、施設は弁護士費用400万円くらい自腹。
実際は保険に入っているようなので、保険会社の弁護士費用負担特約とかから支払われるはず。 >>850
そういうこと。命の価値はみな同じ。
将来稼ぐか稼がないかだけを支払うだけだろう。
>>842
お前はバカだから何も理解できてない。
けどそんなバカなお前の命も、価値は誰しもと同じだよ。 >>838
裁判上の弁護士報酬と
実際の報酬額は違うから
裁判上は弁護士報酬は１０パーしか認められてない 命の価値は一緒だ！！(金目的な意味で)
↑
ここまで下品な発想てないよね >>866
そう断定できる方がおかしいｗ
施設側が開けたとしても賠償責任負うとは限らない。 人工呼吸器すぐはずせーー
賠償金出せーーてもろ金。
こいつは、メンドイこと嫌なナルじゃね？ ドーナツは真ん中に穴が開いてるから喉に詰まって死んでも賠償額ゼロ >>840
成功報酬含む弁護士費用が690万は確定
成功報酬が10%なら完全敗訴で30万程度
成功報酬が9%なら完全敗訴で100万程度
弁護士も減額はあっても完全敗訴は想定外だな >>871
苦しい事に耐えて努力して結果を残した人間と
苦しい事から逃げ努力もせずに何も結果を残せなかった人間の価値が同じわけがない
それこそ不平等だろ >>72
これもしも仮にスーパーが施設を訴えていたとしたら注意義務違反はどう判定されていたろうな
安全と自由が反比例しているところがあって拘束も軟禁もだめな状況で
施設に注意義務違反を厳しく問うとコスト的に破綻するだろうなとは思うのだが… これって、最初の1800万も 払わなくてもいいって判断なの？
施設側にしてみたら、お情けで1800万払ってやるって言ってたのに、それが不満で訴えられたのだから、一銭も払ってやるもんかって思うわな >>891
何故？
今回の判決の争点になったはずだけど 裁判の趣旨とは違うけど、兄の明日香って名前が気に成って仕方無い。
幾ら何でも女の子の名前なんでは？
飛鳥なら未だ男の名前で有るかもしれんが、男の名に香は無いだろ？
それとも、お釜さんで改名したのかな？ >>852
ガチガチに施錠したら今度は監禁罪になっちゃう。
成人を出られないように施錠って結構グレーゾーンなんだよ。 安全とはそういったものではないと思うがな
拘束でもしないと無理だろ >>890
命の価値はプライスレスでみんな平等
社会的価値は別だけどねと個人的には思うね >>886
話し合いの中で保険会社が弁護士立ててるから、特約関係なく保険会社が払う。 >>887
いや、俺の命の価値は
普通の人間で換算すると３０憶人ぶんくらいある。
マジレスするとね
鉱石で言うと
プラチナやダイヤモンド
レアなんだよ >>813
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>881
詰まらせたときだって周りに人いただろうしな
抜け出して交通事故とかならまだしも誤嚥じゃなあ 知的障害がなければ、こんな死に方しないのに、なんで健常者と同じ賠償額を貰えると思うのか >>887
違うよ。命の価値を稼ぐかどうかで金に換算するんだよ。民事って、金に換算することと同値だから。
逸失利益に差があるなら、命の価値の差を認めたということに他ならない。
「命の価値」なんてのは、金以外の換算では評価不能だから。 施設 裁判めんどくせーから１８００万で和解しようや
明日香 ７８００万よこせ、裁判だー
判決 施設の過失無し
もらえるわけないわなｗｗｗ ドーナツのどに詰まらせたってすぐタッピングすれば死にはしないだろう
スーパーの周りの客たちはもがき苦しむこの障害者を放置してたんかい？ なんなのこの裁判官
ぜったい当たりたくねえわこんな裁判官
1800万はどこに？
意地悪すぎ
障害者施設は国の施設？ >>905
価値ってのは自分で決めるものじゃないんだよ。
レス乞食もみっともないから辞めたほうがいいよ。 精神病院の閉鎖病棟なら絶対出られないからそうすれば良かったのに。 >近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました
これで文句をいうのなら、檻に閉じ込めておけよ >>901
重度障害者を預かってる施設が監禁罪に問われたケースなんてあるの？ 弁護士は勝っても負けても儲かるからな
成功報酬つり上げのためにも賠償請求は高額になりがち この兄と弁護士団なら、今度はきちんと商品を見て管理してなかった店側が悪いとか、
近くに居たのに制止して人命救助しようとしなかった客が悪いとか言い出しかねないな >>898
施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない。
読解力の問題とも言える。 >>914
下手に関わると訴えられる可能性あり
放置も当然だめなので救急車呼ぶのがいい 「常に絶対に目を離すな」ってかなり無茶じゃない？
良く受け入れてくれたな >>772
＞早亨は、握ったおやつを離さなくなることはありましたが、相手を叩いてでも奪うということはありませんでした。
十分異常だわ
それともこれ、「ドーナツは勝手に取ったんじゃない、誰かが与えたんだ！」とでも言うつもりか？ >>911
>逸失利益に差があるなら、命の価値の差を認めたということに他ならない。
それは能力の差を金銭に変換しただけであった、命そのものの価値の差ではないだろ。 >>914
28歳男性だよ
ミスドの店員さんて女性ばかりやん どーなちゅおいしいｗｗｗもぐもぐｗｗｗもぐｗｗｗう？ｗｗｗもぐもぐぐぐぐｗｗｗぅぅ…ｗｗｗも…ｗ……っ……(;;ﾟqﾟ;;) >>918
自分で決めるものでもあるよｗ
じゃあ君が無人島に行ったとする
君は、自分の持ち物に大事なものに対して
優先順位を設けるｗ
それが価値だよｗ
自分で決めるんだよ価値って
ちゃんと勉強しなさい。遊びすぎ >>929
騒いでるとかじゃなくて
意思疎通が難しいなら家族の同意があれば大丈夫だけど 無理があると思った
なんでも行政のせいにして
親の責任を棚にあげるあほ大杉 >>932
命を必死に金に換算しようとしてるのは明日香さんですｗ >>917
うーん、引き受けてくれないんじゃないかな
その人が死んじゃったら遺族が経済的に困るような場合に入るものだから
働ける障碍者はともかく、あんまり必要ないよねぇ 重荷が無くなった上に1800万円貰えるはずだったのに、何故欲張った >>882
この件に限らずだけど、障害者本人や家族が人権と自由を過剰に訴えるわりには何かあったときの全責任は負うつもりなしってのが許せない
普段から他人が制止しないと喉詰まらせるほど食い意地はった池沼なんて物理的にも全開放で世話できるわけないし、実際施錠云々でゴネてるのにね
スタッフの人権はどうなるんだ >>111
完全成功報酬だったらゼロ円だけど
こういったのに完全成功報酬は聞かないから
着手金など最大680万円支払わなくてはいけない 命の価値にふれると場合によってはやばいことになるから
責任無しに逃げたんじゃないの？ >>932
命の価値＝慰謝料だろうね。
そこに能力の差を逸失利益として加算してるんだし、命の価値に差は無いだろう。 施設の刑事責任とってたらここまで怒らなかったかも
そのうえ
＞注意義務に違反したとは言えない
こんなこと言われたら火に油ですわｗｗｗ
いくらなんでも責任あるだろ
幼児と同じだぞ
預かってる以上責任はある >>932
逆に聞くが、命の価値って何だ？
裁判所が、命の価値は平等です、とした判決なんてあるのか？
権利の平等と、命の価値に差がないことは違うからな。 こういうことがあるから
きちんと契約念書をかわせ
抜け出して行動まで
責任は終えない 私は知的障害者ですよ。
弱い物いじめて楽しいですね。 >>935
バカだなぁ。
その無人島に持っていったもの自身が価値を決めてるわけじゃなだろ。
持っていったお前が決めているだけで、お前とものは違うだろ。
自分の命の価値は自分が決めるわけではないの。 >>914
一心不乱にドーナツ盗み食いして詰め込んでる男なんてヤバすぎて関わり合いたくないだろうな >>917
障害や病気は事前に告知する義務あり
あとは保険会社が判断する >>925
ドアの施錠に関しては証拠なし
それとは別の目を少し離したのは仕方がないって
ドアの施錠に関しては証拠がないだけで責任あるってことでしょ >>894
まぁ焚き付けられて起こした訴訟なら
負けなし戦だからとりあえず弁護士が支払いは判決後で良いと言ってる可能性あるからね。
>>944
弁護団も請求しないだろ？
想定外だから。 >>914
身内でも施設の職員でも無いのに、行き成り逆さにして吐かせるとか無理だろ？
それと、脳は三分で壊れ始めるから本当直ぐじゃ無いと助かっても障害持ちに。 >>916
当たるつもりなの？
刑事では過失致死にあたる賠償責任を原告側が立証せずに求めたからこうなったんやん
素直に刑事告訴すれば良かったのに、何考えてんだろうね？この弁護団 ビンボー人が金を得るの気に入らない人たちｗ
金もちの卑しい考えｗ >>949
慰謝料は、残された遺族の悲しみへの対価で、死んだ本人の価値を判断したんじゃないよ。 弱者を食い物にするハイエナ弁護士たちが唆したんだろうな。
１８００万円貰えるはずが、最高裁まで争って借金人生だろう。 >>953
ダメだよ明日香、一応社会に出てる以上は知的障碍者なんて言っちゃ（笑
原告になれませんよ？ >>914
明らかに異質な大人の男性が暴れだしたときにあんたはすぐできるの？
救急車か警察呼ぶのが手一杯だろ綺麗事言うな 健常者なら万引きしてドーナツ詰まらせて死んでも賠償無しだから、同等の額になっただけだわな。 >>954
俺の命の価値は
普通の人間なら３０億人
キリストなら１．５倍程度
非情に高い値打ちを持っているのですよ？
いい加減認めなさい 訴状読んだけど、なんか～であろう とか さぞ～であっただろうって言葉多くて論文よりの感想文って感じ
こういうの普通なのか？ 命の価値をわかってないのは明日香お前だ
死をダシに金取ろうなんて >>951
命の価値とは何か？それはお前自身がよくわかってるだろ、生きているんだから。
今問題なのは価値とはなにか？ではなく、お前と他の人と命の価値に違いがあるかどうかだろ。 >>976
ぜんぜん証拠がないからそうなるわ
ひどい弁護団だわ なんか勘違いしてる奴多いよな
預かってる以上責任はある
ただドアの施錠については誰の責任か分からない
少し目を離すぐらいは責任とは言えない
それだけで預かってる入居者を守る責任はある >>186
そっちのミスドはショーケースに入ってるってこと?俺は剥き出しの状態でトレーとトング持って好きなの取ってレジに行く方式しか見た事なかった。北海道の田舎です。 >>965
弱者じゃないよ。親も知的障害なんだろ。
テメエの息子が勝手に施設抜け出して、店で盗み食いして勝手に死んだのに、
慰謝料払うのはそんなヒトモドキを生んで施設丸投げ、施設職員やドーナツ屋に損害与えた知的障害の親の方だわ、
知的障害児は去勢するのが正しいと示された画期的な判決だな。 >>981
はぐらかすなよ。裁判での命の価値は、逸失利益のことだ。
なので、命の価値に差があるのが民事裁判。 障碍者支援施設って
手厚くなればなるほど儲からんのよな
抱えてる障碍者の数でお金出るから >>983
ね、自己完結してるもんね
なんか最初から勝つ気はない気がするなあ >>972
だからお前自身の価値はお前自身で決められるわけ無いだろ。
無人島に持っていったモノの価値をモノ自身が決められないのと同じ。
持っていったお前がモノの価値を決めているわけ。それと同じだよ。 >>975
なんか県単位とかの業界団体で一括加入してるんじゃないかな
幼稚園とかはそういう特殊な施設賠償責任保険があったような 自分なら刑務所に入ってくれた方が嬉しいわ
本当に責任があるなら >>984
業務上過失致死じゃね
まあ罪が認められなくても証拠ぐらいは残ったはずだし >>985
知的障害の管理責任より
犬小屋に施錠し忘れた飼い主の方が刑事責任重いけどな。
犬より価値のない命。 >>914
そりゃ助けられたらそれに越した事ないだろうけど、客にはそんな義務は無いから責めるべきでは無い。 >>984
原告側は施設の過失のせいで死んだから遺失利益よこせって主張でしょ？
刑事なら過失致死だって言ってるやん このスレッドは１０００を超えました。
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