【民俗学】異民族？先住民？ 「鬼」から差別を考える 大江山の酒呑童子
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この国独特の差別問題である部落問題について、筆者は長く社会調査を続けて現状を分析し、それに基づいて今後の課題を提示するという作業を続けてきました。むろん、歴史家ではないとはいえ、この問題の由来や歴史的経過に無関心だったわけではありません。
部落問題の発生については、古来、異民族起源説、宗教起源説、職業起源説などが提出され、しかし、それらは次々に全面否定されました。戦後になって、近世政治起源説（徳川幕藩権力が政治的・人為的に身分差別制度を設定した）が定説化するかに思われましたが、この理論も遅くとも前世紀末にはほぼ完全に崩壊しました。結局、部落問題の起源を「分からない」とするか、「みんなで作った」とするのが、現状では正解であるように思われます。
※省略
ところで、部落差別、性差別、障害者差別などに通底する共通観念に「ケガレ」があります。これもまた、集合的無意識（共同幻想）の一種であると考えられます。「ケガレ」の説明はさまざまな分野で行われていますが、筆者は文化人類学者Ｍ・ダグラスの思索（塚本利明訳『汚穢（けがれ）と禁忌』思潮社）から影響を受け、その思考方法を支持しています。彼女は一方で、秩序に混沌（こんとん）を持ち込むもの、あるいは持ち込まれた混沌を「ケガレ」と見なし、他方では、分類が曖昧で中間的・境界的・周縁的なもの（たとえば糞尿や月経血などは「体内」でもあれば「体外」でもある）を「ケガレ」と認識しています。つまり、曖昧で意味が明瞭ではなく、既存の日常的な体制秩序に脅威を与えるもの（こと）が「ケガレ」であるわけです。
前掲拙著を執筆中の筆者の頭のなかに浮かんでは消え、消えては浮かんでいたものの、結局は言及しないままになったテーマとして、「鬼（おに）」の問題がありました。むろん、この国の被差別者を「鬼」ないし「鬼の子孫」だと言いたいのではありません。そうではなく、「鬼」が集合的無意識ないし共同幻想としてこの国の人々によって構築されたプロセスと、かつての被差別者が作り出された（今後も作り出されるかもしれない）プロセスとの間に何らかの共通性があるのではないかという仮説的な問題意識です。
「鬼」は「隠（おん）」の転訛（てんか）で、元々は隠れて見えないものを意味するようです。『岩波仏教辞典』には、「常民社会とは異なる世界にあって普段は目に見えないものの意。折に触れて常民社会に去来し、その生活に多大の影響（特に種々の災禍）を及ぼすと考えられた結果、畏怖（いふ）すべきものとされたのであろう」と見えます（９３ページ）。また、文化人類学・民俗学の小松和彦さん（国際日本文化研究センター所長）もその近著『鬼と日本人』（角川ソフィア文庫）で、「＜怖ろしいもの＞を意味する＜鬼＞という語を手に入れた日本人は、自分たちとは＜異なる＞人々、たとえば海をわたって侵入して来る異民族の海賊や漂着者、山に棲（す）む先住の集団、自分たちの支配に従わない周辺の人々にも＜鬼＞というラベルを貼った」と論を展開しています（８ページ）。
※省略
小松さんによれば、「鬼」は人間の否定像として造形されたものであり、逆に言えば、人間とは何かを規定するために「鬼」は不可欠な存在だったということです（前掲書、１６８ページ）。要するに、反社会的・反道徳的存在として「境界領域の鬼」を創造し、その「鬼」を差別・抑圧・排除することによって「外部」が「内部」に侵入することを防御し、「内部」秩序の安穏を実現するという仕組みです。したがって、「内部」にとって「鬼」という境界存在や「外部」は、「内部」の保全のために消費すべき必要不可欠な資源であったということになりましょう。
今日の部落差別の原型が「鬼」の造形と同じ経路をたどって構築されたと断言することは、もちろん、できません。が、共同体「内部」の人々が、「内部」の秩序の安寧のために、集合的無意識ないし共同幻想のもとに、「鬼」を造形したのと同じように、みんなで何らかの「外部」または「境界」を作り上げ、それを差別・排外的に消費したのではないかという仮説は十分に成り立つのではないかと筆者は想定するものです。問われるべきは、「鬼」や「外部」ないし「境界」ではなく、それらの排除によって成り立つ「内部」そのものと、その中における人間関係の病理的な構成原理なのだと思います。（八木晃介花園大学名誉教授・元毎日新聞記者＝社会学）
毎日新聞 2019年2月23日
https://mainichi.jp/articles/20190223/ddl/k26/070/521000c?inb=ra 何か余所者や異民族で説明しようとしてるけど間違いだよ。
鬼、妖怪、鬼婆等は共同体の中から生まれた概念。西洋の魔女狩りに近い。近代化の途中で倫理観が形成される途中にどんな民族も必ず通る道。 鬼は神なんだよ
卑弥呼が神託を受けることを魏志倭人伝では鬼道とした
鬼部と書いてモノノベと読む
朝廷で神事を司った物部氏は鬼の一族
おそらく非差別民の起源とは関係ないだろう 日本で金砕棒が流行りだしたのは、南北朝時代
「鬼に金棒」のイメージが定着したのも、同時期だね
15世紀末前後成立の『鴉鷺合戦物語』の「鬼に金撮棒成べし」が初出 >>737
魏志倭人伝は中国人が書いたものだから鬼道ってバカにされてんだろ 朝廷はたたらばを侵略し、鉄と水銀を略奪していく
略奪したあともそれらの民を奴隷として使役し、製鉄を穢らわしい仕事としつつも成果物である鉄は取り上げるのである
当然、奪われた民は取り返そうとするのである
たたらばは火処であり、真処でもある
ほと、まんこであり、女性器になぞられる
新しいたたらで鉄を作ることを初花と言うが初潮もまた同じように初花と呼ばれた
雷が神々の怒りであり、へそを取りに来るという話は鬼や河童などの神々がたたらの炉を奪い返しに来ることの例えなのである 鬼の角は、漂着した外国船の乗組員が被っていた帽子を角に見立てたもの。
帽子の端が尖っているのを角と見ていた。
天狗が被っている烏帽子も、当時の外国人船員が被っていた帽子を模倣した。
赤鬼、天狗は白人の肌が紅潮したもの。青鬼、カラス天狗は黒人のこと。 一回征伐されて消滅するなんて、民族とは言えんわね
ただの山賊 奈良時代にはシルクロード経由でキリスト教が日本に伝わってたという話もあるし、唐代だと支那にトルコ人はそれなりにいるからな。
ペルシア人やトルコ人が日本に来ててもおかしくはない。 ID:Wrx0E0RB0
はいはい出て来た、ウンコを食べるウリスト教徒
キリストの幕屋 いまのマスコミの嫌われっぷりも
後年差別利権で喚くつもりなんかな？ >>748
おまえあんまり外国人をバカにするな。日本人としてはずかしい、俺があやまっておく、
在日や韓国人がここを見ていたら 差別的発言をもうしわけない U ・ω・） 日本に外国人なんて大昔からいくらでも来てるに決まってるんだよなあ
明治時代に撮られたアイヌ人の写真にも、ロシア白人に似たアイヌ人じゃなくて
完璧にロシア白人がなぜか平然と混じって写ってるし
少人数による領土の取り合いは大昔から熾烈なんだよ そもそも日本の神社というものの殆どに鈴があるのは
すずという褐鉄鉱がたくさんとれるようにという祈りなのである
日本の神社で最も多いのは稲荷神社、次に八幡神社であるが両方とも秦氏が建立した神社であり、
秦氏が持ち込んだ技術は土木、機織、製鉄なのである 馬鹿だな ただの山賊だぞ
話しを大きくしただけだよ
自衛隊がゴジラ撃退したってゆう話が
時代が流れて神話みたいになっただけ 秦氏がペルシア人説とかユダヤ人説とかあるもんなぁ
まあ正倉院みれば中東のものが結構あるしなぁ 鬼に金棒は製鉄技術があることかｗ
鬼のパンツは綿でなく革製品ｗ
角の神は中央アジアのアーリア人はガチだから。
氣味神社吉備国はおそらく鬼国の応神天皇騎馬系の本尊。
応神天皇ら雄略天皇らは移民の突厥系だと思う。 >>747
楊貴妃は中東系とかいうからね まあ、いわゆる西アジアやインドくらいからの人はいたかもね U ・∀・> 日本に外国人なんて大昔からいくらでも来てるに決まってるニダよなあ
そんなの、逐一報告が上がってる
>>165 楊貴妃は中東系ニダ
安禄山あたりと混同してるだろ
ウンコを食べる韓国人 >>757
モノがくるなら引換にくるやつもいただろうし 根っからの通商好きだから中国人挟見たくないやつもいただろう さむいからこたつからキーボードうつのめんどくせえだけだよ 秦氏がペルシア人説とかユダヤ人説とか
ね え よ
ウンコを食べる韓国人 日韓関係裏で反日あおってるのCIAな。公安調査庁の元部長がいってたけど、アメリカがミサイルや武器うりたいからあおってるだけだぞ
だまされんなよ単細胞 >>2
支配が目的なら略奪や破壊は非効率なんだよなー
お前らマトモに戦争したことないから知らんのだろうけど 日韓関係裏で反日あおってるの
ウンコを食べる韓国人自身 >>767
英国みたいに銀行制度とマスメディアで支配したほうが楽だよな
中国とか移民で相手の国に入り込む方法考えてるし、 U ・ω・） 「人の居ない土地をみつけたらその土地おまえのモノにしていいぞ」
って言われたら命知らずの食い詰め者がいくらでも出掛けるでしょ
んで人の住める土地で人の居ない土地なんて大昔でもほとんどないから、
その土地で原住民と出会い、仲良くなって混血したり決裂して殺し合ったりするワケだ U ・∀・> 「人の居ない土地をみつけたらその土地おまえのモノにしていいニダ」
ウンコを食べる韓国人的発想なのかもしれんけど、そんなの通用せんよ
平安時代には国家権力が確立して、逐一報告される
>>165 >>339
昔の日本人小さいだろ
歴史館に展示してある着物とか鎧とかめっちゃミニマムやん >>747
世界でも最大規模の国際都市長安だからそこまで栄えてたのであって
そこから遥にはなれた島国の未開の地に来る手段も動機もない
唐代には三夷教としてネストリウス派のキリスト教やマニ教ゾロアスター教の寺院が
長安含めて存在していて
マニ教の宗教図とかはマニ教のものだと知らなかった無知な留学僧によって
日本に伝わって全く関係ないのに日本の寺院で発見されてる
正倉院とかに西域や西洋由来のものがあるのはそういう経由であって
日本が直接的にペルシアやトルコと交流を持ったとかいうのは無理がありすぎ >>772
戦国時代は身長誇張してるだけだしな。伊達政宗とかも骨調べたら１５０センチちょっとだったしな >>1
青鬼は黒人
赤鬼は白人
漂流して居ついたと思われる >>772
＞歴史館に展示してある着物とか鎧とかめっちゃミニマムやん
食料が乏しく基本肉食禁止だったから小さかった 仏教伝来以降チビ化が進行したと言われてるな日本人の身長 >>763
シルクロード通じて伝わったものではあるが
どうやって日本に来るんだよｗ
船で交易したんじゃなくてシルクロードを通じての陸路での交易
しかも長安の位置を理解してれば中国人挟まずに日本にとか
そんな無知かつ無謀な発想はできないだろうに >>90
平安期には瀬戸内には遠くから外国船も来てたらしいからな 鎧とかめっちゃミニマムニダ
逆に甲冑が残ってて、でかかった武将もいたことが解ってる
個別事例出してもしょうがないし、現代日本人と比べてもしょうがない 蜘蛛とは朱を知る虫であり水銀採掘に従事している民への蔑称である
だから朝見かける蜘蛛は採掘に精を出す益虫であり、殺してはいけないのであり、
夜見かける蜘蛛は戒厳令の中犯罪を企てる害虫だから親の顔をしていても殺さないといけないのである 海流みるとインドからはこれるけど、日本からインドや中東にはいけないんだよな U ・ω・） ちなみに江戸時代の平均身長が低い理由はまだハッキリとは分かっていないが
おそらくは米作が整備され一般庶民でも米を食べるようになった事が原因と推測される
U ・ω・） 白米のご飯はおいしいけれど、栄養に乏しくて脚気になったりするからね >>778
海使わずに中国から日本へわたれたのか 知らんかった 悪い悪い 日本に来た最初のインド人、菩提僊那って、既に唐にいた人で日本が招請したんだよ
ダイレクトで交流できるわけない >>783
鎖国とかで戦争が減ったからとか？インドネシアあたりの何とか原人とかみたいに >>765
インドの坊さんで鹿児島に流れ着いたのがいなかった？ >>784
馬鹿相手するの最後にするけど
長安にシルクロード通じて交易に来てたペルシア人が
そこからはるかにはなれた日本にどうやって海渡って交易するんだよｗ
馬鹿だろう、日本と中国だと遣唐使に限らず交流があるから物品は存在するが
お前みたいな馬鹿が>>763みたいなアホな書き込みしてること自体が信じられんｗ 朝鮮人だろ
日本に密入国してきた犯罪民族の朝鮮人を鬼と呼んだのが起源 白人が赤鬼は無理がありすぎる
白人の肌は白に近い薄いピンクで、むしろ赤っぽいチョコレート色の
黒人の肌の方が赤に近い 白人は人によっては日焼けしたらゆでだこみたいになるらしいぞ 酒呑童子は、源頼光が退治に行ったときに、
酒を飲まされて己の出自をダラダラと語るわけだが、
そんなの関係なく首を落とされるｗ
そりゃそうだ、どんな境遇を辿ろうと、
現在多大な被害を与えている者は悪であり、処罰しなければならない。 チョンコと鬼さんじゃ全然ガタイちげーし
日本人がロシア人に何されたか歴史調べてこいや無知蒙昧なゴミウヨ >>788
ペルシア人の話なんかしてないし、直接来たとか言ってないけどな 中東系の人間が唐代にはたくさん既にいた 彼らも移動できた という話 秦ユダヤ説とか別の方ですのよ 中東系の人間が唐代にはたくさん既にいたニダ
唐にはな
日本には、日本が招請しない限り来れない ロシア人とかあの時代ほとんど日本海側にいなかっただろう。東部の開拓とかだいぶん最近じゃね
渤海国とか平安時代はあって中国人があのへんすんでたじゃなかったけ フェニキア人のほうが日本にきてそうだわ。ローマにほろぼされて飛散したみたいだし
レバノンやイスラエルから南に逃れてペルシアからインド〜マレーシア位通ってそう。 今度は、フェニキアが出て来た
フェニキアが何世紀に栄えたか、知らないわけだ
低学歴のウンコを食べる韓国人 おまえまじで韓国人にあやまっとけよ。そのうちヘイトスピーチでつかまるぞ >>802
ヒトは混血する生き物ですの 系と書いてますの 商人と一般人の子なんて招聘しませんの それだけよ 商人と一般人の子なんて招聘しませんの
日本に入国して籍は入れられないの
混血ニダの例でも出してくれよ 酒呑童子は越後の人だったと言ってる
おおむかしは北陸のあたりはクズ国といってその容貌ははっきり異なっていた
もちろん九州や東北の蝦夷もひと目で分かるほど人種が異なった
また越の国主はたびたび船で大陸を襲い、粛慎、つまりツングース人を捉えて奴隷としていた
越人は粛慎を「鬼」と言っていた。そのものズバリだな
一地方の領主が、とおい異国に勝手にでかけてキチガイのように侵略するなんて
日本から見たら明らかに異常行動だが、そもそも越の国がツングース「鬼」そのものであったと思われる
さもなきゃ船を出して戦争するという発想にいたらない。つまり兄弟げんかだ >>121
鬼や天狗、秋田美人などと関連づけて時系列も考えずにロシア人を出す人っているよね
ロシア人がシベリアを超えてアジアに到達したのはせいぜい17世紀頃
ポルトガル人が海路で日本に到達するほうが早いし、オランダとも交易していた
古代の鬼の話にロシア白人なんて無関係だから >>703
戦国時代に切支丹大名がスペインとかに女を売ってたから、その子孫がスペインとかいるだけでないか？
当時は切支丹大名が南蛮貿易で海外に女を売って弾薬を買ってた
人の売り買いすることから南蛮貿易と名付けられた >>815
でもDNAを地図分布で見ると日本人はかなりいろんな血がはいってるんだよ。
中東系やらチベット系やら中国系やら >>690
N系統は韓国の北部にも多いし、朝鮮半島の基層系の遺伝子と考えられているぞ 仮説的な問題意識
またキチガイサヨクが差別ねつ造しようとしてる だから私たち日本人は、在日韓国人を絶対に許しません。 粛慎・ツングースが体格に優れたのは事実だ
ツングースと相対した朝鮮でも、とにかく体が長大で爪牙が恐ろしいという記述だ
またツングースは、イラン系トルコ系の匈奴や狄とも混血していた
ツングースは穴居習慣があり、また日本にも穴居人はいた
その民族は土蜘蛛という
蜘蛛というのは胴が短く手足が非常に長いことが日本人に奇異にうつったから。とされる
この穴居人の土蜘蛛は越後にもいたが、日本全国に33部族いたらしい
全く朝廷に従わないために不都合な存在であり
天皇は勇士をあつめて軍隊を作り、土蜘蛛は大虐殺された >>820
もうやめようぜ？ なかよくすればいんだよ >>811
籍
商売で出張するたびに外国籍になるのか
豪傑だな 奈良平安時代に皇族貴族と一般庶民と朝廷に抗ってる連中との間になんの差別もないと考えられる奴らはすげえと思うわ 日本各地の鬼伝説は中世の日本神話ブームの名残かもね。 京都の八瀬村は鬼の末裔なんていう伝説があるね
同時に、後醍醐天皇を足利尊氏から守った功績で長年赦免地になったとか、以降歴代の天皇の棺を運ぶ任務を担ったとか
いろいろ歴史的民俗学的に興味のある土地だ
w
人権だの差別だのと言った近代以降に成立した概念そのものが存在してない世界を、
いくら人権や概念で分析してもまったく無意味だってのは深沢七郎の楢山節考でも
読めば一発でわかると思うが
近代の考え方では悲惨極まりない世界でも楢山節考のなかでは誰も不幸ではない
ついでに言えば、地球で養える人口の限界も算出されてなければ、それが必要な
ほどの人類総人口もなかった時代に考案された人権や差別と言った概念は、
すでに世界の現状を救うツールとしてそのままでは使えない
おリベラルの言うように、現在の地球上すべてを人権で救ってしまえば、たちまち
地球のあらゆる資源とエネルギーと食料を食い尽くしてみんな死んでしまう
人権によるすべての人間の救済が物理的に不可能であることが確定している以上、
人権も差別もアップデートされなくてはいけない骨董品なのな
その作業を避けて骨董品を押し付けるのは単なる業務怠慢の正当化よね
┐(´д｀)┌ >>827
天皇家の忍びだったって書いてた小説家がいたよな 愛知県犬山市に桃太郎伝説があるんだけど、こじつけ感がすごいの。
たぶん、昔桃太郎ブームがあったんだと思う。 >>829
猪瀬直樹の本でもいろいろ書いてあったわ
花の慶次に出てくる鬼の末裔が住む七霧の里は八瀬村がモデルだと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
