【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★9
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NHK NEWS WEB 2019年2月22日 18時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190222/k10011824681000.html
愛知県安城市の障害者支援施設に入所していた鶴田早亨さん（当時28）は、平成25年、ふだんは施錠されている施設の扉から外に出て、近くのスーパーでドーナツをのどに詰まらせ亡くなりました。
施設を運営する法人は1800万円の支払いを申し出ましたが、遺族は「国内の平均賃金を基準にした健常者への賠償額と差があり、命の価値の平等に反する」などとして、同等の額となる7200万円余りの賠償を求めていました。
22日の判決で、名古屋地方裁判所の末吉幹和裁判長は
「施設の職員が扉を開けたことを示す客観的証拠がないうえ、担当の職員が目を離したのは数分ほどで、注意義務に違反したとは言えない」として訴えを退けました。
施設側に責任がないとされたため、賠償額については判断が示されませんでした。
早亨さんの兄の鶴田明日香さんは、
「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました。早亨には『このままでは終われない』と報告したい」と話し、控訴する考えを示しました。
★1: 2019/02/22(金) 18:50:29.37
前スレ
【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550945338/ まーた、地裁のとんでも判決かよ
施設側の責任もあるだろ エリザベスカラーの長いのを付けると人権とか騒ぎそう >>4
1800万は確定で、そこからいくら上積みできるかっていう
訴訟だったと思うから貰えるんじゃね？
大切な兄弟が亡くなったのに1800万は少ないけどな そもそもドーナツはちゃんと買ったものなのか窃盗なのか 食いたかったドーナツをほおばってのどに詰まらせて死んだんだから
本望なんじゃねぇの？ >>4
無理。
示談金だもの。裁判に持ち込まれたからもはや払ういわれのない金。
むしろ今回の裁判で施設に責任なしとなったから、既に支払い済みの400万円のうち、保険金の300万円を保険会社が返還しろと言ってくる可能性がある。 こんな商売はやってられんわ
テメィの産んだ精神異常者を面倒見てもらえるだけでも感謝しろよ >>16
保険会社を応援する日が来るとは…是非この恥知らずから保険金取り返してほしい。 しかもこの兄貴は別居してたんでしょ？
欲かいて大損ぶっこいたな どこの施設かな、うちの兄と母と役所の福祉課の人と面接に行ったところかな
新規立ち上げにつき入所者の面接
面接受ける前から露骨に嫌な目線を感じ、面接でも・・・・・
受け入れて貰えなくて良かったと思えた施設
施設に預ける側としてはまっとうな言い分なのに
なんだこの判決は、人として認めてないのね
気持ちはわかるけど 良く知らんがどうせ色んな障害者向けの補助金が支給されてるだろうに
働く健常者と同じ額よこせとかよく言えたな
所得税も一円も払ってないだろうし税金食うばっかの生き物が
ふざけすぎだろ 死んで内心ホッとしてるくせに金よこせとか厚かましすぎる これ施設に責任とれは酷すぎるよな
遺族には悪いけど いい判決がでてよかった >>25
障害者は俺らが存在するからお前らに仕事があるんだから敬えと平気で言うぞ。
生産性ゼロどころかマイナスのくせに 責任は死んだ障害者でもなければ障害者家族でもないし支援施設でもないんだよなぁ
障害者は死ぬ権利が必要だよなぁ 施設に過失ない訳ねーだろカス
こんな判決出した裁判官がキチガイなだけ
最高裁では7200万賠償に決まってるだろクズ 平均賃金を取れるほど働けたのに働かなかったんなら問題だな 命の価値にはその人間の責任能力だって含まれる
犯罪を犯した場合も知的障害だからと特別扱いしなくていいと言うことだな
障害者の保護者の要望だから裁判所も今後は平等に罰を与えてやって欲しい >>4
お金渡す名分が消滅したから、保険会社は一切払えなくなった。落ち度もなしと判決でたから、税金の関係上施設側も払いにくくなった。施設側のポケットマネーで払えば、受け取った側は贈与税(所得税？)税払わないといけない
白黒はっきりつけるのが原告側の希望だったのだから仕方ない >>32
最高裁までもつれこませてさらに弁護士費用で大赤字にさせようとか鬼すぎるw >>4
この1800万の原資は、保険会社のお金だから保険会社の判断だと思う。
裁判にしないでって意味のお金だし、敗訴したのに保険会社が払うんでしょうか？ >>35
じゃあまず無銭飲食の罪を裁こうよ
遺族は払ってないらしいから >>32
外に出たという事実はあるが
決まりの中でやむを得ない範囲
事故の責任をすべて押し付けることはできないとかそういうことだろ
大体さぁこいつの存在が過失の塊なのに
なんでそれをパーフェクトにカバー要求すんだよ
共同体の財政人材からして不可能 生きていれば障害者年金で月9万が入ってくるわけだから
1800万じゃ少ないって思うわな。 施設に丸投げ。
経費は結局税金。
死んだら７０００万よこせ〜〜
てことか？
本当ならこんなうまい話はない！！ >>1
命の価値は健常者と同じだけあるが
経済面の価値は同じではないだろ。
その時給を得るだけの
労働が出来ないのだから。 高裁まで持ってってまた敗訴で終わりだろうな
最高裁はさすがに敷居高いだろうし
何で1800万円で納得できないかなあ
ドーナツも多分無銭飲食でしょ >>39
自閉症＋癲癇＋重度の知的障害って情報出てますよね。
これだと、抑々会話して意思の疎通が可能かも疑問なレベルだと思う。
これだけ重い障害だとねえ？ >>39
ひでえ
それもあるけど今回の障害者遺族の意向を元に知的障害者による犯罪で減刑となり納得できない被害者の再審を要求する動きがあっていいんじゃないか 7200万円？ゲエジに？
無いわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ めんどくせえから自治体が面倒なんて
見なきゃいいんだよ。
それが希望なんだろ？ 今度は高裁の前で街宣活動か
心象悪くなるからやめた方がいいのに 事故があったスーパーの前と他の利用者が暮らしてる施設の前で街宣活動してるんでしょ
地獄に落ちればいいと思う レッサーパンダ男に殺された女子大生いたな。
これが闇の法則。 >>14
無銭飲食で貪り食った
あとから施設が5000円払った >>47
障害者を裁けないのがおかしいんだよな
本来群れの中で凶悪なことやらかした奴危なっかしい奴は隔離しとけってだけのことなのに
懲罰の意味がないとかそいつのためにやってるような建前になってるからさ
違うんだよ
ふてえ野郎だこんなのとは一緒にいられねえこいつは牢に繋いどけってのがスタートなのに >>53
身内が悲しいってのは解るし、慰謝料の請求までは良く解る。
でも、今回の争点は遺失利益って事だからね。
一般人でも、医者や弁護士何かだと高額に成るのが事実。 障がい者がいるおかげで
医療、介護、介護器具、その他関連業種が潤って、雇用を生み出し、ＧＤＰに貢献しているんだぞ
すなわち障がい者も経済社会の不可欠の構成員
生産性ありまくりだよ >>64
医者や弁護士だと高額訴訟になるのがそもそもこの遺族の主張と矛盾してるの皮肉だな >>58
どっちみちまた裁判しても弁護士に吸い取られる
養分になるだけってオチになりそうなのにね。 >>37
仕掛けてるのは弁護士だからな。
忘れるなよ。
勝っても負けても儲かるのが弁護士。 >>69
病気したら体はそれと戦うのにエネルギー使いまくりですげえけど
全体として元気になってるか？
その理屈だと障害者に金をつぎ込めばつぎ込むほど生産性が上がり国は豊かになりそうだが >>69
障害者自身に生産性がないんだから
金を投資する意味がない >>69
北朝鮮も障害者にそれやればいいじゃんww
無尽蔵に資源あるならそのとおりだぞ
現実無いから回らなくなるけどな こういう馬鹿が居るんだよ
局所だけ切り取って生産性上がってるとかww
お前が会社でやらかせばいろいろ尻拭いで会社金かかりまくりでそりゃ経済は回るわ
ただ会社潰れるけどなwww 原告のHPで
＞早亨は何も悪い事をしていないのに、死んでしまいました。
早亨は、握ったおやつを離さなくなることはありましたが、相手を叩いてでも奪うということはありませんでした。
早亨は、背が高くて細くて、食べることが好きで、ドライブが好きで、優しい弟でした。
死ななければもっとお菓子も食べれたし、ドライブにもたくさん行けました。
1行目でえ？？？？って思った。
＞事実経過からして，施設側が早亨さんの窒息死を予見できたこと，
そして，早亨さんの側の落ち度が問題にならないことは明らかです。
予見出来るわけないだろ。 素直に1800万で示談にしとけば良かったのに
敗訴じゃ公判費用を取られるだけじゃねーか このドーナツ店は売り上げが激減したりしてないのかな？
自分が目撃したり聞いたりしたら行かなくなると思う >>69
その理論だと
例えばテロリストが
スタジアムを爆破したとしても
生産性があることになるけど？ 俺は障碍者マネー貰ってないんだがぁ・・？
俺を統失だと言ってた奴がいたが金貰えるんかぁ・・・・？ なんか動画見てるだけで内容が変わっちゃう病気なんだけど・・ >>79
これを書いているのが
同居も介護もしていない兄と言う皮肉 何だかんだいっても、お金が貰えても健康なのが一番だよ >>69
その通りですね
それならいっそ日本国民全員が手厚い介護を受ける仕組みを作れば
ＧＤＰ上がりまくりですねｗ 命は何物にも代え難いから
鎖にでも繋いでおけということですかね 原告のHPにて
＞また，施設側は，損害額の計算において，早亨さんが働いておらず将来も働いて収入を得られる可能性はなかったとして，
将来の収入が失われた損害を否定しています（この将来の収入に関する損害を裁判実務では「逸失利益」といいます）。
確かに現在の裁判実務では，死亡した人が得ていた収入額を基礎として金額を計算するのが原則です。
しかし，この裁判実務は，死亡事故の損害額の計算において，健常者のいのちと障害者のいのちとの間に大きな差をつけることを認めるものです
この考えは，すべての人の法の下の平等を定めた憲法第14条に違反するものであり，是正されなければなりません。
命は平等だとして扱っていると思うが・・・。
働いている人と働いていない人に収入の差が出るのは仕方ないのに
それを差別と受け取るのは無理がある。
差別と思うのなら、働いて稼げばいいだけ。 >>3
施設側はミスを認めて慰謝料を1800万円支払うと言ったんだ
擦った揉んだで裁判しちゃったら
地裁「責任ないよ」
まー控訴するでしょうね この訴訟、逆説的に原告が障害者を野放しにしたら死んで当然と認めてる訳だよね？
だとしたら知的障害者は檻に閉じ込めておかなければ保護者が殺人または殺人未遂に問われるべきだって事だよね 障害者年金は障害者が生きる為に必要なお金で、面倒を見ている施設が貰うべきお金
面倒を見ていない兄が貰うお金ではない
兄が遺失利益を要求するのはおかしい >>86
うちの施設にも親兄弟がろくに面会にもこない池沼が大勢いるけど
事故死したら急に家族面して来るのかな？ お前んとこ食いに行ってやってる！
と言うんなら俺んちの原価と人件費と光熱費面倒見てくれるんかぁ・・？ >>90
働いておらず収入も無いのに
施設抜け出した先でどうやってドーナッツ手に入れたのだろうか？ つかこの"兄"や今残っている親族にとって弟さんが亡くなったことがどんな損害になるの？ 自分達の手に負えない親族を施設に入れて「ゆとりのある暮らし」を金で買った事実踏んだ上で裁判しろよ >>99
逆に利益だよなと言ってはいけないんだよな >>93
一応、障害年金の遺失利益性は判例あり
＞ 最高裁二小法廷平成 11 年 10 月 22 日判決 判時 1692 号 50 頁
＞ 本判決（以下「平成11年最二小判」という。）は、障害年金（基本部分）は、
＞原則として拠出に基づく給付である（対価的関係がある）こと7、
＞被害者は平均余命期間にわたって年金を受給することができたがい然性が高い
＞（給付に存続の確実性がある）ことという判断枠組みを用いて逸失利益性を肯定した。
https://www.nikko-research.co.jp/wp-content/uploads/2014/12/504.pdf どうやってドーナツ手に入れたかって売り場に並べてあるのを、その場で手づかみでバクバク口の中に詰め込んだんだろうよ ドーナツ盗み食いぐらいですんで良かったよ
暴行や強姦、下手すりゃ殺人もありえるんだから
池沼が歩道橋から子供を投げ落とした事件あったろ >>61
裁けられたらいいけど、彼らには罪という意識がこれっぽっちもないぞ？
再犯するぞ？ｗ
何ら解決にならねから。重度自閉の強度行動障害舐めんな。 >>90
「逸失利益」ってのを「命の価値」に勝手にすり替えてんだよね
「失われた労働力に対しての対価」をなぜか「命の対価」に
ところでwikiによるとドイツや台湾では逸失利益というのを認めないそうでここらの国では何名目で払うのだろう >>106
再犯する通常の犯罪者と同じでしばらく閉じ込めておけるだけでもいいんじゃね
子供突き落として殺したようなのが閉じ込められないってのがおかしい >>103
この子は若くて障害も療育で良い方向に向かっていたからだったやつ？ >>98
店にあるものを貪り食べた。当然代金は払ってない。 施設側も１８００万も出したら当然感謝されると思っただろうな >>69
おまえの論理はおかしい。
障害者が一切、年金を受給せず治療費も健常者同様に支払い、施設の利用料金も払っているという前提がないとなりたたない。
生かしておくだけで税金いくら飛ぶのか知っているのか？その税金の原資はなんだ？ 近くのスーパーが一番かわいそうだろ
いきなり池沼が来て、レジも通さず
ドーナツにかじりつき倒れて死んだとか
営業妨害も甚だしい >>103
でもその年金は障害者が生きていたら障害者の為に使われた物でしょう？
なぜ兄が損をした事になるの？
兄の遺失利益では無いよね？
もしかして弟を施設に預けておいて年金は兄が使っていたの？
もしそうなら支払われる事がおかしいし不正だと思う >>92
こういうのってっさ、左巻きの言葉遊びなんだよ
檻って書くとアウト
拘束もアウト
隔離って書くとグレーゾーン
面倒くせぇ仕事だよ この兄貴の顔写真とこの記事セットで永久保存して拡散するべきだよな >>47
遺族は健常者と一緒って言ってるんだぞ
罪だけ障害者扱いしろと？
都合良すぎだな >>120
その場では死んでないよ
兄が生命維持を断って殺した
そもそもドーナツ食い杉って自業自得だろ ＞家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。
＞ 『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました。
＞早亨には『このままでは終われない』と報告したい。
勝手に施設を抜け出しドーナッツを喉につまらせて死亡した方にたいする
遺族の方々の深い愛情がひしひしとつたわってきますね。さぞや無念でしょう。
そこまで深い深い愛情をお持ちだったのなら、自宅で４６時中一緒にいて
下の世話から食事からすべて面倒をみてあげればよかったのに、、、とも思いますが。
障害者は負担になるから施設にあずければいい、楽なもんだ、
費用は国が殆ど負担してくれるし、世界でも最高に面倒見がいいはずで、
障害者が勝手に外に出て行って勝手にドーナッツを買って食って死亡するなどということは
施設の犯罪にも等しい行為だ、とマスコミ受けする格好いいこと言えるし、
死んだら死んだで、被害者ビジネスで金になる、結構美味しいな。
・・・いや下衆の妄想でしてｗ >>124
兄が殺したのか？
自分で殺して、施設に賠償請求してるの？ 訴えた兄に対しての批判だったはずなのに
なぜか亡くなった障害者の弟が叩かれてるのは悲しいな 障害者施設で働いたことも、身内に障害者を抱えたこともあるけど
さすがにこれは施設無罪だわ >>111
刑期ってわかるか？
それで察しられなきゃ発達障害かもよ >>47
意思の疎通や会話は不可能
金銭感覚無し(貨幣の理解が出来ない)
ってなんかに書いてあった >>130
ドーナツ盗み食いしてるじゃん
批判されるのは当然
「障害者だから批判しちゃだめ」っていうのなら
賠償金を健常者並みに貰えないのは当然だな 生産性０。無駄な経費がかかる。
最後は倒産てことだ。
馬鹿がGDP上がる〜〜〜こいつアホ。 >>118
（この件でいう兄の）固有の権利ではなく、本人の賠償請求権を相続するという理屈 >>132
いや分からん
刑務所入れれば遺族の処罰感情もいくらかも和らぐと思うのだが
子供投げ落としたのが刑務所にも入らずシャバの施設でアウアウしてるよりはマシじゃね 事故起こった時の賠償まで考慮したらかなり月額上乗せしないと割りに合わないんじゃないの >>135
軽度障害者の悪事を罪に問うなとは言わない
ただ物事の善悪がつかないレベルの障害者の罪を裁けって阿保なのか
兄の主張と弟は違うんだぞ >>106
所謂境界例って言われる80程度の人が小学校４〜５年程度だからね。
軽度知的障害なら、小学校低学年程度の知能は有る。
でも、この人は自閉症＋癲癇＋重度の知的障害だから抑々会話できない可能性が大。
感情が解る程度だろうね。 百パーセント安全な環境なんてあるわけないだろ
逃げ出したのは施設側の落ち度だとしても、ドーナツ詰まらせたのは本人の落ち度だわ >>123
健常者と同じ扱いにした結果なら施設の責任が
裁判では一切なくなるのも納得だわな。 イソップの犬みたいな話だな
脅迫まがいの街宣活動されて施設側も1800万まで折れたんだろうが
さらに欲をかいて弁護士代と和解金1800万をパーにしたのか
重度の知的障碍者なら今後50年の養育費は安くても6000万はかかる
6000万＋1800万＝7800万であり得ないほどいい話だったのになｗ
正常な保育園児が園外に出て交通事故で死亡しても
裁判所が認める損害賠償は3000万から、いいとこ5000万だぞ
この兄貴もいい加減にしないと威力業務妨害でﾀｲ~ﾎくるんじゃね >>140
兄貴がこんな銭ゲバじゃなければ弟も色々言われることもなかったんだけどね >>23
人として認めていない意味が分かりません
>>32
結果が悪かったとしても施設として必要な義務を果たしていたと判断されれば責任は問われない この件はこうだったというだけにとどめておいた方がいい話 家で百姓仕事手伝わせてた
昔の社会の方が発達・進化してたな。 おそらく、施設は精神科への入院も
考えたことあるだろうけど、
ふつうの病院なら治療不可と断るだろうし、
OK出たとしても家族が同意しなかっただろうね。
大変だよ。 これの問題は、店で盗み食いをしたことです。
盗み食いは障害者だから仕方ない、監視を怠ったのが原因と言いながら、
賃金は健常者の標準に合わそうとするのは虫がいい気がする、
アメリカ人の理論のようだ。 障害者施設に預けておいて、金の話になると健常者と同じにしろって都合良すぎだな ただ、従来の損害賠償の理屈だと相手が生きているよりも死んだ方が賠償額が少なくなることがあるという問題がある。
それとこれがどう繋がるかはわからんけど。 >>140
だーかーらー罪を裁くとか概念を積み上げてカッコいいことにしちゃってるけど
要は群れ集団でやべえことした奴マイナスの奴は殺しちゃえとか牢に繋いどけってこれがスタートなんだよ
言葉を積み上げていくと本来のスタート忘れちゃって違う方重視始めちゃうという
ほんと国民投票やれよ
人ぶん殴りそうな池沼は繋いでいておいていいかどうか 街宣活動は何人ぐらいでやってるんだろう
兄貴擁護のレス見ても仲間は2人や3人じゃなさそうだし
どういう組織なんだと想像すると怖いな >>140
権利と義務は表裏一体だよ
障害者にも権利はある！っていうのなら義務も果たさないとね
盗みや暴力はイケナイことだってのは
障害者だって守らなくちゃならんだろ 窃盗という犯罪行為をした上での頓死だから自業自得じゃないの？ >>141
自閉は相手の感情なんて一切わかりゃしねーんだよ。 >>147
だから兄に対しての批判だけにしとけと言ってる
亡くなった弟は法律上も罪は何もないし
この障害者に限らず力がある重度障害者は誰かを傷つける恐れもあるわけだししっかりみておくか勝手に出てかないようにしとかなきゃ駄目だって 兄貴も池沼？じゃないのかと疑うレベルだな
欲をかきすぎてるだけか >>13
前スレじゃ一切面倒みてないのにしゃしゃり出た、とかあったな
真偽のほどはどうなの？ 施設から当人が逃げ出したというのは、
ある意味で法律を遵守してる。
建前としては、
逃げ出せない構造を作っちゃいけない。 >>157
日本は法治国家なんだよ
だからこそ自分達も安全に暮らせるし言論の自由もある
それが嫌なら出てけばいいんじゃない
秩序がない国なんて生きていける気がしないけど >>165
法律上の罪が無い者は批判しちゃいけないっていうのなら
安倍批判も出来なくなるな
ここは法廷じゃなくてネット掲示板だよ >>164
池沼には自治体から金が出るから
それじゃないの？ >>171
法治で別に構わんけどその法がおかしな方行ってね？ってこと
人権だの言い出してスタートの所が疎かになってね？ ナルで欲が深いんだろう。
７０００万取れる〜〜幻想。
金欲しけりゃラーメン屋の店員やれ。 >>159
逸失利益を請求してる兄とは別の話なのは知ってるよな？
レスをおえないなら安価つけるな >>173
マジレスすると障害の等級によって出る金額は違う
障害が軽ければ家族が一部負担
障害が重ければ全額税金から負担 あとね隔離という処罰や死刑は本人のためでなく共同体のためにやるんだよ
池沼が理解できようができまいがそんなことはどうでもいい >>172
だから論理的な話な
してはいけないじゃなくてするのはよろしくないんだよ
兄憎しで弟まで批判するのは違うでしょ なんだか最近障害者や障害者家族たちを冷たい目で見ている自分がいる 多分、兄もボーダーラインの障害がある。
金目の弁護士に吹き込まれ、カンタンに騙されて信じてしまうレベル。
もちろん、金には困ってる。
父親は兄に言っても通じないのをわかってるから、仕方なく自分は関わらないことにした。
こんなところだろうと妄想。 >>44
多分じゃなく、スーパーの中でムシャムシャ食って喉詰めたんだろ？ 施設はこういうリスクも考えて入居費用を爆上げした方がいいよ >>175
無能な人間でもそれなりの生活が出来るのは秩序があるからだよ
独裁者がいるような理不尽な国にいったらそうはいかない
障害者だけが優遇されてるみたいにいうけど一般人も恩恵受けてるんだよ
嫌なら他の国いけば >>162
だから、親から見ても子供の感情が解る程度だろうと書いてるの。
正直、障碍者差別する気は無いけど、自閉症が有るって此方の表情とかも読んでくれないで
意思の疎通も厳しいって事だよね。
残念だけど施設に預ける以外の方法無いよね。 >>177
逸失利益を考えるのなら
弟の話になるのも当然だろ 税金で助けてもらう時は障害アピールして
逆に攻める立場になったらなんで健常者と同じなの？
ドーナツひとつまともに食えないのに誰が賃金なんて払うの
いままで税金食いつぶして何が生み出せたの
マイナスでしかないんだが ある面、人間より鳥やキツネの方が進化してるな。
自然の法則通りに生きてる。 >>183
兄の主張が正しいかどうかを判断するのに
弟の話になるのは当然ジャン >>184
小学生の時にいたけどそのお母さんはうちの子と
遊んでくれてありがとうって感じでふんわりとした
優しい女性だったからまともな家庭も普通にいる。
本人も何いいたいのかイマイチよくわからんし、
滑舌めっちゃ悪かったけど愛想は良かったから
うんこ漏らしたりしてたけど嫌われてはなかった。 >>174
スレが立った時から過激擁護がずーっと貼り付いてるから
兄だけじゃなく集団でやってる悪寒
おそらく無職に近く金のない立場の人々と桃割れ >>193
だから逸失利益を主張してそれを得ようとしたのは兄でしょ
弟の障害や行為に対しての批判と逸失利益を絡めて批判するのはおかしいって話だよ >>196
弟の話をするのはいいけど
障害者を侮辱したり死者を冒涜する行為は必要ないって話 火遊びとかしなくてよかったわ
それで大火災や大量死が起きた時でも施設のせいにするだろうからな
危険性をわかってるから人に何もかも丸投げしてるんだからちゃんと〆ておけばよかったのに
金欲しさに引き受けなければいいんだよ
それでも今度は引き受けないって訴えてくるモンスターは滅べばいいのに
連鎖したら不幸しか生まないからな >>198
明日香と弁護団の愉快な仲間たちだろ。
思うように支援者集まらないわ
裁判で大盃するわで裁判費用割れしそうなもんだから必死さ。 720円でも高いよこいつが一時間でも働けるとでも？ 617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/24(日) 11:26:12.04 ID:Uth/x/lV0
明日香たん側の弁護士が露骨にアレな件
いのちの差別を許さない！ハヤト裁判を支援する会
< 共同代表 >
岩月浩二（守山法律事務所・弁護士）
本秀紀（名古屋大学大学院法科研究科・教授）
原山恵子（原山法律会計事務所・弁護士）
「徴用工」「女子勤労挺身隊」訴訟に対する韓国最高裁判決に寄せて「元徴用工の韓国大法院判決に対する
弁護士有志声明」呼びかけ人・弁護士 岩月浩二氏による特別寄稿！ ←
「辺野古新基地は違憲」 憲法学者ら120人超が声明発表へ 賛同者 名古屋大の本秀紀教授 ←
「呼びかけ人」 - アジア太平洋・平和文化フォーラム 原山恵子（弁護士） ← これ近代人の病だな。
原始社会の方がまし、て所がある。 障害者によって死んじゃう人もいるし迷惑かかる人もいるのは事実 >>203
そうなった場合この判決に従うと泣き寝入りせざるをえなくなる。
保険も出るのかどうか……。 生まれてから死ぬまでずっと施設なのかねこういう人
安らかな死さえなくてあまりにも可哀想な人生だ >>198
仲間うちで、何千万と山分けする夢を諦められないのかも。
というか、それで敗訴になったら、兄、仲間から袋叩きにあうんじゃね？ 性欲過多なパワー系が脱走とレイプを試みたと思うと
施設のガードは甘いな
そういうのは隔離されてるの？ >>198
俺は批判する所（兄が逸失利益を主張して7800万円を請求）批判して擁護してるところはしてる
俺がそう思うんだから似たような人もいると思うけど
兄まで擁護してる馬鹿はさすがにおかしいけど >>200
だから兄の主張が正しいかどうか判断するのに
弟の話になるのは当然じゃん
弟の話はするな！っておかしいんじゃね？
仮にこの弟がなんか特殊な才能でもあって
それなりに金を稼いでたとしても
弟の話はするな！ってなるのか？
違うだろ
弟がどんだけ才能があって利益を出してたかって話しになるじゃん
それと同じで弟がそんだけ無ｊ脳で迷惑かけてたかって話しがないと
兄の主張の真偽がわからんだろ >>190
害を与えた障害者は繋いでおけ
これになぜ独裁が必要になるのだ？
無能なら殺せとは言ってないぞ
なぜ一つに疑問を呈したら全否定したかのように国を追い出されないといけない？
お前は障害者繋いでおけるとなったら他の国に出るのか？ >>213
ほんとやばかったな
野獣かな
ドーナツつっこんで自爆でまだよかった >>212
仲間内で分けたら
7200万円得ても、
兄にとっちゃ1800万円貰うより分け前減るだろ
弁護士だし、弁護料目当てだろ
兄は食い物にされてる >>204
大金蹴った上に裁判費用で大赤字とか伝説級だね >>211
それな
兄が訴えなければこんな掲示板で冒涜されることもなかっただろうに >>204
支援者が集まるわけがない
施設やスーパーの前であんなことやられたら普通は無視するわな 幼稚園のころ知的障害が近所にいて５年生くらいだったかな
友達がぼこぼこに殴られて自分も小さかったから助けられなかった 擁護のアドレス解析したら、弁護士事務所でしたとかw >>216
そんな批判ばかりじゃないでしょ
このレベルの重度障害者に対してドーナツを盗んだから刑務所入れろって馬鹿がいるぐらいだぞ >>211
障害者施設というのは現状足りてなくてどこの施設も何十人待ち
仕方なく家で面倒見てる家族もいるが兄弟の多くは家から離れる選択を取るし親も年を取るばかりで、自分亡き後の我が子のことで頭を悩ませている
なので施設で面倒を見てもらっていたこの方は実は恵まれている方 >>221
7000万の為だったら世話になったことも自業自得もどうでもいいんだろうな ここに当事者混じってるな。幼稚な主張と拙い文章からして発達障害はあるな。
就労してたり、就労系サービス使えるレベルの奴ってスマホ持ってる奴多いから
ネット絡みでバーチャル、リアル双方でトラブっておかしくなって、それが原因で警察沙汰レベルの問題起こす奴結構いるんだよ最近。
見た目でわかんない奴も多いからな。 一番こわいのはパワー系知的障害、何をやっても無罪だし >>217
障害者を繋いでおける
これが危険な事と思わないのならそこまでの頭しかないんだろうね
しかも牢にって言ってたよね
俺はそれが認められるような国には住まないよ 移民ブームの数年前にガイジブームあったな
障害者あっても働ける
皆ニコニコ明るい未来みたいな
結局一瞬で下火になって消えたけど
まぁ無理だって分かったろ
無茶振りしやがって…と当時感じたのを思い出したよ >>185
まぁそう読んじゃうわな。
同業者でしょ？一般人はそこまで読めないｗ 流石にゼロ円は可哀想
慰謝料と障害年金の分ぐらいは認めるべきだろ >>228
ん？俺が言ってるのは池沼は理解できないから意味無いではなく
健常者と同等の刑に服させろってことだぞ
繋いどけってのは子供投げ落としたようなのだ
また完全にこいつは危ねえってのは施設内での拘束も可だろ
しかしこれは風通しの悪い施設内において危険な方向に行きやすいだろうからかなりの注意が必要だろう 高校のころ知的障害に抱きつかれたことがあってとてもこわかった
内心はつないでいてほしいのが本音 >>235
障害者あっても働ける☓
障害があっても働ける○ >>206
光市母子殺人の時もウンザリしたが
事件を自分の主義主張に利用する弁護士は不快
死んだ弟も浮かばれないよ 健常者と同等に扱うとするなら
過失ではなく自己責任になるだろ
ｂｙ手帳持ちの知的障碍者 ちなみに明日香を担いだ弁護士は
「中谷雄二」弁護士(公開された訴状より)
この御方は別の障害児童の件でも【命の価値】を連呼して弁護した。
その結果遺族に逸失利益が支払われた。
※ここ重要→ただし判決ではなく【和解】
これをさも裁判で勝ち取ったと吹いて当人も調子に乗って本件に介入したと思われる。 これ店員が一番可哀想
客なら行かなきゃすむし、店もまぁチェーン店ならカバーできる
学生バイトとかだったら、トラウマでしばらく他所でもバイト出来んでしょ こんなの詰まらせて死ぬのは運命でしかない
生きる力がないのに平均寿命をまっとうできる健常者の労働力で7200万の価値など図々しいにもほどがあるな
施設内でもいつ死んでもおかしくない
どんな死に方でも「一分目をはなした」だけで数千万の賠償をさせようとする
そんな時だけ一人前
自分たちで見もしない、同級生の小さい子達に負担をかける
性暴行を働いてもそういう時だけガイジ無罪
どれだけ税金で生きてきたんだ
自分で家に監禁して一分一秒目を話さずに人生をかけて自分の生み出したものの責任とって見ろや >>238
なんて健常者と同等の刑を受けさせろってなるの？
それにどんな意味があるの？
刑ってなんのためにあるの？ >>237
働いてもいない障害者が
明日から働いて平均賃金×39年の収入を賠償請求しているけど
それを認めるの？ 身もふたもないことを言ってしまうと、はやと？さんは下の世話も要るし
食事もひとくちずつにして職員の人が用意しないと安全に食べられないし（他の人の分をとっちゃうこともあるってレスも見た）で
兄が健常者と同じだけの額をと望むのはおかしい気がする
この人が生涯無事でやってくためには、おそらく相当なお金がかかるというのも考慮しないといけないのでは >>194
それな
万引きしようが人を傷つけようが障害者という一言で守られる
便利な言葉だよ >>79
一行目から矛盾していて草
無銭飲食は犯罪だろよ ７０００万欲しさに面割れたからな。
地元の企業は皆見てるぞ。
東京に出てラーメン屋の店員がいいんでねーの。
東京なら顔知られてないし、たかが店員だからな。 >>27
施錠してあるのに開けて脱走したの？
腹が減っててよかったがパワー系が他の欲求満たされてたら何がおきてたかと思うと・・・
そういう都合の悪い想定は思っててもしない、事が起きてもガイジ無罪でお気楽考えなしのくせに
脱走は想定外とか >>254
あースタート忘れて積み上げられた概念で迷ってる口か
森の中に人間の群れがいました
その群れの中で突然暴れ狂ったのがいました
強いのが叩き殺しました
応戦して群れから追い出しました
こういうのが基本よ そうなんだよ 何をしても無罪 障害者は はがゆいとこだね
だから一生施設入れてもらうしかない >>249
矛盾してるよな
ドーナツをいくつも万引きした件は障害者だから追及されず
そのドーナツを貪り食って窒息死したら
健常者と同等の扱いで高額賠償しろっていうんだから イギリスがISに行った女の子の市民権取り上げたじゃん
あれなんか分かりやすい
共同体に害をなすものの市民権は取り上げる
刑が個人のためにあるなんてのは言葉遊び >>255
日本の法律はそうなってないから仕方あるまい。
それが嫌なら君が法律を変えられる立場にならんと。 >>255
そんな世界で暮らしたい そんな世界がいいならどうぞとしか言えないわ
俺は弱者でも守られる世界がいい >>255
そもそもその主張をするなら刑ですら必要ないし
明らかに例えが悪い >>206
この弁護団の岩月浩二という弁護士も前述の障害児童の逸失利益に1枚噛んでいる。
さらに言えば逸失利益を【和解で解決】しただけなのに【裁判で勝ち取った】風な本まで出版している。
売れちゃいないだろうけど
印税は遺族に寄付してますよね？
まさか自分の書いた本だから自分の財布に入れて何が悪いって言いませんよね？(笑 ２歳児でも鍵開けられるんだから、この知的障害者も鍵くらい開けられたんだろう
開けられないような対処を施設はしておくべきだったね だから近代の病。
原始共同体を考えればいい。
でも頭悪い奴は理解できない。
昔の学の無い人間の方が経験知で理解していた。 早亨ってなんて読むの？ちょっと変わったセンスだね
先天性で自閉症とてんかんがあり、知的能力は２、３歳程度の２８歳って
てんかんも持ってたらいつ下かんで死んでもおかしくないし
施設丸投げにして早い享年の責任逃れしかねんな なんだか自分の書き込みを過激な意見に感じられているようだが
俺も自分がキツい境遇になった時を想定して共産主義社会主義的なセーフティネットには大賛成だよ
なぜ障害者を健常者と同じ刑に服させろってだけで
未開国のような国で暮らしたいとされているのか分からん
子供投げ落とした池沼が刑務所に閉じ込められずに施設でアウアウして
下手したら次の事件が起こるのが先進国か？ ここで障害者は牢に繋いでおけとか殺してしまえみたいな事を言ってる奴は自分が守られてる事に気付かないんだろう 施設は抜け出すわ
ドーナツ盗み食いしたあげくに
喉に詰まらせるわ
普通の身内なら迷惑かけたと謝る案件 脱走して迷わず、ドーナツ屋に行ったところが涙を誘う。
施設のみんなで散歩してた時に、ドーナツ屋の場所を覚えてたんだろなと。 > 『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』
いやドーナツ盗み食いして勝手に詰まらせて死ぬのは外に出たせいじゃないんですが
因果関係は本来ないわけで
ガイジ万能すぎね？ ＞イギリスがISに行った女の子の市民権取り上げたじゃん
あれなんか分かりやすい
共同体に害をなすものの市民権は取り上げる
刑が個人のためにあるなんてのは言葉遊び
・・・その通り。英国は一応世界一人権擁護の国な。でもここの一部のアホ日本人みたいな判断はしない。 障害者叩きに持って行ったらこの兄の思う通りになるぞ >>268
それはある程度隔離された所で見張る必要はあるけど
刑務所に入れろとはまた違うんだよ >>269
このスレに28歳の身体でドーナツ泥棒して普通に食ってのどに詰まらせて死ぬ可能性のある人どれくらいいるの？
多分一人もいないぞ >施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡
この時点で責任は家族側にあるんだろう
なんでも施設の責任にすればいいってもんじゃない >>206
金目だけかと思ったら人権屋でもあるっていう最凶コンボかよ
親族の中で金に困っててバカそうな兄をタゲって御神輿にして
人権運動ってことか
裁判しないで保険金素直にもらってれば、弟は同情されたかもしれないのに
不幸な事故だったねって
執着が食べ物でまだよかったよな、暴力とか性的なことに向かうのもいるし
そうなると人的な被害がトンでもないことになる >>268
言いたいこと分かるし
分かってないのは昨日もやたらと施設に過失があると頑なに言ってたやつだから
あまり相手にしないほうがいい >>278
そんな話じゃないんだよな
分からないならその程度の頭って事 >>265
消防法で鍵を使わなくても内側から解錠できる扉を非常口として作らなきゃならない
開けられないような対処をすることは違法なんだよ >>268
言いたいことはわかるんだよ。
刑について前提が間違っているんだよ
刑は何をする為にあるのか？
そこを共有出来てないんだよ。 >>283
お前こそピンキリの障害者と
てんかんもち頭は２，３歳児パワー系を一緒くたにして話を反らそうとすんじゃねーよ >>285
それだよな
善悪の区別や判断能力がない障害者に必要なのは刑じゃない >>286
じゃあ２、３歳児の知能でも体は２８歳で喉も幼児と違って広いのに
２８年間躾しなかったことに過失があるんですかねえ・・・
親でもできないのに無理でしょう だいたい知障の脳とガキの脳を同じにしてるよこで非科学的なんだよ。
文系大学出たバカはこのことが理解できない。 家族は施設に預けてずっと他人任せで楽してきてるのに、
7200万も要求とか 一万歩譲って、主張内容にはツッコミ入れなかったとしても、
件の施設やスーパーの前で街頭演説するのはマジ理解不能
そんな事やったって、その地域で怪訝に思う人が増えるだけだろ
利用者だって平穏に過ごせないし
施設、利用者、受け入れてる住民、全部がクソ迷惑 >>290
食べ物の食い方のしつけね
>>289
じゃあ何の話してるんだよ
ここで文字打ち込んでレスしてるやつの中に店のドーナツ盗んで喉にまらせて死ぬやつはいないし
同条件で別に守られてないから >>270
裁判やってるのは兄だけだから、兄は普通じゃない身内
ご迷惑おかえしました、今までありがとうございましたってなるよな
施設のかけていた保険から保険金をいただいたら、葬式と供養の費用以外は
施設に寄付しないといけないレベル >>79
売り物のドーナツ勝手に食べてるのに、何も悪いことしてないとかww
勘弁してよ >>295
スーパーは被害者でしかないぞ・・・完全に営業妨害じゃないか >>296
守られてるってのはもっと広い意味での話
そんな噛み付く話じゃないし議論する気もないよ >>244
そだよね、抑々会話どころか意思疎通も厳しい28歳男性って止め様無いしね。
だけど、眼の前でもがき死にされては自分を責めるだろうし。 施設から脱走してドーナツ盗んで食べて喉つまらせて死ぬw
万引きと窃盗と器物破損でしょっぴけクズが >>295
彼らは迷惑かけることが目的だよ？
ピュアだな >>38
損害賠償責任保険とは、施設の損害賠償責任が認められて施設が賠償金を支払うことになった場合に、施設に対して（保険によっては相手方に直接）支払われる保険なので、「裁判にしないで」という趣旨ではないはず。
そうした趣旨の保険プランもあるかも知れないが。
かえって、原告完全勝利で７２００万円の賠償を命ぜられて、保険金から（上限額があるかも知れないが）支払って全部おしまいになった方が、施設には良かったのではないか？
事故発生から今までの間に、現場職員や管理職が様々な資料を作り、施設長や事務員がそれらを取りまとめて理事会に上げ、理事長以下経営陣が頭を悩ませ、何度も弁護士と打ち合わせをしたりした、その手間や時間！残業手当もかなり出しただろう。
原告が控訴したら、またこれが始まるのだ。さらに、施設から１ｋｍほどしか離れていないスーパーの前での街頭宣伝も原告はまたやるだろう。施設の近所の人だって買い物に出かける場所で！もはや業務妨害の域だ。 >>301
あいまいな言い方で範囲を広げて巻き込んでんじゃねーよってこっちも言ってるだろ
お前が気に入らないと思うレスしてるやつはこのスレで同条件で守られてはいない
このスレに脱走してドーナツ盗み食いして喉につまらせないように守られているやつはいない
その水準では明確に分かれているのに守られていると言い張ったのをお前は撤回しろ >>271
多摩の奥地だか神奈川の東京よりだったかの障害者施設から
入所していた知的障碍者の若い男が脱走して行方不明になった事件があった
そいつは何か月か後に高尾山山中で遺体で発見されたんだけど
重度の障害とはいえ、無賃乗車で電車とケーブルカーを乗り継いで
山まで行って遭難死したらしい
高尾山は遠足で行ったことのある好きな場所だったって
だから、好きなことのためにはトンでもない行動力を発揮することもあるみたい
たいがいは途中で止められたり見つけられたりして無事なんだけど、
たまにこういう運の悪いこともあるってだけなんだよ 紛れも無い事故で示談金の1800万を受け取って終わってたら良かったのに
健常者の1/4しか貰えない、差別だって施設を起訴した兄の欲深さに恐れ入る
しかもこの兄は重度の障害を持った弟の世話はしてないんだろ
道理的に施設を訴える権利さえないと思う >>285
刑期って言って分かるか？分かんねって言ったのに
答えてないじゃんww
共有する気ゼロじゃん
刑だの懲罰だの更正だの言ってるけど本来の意味は共同体に害なす者をどうにかすることだってこっちは言ってんのに >>312
いつも思うんだが7000万の価値がある命だと思うなら自分たちで大事にみろやほんと 穴の空いたドーナツを喉に詰まらせって...
アメリカのバカを揶揄したジョークみたいだと思ったら 日本の本当の話だった...。 そもそも、家族が面倒見切れないから、
施設が預かってくれたんだろうが・・・ >>309
正直、重度池沼捨てたい人らで溢れてるのが現実だろ
施設は嫌なら出てけって言える立場だぞ >>295
おまけに何の関係もない名古屋の栄スカイル前やら、挙げ句の果てに名古屋地裁前でも街宣活動ｗｗｗ >>310
なら曖昧な言い方のレスに安価つけるなと言いたい
撤回する必要ないでしょ
俺の主張には意味があるし、おまえの考える守られてるとは意味が違っても問題ないはず
俺の主張がおまえの考えと一致する必要はどこにもないはずだけど >>311
人間の小賢しいうざさは異常
楽しみや食う事や自分の着替えもできないくせにレイプで人を脱がすことはできるとか
欲望まみれの目先のことには知恵が働くくせに生命の危機を感じられないのは獣以下なのに
バイトテロで社会的に死んだり危険行為で死ぬユーチューバーも程度の違いはあれ同じだが
ガイジライセンスがないからちゃんと責任をとるだけマシかな パワー系池沼のレイプってどれくらい起こってるんだろうなぁ 建前では、当然健常者と同じように人権がある。
でも現実は障害のせいで、まともな判断ができないから、
強制的（家族）に施設に預けていた。この時点で、
兄貴がいってる健常者と同じ人権は、制限されてるよね。
なくなってから、きれいごというんじゃないよ。 此れは施設の過失責任。決して檻から出してはいけない。むしろ2次被害がなくて良かった案件。 >>320
じゃあお前も他の人の意見にレスすんなよ
しなかったやつだけが批判しろ
つまり誰もできないんだよ
俺が別にガイジと同じようになんて守られてないって意見にもレスすんな
俺はお前にしか言ってないからほかの人にもレスする
先にそう主張したお前は一切他人にレスするな >>319
酷いでしょ？可愛いそうでしょ？
さぁここにサインしてこの箱に1000円いれて下さい！
小銭集めに必死。 >>206
あー
もうこれは絶対引っかかっちゃアカン奴
遺族に同情はしないがえらいのに目つけられちゃったな >>286
こっちはお前だと一言も断定してないのに何で自分だと思った？ ここで書き込みしてるような人でも明日にでも事故で脳に障害が起きて知的な障害を抱えてしまうかもしれない
それでも親、家族は体力のもつ限りは世話をしてくれるだろう
自分の子供には何でもしてあげたいしかわいいのだよ >>313
心神喪失者って言葉わかるか？
日本の刑法にはそういう条文があるんだよ。
それが話の前提な。 >>313
何が言いたいの？
刑期は更生だけのためではないけど
重度障害者を刑にかけても意味ないのは分かるよね？
隔離にした方がいいのでは >>324
問題は7200万かな
何だよドーナツ詰まらせて死ぬのと平均寿命間で生き延びる健常労働者の命の価値が同等って
慰謝料って亡くなった人のためのものじゃないじゃん
じゃああぶく銭なんだから全部瀕死のアフリカ人に寄付しろや 知的障害者が店に暴れこんできて、売り物のドーナツを手掴みで頬張りだし、挙げ句苦しみだして絶命したのだぞ。
店の人とて、相続人の明日香とやらを相手にＰＴＳＤを事由に慰謝料裁判起こしたいくらいだろうが！
しかしながら！
そのようなことは！しない！
そのことを！
明日香は！よーく考えろ！ >>264
街宣活動で掲げてる横断幕や登り旗の字体を見れば分かるだろ。
共産党のアジ演説の軍資金になってるよ。 >>329
この弟は施設にダンクシュートされたんだが >>322
相手が池沼だから罪に問えないってのと池沼に汚された事を公表出来ないって言う精神的苦痛で無かったことになってるケースは多いと思う。 「家族は施設が安全だと思い預けているのに、責任が認められなかったのは納得できません。」
自分達じゃ面倒見きれないから預けてるだけだろ何様だよ こんなので裁判して、大事にしてたら、
脱走させるなとか言い出したら、
施設の負担もきつくなるから、
そのうち、ベッドに拘束とか、
ドアを南京錠で封鎖とかになりそうなんだけどなあ。
窓もなくすとかさ。
そのほうが問題でしょ。
今まで以上に、知的障碍者が厳しい立場になるよ。 >>329
そりゃそうだろうね。
この家族は面倒見切れないで施設に入れたみたいだけど。
実際に家族が面倒見るのは大変だと思うし、
だからこそ、こういう裁判はどうかと思うわ >>332
命の平等という意識高いワードを用いるのならこれほど慰められるものはないな
まさか自分の生計を立てたり豪遊するために高額を吹っかけているのではないのだろうから
全部アフリカの未熟児や障害児に寄付したらええねん
同じ命だよなあ？
介入なし直接送金で賠償しようぜ >>325
曖昧なレスにレスしていて曖昧な言い方すんなって言われての反論だからね
意見はあってもいいし反論はあってもいい
どういった主張をしてるか理解してないのに撤回しろとかもおかしいし ちなみにハルナの入居の契約者には
「普段から注視が必要な入居者であってもやむを得ず入居者から目を離す場合もあります」
と書いてあるんだよ。
さらにそれに同意のサインを母親がしている。 >>322
通常の性犯罪だと統計があるんだろうけど、
障害者のレイプの場合は「事件」にすらなってないから
統計すらないのではないかという可能性がある
噂レベルでは聞くことはあるけど、被害者が泣き寝入りとしか
施設の管理下にあれば、施設が賠償するのかもしれないが >>338
施設潰れるっしょ
経営者やそこに勤めてる人が路頭に迷って心中したり
入所者がよそに行って事件に巻き込まれたら次は誰のせいにするのっと
7200万とか簡単に言ってくれるなあ
同等とか・・・働いたことあるのかな >>339
知的障害者の家族の敵だよこの兄と愉快な仲間たち >>329
>>1と同じ、似た障害持ってる者だが親は俺に連絡して来んぞ？
怖がって。一般論なんだろうが子供よりも自分第一ってのも確実にいるからな >>337
低賃金で面倒見てもらってて7200万吹っ掛ける根性が許せない >>264
なんか最近この手の人達って
「和解」が世間によく知られていないのをいいことに「勝利を勝ち取った」みたいに表現してる奴多いよな
実際はお互いが一歩引き合ってする一応の譲歩解決なだけなのに >>330
うんとね
こっちは別に日本の法律の網の中で話してる訳ではないのだ
そりゃ日本の法を根拠に持ってきたらあなたが正しいんだよ
その枠組の中で刑に服させないというルールになっていてだから刑に服さないんだろう
ただこっちはその論理の外側からこれおかしいよねと言ってる
理解してもらえただろうか
風呂入るからしばらく答えられない 命の重さは皆同じかもしれない
でも命の価値は同じではない
ついでに言うと、この兄は命の重さすら同じと思っていない
だって、兄自身と弟の命の重さが同じだと思っていたら、「延命措置はいらない」なんて即答できないはず >>335
この家族は親が離婚してて馬場が面倒みてたけどガンを患ってそれから施設にって話だから
母親は苦労しながらも愛情もって育てたんじゃないかな
実際は厄介払いと施設に預ける親も多いと思う
この子は割と幸せだったんじゃないのかね
下手に有名になっちゃったせいでこんなスレで汚い言葉で侮辱されてるのは可哀想 悪徳チェーンのトップでもなきゃ一攫千金のある仕事じゃなし
いろんなフランチャイズはもちろん個人経営のところも手を出さなくなっていくだろうね
コンビニバイトもいないのにモンスター相手にそれに合わせた低賃金で引き受けるわけないじゃん
働き手だけ意識を高く持ちたくても相手がモンスターじゃ心も理念も折れるよね >>1
遺族が銭ゲバすぎるな
欲を出して7200万円も要求するが
結局負けて1800万すら貰うの厳しくなってんじゃん
ざまあみろ >>351
世話してたばあちゃんと叔母ですら躊躇して明日香に委ねたのにね。 隔離しろ。檻に入れとけ。
言いたい事は似たようなもんだけど、
基本的な部分の認識が違っているだけ。
そこが許容できないから、論争がおきるわけだけど。
リスク管理として、知的障碍者が表に出てこなければ、
社会としては安心するわけで、その結果現在の状況がある。
現実として、知的障碍者の人権は制限されてるし、
それなら、健常者と同じ賠償金を求めるのもおかしいと思うけどねえ。 >『障害者は外に出て行って死亡してもしかたない』と言われているように感じました
あえて直すのであれば、障害者に限らず外に出て行ったなら死亡してもしかたない だな。
これを否定するなら施設は外にも係員を常時置かなければなるでしょ、抜け出すまでの管理責任を問われない状況であれば。 >>342
お母さんは病気になるまで祖母とこの人を見てたしちゃんとしておられたんだね
兄の夢枕に立って止めるように説得してくれないかな >>179
スーパーだけでなく当の障害者支援施設の前でも街頭宣伝をやったのか。入所者にも聞こえてもいいってか。たまげたな。入所者の中には情緒不安定になって自分自身や他の入所者を叩いたりする情緒不安定な状態になった人もいるかもな！ >>329
この件先天性だから
ずっと一緒に成長してきて沢山の思い出があるのと
２，３歳児のままで意思の疎通もままならず手を焼いて施設に丸投げしてるのとぜんぜん状況が違うから
いっちゃなんだけど心臓移植も若い夫婦の兄弟のいる、成功の可能性の薄いたかが一歳児にはすぐに何億も集まるのに
大事に育てて何とか乗り越えてきた中学生の子の成功率の高い心臓移植には全然金が集まらないのには一億総池沼を感じる
雰囲気だけで何も考えてない、喜怒哀楽も全部ノリだけ >>350
そもそも法律の話がなければ裁判の話もないし
ドーナツを勝手に食べてもokになるし
なんていうか弱肉強食とか自然淘汰とかそんなレベルの話でしょ？
いろんなところに矛盾が生じて揚げ足とりになるだけだから その障害者は家に置いといた方が安全だったってことね >>358
自分の死が近いことを知っても父親と明日香を頼らなかった事が全てを語っていると思う。 >>352
施設側は公で原告に大幅に偏った報道を続けるマスゴミによって
遠回しではあるが汚い言葉で攻撃され侮辱され続けているわけだが… 兄を擁護するわけではないけど
実の親で愛情があっても高齢で病気だらけだったりすると延命処置を断る人多いし >>232
パワー系は瞬発力もすごいからな
スーパーで前のお母さんが小さい子カートに乗せて見ていて、いきなりおばちゃんが来てその子の髪がっと掴んで、一瞬のことで…自分の目には皮膚が５センチくらいは伸びたように見えて吃驚した、髪の方が抜けちゃった感じだけど自分も、へ？うぇとか変な声しかでないで
母親振り向いた瞬間また手をだそうとしたから、手を止めようとしたけどカスってぶつかり大変だったな
あとから老婆があらーごめんなさいねっておばちゃんの腕引いて行っちゃうし なんで施設に責任なしなのか疑問だったけど、入所してた施設はあくまでも生活の援助や支援をする目的のところで精神病棟みたいにガチガチに施錠するところじゃないんだな >>179
こういう暴力を自分達が好き勝手にふるうのは許されると思ってる連中なわけだ
そりゃ裁判も負けるわ >>1
おいおい・・・・・
施設を勝手に脱走して、近所のスーパーでドーナツ盗み食いしてのど詰まらせて死んだってｗ
それはな、天罰が下っただけだよ！
親は子どもの窃盗を償うべきだろ！
しね！クズ >>366
悪くはないよ。
家族が、施錠すべき扉を施錠していなかった施設の責任を問うのも、悪いことではないよ。 人間みな平等と言えば言うほど現実はそうじゃないってことを分からせる見本のような一家ですわね >>365
施設の批判と比べたりしてなんかあるの？
俺は別に施設を批判してるわけじゃなくて亡くなった子がどうだったのかなってレスしただけ >>373
悪くはないけど施設前で抗議運動するのはさすがにやりすぎ
下手すりゃ営業妨害dw訴えられるレベル 原告になってるお兄さんはお母さんが死んだ後も施設に入れっぱなしにしてて
自分で面倒見たことなんか全くないんだよね
それで1800万円の慰謝料なら施設側は充分誠意を見せたと思うんだけど 「人間の価値は稼ぐ力か」とサイトにあるが、
少なくとも判断の目安にはなるよ。
外に働きに出ていなくても、専業主婦・主夫で労働しているとかでも
判断の目安になるだろうし。
気分の良いものではないし、あまり考えたくないけど。 >>342
これくらいじゃないと引き受けられんわな
1800万も支払い義務ないじゃん
脱走は想定内の許容範囲、ドーナツ盗み食いで詰まらせて死んだのは施設外の無関係の事故でしかない
これただの事故じゃん
日本じゃ子供が池でおぼれて死んでも親に刑罰もないし
この事故も外に出た後は池で溺れ死んだのと変わらん
事故だよ
そもそも1800万ってどういう計算なの？
むしろ税金で生かしている人間で、もう亡くなってるのにこれ誰に必要な金なの？
一律慰謝料は多少わかるとして、マイナスでしかない人の賃金計算って何？ >>366
厄介払いとか押し付けたみたいに言う人いるけど
他の家族を守るため仕方なくって人も多いと思う
認知症の親とかね >>381
価値というか遺族が喰らう実害だな
大黒柱が殺されたら露頭に迷うし
それとは別に精神的被害もあるし >>384
施設に入れてても家族の支援はあるんだよ
命がーとか言う割には即答でレスピ断ってるし、ハヤトを殺したのはこの兄貴なんじゃね？ 法廷に立つことは兄にとっては弟の死を受け入れる一歩だったんだよ
金なんかどうでもいいんじゃないのかなって思ったけどね >>384
人に任せられるんだから自分で見ろよ
厄介だから他人にやらせてるんだろ
ほかの家族を守らなきゃいけないくらい厄介だからじゃん
俺にお前のレスはいらないから >>1
おい！こら？
ドーナツ盗み食いしてのどに詰まらせて死んだ、泥棒だぞ？？
ここは日本！
泥棒は罪を償え！
この障害者の家族は罪を償え！ これって1800万円も受け取れなくなったんでしょ。 7200万円はないと思うが施設側の責任はゼロでは無いだろ。新たな植松クンや界面活性剤が出てくるな >>387
何倍もふっかけておいてそりゃねーだろw >>386
しらねーけど本人がもうこの世にいないのに
誰が7200万を欲してどう使うかってことだよな 障害者年金は、相互扶助による給付であって逸失利益に該当しない。 >>384
亡くなった婆ちゃんが認知症になって、
最後は施設に預けられたけど、
面会に行くたびに、施設の人には、、
感謝の気持ちを表してたなあ。
正直、こちらが金払ってるから、客だとかいう事案でもないし。 >>391
契約書にサインもあるし施錠した上で数分目を離したのは同意の想定内
施設外でドーナツを盗んで詰まらせてなくなったのは窃盗と死亡事故
それだけ
死との因果関係は無し
あるとすればそれは障害そのものであり誰のせいでもない
あえて言えばドーナツ盗んで食ったせい >>391
1800万の慰謝料じゃ健常者と比べて少ない障害者差別だって起訴したのがこの兄 >>395
だから辻褄合わないの知ってるくせに「健常者の平均賃金」引き合いに出してる。 >>350
言いたいことはわかるんだよ。
って書いてる。見落としてたかな？
そういう刑法自体がおかしいって事でしょ？
それはいいんだよ。あなたの意見なんだから。
日本の刑法を前提として書いてないという事を共通認識しないとかみ合わないよね。 >>388
言いたいことがあるから別に返事はいらん
家族が面倒をみたら収入はどうするんだよ
働く人がいなければ生活出来ない
守るって生活していくって事なんだよ そういえば給食のパンで遊んでて窒息死した件ってどうなったの？
親のセリフは知ってるから不服になるような判決か物言いがあったんだろうけど
この知能三歳児も躾で補えてないのはもう事故としか・・・ >>295
それで施設が疲れ果てて、
妥協するのを待っている。
当然周囲は大迷惑。 普段から早喰いで詰まらせる事繰り返してたら、
自傷他害のおそれありとして施設長通報で
措置鑑定に持ち込めはできるけど、
おそらく措置不要の判定になるだろうね。
ではどうするねんって話で、
隔離拘束をやっちゃあいけない施設で、
「常に視野におく」努力をするしかない。
もし、本人がどうあがいても外出できない
建築構造下に置かれていたら違法だし。 >>381
稼ぐ力はイコール人間の価値ではないが、逸失利益の算定根拠にはなる。 >>396
家の親は家で面倒みてるわ
大変そうだけど施設に入れたくないみたい
まあばあちゃんの年金もあるし母親も仕事やめてるから面倒みれるんだろうけど
働き盛りだときついだろうね >>405
健常者の子供とかなら、よく噛む事を学習させる事で、
学習させることができるけど、
知的障碍者の場合は、そういうのも難しい。
正直、２４時間常に見とけってのは難しいよね。
GPSを体内に埋め込んで、施設から出たら、
警備会社に連絡がいくようにすれば良いかも知れないが、
それはそれで、今回の原告の支援者みたいなのが、
人権がとか言って騒ぎ出すしなあ。 >>402
引き受ける側も同じなんだよ
自分たちを守るためならこんな仕事もうやりたくないだろうな
善意の職業で起きた事故、植松などの犯行とは違う自爆で世話になった施設を責めたてて
世話になる時は障害者、金をせびる時は健常者、守られるけど自分は相手を容赦せず守らない
金を詰まれても自分で窃盗して事故で亡くなった障害者は帰ってこないのに
本人以外の人間が人道を名目に必要外の大金を得るために施設やこれから入所が必要な障害者を守らず攻め立てているんだよ
事故死したのに施設を攻めたてるような人間が他人の労働や税金の世話になるな
自分で見ろ 普通の人と比べてって、普通じゃないから施設に入れてるんだろ、何と比べたいのかわからん
普通なら犯罪だよ この弟のドーナツ盗み食いを店員が知って
スーパーが警察じゃなくて、すぐここの施設に
連絡を入れたのが何気にすごい
通りすがりの看護師が救護したのも偉い
胸くそ悪い話の中で一服の清涼剤
こんな場所で街宣とかマジキチ >>410
そんな話してないだろ…
何と戦ってるんだよw >>391
裁判所も過失は認定してる。
ただしその割合が少ないから、事故の責任とはならないとしたんだよ。、 >>413
本当、よく施設にすぐ連絡できたよね。
名札でも付けてたのかな？
事故報告書を見ると周りの人たちは迅速に動いててただただ感心するばかりだわ。 預けてた家族がなくなって、
怒るのも、納得いかないのもわかるが、
原告の対応や、街宣活動にはドン引きです。 >>404
どんだけ弁護士に金を課金しても蹴った保険金は
何も戻ってこないの確定だろうにね… >>402
例えば自分の家族がかつて世話になったからと高い理念で
障害者施設の行きとどいていない地域にローンで始めたかもしれないし
もしかしたら金儲けかもしれない
その人たちも自分たちや職員やその家族を守るために働かなきゃならない
そこへ丸投げして世話になった人間が自爆嚥下事故で亡くなったのも全部丸投げにしようとしてるだろ
ローンが払えなかったら全部売却して自己破産して学校も出せずにやらなきゃよかったって悩んで心中するかもしれないんだよ
亡くなったほうはもう守るものはない
誰のための7200万で施設を苦しめるんだ？自爆死亡事故を理由にしてさ
外に出てしまったことと事故死の直接的な因果関係はなく、原因は「誰も悪くない」から守られているはずの「障害」だ
これは事故だ、本当は1800万も必要ないし、もう必要な金はなく健常者である遺族のためだけのものだ >>405
職員疲弊→退職→人手不足→触らない奴らはお題目並べるだけ(特に相談事業！)→事故発生→責められる現場→暴れる強度行動障害、以下ループ
グレーゾーンに着地するしか… >>420
本当ならすごい
ちょっと離れてるよね、このスーパー
周辺との連携や理解求めるのもしっかりやってたのかな >>420
施設の人と交流持ってたのかな
この施設は地域に溶け込んでたのだね >>428
それはそれで人権活動家の団体がイェーイと来る、弁護士団体とかご家族にな >>423
だからそんな話してないって
なんと戦ってるんだよ
今回の事故や家族とも無関係な話で
なくなく大事な家族を施設に預ける人もいるって話であってなんで今回の賠償の話が出てくるんだよ >>428
鎖で繋ぐなら家族が自宅でやればいいわな >>432
文句あるならなくなく預けんじゃねーよ
ていうか大事なくせになくなくあずけてんじゃねーよ
人権活動家に見つからない程度に繋いででも自分で見ろ
施設もない田舎で一部屋に格子をつけてそうしている家を実際にこの目で見て知っているからな >>404
正直、この施設の対応は普通だとは思う。
つかさ、裁判とかしたせいで保険会社がお金出せなく成って藪蛇だよね。
施設の責任が無いって判決なら、保険会社もお金出せない。 >>432
どれもこれも自分たちが快適に過ごしたいだけじゃねえか
それが人権だっていうならその環境を肩代わりして一日中代わりをして
その上で事故死の責任としてもう遺族が使うだけの命にかかわる必要性のない慰謝料に
都合のいい計算で7200万を要求される施設の人間の人権はどうなんだよ >>427
スーパーは当事者働いてる事多いし理解無いところの方が少ない。
というか店に保護者なり支援者なりと来てたんだろうね。 >>434
だから何と戦ってるの？
誰が文句言ったの？
人間が生きてくためにはお金がいる
でも重度障害者や認知症の親の面倒を個人でみようと思ったら働くこともままならない
他の家族の生活だってある
この問題は自分も当事者になる可能性があるからよく考えた方がいい >>432
> なんと戦ってるんだよ
逆差別モンスタークレーマーとそのバックの人権屋
道徳ないのか
人を責めて自分は守られる
そんなのが人権語るな >>438
先天性でわかったら〆るわそれでいいか？ >>440
ちげーよ
自分の両親が認知症になったらどうするの？ >>439
だから俺はモンスタークレーマーの話やそのバックの人権屋の話はしてない
ちゃんとレスを追って読んでレスしてくれ 弟の将来の可能性を声高に叫ぶ兄は、弟が意識を取り戻す可能性をいとも簡単に切り捨てましたとさ 逸失利益ってのはそもそも差があるもんなんだよ。
能力がある人は稼げる
能力がない人は稼げない
障害の有無も同じ。
なのでそこに命の価値が云々ってのはナンセンスなわけ。
逸失利益ではなく単純に慰謝料に対して命の価値を問うならともかく。 なんで弟の生涯賃金？を兄が受け取れるのけ？
すでにその時点で意味が分からん。 >>441
ちゃんと同意してるなら想定内の脱走はしかたないし
盗み食いで事故死してもクレームつけんわ
飯を与えてなかったならともかく１キロも徘徊してそうなったら仕方のない事だからな
そうした上で見られないならあずける何の問題が？ >>443
話を摩り替えて逃げることしかしない卑怯なやつだ >>447
だから問題はないし問題があるなんてレスしてないよ
なくなく大事な家族を預けてる親がいるってレスになんでそんな噛みついてるんだよw >>446
税金で生かされているんだから逆に兄が毎月受けてた補助額から換算して払わなきゃ
ならんだろ >>446
訴状みてみ〜！
弟の障害年金だと問題あるから弟が被った慰謝料として2000万超えで計上されてるよ。
さらに逸失利益を健常者と同様の計算で4000万超えで計上してるよ。 >>448
やっと気づいたかw
ごめんなさいはいらないから黙っとけ ってかよくこんな突っ込み所満載の書類を誰でも閲覧できる所に公開してるよな。
そうとう自信満々だったんだろうか？ >>459
支援者は社会が間違っていると主張しているから、
そういうのは気にしていないんじゃないかな。 >>461
そのわりに所々
見られちゃ都合が悪かったのか
あとから消してるし。(リンク切れ) 本当にヤバかったら、隔離病棟にでも入れるしかなさそう。 >>444
植物状態になるかもと言われて速攻呼吸器外したよね これ前例作るとこれからも健常者の賃金で計算されるぞ
そもそもマイナスだろが >>405
結局はこの兄とやらが措置入院させなかったから死んだ
それ以上でも以下でもない ２８歳で亡くなるのは若いけど、既に母親もおらんわけだし他の家族は安心したんではないかな。
体デカくて力があって、抑えが効かないような人間はとても面倒は見切れない。 >>467
税金から出ている分はマイナスするのが当然だよな 人権で儲けようと欲をかいたら一文にもならなかったでござる よくよくみたら和解して逸失利益分もらった案件は
障害児童は15才で訓練により簡単な作業が出来るようになってたし意思の疎通も出来るようになってたんだね。 >弟は先天性の自閉症で
なにこの頭痛が痛いみたいな文章は
弟に興味が無かったのね なんで助けなかった？という批判も見たけど、体デカくて力があってドーナツ食べて窒息する２８の男なんてパニック起こしたら 体格良い男でも１人では取り押さえるのは無理だよ。
女性や子供は近寄らずに逃げるべき。 こういうのとか認知症とか性犯罪者とかはgps管理仕方ないと思うわ 社会の負担重すぎ >>478
> 女性や子供は近寄らずに逃げるべき。
なにもなくてほんとよかったよ >>478
力に加減がない人間が人殴ったら人間は結構死ぬ 飯塚高史がドーナツ頬張って喉に詰まらせて暴れてる図がわかりやすいね。 これは死なれたスーパーが障害者家族を訴えるべきだろ >>90
この主張だと最高裁まで争う気満々だね。
弁護士の売名に利用されてる。 その日陳列されていたドーナツはどうなったんだろう
全部破棄かな？
施設が渡した5000円じゃ足りないね・・ ドーナツは買ったものじゃないんだろうな
健常者と同等の賠償を求めるなら健常者と同じ責任を追及するべき お荷物だったのに1700万ももらえたらウハウハじゃん
よくかいて裁判しても勝てなきゃ意味ないじゃん おとなしく窒息してなかっただろうな。
苦悶で暴れまわったかもしれん。
悲鳴の渦が聞こえてきそうだ。 そもそも、口いっぱいにドーナツ詰め込んでるのに、救助もなにもないじゃん
人工呼吸すらできん >>490
食べカス撒き散らして
商品棚倒して暴れたかもね てかこの兄、屁理屈こねてさりげなく『固有の慰謝料』300万入れてたんだな 健常者と同じと言えるのは国から一切の援助を受けなかったレベルの池沼だけだろ？
障害年金出る時点であなたは健常者以下の池沼です、と国からハンコ押されてるし家族もそれを認めてんだからさ？ >>493
ちゃっかりしてるだろ？(笑
同居も世話もしてないのに。 普通に働いてる人が交通事故とかで亡くなってもなんだかんだ減らされて5000万円程度だったと思う
交通事故みたいに殺された訳でもないのに1800万円を出そうとした施設は良心的だよ
1800万円なんか自ら出そうとしたからもっと引っ張れると思われちゃったんじゃないだろうか？
最初は葬式代プラスアルファくらいにしておくのが正解なのかも 健常者と同じだと思ってんなら受けた障害年金返せよ？
お前それ詐取ていうんだぞ そのうち「弟の面倒を一生涯賭けてみようとし志しなかばで無念にも病死した母にも固有の慰謝料があってしかるべき」とか言い始めそう。 >>451
抑々、この人だと盗みって認識自体無かっただろうね。
眼の前に好物沢山有ったんで食っただけだろうな。
施設だと普通に用意してある飲み物が無かったもんで。
>>474
障害有っても知能に問題無いなら稼げるしね。
だけど、この人は抑々全ての大前提の意思の疎通が困難やしねえ？
>>486
窒息って相当苦しい死に方だよね、店内で転げ回って暴れただろうなあ(￣▽￣;) >>90
アップされてる準備書面がなかなか香ばしい こんなマヌケな死に方する前に
安楽死させてあげるべきだったのでは スーパーは訴えるべき
ドーナッツ食われた上に死なれてイメージ悪くなったわけだから 気になってた裁判だったけど
ちゃんとした判決が出て良かった >>454
施設が提示した1800万はキッチリ確保したうえ、逸失利益を上積みしようと目論んだが、まさかの0円判決ってところですかね。 この兄貴は地獄に堕ちるだろうな
人間はここまで醜くなれるのか うちのボケ爺も施設抜け出してドーナツ食ってくれないかな これまで散々苦労してちょっとくらいはいい思いしたい兄の気持ちが少しわかる 施設から同じく脱出して高尾山で亡くなった子の親も同じような主張で裁判をしてる
来月22日に地裁判決らしい
和真くん「命のさべつ」裁判を支援する会
https://kazumakun.jimdo.com/
父親のサイト
https://15years-life-value.jimdo.com/%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%8D%E3%81%95%E3%81%A4/
賠償額は「逸失利益」と「慰謝料」から構成されます。
施設の呈示は、逸失利益をゼロ、慰謝料は基準の最低額20百万円というもの。
これは、息子は生きていても価値がないという、障がい者を差別したものです。
まだ15歳の成長過程であった息子に対し、そもそも「利益を産み出さない価値のないもの」と重過失の加害者から言われる筋合いはありません。
こうした障害者を差別する考えを持つ施設であったから、事故は起こるべくして起こったと考えています。
家族にとっては、かけがえのない存在である大切な子供を預かっているという認識が欠けている姿勢がうかがえます。
息子は、その稼働能力から将来就労する可能性は十分ありました。
又、亡くなった息子が失ったものは、労働の機会だけではなく、これから体験する様々な経験や、感動、知識、夢、人との関わり、人生のすべてです。
家族が失ったものは、息子と関わることで得られたはずの人生経験で、苦労、喜び、自分達の成長等々…きわめて大きなものです。
本来、命の価値が差別されてはならないと思っています。 >>98
現場の状況わからないけど 暴れたりして怪我した人いたら強盗
最低でも窃盗 お前らは乙武さんを裁けるの？
できもしないくせに障害者を悪く言うな 命の価値は一緒にいてあげれば味わえたのに
高額からより高額の皮算用になっちゃって > 施設の職員が扉を開けたことを示す
> 客観的証拠がないうえ、
「裁判所が命を軽んじましたー！軽んじましたー！」
と、やりたかったのだろうがスタッフが
あまりにもマヌケ過ぎたな。
支援者のブログでは安倍政権を批判しているしw ガイジは生きていたって辛いんだから
殺せしてやれよ 生活支援の委託だし家族がやるべきことの一部を施設がやる契約であって結果責任は家族にある うちに1歳児いるけど窒息するほど食べ物を口に入れたりしない
ちゃんと一度に食べれる分を考えて口に入れる
この人の知能って1歳児以下なの？ >>520
1歳児とか 比べるなw
蛆虫以下だろ
窒息する程食い過ぎた蛆虫とか聞いたことない 犬や猫でも大量に口に食べ物入れて窒息したりしない
実質犬畜生以下なんだから一般人と同じ逸失利益は無理だよね
この人が一般人程度の賠償金を認められるなら警察犬とかも一般人並みの賠償金を払われるべきだわ >>98
多分、この人は施設の中が全世界の人だと思うよ。
だから、貨幣とか商売とかの概念すら理解して無い。
>>510
親が、苦しい死に方「多分餓死」した事に対して怒るのは筋が通っては居る。
でも、遺失利益の算定を根拠にしては同情されないよ。
慰謝料の高額請求の方が良いと思うんだけどなあ？ >>521
「獣と一緒だな」という書き込みに、
「獣は窒息するような食い方はしないから獣以下」だとレスしたら
「人間は言葉を話すために
気管と食道が」とか語り始めたやつがいたよな 原告（兄・明日香）は両親の離婚後、父と生活していた
一方、死亡した弟（ハヤト）は母親と一緒に暮らし、母親の死後は祖母に引き取られたが
世話をし続けるのが困難となり、施設に入所することとなった
その間、原告は弟の世話をすることなく、施設に弟を訪ねることもなかったと施設側は証言している
その原告が弟の死後、急に「最愛の弟」「ハヤトには未来があった」と親しげにアピールを開始
施設側が提示した慰謝料1800万円を拒絶、4倍の7200万円を要求して民事訴訟を起こし、
結果的に敗訴してゼロ回答となって今日に至っている
ここまで事実関係のまとめ >>520
年とか関係ない、別物
何でも口に入れちゃうから危ないわ〜で同じと思ったら大間違い
特別なのじゃないと世話できない >>1
世話をしてくれた施設に感謝の気持ちも持たずに
お荷物扱いしていた家族の死を金儲けの為に利用する
こういう人がいると障害者を預かって世話をしてくれる施設が無くなってしまう
世の中の障害者を持つ家族を苦しめることになると気付いて欲しい >>524
こいつ、まともに言葉話せないんだろうから
食道と気管がって当てはまらないなwww >>522
蛇なら獲物で窒息死するのがいたから
蛇レベルだったらありかも >>528
産科医療や救急医療を
モンスター遺族と
新聞屋と
司法組、弁護屋裁判屋がぐるになって
崩壊させた実例もあるしな >>530
弁護士にカモにされたってのが本当のところなんだろうけど
それに気がつかないあたりこの兄も池沼入ってると思う 池沼が人殺す→心神喪失で無罪
池沼が自殺す→損害賠償慰謝料請求 兄貴を徹底的にストークして色んな情報を掴んで流そうぜｗｗｗｗ >>510
施設を抜け出してる時点で
社会性はないな
親も捨ててるわけだし これは裁判長グッジョブだな
池沼の命の価値は0円だと早速法律化すべき >>525
面会にも来なかったというのはどこで見れますか？判決文？
高尾山の人もだけど体内にGPS埋め込んで施設から逃げたらピーピーなるようにしたら良いよね >>510
文章校正が似てるな
ひな型でもあるのかしら ただの知的障害ならまだ人間的なんだろうな
ハヤトさんも高尾山の和真くんも自閉＋知的障害なんだよね
そうなると普通の人間とはまた別の生き物になってしまうんだね >>523
そうなんだよねー。
人権弁護団の馬鹿な所は頑なに「逸失利益を健常者と差別するな」って繰り返すけど。
【逸失利益は健常者だって人によって差がある】
これが普通なんだから金銭欲しいなら別のアプローチした方がいいのに。
どうせ法改正して死亡者の逸失利益は平等に0円な！って言われたら困るんだろうなは。 >>542
○○ちゃんを救う会運動みたいに、
バックにつく団体がいるのかね？ これからはガイジ産むビジネスが流行るかも
ガイジ特権享受できるし、ガイジは施設に預けてなんかあったら喜び勇んで訴訟ですよ
結構美味しいかもよ？ >>447
普通はそうだよね
自分の都合で預けてしまうんだから重大な過失以外を責める気にはなれない
今回のケース自分だったら「今までお世話になりました。最後にご迷惑をお掛けしすみません。」と言う
またスーパーにも出向いてドーナツ代を支払い謝罪する >>548
真面目に人生、人権を考えないで
金儲けさえできればいいという
人間を繁殖商売対象としか考えない
サイコパスにはいい商売になるだろうな 逸失利益の是非については考える余地はあるけど
ただ現在の法律では医者とフリーターでも違うんだから仕方ない
障害者の逸失利益で訴えてる人達は健常者が医者と逸失利益に差があるのは差別だと訴える健常者の裁判でも味方してくれるのだろうか？ >>549
それがふつうだろうに
こんかいは「後ろ足でどろをかけてる」もんな
スーパーへの業務妨害になるようなことまでしてるという話もあったし >>551
障害年金とかも
既得権益と思ってるのだろうな >>548
実際障害者年金って自分で育てる 施設に預ける
差はあるけどお金ってあまるもんなの 老人ホームや知的障害の施設とかなんかで働くもんじゃないよ。
相手は凶悪な人間もどき。何をするかわからないよ。
そして何かあればこちらの責任にされる。
恐ろしいわー。 コイツらの目的は裁判所に逸失利益に差は無いと言わせたいだけ
裁判所は裁判所で、んなもん差があるに決まっているだろうと思いつつも世間に叩かれるのが嫌だからそこの判断はしないように責任なしで逃げるというとてもジャップランドな事案です ガイジは処分できるような法律を作った方が喜ばれると思うんだがな >>528
ほんとそーですよね〜
お兄さんは自分の銭勘定しか頭にないのかしらね？ 責任なしｗなんだそりゃｗ
根拠もでたらめｗ俺のカンｗ
これが日本の司法です 両親が離婚したのは何年前なんだろうな？
何歳まで一緒に暮らしてたかわからないけど
小さい頃この兄も弟の障害をからかわれたり
いじめられることがあったかもしれんし
あまり責められん
施設のせいにするのは酷すぎるがな 嫁にこの裁判の話したんだけど
「生きていれば施設が利用料を取れたんだから、それを理由に訴えない遺族は馬鹿」
という謎理論を言い出して逸失利益の事を説明したら
「家族が利用料を払ってたならそれがその人が生み出すはずの価値でしょ？」
というわけわからん事言うんだが誰か解説してくれ >>564
なんで
そんなのと結婚する気になったの？ >>525
結局のところこの兄がクズってだけのはなしなんでしょ
なんでこんなにスレのびてんの？ 昔の農村だと働き手になるか、ならないかが生きていける重要なポイントだった。
２８歳の彼だと水汲みや子守り、荷物運びすら難しいだろうから、たぶん生きていけなかっただろうな。 >>564
その金は働いている人達の血税から出ていると説明してみては？ >>564
利用料が宝くじ買ったみたいなってるのかな >>525
愛情あれば絶対に面会に行く
兄の弟への愛情は何処へ行ったのか？ >>548
施設に預ければ障害年金の8割はお財布に。
施設利用料は重度の場合免除だから。
雑費代で済む。 >>564
家族にとっては金掛けるだけの価値のある人間だという事だろ。 こういうのって子どもの頃から兄の世話係として育てられるんだろうか やれやれだな。
こんな請求が通ってしまったら滅茶苦茶になる。 >>559
まあ、結局植松の思想って多くの人が心の底では共感してることなんだよな >>10
過失がないってことで、賠償責任がないんだから、
損害賠償としては、施設側は鐚一文も払う必要がないってことなる。 >>510
親も息子の面倒は見切れなかったわけだし、
よくもここまで綺麗ごといえるなあ。
子供がかわいそうだわ。 重度池沼の施設利用料がタダなのに
障害年金が出てなおかつ池沼捨てた家族に渡るのは
なぜなんだぜ？ >>576
ガイジを生かすために、かなりの税金が投入されているわけだからね
親族の精神的安息や効率を考えても合法的に処分させてやった方がいいと思うんだが >>576
でも、あいつは動けない他者には無害な障害者を無駄に殺しただけで
本当に皆が迷惑してる放し飼いクズ知障には何もやってないんだよな
だからあいつは駄目だわ >>564
利用料はそもそも税金から出るんだよ。
家族はそれとべつに障害者年金ももらってるんだよ。
年金はもちろん税金ね。
って教えてあげて。 施設の責任なければ損害との因果関係ない。
賠償額は検討しないよ。感情論はだめ。
額を検討するべきって理由で控訴したら理由がないって200%却下。
終局のきがす。 施設側の落ち度を追求したくなる気持ちは理解できるが、
逸失利益の話はニートに失礼。 >>584
彼は一切の意思表示ができない苦痛を誰にも知らせられないという苦しみに満ちた人間を済度するという菩薩行を為しただけで社会運動とかしたわけじゃないから 実際、一人で生きられないガイジを無理矢理生かそうとする連中も残酷だと思うんだがなぁ・・・どうもよく分からん >>582
そうは言っても生まれたからには人権があるってのが世界の潮流なわけで何かしら世界的な革命が起きない限りそんなことは無理なんだよな >>561
委託契約、準委任契約とはそういうもの
結果責任は発注者にある なんていうか。
必要悪っていうの？
高額でもいいから両親から依頼受けたら処分代行するみたいな機関必要なのかも？ >>543
自閉症の人は、人の表情とか読む能力に欠けるんだよ。
良く言われる例えに、誰も居ないにも関わらず、棚の上のお菓子の箱を指さすってのが
有ります。
普通はそういう状況見たら、好意で箱を取ってくれる人が多い。
でも、自閉症の人は指指しとお菓子の箱の関連を正しく理解出来ない。
だから誰も居ない状況で同じ事をするんだよ。
これは、知能は正常な人の場合ですがそれでこれだけ宇宙人だからね。
これに重度の知的障害が付くんだから(￣▽￣;) >>590
最期に食べたいものを思うままに食って死ぬなんて、前世はガダルカナルやインパールで散った英霊だったんだろうな… 犬猫みたいに子ども集めて安楽死させる仕事なんて絶対やりたくないな >>568
>>572
その死んだ人が将来働けるようになって１円でも稼げるか？って質問には「無理でしょ」って答えるんだよ
でも「その人が施設を利用することによって施設の職員の給料になっている」って言うんだよね、多分経済効果と勘違いしてるのかと思うんだけど
そこから「それを理由に遺族が訴えればいいのに」←これが本気で何言ってるのかわからない >>597
何か抜けてるとか言い回し間違ってるとかない？
意味わからんのだが >>584
動けないから無害？そんなことはないぞ
何から何まで人の手を借りないと生きていけない
意思疎通もままならない
何をもってして迷惑かけてないっていうんだ？ ナマポの家族が生きてたらもらう年金分についてパチンコ屋を訴えるようなもんか 命の価値は一緒なんだよ
事と次第で賠償金が違うだけで
何故わからないんだろう >>599
生産責任ある家族でも
金貰って世話してる施設職員でもない
全く無関係な第三者に嫌な思いをさせない
それだけで世間的には十分無害だわ >>598
うーん自分の説明が上手くないのかどっかで何か咬み合ってないんだろうかねぇ
喧嘩になっちゃったからもうこれ以上話しできないし
ちなみに「ドーナツ屋は施設と遺族を訴えないのか」って聞いてきたから
それは示談が済んでるって話しは通じた
>>600
以前聞いたとき「そういうテスト嫌い」って言われた事はある >>602
動物処分の話で、
処分費用を
動物の命の価値として
騒いでいたやつもいたなあ 施設内で起きた事故ではないし、外で車に轢かれて死んだわけでもない。
勝手に施設を抜け出して、勝手にドーナツを盗み食いし喉を詰まらせ死んだだけ。
そんな死亡事故に賠償義務などあるわけがない。 女は印象と思い込みで語るから
それから外れたものを論理でわからせるのは無理
たとえば
数学 >>606
結局そのアクシデントを避ける義務を負ってるのは施設じゃなくて原告だという何とも恥ずかしい裁判なんだよな >>604
サンドバックと結婚できて良かったじゃん
マウント取り放題馬鹿にし放題
最悪でも妻以上の人間だと思いながら生きられるね >>597
障害年金も逸失利益に算入できるみたいだから、そういう意味ならおかしくはない。
まあ家族から毎月金集めてるなら収入だろって意味なんだろうけど。 >>603
そうか
じゃあこの件で死んだ男性も施設ないし家族がきちんと管理して第三者に触れさせなければ「無害」な存在だったってことだな >>580
「運が悪い」ことに保険がかかってると思えばよい >>611
「世間的」にはせやで
ドーナツ屋の店員や客達が不必要な嫌な経験をする事もなかった >>606
予見可能性や因果関係について否定したかどうかは記事ではわからない。 >>597
個人が稼ぐ金と、
税金の投入や家族の負担する金は別だし、
そのそもそれは稼ぎじゃなくて、支出だと説明してあげればよいんじゃないかな。 スーパーは
遺族を業務妨害で
民事刑事とも訴えてほしい >>616
論理が通じない相手に何を言っても無駄でしょ >>597
嫁さんのその話だと今後も入ってくるはずだった利用料が亡くなった事で施設に入らなくなるから
逆に施設が請求出来る事になるよね
多分わかってないだけかもしれんが
考え方がちょっとクレーマー気質でヤベーぞ >>552
スーパーの前でもやってるらしいね
まあ常識的に考えてもあり得ない話だ
支援者が集まらないからヤケクソなのかもしれん >>613
そうかそうか
障害の度合いや内容で殺していい障害者とそうじゃない障害者がいる、って主張ならそれは違うだろって言いたかったんだ
結局迷惑なクズ障害者ってのは本人じゃなくて周りが作り出してるってことだね >>619
子供がいたとして、
子供に何かあったらすごいだろうな >>620
一般人は池沼がドーナツどか食いで死んだとか言われると
利用したくなくなるのかねぇ
人体解剖やると怖いものなくなって
スーパーの前に生首があろうが
意に介さないと思うようになったわ >>564
結婚して何年か知らないけど将来的には別れそうだな
根本的に考え方の人間とやっていくには忍耐がいる
まあ子供もいるだろうから簡単に別れることにはならないだろうが
じわじわとボディーブローのように効いてくる
日々ストレス発散して馬耳東風で頑張れ テーマソングは浜田省吾のマネーかＬＡＤＹＢＡＹのおちんぎん大作戦か >>623
現場を見た人なら
確実にトラウマじゃない？ >>619
よく話し相手になれるね
自分ならテレビとかつけて違う話題とかにしそう、あー見てフクロウが逃げたんだってーとか >>567
食べ物を喉が詰まるぐらい詰め込んでしまう癖があるなら幼少期に亡くなってそう
昔は今みたいに四六時中監視してくれる人いないし AIの発達した将来もこんな下らない議論ばっかしてんだろうな
義務を果たすべきやつは主体者意識欠如で権利ばかり主張する >>621
ちゃんと責任者がしっかりついてる障害者とかは
街で奇声発してても特になんとも思わんもん
放し飼いまじ迷惑 こういうので賠償責任を介護士や介護施設に負わせてたら、これからそういう仕事やる人いなくなっちゃうよ。
だから大変良い判決だと思う。 ドーナツを買ったなら同情するが、そうでないのなら遺族はスーパーに謝ったのか？ ってかおまえら綺麗事とか偽善者って極端に嫌うよな
俺の両親はおまえらがいう綺麗事とか偽善をよく口にするけど俺はそういう両親から生まれてきて良かったわ
おまえらみたいなのから生まれてくる子供ってやばそう このドーナツ屋ずっとミスドだと思ってたけど>>46の事故報告見ると
コージーコーナーなんだな
ドーナツなんてあったか？焼き菓子しかなくね？ 施設を抜け出し、店で勝手にドーナツを窃盗。
挙句にドーナツを詰まらせて死亡。そのうえ遺族は窃盗犯の息子の事を棚に上げ施設を訴え金を請求する。
そもそも両親が施設に捨てた息子だろｗｗｗ もはやどこの家庭でもそうなっていると思うが、超高齢化が他人事ではない。
当然、介護施設や介護職の人が、いままで以上に必要になってくる。
そういうときに、介護士や施設の努力ではどうにもならないようなことにまで、責任を負わせてたら、
今後ますます介護士不足、施設不足になってしまい、日本のは壊れてしまう。
もっと介護職にやさしく、待遇を改善しないと 両親は息子を捨てて施設に入れてるんだから。
死んだからと言って金をせびるのはおかしい。 >>635
お金支払ってないしスーパーに謝罪もしてないでしょ
スーパーに迷惑かけてすまないという気持ちがあるのならスーパーの前で演説なんてしないよ 次からは抜け出せないように鎖でつないどけよｗｗｗｗ >>638
ミスドであってる
ミスドのドーナツ食いながら歩いて
コージーコーナー前で詰まって倒れた しかし、報告書の状況だと、自力で施錠されたところを開けて
出て行ったというのも無理がありそうな気がするが。 >>640
でも自分の両親が施設のミスで死んでしまった場合
そこまで冷静でいられるかね
誠意ある謝罪とある程度のお金ってなるのは誰でも同じだとは思う
今回のはどうしても金目当てに見えてしまうからあかんけど >>648
だから最初は1800万施設側が払おうとした
けどこんな少額じゃねーと突っぱねたのは遺族 >>222
でも署名サイトだと４００人近くがこの裁判の署名にサインしてるよ
>>532
いいこと教えてあげようか？
年間１００万程度の出産件数はあるけど産褥で死亡した妊婦は
わずか９０人！万に一つも死亡することはないって話
自殺はその３倍いるしまさにま〜ん（笑）
極秘出産した子を遺棄とかいうニュースは週１．２程度で聞くが、そんな女が死にましたとか
大怪我して救急搬送みたいなニュースは聞いたことあるかい？そういうこと
>>533
ｗｗｗ 俺様は知的障害者だ
俺の物は俺の物
お前の物も俺の物
文句あるんか！
労働者を搾取してなんぼのもんじゃ
俺さえ良けりゃええんじゃー
で
ええのか？ >>648
あからさまな悪意でもないかぎり、運命だと思うことになると思う。
介護職の人は、低賃金で、重労働で、老人のシモの世話までしていて、本当にワリのあわない仕事だと思う。
そしてひとつ間違えば多大な賠償責任をおわされる危険もある。
そんな仕事自分だったらやってられない。冗談じゃない。無理。
なので、ある程度患者の側にも寛容さや感謝が必要だと思っている >>654
惜しい！
言うこと聞かないと街宣活動でないことないこと話すからな >>648
落ち度があるならそこを追求するのは当然。
ただ金もっと欲しいからと裁判までやる人少ないだろ。 >>658
施設が落ち度を認めて申し出てくださったことを受け入れれば良かったね >>655
賠償の責任なんてありえないけどね
職務上のことだから意図的な犯罪行為でもなければね
まあ割に合わない仕事だとは思うけど、やるかやらないかは選ぶ権利があるし選択肢がない人に対して何か思うのも逆に悪いんじゃないかな
それと親の死であれば運命と思う前に原因は調べるし
どこまで許せるかは分からない >>604
前からちょっとおかしかった？ 発達障害？
奥さんと離婚する時、謎理論で身ぐるみはがされそう。
兄貴の皮算用が酷すぎる。
延命措置もしなかったのに。 職務中のミスで賠償責任ってそれこそくら寿司のバイトテロレベルの馬鹿な話でしょやん
飲食で食中毒だして子供とかが亡くなっても個人が責められるなんてありえないし こういう施設が減って
重度池沼が野放しでレイプするようになるー！？ 職員さん、しっかりやってるのにね。
目を離すとどこか行ってしまう重度なので、目を離さないで！ 特別扱いして！
人員付けて！と要求したけど、そりゃ無茶ですわ。と言われたら対応がなってない
とか・・・・だったら、完全施錠の閉鎖病棟に入れとけよ。社会性無いんだから社会に
出してくんなよ。一般人が被害を被るだろうが。 >>662
多分無銭飲食
後から施設が五千円払ってる 政治家には何もできないくせに弱者には容赦ない日本人民度高すぎワロタ ドーナツ丸呑みとか自殺でいいよ
裁判で闘うぐらい愛してるなら自分で面倒見てw 本当に、自分で面倒見ればいいんだよ。
なんで施設なんかに預けたの？ 地裁判決に騒ぎすぎ
本番の高裁判決で施設側の過失認められる可能性が高いだろう
さすがに7200万の賠償は認められないけど
おそらく1500〜2000万ぐらいの支払いは命じられる >>672
なんでそう思うの？？？
施設側の過失ないじゃん。 パヤト裁判第2幕くるよな
高裁で裁判官が温情で和解をすすめて
最初の1800万円だけ貰えて終わりかな
裁判費用分だけ損したとか >>666
ここの施設の人はよくやってると思うよ
これで四六時中監視しとけと言うのなら、個人的に人を雇って見張らせるしかない
もしくは自ら施設に泊まり込んで見張る
まあ金銭的にも肉体的にも無理だから続かないけどね 監視の目を盗んで施設外に飛び出して（契約違反）
ドーナツを盗み（窃盗罪）
喉に詰まらせて、結果死亡。
どこに、施設の管理過失があるの？ 施設で虐待して殺しちゃったわけじゃないのに
こんなんでトンデモ賠償させられたら
こんな施設誰もやらなくなって、結局不利益は社会に帰ってくるんだよ 留置所じゃないんだから
鍵をかけ忘れたのは過失じゃないよ 責任がないということになったので1800万円も支払う必要がなくなった 一度、このような公設民営施設に牙を剥くと、徹底的に戦われるから、もはや施設は
羊の皮をかぶらなくてよくなったから、やりやすくなっただろうね。 >>662
そう。施設側が弁済した。事故報告書にも無銭飲食とある >>510もそうだけど
完全隔離したら犯罪なのに
池沼に勝手に脱走されて
ドーナツどか食いとかで死なれたら
加害者扱いだと施設やるやついなくなるぞ 健常者だったらこれどうなの
自己責任だよな
障害者だから施設側が責任を感じるわけで
すなわち周りがいっときも目を離せないような自己責任も追えないような人物に
健常者と同等の賠償額とかおかしい
それは同じ立場で自分がそう迫られたらこの親だってそう思うはず 自分の身内なら施設側が申し出た金額でも充分すぎるよ。
家で面倒見られないから、預けてるわけで…。
近所に知的障害の人いたけど、子供が公園で遊んでいたら追いかけて力加減わからいのか、腕や足を引っ張って大騒ぎになったことがある。
両親も手に負えないようだった。 裁判官は施設の責任としなかった
これは知的障碍者本人に責任があったということ、一人前の人間とみなしている
この判決はまさに遺族の本望、泣いて喜ぶべき 他の施設利用者にとってはこの裁判は有難迷惑に他ならない
入所する条件が厳しくなるだけでなく受け入れる障害の程度も制限されてしまう可能性もある
これ一番面倒をみてた母親が生きてたら裁判沙汰にはしてないと思うよ 高裁や最高裁だと判決が覆る可能性があるかもな
ドーナッてるんだ、、、、みたいな判決に >>638
貝の形のマドレーヌはあるけどビニールで包装されてる
もしかして包装の袋ごと食べたんだろうか？ いままでよく面倒見てもらってた施設によくこんなことできるな
自分たちで面倒見れないほど障害なのにな >>672
だったらわざわざ訴訟にする意味なかったわな。当初の申し入れを遺族が受け入れるべきだった。
訴訟になり負けるリスクを考慮しなかった遺族の自己責任。少なくとも施設は礼を尽くした。 下手な引きこもりより金になるな
天使ちゃんと呼ぶはずだ >>46
パンを一気ぐいしないよう小皿に分けて一対一で食べさせてもらい
歯磨きもしてもらい
失禁したのを着替えさせてもらったり靴下を自分で脱いだのを履かせてもらい
吐き出したドーナッツは店員さんが片付けてくれて色んな人のお世話になってるね
居なくなったのがわかってすぐセブイレに探しに行ってるし良心的な施設だと思う
独房みたいなのに閉じ込めておくのが一番楽なのに職員がずっと見て世話してるし 生きるに必要不可欠な食べる行為さえ一人でままならず、しかもそれが原因で死亡してる。
この状況で健常者と同じ金額払え言えるのがすごい。
自分たち家族の代わりに毎食毎日世話になり続けた施設相手にの請求だから更に凄い。
親の名付けも凄いな。
障害者のお兄さんの名前もだが、弟の名前も凄い。明日香で男名とは。記事が妹と間違ってるのかと思ったわ。 裁判って凄くお金かかるよな？今回みたいな裁判だと総額どれ位になるの？ >>697
そいつは、原告の関係者なんじゃないか？
爪を長くして、ポキッと折られたもんだから、高裁判決に期待って、もう無理筋なのに。
施設入所支援単価なんて、一日１人5000円程度だぜ？ 日中支援費含めても２４時間で
12000円程度。それで、ここまでの重度を受け入れてもらって、食事介助や日常生活
の世話や、失禁多発への対応までしてもらってたのに、施設を相手どって民法の不法行為
責任を追及しやがったからな。 本当に人間として考えられん暴挙だと思うわ。 >>698
昔は障害者が1人いれば家が一軒建つと言われてたな
障害者御殿なんて言ってた人いた
今は知らん ほんの数分目を離しただけで脱走できる元気満々の知的障害者をどうやって監視するんだ
家族だってミスするだろ >>704
昔は、措置で施設入所だったから、施設利用料は全くかからなかった。
障害年金が丸々残るから、年間９０万円近く。２０年で1800万円くらいは残った。
今は、上にも書いたが施設の収入が少ないので、事あるごとに費用負担がでるので、
そんなに残らない。それでも、施設入所できる障害者はエリート中のエリート。
それにもれたら、グルホになるが、グルホじゃ重度なんて見れっこない。
そもそもからして、ガラスなどが強化ガラスではないので、知的の重度などを
入れたらグルホが壊される 勝手に抜け出したことについて
刑務所じゃないんだから知的障害者でもドーナツ買えるくらいの能力を持つ本人が、その気になれば抜けれるでしょｗｗ
そのケースは回避不可能!
遺族は施設の構造も見ているだろうし預ければ絶対安全安心の訳がない、自分が面倒を見ずに預けた責任を棚に上げて
しかも喉に詰まらせて死んだのは本人の責任でしょｗｗ!!
交通事故なら少しは責任追及出来そうだがね
今回の場合は施設のせいにしたらそれはおかしいよ
最初で最後の親孝行１８００万円では満足せずに欲望に目が眩んだ貪欲遺族見苦しい >>652
数年活動してるのに400人って少なくない？ 障害者は勝手に外に出て死んでも仕方ないだろ
昔なら産婆さんが生まれた瞬間に絞め殺してるぞ ドーナツ代は弁償したの？怖くて帰った客もいるんじゃないの？ まだやんのか？
残念ながら弟さんの命の値段は０円ですよ... >>69
生産は一切してない。ただ消費してるだけ。
こんな屑が経済社会に不可欠？冗談にしても面白くない。 >>666
コイツら、他の知的障害者と家族にとっては大迷惑な家族だっただろうな。
数分目を離しただけで施設を抜け出して、しかも店を襲撃するほど、タチの悪い重度のガイジで
日頃はさんざん特別扱いしろと言ってるくせに
施設を抜け出してドーナツ盗み食いして死んだら健常者と同じ逸失利益で賠償金よこせとか。
この両親と兄貴からしてガイジ。そろって断種の上、今すぐに一家心中してもらいたいレベル。 自分だったら葬式代程度でももらえたら申し訳ないと思ってしまいそうだが…
もっと寄越せってどういうことなの もう400万は貰ってるけど施設側に落ち度はないという判決だからそれも返すことになるのか？
もし返却しない気なら施設側はこの兄貴訴えて金返してもらうべき >>714
施設側が謝罪の上弁済した。
この以前にもコンビニで無銭飲食やって、同じく施設側が弁済してた。 >>719
多分お見舞金100万と施設の保険300万は渡し切りのものだと思うから、管理責任云々は関係ないから返還請求はないだろうね。
ただ、残額の1400万はもらえないだろう。
おそらくこの原資も保険だけど、損害賠償保険で前者のものと性質の違うものだから。 普通の入院患者でも 勝手に抜け出して暴飲暴食事故が
病院の責任は無いわなぁ アホの自己責任だな
金も有るし 自分から抜け出してるし・・
ドーナッツを注文してるし・・・食ってるし
アホなのにが悪いなら 親の責任だわ 事故報告
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/otu_4_B.pdf
今回の判決の要点
・誤嚥癖のある死亡者に食事を与える際一口サイズにする、着替えや排尿排便の世話をする
徘徊癖に注意し可能な限り行動を共にする等、親身の対応をしており過失は認められない
・原告の申し立てを却下する
そんなわけで原告が主張している「ハヤトには無限の未来があった」は０査定
ちなみにドーナツ屋に5000円支払ったのは施設側で原告はびた一文払っていない
また、原告はドーナツを誤嚥して意識不明に陥った弟に延命処置をするか医師に尋ねられ
何もしなくていいと拒否している >>720
迷惑なやつだな
そんなのも兄が払っとけと思うわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.64+46+543 >>717
施設の職員も知的な障碍者だったって落ちだなｗ 兄「じゃあ1800万円でいいです」
施設「えっ？」
兄「えっ？」 遺失利益とは
交通事故などで亡くなったり、
重度の障害を負ったりした人が将来的に得られたとして算定される収入 そもそも先天性の障害は、将来的に利益を生み出せる可能性が低いから、20歳の時点で
ほぼ自動的に障害年金と各種障害手当という収入が保証される。
課税所得には至らない範囲での支給なので、障害者なら年間145万円だっけか。
いいか？もう一度言うからな。 将来的に利益を生み出せる可能性が低いから
収入が保証される。逸失利益ってなにそれ、おいしいの？？？ｗだ 訴状読むと職員お疲れ様の感想しか出てこないんだけど…
ほかの入居者のパンを食べちゃって、それを聞いた職員が手で吐き出させてあげたとか…
そもそも何とか普通に食べれるように試行錯誤してくれてたとか… ようするに後50年生きたら、7250万円は障害年金が入ったはずなんだから寄越せ
と、まぁそんなところだろう。しかし、裁判官は「そりゃ無理筋ってもんだよボーイ」
と一蹴。最早、1800万円の目もなくなった。
残るのは、裁判費用690万円の債務ｗｗｗ 基地外の兄貴がフルボッコにされているけど、基地外の弟が産まれてさえいなければ両親が離婚することもなく今頃は幸せに生活していたのかもしれないんだぜ。
重度の障害者を安楽死させることができる社会なら、沢山の家族が人生破滅することなく救われるんだけどな。
無駄に生かし過ぎなんだよ。不幸。 逸失利益の額をもって「命の価値」とか、この人達は人の価値を金でしか見ることができないのか？ >>735
動物○処分の話で、
処分費用を動物の命の価値として
騒いでいたやつもいたなあ 重度の障害者は安楽死って言うけど、どこまでが安楽死の対象となる障害なのよ。
そもそも、契約能力のないやつからどうやって、安楽死の希望を取り付けるよ。
どんな社会、国だって、障害者を安楽死させるなんて法律は作れない。
だからこそ、アウトサイダーの植松のようなのが出てくるんだけどな。 ヒトラーの時代にドイツが障害者を安楽死させた
ドイツ人らしい話なんだけど
家族から抗議されて、中止になった
あのナチスでさえ諦めるほど障害者の安楽死政策は難しい >>524
晒したるｗ
720 名無しさん＠１周年 sage 2019/02/23(土) 08:34:30.81 ID:kbb+xb7H0
>>702
犬や猫、そしてチンパンジーも、そもそも餌で窒息しない
人間だけが進化の過程において、食物で気道を塞ぐリスクを負って話し言葉を獲得した
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old201402/healthtalk/gusui/2013/data/20131111n.html
>ヒトは、鼻からの空気の通り道と口からの食べ物の通り道とがいったん喉の奥の方でいっしょになり、ふくらみ（咽頭腔）を形成しそこから気管と食道に別れているのです。
>ヒトが直立歩行をするようになったために、本来は真っすぐだった食べ物の通る道が、直角に折れ曲がって広がり、咽頭腔ができたのです。そして、その咽頭腔を利用して複雑な声（話し言葉）も出すことが可能になったのです。 障害者に限らず、痴呆老人や無職ひきこもりや無職ニートも安楽死できるようにすれば障害者差別じゃなくなるよ。
むしろ日本国民全員に安楽死の道を拓くべき。
「死にたいときに安らかに死ねる。」というのはすごく幸せなこと。 ドーナツ食って死ぬようなやつを他人に預けるとか(笑) なんで死ぬのが幸せなんだ？
寅さんだったら、命あっての物種。粗末にしちゃぁいけねぇよ？と言うだろう。 >>510
かけがえがない大切な子供なら施設になんかいれず自宅で面倒見ろや
大変なのはわかりきってるが施設に預けるってことはどんなに小さくてもなんらかのリスクが伴わないわけがない
結局あれこれ言い訳して自宅では普通の生活送りたかった己の我が儘も原因の一つなの理解せずに訴訟とか頭おかC >>744
＞なんで死ぬのが幸せなんだ？
＞寅さんだったら、命あっての物種。粗末にしちゃぁいけねぇよ？と言うだろう。
そうだね。生きるのは幸せだもんね。
事故で四肢切り落として五体全部動かなくなって、目も見えなくなって絶望している怪我人に、
「良かったね！命だけは助かったよ！生きていれば絶対いいことあるよ！」とか無慈悲に囁きたいものですねw ドーナツ食っていいけど、残りの者は全員腕立て伏せな >>746
東日本大震災直前にあった
ニュージーランド大地震で
怪我して入院した若者に
病室まで押し掛けて
ウジテレビがインタビューをしたのは
この時期だったなあ >>167
原告は延命治療即拒否してんじゃん…
いや、いいんだよいいんだけど何だかね 兄が障害者へ偏見を持ってるからこそ出てくる主張なんだよな。障害や障害者を理解してるならあんな発想にはならない。
命の価値は慰謝料でみんな同一になってるのに。 >>268
健常者と同等の受刑が困難なら、社会からの隔離ぐらいは法律化されてほしいよね
でも、危険な状態の人の拘束や隔離が違法とされてる現状だ
障害者は健常者並みの義務は果たせないのに、権利は要求するのがおかしいと思う
健常者並みの権利を欲するなら、同等の義務は必要でしょう
受刑が意味を成さない障害者が果たす同等の義務は、隔離でいいんじゃないのかな、と思う
ま、法律家は反論するんだろうけどさ 報告受けた兄は一心不乱にお供え物を喉に詰め込んでる 勝手に出ていって外で勝手に死んできたら施設のせいって、遺族は責任放棄してるだけやん 逸失利益そのものがおかしいという主張なら考え方として成り立ちうるのに、兄は障害者へ偏見を持ってるからああいう主張になる。
東電の事故にしろJRの列車事故にしろ同じ原因で同時に死亡した場合、障害は関係なく一人一人逸失利益は異なるから違う賠償額になる。
当たり前だが就労してる障害者はニートよりも高い額になる。
連続殺人事件の被害者がうちの子があの子の半額なんておかしい！逸失利益なんておかしい！
そういう主張ならその気持ちはわからんでもないんだよな。でもこの兄は障害者を最初から差別した考え方で主張してるから論外なんだよな。 このスレでの話も障害者と健常者の比較、対立みたいに出てくると障害者の家族がいる自分としても悲しいわ。
今回の件は障害とか全然関係ないのに、障害者ビジネスに利用されてる感じ。 >>564
障害年金が月額にして約9万
（本来全部ではないが）
そこから仮に9万施設に支払っていたとする
↓
生きていたとすれば
施設の収入はゆうに1800万を超える
↓
賠償額1800万？
あと20年程度しか生きない設定の額じゃねえかｺﾞﾙｧ
↓
過失側のくせに短命にしくさって勝手に額を減らすなﾎﾞｹｪ！
命の価値は将来的な施設利用料という年金額で換算しようと思ったんだな嫁
なぜなら稼ぐことができないからだろう
遺族感情の本質が黒かったとすれば、嫁さんは鋭く本質をついている >>746
囁きたいだろう？ 生きてればいいことあるよ。ケケケケってさ。
そういう奴も必要だろ？ そうじゃなきゃつまらないじゃないか。 兄にも頭に障害があるな
1800万円で十分だろ
食べ物を口に詰め込んで死ぬとか
獣以下じゃん
残酷だけどあきらめろ
施設の人がかわいそうだ >>759
おまいが結婚すれば良かったな
賢い会話が交わせて互いに有意義だったろう >>758
そうだね
健常者と障害者 ではなく
就労者と非就労者 か
慰謝料なんて関わったことほとんどなくて無知なんだけど
同一なら家族はそれを承知で活動してんのかね 精神科閉鎖病棟じゃあるまいし、福祉施設なのだから鍵かけて見張るのは、本来なら人権侵害
本人の意思によらない強制的な精神科入院は、法で定められたら手続きを経て、定期的に役所に報告を上げてる
福祉施設は、安全の為にやむを得ず見張っていただけ。見てくれるところなんか他にないから、暗黙の了解で見逃されてるだけ
「逃げ出さないようにきっちり鍵かけて見張っとけ」とハッキリ主張した上、誠意見せろ(金払え)とか、障害者と障害者福祉を何だと思ってるんだ？
「本来違法ですから、リスクある方はうちは見れません」で福祉施設がバンザイしてしまえば、重度知的障害の人達が一斉に社会に戻ってくる
そんなの、誰が幸せになるんだよ >>759
障害年金は９万も出ないよｗ
こいつの場合は生活保護＆障害年金だろ >>1
「命の価値」
健常者・納税者 ＞ 障害者 乞食
当たり前だろｗ 抜け出したのは施設の責任じゃないし
施設外でドーナツ食ったのも施設の責任じゃないよね
敗訴わかってたのに弁護士よく付き合ったな
金にならない仕事を受けるなんてプロとしては失格だな >>565
(笑)
面白いんじゃない？一緒にいたら。 >>768
強行認定で、年金一級だったら8万ちょい来る。施設入所だから手当ては出ないけど、
在宅か重度なら26940円が上乗せ。
年間140万円位は収入確保できる 施設に責任無いのは当たり前
いやなら家族で面倒見ろ >家族は施設が安全だと思い預けているのに
家族が面倒見ればいいだろ 自分では出来ない事を他人にやらせといてこれはないわ ガイジ、ナマポ、認知症は価値マイナスな人間だって判断出せよ 亡くなった障害者には罪がない。遺族が妙に騒ぐから印象が悪くなってるだけ。
施設の人も本当によくやってると思うわ(´・ω・｀)
幾ら仕事とはいえ、なかなか出来る事ではない 逸失利益を勘違いしてるんだろ
将来得られたであろう利益と命の価値はイコールじゃないよ
金で命の価値を測る価値観を改めたらいかがですか >>770
弁護士にしてみたら負けわかってても金になるからバカけしかけて裁判にしたんじゃないかなと
最低でも着手料は手に入るし >>467
健常者の賃金で計算した結果、健常者扱いなら
これ施設の責任ゼロやなって普通の判決なのかも >>485
裁判に勝てることもなく弁護士にひたすら
金だけ吸われ続けるってパターンの確率高そうね。 >>770
請求金額めっちゃ高いから中々の報酬だろ
成功報酬なくてもそれなりな金額らしい 裁判所が「障害者を絶対逃げられないように閉じ込めろ」なんて判決出すわけないじゃん。
監禁罪だもの。
監禁していない限り職員の目を盗んで抜け出すことはありうる。
監禁しなくてはならない強度行為障害の重度知的障害はそういう施設に連れて行くしかないだろ。 >>413
これ、結果的には残念だったけど
周りの人は出来る限り手を差し伸べてくれてる
施設でもちゃんとやってもらってたし、この人は充分に恵まれてたと思う
ドアの開け閉めだけ見張ってれば良い、簡単だろって訴状にあるけど
とてもそうは思えない
この兄は施設の普段の様子を見た事があるのか？
妙に施設に不信感持ってるようだけど対応してたのは主に母親だし
他人事ながら腹立つわ >>777
そうだね
障碍者は責任能力ないから無銭飲食しても無罪なんだね
犬猫ですら他人の物を取ったりしたら飼い主が責任取るのにね 何これ？
兄には弁護士費用の請求書だけが残ったってこと？ >>32
いや自ら脱走してドーナツ食いまくって死ぬってもう…(笑) 裁判の請求額がいやらしいよな。
弁護士の成功報酬が二割五分とか三割とかだから、施設側の完全勝訴でも7200万円の請求を0にした成功報酬で1800万円の損失なんだわ。 >>780
慰謝料と逸失利益は別物なのをわかってて、
両者を混同する層を狙って騒いでる感じがする >>642
自分が癌でなくなるまで面倒を見た母親は許して >>15
本当にドーナツ食べたかったのかな？
自殺なのかな >>800
亡くなったのも知らず、パタリと面会に
来なくなった母親を探し求めて外に出たんだろう
その先にドーナツがあったら食べちゃった >>46
目を離した数分ってのも、亡くなった早亨さんが直前に失禁して、着替えさせた後
靴下を履いてないから取りに行ってたんだね
（脱いじゃう癖もあったがこの日どうだったかは不明） 究極のハズレ引いた害児親って、
普通学級に捻じ込んで周りに嫌がらせしたり、
うまいこと死んでくれて金に換える事ばかり考えるよなｗ
まぁ、カタワなんか生まれたら 心が歪むのも仕方ないが・・・ >>801
母親が亡くなったばかりなのか…悲しいな
それで保護者（ドーナツ詰まらせて搬送された報告）が兄じゃなくて叔母だったんだね
報告書には「日常的にドアの近くに立って外に出ようとしていた。その都度支援員が誘導していた」
ともあった >>802
フリちんでドーナツ頬張って喉に詰まらせてドーナツ吐き散らかし失禁脱糞しながらのたうち回って死んだのか >>797
準備書面を見るとそんな感じだな。
施設側の過失の立証もそこそこで命の価値に関する部分が大半を占めてる。 >>806
>>46の事故報告PDF見ればいいよ
作業所にいたけど落ち着きがないので食堂に移動させた
食堂で失禁したので居住棟に連れて行って着替えさせた（だからフリ陳ではない）
食堂に戻って軽い運動
彼が靴下を履いていないことに気付いた職員が靴下を取りに行っている数分の間に脱走 この知的障害者が交通事故に巻き込まれたり、川に落ちたりとかだったら
施設の過失責任問われるけど、
ドーナツかっぱらってのどに詰まらせ死亡なら、施設はもうほとんど関係ない。
スーパーの責任に移る。
スーパーが、知的障害者が食材盗んでのどに詰まらせ死亡する可能性について
認識してたにもかかわらずその対策を怠ってたなら、ある程度の過失は
問われてくる。
まあその可能性は低いけど、近くに障碍者施設があること認識してて（これはたぶん認識してただろう）
かつ過去に同じような事例が発生してたなら、責任は発生してくる。
この裁判の争点は本来そこなんだよ。 抜け出してドーナツ食ったのは施設の過失だと思うしドーナツ屋への弁済は施設がすべきだとは思う
例えばの話だけど施設を抜け出して、この被害者がなんらかの事件を起こして被害を被ったとする
重度障害者だし当然本人には罪は問えない
施設に預けていた家族にもね
自分が当事者なら施設の管理体制の問題にすると思う
仮に出入り業者が扉を開けたとしてもね 保育園には保育参観や保育体験があるけど
こういう施設も年イチでいいから保護者がお世話体験すりゃいいんだよ
人手不足の足しにはまるでならないし足手まといだけど
クレーマーの芽を摘むことができる 刑務所みたいに絶対脱走させない構造を許可すればいいだけ >>812
こういうクレーマーは参観日に重箱のすみをつつくあら探しするんだよ 生んだ奴が一番悪いと思うよ
つーか200年前とか400年前なら自然淘汰されて消えてたろ？
摂理に従わず生きようとするから問題が起こるんだよ 今は出生前診断でわかるケースもあるけど
産んでみないとわからない出産て賭けにもほどがある >>813
ドアの開閉を暗証番号式にするくらいは簡単だけど
非常時の脱出が困難にならん？ >>798
このてのレスって
主語をごまかすから
何にたいしてものを言ってるのかわからない
最悪なレスだよな >>808
当該を大事に扱っていたことがよくわかるな >>808
その記録が本当なら、良心的な当たりの施設なんだよねえ？
こういう所が潰れたら、色々困る人出るだろうに。
此処まで障害が重度なら、事実上部屋に監禁してる所とかも有りそうだしね。
脱走が出来るって、それだけ良心的な扱いって意味だしさ。
意思の疎通が困難で、体力は普通って痴呆老人よりきつい条件なのに。 ぐるぐる巻きにして完全に拘束して良いなら、施設の責任を問うべきだが
人権が〜ってほざいて面倒と責任だけ施設に負わせるやつに発言権はないぞ 平等こそが諸悪の根源。
平等というお題目があるから弱者利権が生まれて、社会がますます悪くなる。
障害者は人間として劣等である、これを社会の共通認識にすべき。 施設の人が大変だから仕方ないってのは違うと思うけどな
例えば飲食店とかで忙しいから衛生面が疎かになっても仕方ないって言ってるのと同じなんだから
仕事なんだからさ >>810
スーパーに責任なんてあるわけないだろｗ
交通事故にしろ食い物にしろ責任問われるとしたら施設。 >>810
お前所在地の位置関係も知らずに無茶苦茶だな >>813
刑務所だって鍵の締め忘れがあれば脱走される恐れがあるんだよなー
>>824
それいうやついるけど
まともに法律に則って説明してるやつ一人もいないけど
重度障害者で周りに危険を及ぼす恐れがあったり本人に危険が及ぶ可能性があればその限りじゃないし 施設の方、監査の時だけ注意して
あとはグレーゾーンをうまく駆使して下さい。
でないとまわせないよ。
グレーゾーンとは、
「こういう場合はこうやるの白ですよね」って
役人にはっきり聞くと、「白ではありません」
って返答されてしまう行為ね。
決して聞き質してはいけない
行政との暗黙の了解なんだけど、
双方ともに、
まま空気を読まない方がいらっしゃる。 >>825
施設の人らは薄給な上、人手が足らない
施設の人も、四六時中見てるわけにはいかない
って言ってて、母親はそれに同意して入れた
飲食店の衛生に気を付けるのは
十分やってけるレベルだろ >>825
大変と書くと語弊あるが結局義務を果たしてるかどうか。
設備や人員は有限だから無限の義務を負っているわけじゃない。
今回は義務は果たしてるという判断。 >>829
普通の企業もそれはある
ただ問題が発覚した場合は責任を取らなくちゃ駄目ななず
自分の職場でもそんな行為見かけることあるやろ >>830
薄給なのは障害者を預かるお金や国の支援が少ないからでしょ
飲食店の衛生面に気をつけるのが出来るレベル？
それは現実を知らないだけだよ
実際は本社から人数を削られ少ない人数で多くのものを提供しなければならない
忙しいからって許されないレベルの事はしてるはずだよ >>829
グレーと言っても解釈が判然としない部分と、違法状態じゃ責任の有無も違ってくるからな。 >>833
生産性のない重度障害者のために
これ以上金掛けられないだろ
飲食店は衛生面悪けりゃ
食中毒などは出る
脱走しようと思えばできる構造じゃないとダメで
職員がそれとなく出口から引き返させるを
延々と繰り返すのは非生産的だから
法律改正して、重度は出られないゾーンに置くしかないだろ 今回は24時間監視する義務もマンツーマンで面倒見る義務も負っていない。
その中で短時間目を離した事、施設外に脱出を許した事は過失とはされなかった。 遺族が争ってるのは「健常者並みに7000万円出せ」だよね？
コメントでは「勝手に外に出た事の責任の有無」みたいに言ってるけど
男と女でも違うし、年齢でも違うし、たぶん無職と就業でも違うよね？ >>835
出るじゃなくて出たら責任を企業問われるし
まあ仮に出なくてもその現場を見られたら責任を問われるような事もある
まあ障害者のために金をかけられないのはしゃーないにしてもそこで働いてる人達の支援は大事だとは思うよ
認知症の老人にも言えることだし
誰がやらなければ駄目なんだから >>836
そういう義務はないけど
入居者の安全を守る義務はあるんだよなー
極論を言うやつが多いだけで施設に責任はあるんだよ
度合いの問題でね
最初の提示額はおかしな金額ではないと思うけど >>816
医療の発達もあるよね。
認知症とか寝たきり高齢者も昔は長生き出来なかったけど、今は１５年〜２０年生きるのが当たり前になった。
ダウンの人は昔は２０歳まで生きるのが難しかった。今は医療の発達で５０歳６０歳まで生きれる。 >>825
今回は施設の人はキチンと仕事してる方でしょ
これ以上のこと施設に求めるのなら
飲食店に例えるなら調理場を完全無菌室にして空気中にホコリ一つ舞ってない状況で調理してお客様に提供しろと言ってるようなもん >>839
一般論のざっくりした話なら義務は負っている。
ただ今回原告が主張したような義務は負っていない。
義務負っていなければ当然責任なんてもんは発生しない。
度合いの問題ではないよ。 >>840
それが良いのか悪いのか。
生きる事と生かしておく事は違うわけで。
蘇生出来ても意識が戻らないならそれは生きてると言えるのかって事ね。 >>840
それだよね
ダウン20以上まで生きるようになったら今度はアルツハイマーが出てくることが分かってもう長生きさせることで家族の絶望感と言ったら
親が老後で色々苦労するのにさらにアルツハイマーまで追加とかまさに地獄だよ 気性が荒くても健常なら抑えは効くし子供相手なら手加減するけど、この手の人間はそれが無いから怖い。
被害者が出なかっただけ良かったよ。 昔はこんな人も措置入院させてたことも。
今の措置入院は、
行政から早く措置解除しろと指導くるし、
措置解除するには誤嚥窒息がなくなることが必要。
向精神薬やるとますます嚥下機能悪化するし、
現場でなるべく長く命を全うするよう、
幸多かれと祈るだけだわ。 「出ないように注意を払うが、万が一脱走したら全力で探す」
くらいが妥当なところだよね
そして施設側はそれをやってる >>841
例えば出入り業者が原因で食品の中に異物が入った場合
飲食店側は罪に問われると思うんだけどね
今回の出入り業者が開けたかもと言われてる天使の扉だかがどんな扱いだったのかは気になるところ >>845
そうだね
もう昔のことだけど道を歩いてた障害者を確保しようと警官5〜6人で押さえつけて亡くなってしまった事例あった
遺族が裁判おこしてたけど
確保しようとした理由は忘れたけどそれなりの理由があったような >>849
出入り業者が原因って どんな理屈か解らんが食品に異物が混入した場合出入り業者の故意なら飲食店は無関係どころか民事で訴えて良い
過失でも訴える側というケースの方が多いね
飲食店が問われる時は協力した時くらい >>842
そこらへん微妙じゃない？
もしも施設側の人間が扉を開けたのが立証された場合
どのレベルなら注意義務違反になってならないのか？
裁判官がいうように少し目を離したぐらいではならないのには同意だけど >>851
出入り業者が原因ってのは今回の天使の扉が出入り業者が開けた可能性に言及されてるからだよ
例えば出入り業者がネジを食品に落としたのを気づかずにそのまま帰ったしまったとする
出入り業者が故意に入れたにしろ注意不足で入れてしまったにしろ責任を問われるのは食品を提供した企業の可能性が高い 給食中に突然…
ひとりで…
一気にドーナツを…
それじゃおれの子ただの害児でしょ >>839
基本的に法律で閉鎖にできる場所は決まっている 人権的な問題でなw
という事は閉鎖にできない以上脱走は ある というのが施設の法的前提 それに沿った判断をしているだけ ミスドに居合わせた店員と客はトラウマもんだろうな
突然池沼があうあうあーと言いながら目血走らせて飛び込んできて
並んでるドーナツを手づかみでどんどん食べまくり
やがてぶっ倒れて白目むいてゲロ吐いて痙攣したとかそんなもん目の当たりにしたら最悪だよ
まあN速＋のスレ民だったら笑顔でスマホで撮影してるだろうけど これは、ハルナ側に過失があるって主張と逸失利益に差を付けるなって主張の2本立てでわざと話を混乱させる訴状だから。
仮に引っくり返って施設にも過失はあったと裁判で認められたとしてもそれが逸失利益の差とはなんら関係がない。それは別の問題。
初期提示の1800万が保証されつつあわよくば逸失利益5000万って皮算用だったはず。 故意に入れたのが証明出来れば出入り業者の責任は問えるけど >>856
さっきも聞いたけどどんな法律？
重度障害者で周りに危険を与える場合や本人が危険になる場合も適用される法律なの？ 厄介払いできてプラスなのに金まで取ろうとか欲張りすぎだろ >>854
出入り業者が勝手に開けて行ったところまでは施設の責任ではない それにそういう事実が証明されているわけでもない
施錠が表向き法的に禁止されているので 扉が短時間開いていることに対しては施設に法的な責任は問えない >>860
個人の行動制限ができるのは、
警察と司法以外では、
精神保健福祉法に基づいた精神科指定医が
判断して行う閉鎖病棟、隔離室、身体拘束だけだよ。
グレーゾーンは様々あるだろうけど。 >>860
精神病院で 指定医がいるところだけですな >>863
でこの件が例外にならない法律はないの？ >>865
原則表向きにはない
本人や家族の同意の下 利益が拘束の問題を上回る時だけは可能だが この件に関しては論外レベルで当てはまらない >>862
出入り業者が勝手に開けていくわけないでしょ
事前に施設に許可を取ってるはず
証明されてるかどうかの結果的な話が今の話してる内容と関係ないのは理解できるよね？
オートロックで内側から開かない扉が法的に禁止されてるかどうか本当に分かって言ってるのか？
俺は法律について詳しくないから例外とかも含めて知らない >>866
断言できるほど法律に詳しいならこれ以上俺からは言えないわ
でも今回施設と入居者と家族との関係が部外者からは分からないからなんとも言えないとは思う 安城のスーパーって事件のあった●ーカドーだったりするのかな。
ミスドが1階にあるし... ＞兄の明日香さん
ミス？字面もなんか女性っぽいんだが >>852
少なくとも施設は出入り口の監視までの義務は負っていない。
職員が出入りする場合のみその義務を負っていたとならないと変わらない。 >>860
精神衛生福祉法だったかな
何条かは知らない >>850
警察官５〜６人掛かりでないと抑えきれなかったのだから、すごいパワーあるのがパニック起こして暴れたんだと思う。
かなり危ない状況だったのかも。
遺族としたらやりきれないかもだが、仕方ないかな。 あと、ウチで特注した車椅子安全ベルトは
シートベルト方式で、ちょっとめんどくさいが
一応自分で外せるようになってる。
グレーゾーンの利用にも気を使ってますわ。 こんな不幸な事故を無くすために小学校に入る前に安楽死出来るようにしてあげようぜ
基地外が身体デカくなってきたらどんどん手に負えなくなって大変だぞ >>871
出入り出入り口の監視の義務はなくても入居者の安全は守らないと駄目でしょ
極論を言えば扉もなく入居者が自由に出入り出来る場所で自分を守れない障害者を管理してたら今回の裁判で過失に問われるよ >>90
これな
『働いてなくても健常者の労働者と同じ遺失利益でないとおかしい』ってのは
視点を変えると
『生きている間は働かなくても同じだけの収入がもらえないとおかしい』ってのと同じ
この兄、自分が言ってることわかってるのかね >>873
警察の逮捕術の問題だろ、何人同じ様な原因で殺してるんだよｗ >>879
強力な粘着力がある物質で捉える方法あればいいのにね >>876
極論はとかざっくりした話してもしょうがない。
負ってる義務の範囲で責任が決まるんだから、
この施設が被害者に対してどこまでの義務を負っていたのかが大事。 施設からでたのに施設の過失はあるけど
ドーナツ食べて死んだ責任は施設にはないからなあ これ、NHKの見出しがセンセーショナルなだけで「施設を抜け出した事とドーナツを勝手に食べた事に予測を認めず」に改めるべきなのだよな >>880
制圧した後もずっと乗りかかってるだろ、手錠を構造物につなぐとか、
身体を拘束するベルトみたい物巻くとかして体重かけ続けるのはやめればいい。 >>881
だから施設は入居者が自由に外に出て危険になる恐れがあるなら出ていかないように見張る義務はあるんだよ
だから裁判でも扉が開いていたことは立証出来ないとしてるし、目を離したのも僅かだからと言ってる
扉を開けたのが施設の人間で目を離したのが僅かでなければ過失なんだよ この施設の規約に多少目を離すこともあるという項目がちゃんとあるらしいね
この施設の契約書にサインした遺族は誰なんだろう？ >>883
話が分からない馬鹿だな
扉があるかないかなんて関係ないんだよ
程度はあるけど施設から入居者が出ていかないように見ておく義務はある >>888
だから今回はそこまでの義務はないと判断されている
何を言いたいんだ >>890
裁判の結果の話なんて最初からしてないけど まあこんなの1円も払わなくてもいいかもな
1人の利用者をずっと見張っとくとか不可能だし
介護施設でもこけて死ぬとかあるしそれと同じレベルと判断されたんじゃね？ >>888
程度の話してるのにおまえが施設の設備と無関係の極論持ち出してるんだよw >>1
これで7200万払えってのはさすがに無茶だよ
賠償額が少ないのは障害者かどうかの話じゃなくて
死亡の原因が職員のミスが直接意的な原因じゃないからだろう >>894
程度の話だったか？
まあ程度はどうあれ施設は入居者が勝手に出ていかないように見ておかなければ駄目って事がいいたかった >>896
元からそういう話で
今回の事故や裁判結果と関係ない話をしてだはずだけど ドーナツあって良かったよ
可愛い女子中学生でも見つけて発情したら取り返しつかないとこだ >>897
入居料いくらだったのか知りたい
低賃金で誰もやりたくない仕事で擦り切れてる人達にそこまで求められないわ
その後の対応見てもまともな施設だったと思う
そもそも自分達では面倒見られなかったから施設に入れたくせに恥を知れよ >>897
だから契約書に
可能な限り注視するけどやむを得ず目を離す場合もある
って書いてあっただろ？
わかりましたってサインあったろ？ >>902
俺は低賃金だから忙しいからって言い訳はどんな職種にも認めちゃいけないことだと思うけど
今回施設側を過剰に擁護してる人は
くら寿司のバイトテロでバイト君を擁護してる人と同じ
時給が安いから仕方ない 環境が悪いから仕方ない
それは違う
仕事を選ぶ権利は本人にあるんだから
忙しいからは理由にならないんだよ >>897
＞程度はどうあれ
だからこれが間違ってる。 >>903
だから目を話してる間は勝手に出ていかない方法をとってたはずだし
でもその日はなぜか扉が開いていた
だれのせいなんだろ >>904
くら寿司のバイトテロとは構造が全く違うだろ
頭悪過ぎ
施設はいつ悪ふざけしてたか？事故なんだよ 原告の名前、風貌、言動、生い立ち、何から何まで胡散臭い >>907
問題を同じとは言ってないけど
批判や擁護してる人が同じって言いたいだけ
賃金が安いんだからって言い訳をすべきじゃないって事だよ >>910
君働いた事なさそう
代金にはサービスの質も求められているわけ 抜け出す→ドーナツを食べるまでは施設の責任かもしれないけどさ、それで喉をに詰まらせて窒息するかどうかに対してどこまで施設が責任があるかどうかの裁判だろう？
裁判所はそれに対して施設は責任を認めなかったとしていて、それが普通の判断だと思うけどな。 賃金が安いから忙しいから
なんでそんな言い訳みたいな事を言う人がいるんだろう
それ関係ないから
おまえらだってなんらかのサービスを受けて納得がいかなかった場合
クレーマーになる可能性がある
言い分が賃金が安いから忙しいからなんて言われたら殴りたくなるやろ >>911
働いてるけど
おまえこそ仕事はどうしたよ？ >>906
だれかのせいなんだろうけど
誰のせいなのか特定出来ない以上は誰のせいにも出来ないって事では？
もしかしたら偶然ロックが解除されてしまったのかも知れないし偶然扉の周囲で別の入居者に手を離せない事情で扉を見てられなかったかも知れない。
たかが靴下取って来る数分だろ？
見てられただろ？
って言うけど逆にたかが数分見てないだけで脱出するような気を抜けない人ならそれなりの設備がある施設に淹れておけば良かっただけ。 >>46の訴状を読む限りでは知的障害があるとは書いているけど、嚥下障害があるとはどこにも書いていない。
その中で、施設が窒息に対してまで責任を負うのはいくらなんでも無理があるだろう…。 >>917
だからそれが言いたいんだよ
だれのせいか特定出来ないだけで責任はある
そもそも簡単に抜け出せる環境にしておいても施設に問題はないってやつへの反論だから >>920
だから施設は1800万払おうとしたんだろう >>918
主婦じゃないんだけど
土日以外の平日が休みの仕事なんて腐るほどあるしってか全体でみればそっちの方が多いぐらい >>917
特定とは無関係に誰のせい（責任）でもない事はたくさん存在するからな。 >>921
そうだよ
だからだれに責任があるか分からないけど自分らの施設で預かってた障害者が亡くなったのは事実だからその金額 施設と本人の契約書にこう書いてある。
契約書 第18条3 事業者は、当施設の敷地外において生じた事故によって、利用者に損害が発生した場合、その損害を賠償する義務を負いません。
http://hayato-sosho.link/wp-content/uploads/hpb-media/otu_1-1_B.pdf
つまり、勝手に施設を抜け出して、勝手にドーナツを盗み食いし喉を詰まらせ死ぬようなバカには、施設は賠償する義務を負わない、と契約されている。 必ず誰かの責任になるなんてどういう教育受けたらその発想になるのかｗ >>923
でも今回のは違うけどね
施設の人間が扉を閉めなければ出て行く恐れがあるのを認識して閉めてなければ施設に責任はある
出入り業者が施設の説明を無視して扉を閉めてなければ責任あるし 出入り業者に説明してなくても責任はある >>920
簡単では無かったでしょ？
それにコメしたけど契約書に責任逃れじゃないけど「目を離す場合もあるよ」って書いてあるものにサインした以上は責任追及できないんだよ。 >>922
書き込んでる内容が働いてる人間の思考ではないよ
求めるサービスの質が上がれば施設のグレードが上がり料金もそこで働いている職員の賃金も上がる
至極当たり前の話
多少目を離す事もあるけどいいかって同意書にサインしているなら施設を責める事は出来ない >>925
これを持ちだしても意味ないのは分かるよね？ あのな、いくら職員が完璧に施錠をしてても
な、今の施設って色んな取りくみさせられてて
、その実績に応じた単価加算を取らないと
ベアに回せる給与原資がないわけな。
今回のケースも、関係部署の軽度利用者が
、施設外就労としてこの施設に洗濯とか掃除の
練習に来て起きたケースなんじゃねーかな。
だから、ある一定の時間になると扉の側に
行っていたとも考えられる。
軽度知的なんで、鍵を持たされて自由じに行来
出来る立場で就労経験を積まされていたと
思うんだけど、言っても利用者なので、施錠も
忘れるわ、ヤバイ奴が出ていっても報告はしないわで、重度施設には地雷な存在なんだよな
多分今回の施設外飛び出しも、利用者によって
引き起こされてる。
本当に職員さんご苦労様だよ >>928
同じことの繰り返しになるけど
目を離す場合に危険を認識してたらその限りじゃないし >>931
施設の賠償責任なし という判決の根拠が強固される契約書だろ。 >>931
事実や根拠に基づかない人の方があれだろｗ 顔見ると相当知能が低いね
でも母親の顔も見るとわりと母親もあれだったかなと想像される
この弟は兄の面倒を一度も見たことがない
どれほどの手をかけてこの人をここまで生かしてきたか想像もできてない >>934
いやいや
だったら常時目を離さないサービスを提供可能な施設行って下さい。
だぞ？
目を離す場合があるからね？
それでもうちに入所させるんですね？
でサインしたんだぞ？ 施設は契約や法律の範囲で義務を負っている、その前提から理解できないなら土台に乗っていないｗ >>930
思考じゃないと言われても働いてるし
賃金が安いからといって決められたサービスを提供出来ないのは言い訳でしかないってこと
今回の事件を絡めるなよ ややこしくなるから
賃金が安いから忙しいからを言い訳にして決められたルールを守らずやっていいわけないからね >>902
施設入所は家賃かからないので、食費と光熱費と4000円程度の日用品費だけの負担。あとはオムツとかのオプション
月に4万円位の実費負担じゃないかな
施設は全国的に同じような料金だね >>925
本当だ！敷地外で損害賠償が発生する場合は「利用者が事業者に届け出を出た上で外出した場合」って書いてある！ >>942
お前がくら寿司の話を出して絡めてきたんだろ、ワロタ
働いてたとしても仕事出来なそうｗ >>888
介護職の義務や任務にも限度があるんだよ。惚れ惚れする判決。
>>888が知的障害なのか精神障害なのか知らんけど、オマエも早く死ね。オマエが死んでも誰も悲しまない。 >>821
こんな訴えする輩がホントに困ってる障害者自身や家族の迷惑になってるんだよな… >>935
>>936
>>925の下の部分をみてまじめにそう思うなら頭沸いてる >>920
じゃあ施設で働いてみれば？
完璧にできるんでしょ？
施設に責任ありと言ってる人が証拠を持って来なきゃ話にならない
この施設で働いて具体的な問題持ってきな >>945
そりゃ債務不履行だろ
今回は不法行為責任を負うかどうかの話
不法行為になるんなら契約で義務を負わないと言ってみても通用しない >>939
だから違うって
完全に拘束しろって話じゃないし
目を離す時には対策しろってこと
普段は施設もしてたはず 裁判に負けても家族は１８００万貰えるの？
だったらワンチャン狙いで裁判した可能性もあるかも >>950
アホか？
施設で働くか働かないかは自分に決める権利がある
出来ないし待遇に不満がある人は働かない >>938
男に明日香なんて名前付けてる時点で死んだガイジの両親と兄も知的障害だと丸わかり。
どうせ兄貴も知的障害のくせに健常者と同じ権利だとかなんとかガイジ繁殖しそうだから
今のうちに去勢しとくべき。 >>954
貰えるわけないじゃん。1800万円は言わば示談金だろ。
それを蹴って裁判に持ち込んだんだから。 >>946
賃金や忙しいは言い訳にならないってのが言いたいだけなのになんで納得出来ないの？
自分が当事者ならそうは言えないはず まあ落ち着けよ
最高裁まで弁護士にむしられるのが
確定した馬鹿が一匹うまれて
メシウマってことじゃないか
それでこの一族は仕舞いだ しかも、20億円からの市や県からの助成金で
建てられた公設民営の箱を利用し、サービスが
悪いと民営会社に訴えたらあかんがな。
訴えるなら、重度の箱を作らん方針の国や県がな。
でも、県や国の監査では問題指摘ないわけでしょ。 というかドアの鍵がうんぬんって話なら監視カメラとかないのかよ >>951
それも事業者の責任により利用者に損害が生じた場合は賠償すると書いてある。 裁判で責任なしって
判決でてるのに
施設に責任があるあるうるせー
真っ赤なやつは馬鹿兄でおk?
違うなら施設入った方がいいレベルの池沼だぞ 話を広げすぎだわ
今回の事件とかすべてなしで考えてほしい
賃金が安いや忙しいがサービスを受ける側からしたら言い訳になるかどうか？
納得して働いてる以上言い訳になるわけない
ルールを守らずに働いてる場合、下手したら解雇まであるし >>943
月たった4万で預けられるのか、驚いた
この4万でどれだけの家族が救われていてどれだけの介護職員がしんどい業務をしていたか >>944
なんかそんな気がする
遺伝を感じるというかｗ >>965
そんな話してないけどな
施設はどの程度入居者を守る必要があるかの度合いの話をしてるだけで
今回施設に過失があったかどうかの話をしてるわけじゃないんだよ >>960
わかってないようだが
施設は目を離した責任を認めて金を払おうとしただろ
それを兄が逸失利益とか言い出して裁判にしたんだぞ？ とりあえず、障害者の命の価値を明らかにする
という大義でのろしを上げたからには、引けないね。無限の可能性とやらにかけて、最高裁まで行って、国賠狙いにいくか。
弁護士、まいどーww
裁判所、まいどーww
全国の障害者、ありがとーww
原告、訴訟費用1500万円。 >>954
示談金を蹴って裁判したんだから、自分達の弁護士代金と裁判費用もガイジ一家の負担だよ。
類人猿以下の知能しかなく、産んだ母親と兄弟ですら手に余るガイジを始末してもらった上に1800万円までもらえたのに
それを反故にして訴訟起こしたガイジ親とガイジ兄弟も、欲深い知的障害なんだよ。
介護施設の責任とか屁理屈こねてる奴らも、施設側は当初、過失を認めて示談を提案していたことがまるでわかってない。
良い判例だけど、ガイジの親も兄弟も他の障害児や障害者の親に恨まれるね。
ガイジ親が欲をかいたばかりに、介護職員の業務上の責任に限度があるという前例ができたのだから。 >>968
国から補助出てるに決まってるでしょ
障害者や老人の介護は賃金あげるべきだとは思う >>970
別スレ立ててやりなよw
スレチだからそれ この兄とやら、面会に一回でも自発的に行った時あるか疑問。 >>960
君兄か？
当事者になったとしても1800万では足りないなんて起訴したりは絶対にしない
自分で面倒を見なかった結果でもあるから過失という過失のない施設を過剰に叩く事も出来ない >>977
まあそうだよね
でもスレチのレスしてる人は多いけどね
施設の人は忙しいから大目にみてやれよってのもな >>970
議論も何も、植松が正しいってことだよ。
親や兄弟に捨てられたガイジなんて、職員に殺されないだけありがたいと思え。
家族ですら面倒みきれないガイジやボケ老人、精神異常者生かしておくほど日本は豊かでなくなったんだよ。 >>981
ちげーよ
何度も言うけど今回の事故や裁判についての話からはそれた話だから 自分がこの兄なら、今までありがとうございましたって施設側に頭下げるけど。
普通はそうなるんじゃないの。
殺そうとして殺したわけじゃあるまいし。 池沼とは言えベッドに拘束したり外から部屋を施錠したら違法？ 安心した
後はドーナツ屋から損害賠償を受けるんだな >>983
その主張が正しいと思うなら職場とかで力説してみたらどうだ？
日本って国は弱者が守られてるから安心して暮らせるんだよ >>985
それとスーパーにごめんなさいだな
でっかいおっさんがドーナツ手づかみでむしゃむしゃ食ってばったり倒れ
痙攣しながらいろんなもんまき散らして死んだわけで >>987
ならレスを読まずに安価つけるなよ
俺は最初から同じ主張だから >>986
完全なる黒。
指定取消しで運営社福が無くなる。
そうなると給与原資が来ないから、職員
タダ働きで全員離職 >>991
だからお前が絡んできたんだろｗｗｗｗ
ウケる こういうので施設に責任なしなんて出しちゃうから
各地でこれに近いような施設の建設が反対されまくるんだろうよ >>994
俺はおまえのレスに対して関係ないない話はしてないけど 君は明らかに精神異常だよ
この一件の話題のスレで
いやこの件のはなしじゃなく〜とか
40レスもしてんだぞ
ほかにもスレチのレスがーじゃねぇよ
自分は正常だとおもってるのがやばい
自分の言いたいことが伝わらない
こいつらばかだと思ってるかもしれないが
異常なのは君だ ぶっちぎりだ
君は自分の意見を回りに伝える言葉も場所も間違ってるのに
自分は正常だと思ってる異常者だ >>993
最初に提示された1800万でうれションレベル 生かしてる全費用を家族が出してたなら賠償求めてもいい このスレッドは１０００を超えました。
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