【記者会見】コンビニ24時間「契約と命、どっちが大事？」 オーナー労組がセブンに団交要求 ★9
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コンビニオーナーでつくる「コンビニ加盟店ユニオン」は2月27日、セブンイレブン-ジャパンに対し、どういう状況なら24時間営業をやめられるのかを話し合うため、団体交渉を申し入れた。
ユニオンはその後、24時間営業をやめて本部と対立しているセブンオーナー松本実敏さん（東大阪市）とともに、国会内で記者会見を開いた。
ユニオンの酒井孝典委員長は「（24時間という）チェーンイメージが大切なのか、人の命が大切なのか考えてもらいたい」と訴えた。
●「状況が変わっても契約に縛られるのか」
松本さんは組合員ではないが、ユニオンでは人手不足や人件費の高騰などから、同様の事例は今後増えていくとみている。
現状でも、24時間営業を守るため少なくないオーナーらが過労死ラインを超える働き方をしている。24時間営業をやめるのは、確かに契約違反かもしれないが、長時間労働を続ければ命を落とす危険性もある。
ユニオン側は「契約にどこまで縛られるか。状況が変わったとき、どこまでやらないといけないか」という点を話し合いたかったと申し入れの狙いを語る。
実際、セブンの契約では「特別の合意」があれば、24時間営業ではなくてもよい。しかし、具体的にどんな条件なら「特別」なのかは明示されていない。加えて、契約書には、社会情勢の変化などに対応するため、5年ごとの見直しもうたわれている。
だが、セブンはオーナーによる組合を認めておらず、申し入れに対する回答は出てこない。
コンビニ加盟店ユニオンが労働組合と認められるかどうかは現在、中央労働委員会で審議されており、近く結果が出る見通しだ。ただし、中労委でユニオン側が勝利したとしても、行政訴訟への移行が予想され、完全解決までは期間がかかる。
一方、セブンは個別の店舗ごとに話し合うスタンスを取っているが、本部と各店舗の力関係は対等ではない。松本さんの事例でも、本部に窮状を訴えてきたが、十分なサポートを受けられず、24時間営業をやめた経緯がある。
松本さんのもとには、時短を始めて以来、24時間営業に苦しむオーナーからたくさんの連絡が寄せられているという。
状況を打破するためにも、松本さんは「悩んでいるオーナーさん、一緒に声をあげてください」「命を守ってください。行動を起こしてください」と呼びかけた。
●10年、20年後も「社会的インフラ」を維持できる？
セブンは松本さんに対し、24時間営業をやめてはいけない理由の1つとして、「コンビニは社会的インフラだから」ということを指摘している。
実際、コンビニには、加盟店の意見に関係なく、災害拠点などたくさんの機能が集約されてきた。
松本さん自身も「セブンイレブンは、世の中にはなくてはならない存在」だと認める。だからこそ、持続可能な仕組みを整え、「本当の意味での社会的インフラにしてほしい」と主張する。
「売上さえ上がっていれば良いということではなく、10年、20年、100年後を考えてほしい」（松本さん）
コンビニは大手3社がしのぎを削っている。24時間営業が便利なのは間違いなく、営業時間やチャージ（上納金）などの仕組みを変えれば、他社に遅れをとってしまうリスクもあるだろう。
酒井委員長は、「（コンビニ各社）それぞれ競争があるから難しいかもしれない。だからこそ、フランチャイズに関する法律が必要」と法規制の必要性も訴えていた。
弁護士ドットコムニュース 2019年02月27日 19時50分
https://www.bengo4.com/c_5/n_9301/
★1が立った時刻 2019.02.27.20.31
【記者会見】コンビニ24時間「契約と命、どっちが大事？」 オーナー労組がセブンに団交要求 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551320961/ ＞コンビニは大手3社がしのぎを削っている。24時間営業が便利なのは間違いなく、営業時間やチャージ（上納金）などの仕組みを変えれば、
＞他社に遅れをとってしまうリスクもあるだろう。
囚人のジレンマ乙！ お金と命どっちが大事？
好き好んでブラック契約したのに何言ってんだよ
ブラック契約は最初から分かってただろ 借金返済と命どっちが大事？
と借金踏み倒してるような暴論だな まぁ、文句あるオーナーが契約の変更について交渉を求めるのは当然の権利だわな
それをセブンが飲むかはまた別の話だが
交渉が不成立に終わったのなら、
文句あるオーナーはさっさと解約すれば良い
それだけの話
少なくとも、国とかが口を挟むべきことではない 前スレ996
安価なら間違えてないが
糖質だのガイジだのしか言えん奴はこれだから困る >>8
だから契約解除しろっての
どうしてそれは言わない？ 中国人って契約してから契約変えようとするよな。この人は知らんけど バイトに大量に逃げられたブラックオーナーの命の価値って？ >>9
解約なんてせんでいいよ
そのまま居座ればいい
これまでも違反を処分されずに来たんだから 多くの先進国にコンビニなんか無いからね
日本の政治家が長時間営業日曜営業規制しないで国民を奴隷扱いするから可能な商売 ＣＣ「この契約はお前を過労死させるかもしれないが良いのか？」
おじさん「儲かるなら良い！結ぶぞ、その契約！」 >>17
逆だ馬鹿
他の先進国は治安が悪いから深夜営業が出来ないだけ >>18
それは店の自由
更新時期まで勧告だけで放置って路線もありうるな 契約書の裏に細かい字でビッシリ約款とか書いてあって後からえっ？ってのも入ってるよねこえええええ コンビニ業界のために
外国人大量に入れるなんて
国政として悪手 徹底的にやれよ セブンはブラックでのし上がってきたのか？ 悪質すぎるわ それからコンビニは淘汰しろ >>1
24時間営業には関係ないけど2017年のコンビニFC契約のガイドライン抜粋ね
契約後でもこうした行為は問題になりますのでご注意を
■加盟者に対して取引上優越した地位にある本部が加盟者に対して「優越的地位の濫用」に該当する可能性がある場合
・販売価格については、希望価格を提示することは許容されますが加盟者の販売価格を拘束することは、問題となるおそれがあります
・正当な理由のない取引先の制限
・仕入数量の強制
・正当な理由のない見切り販売の制限
・契約締結後の契約内容の変更（新規事業導入の強制等）
・必要な範囲を超えた契約終了後の競業禁止義務
・取扱商品の制限及び販売方法の制限
・一定の売上高の達成の義務付け
・解約権の有無及び解約に係る違約金の額
・契約期間
等の状況を総合勘案して判断します。 >>22
セブンイレブン側の自由でもある
問題のある店は契約更新しない自由が >>21
労働者の権利が強いんだよ
長時間営業緩和の動きがあれば
すぐ労働者が大規模デモ 商売人なら契約を大事にしろよ
甘えてるんじゃ無いよ そんなに嫌なら最初から契約しなけりゃいいだけの話じゃないの？ >>25
俺も少し昼寝するわ セブンイレブンの事は頼んだ >>31
それは違う
労働者の権利が強いのではなく労働者の意識が高いというのが正しい コンビニで外国人を働かせるのはダメだよ よほど東京のように財政が豊かじゃないと大変なことになる
単純労働者は所得が低いため納めるべき税金や社会保険料が安い。
つまり諸々のコストで国や自治体の歳出は増えるが歳入は増えず、途方もない財政赤字が発生するのだ これは移民を受け入れて２４時間のコンビニを継続するか
日本の労働人口減少の合わせてコンビニの経営時間を
制限するか、という問題でもあると思う
オーナーの努力だけでは、どうにもできないところまで来てるよ
飲食関係も同じだけど 今回不思議なのは団体交渉自体には何の力も無くて結局は交渉に応じないならこれだけの人数が何かするぞって背景が無いと意味が無いと思うんだけど、本部が交渉しないよって言ったらこの人らこの後何するの？ >>31
長時間営業と長時間労働の区別が付いてないのか？
海外でも運送業とか製造業は２４時間営業してるぞ？交代勤務で
日本のコンビニも交代勤務で長時間営業してる これより新規開店したセブンの直ぐ近くにまたセブンオープンさせる本部こええよ。結果片方潰れた。狙ってやったんだよね >>1
23時で閉店しろ
移民で治安を破壊するコンビニは害悪 フランチャイズチェーンなんだから団体交渉っておかしくね？
雇用形態では無いのに、労組で戦うわけ？
フランチャイズ契約を守れないなら店を辞めるか売るかだけの話だろ。 契約書読んでサインしたんだろ、嫌なら辞めればいいだろ とりあえず最高裁はコンビニオーナは実質労働者であると
団交権を認めているから
セブンイレブン本部は応じないと 「賢い管理者は自らの利益を増大させるという動機で労働者を正しく遇する」
「労働者が賢い管理者を選択できる社会を実現する事で、自らの待遇を改善し、賢い管理者が自らの利益を増大させる」
この2つの相乗効果によって経済が繁栄する訳で、
本社の一方的な契約と利益の搾取で社会を疲弊させているだけなのを、
全うなビジネスとして認める訳にはいかんのだよ。 >>35
そういうことだよな
まぁ、実際にやってみて初めて実感できることもあるだろうから、
一概に、最初からやらなければ良い、と言うのも可哀想とも思うが、
それにしたって、
嫌だとおもったら、さっさと辞めれば良いんだよな >>43
裁判だろ？
「相手が交渉に応じてくれません（泣）」ってこういう揉め事では結構でかいよ >>54
> 本社の一方的な契約と利益の搾取で社会を疲弊させているだけなのを、
> 全うなビジネスとして認める訳にはいかんのだよ。
そう思う人は、セブンとは端から契約しなかったり、契約を解除すれば良くね？
それだけの話だと思うんだけどな >>48
狙ってやったというか2店共生き残れば2軒分のロイヤリティ入るし片方潰れても本部は損しないしというだけの動物実験
どう転んでも損しないからじゃあやるか程度の話 >>55
何度書いたらわかるんだ
そのオッサンは脅しても辞めないんだから
本部が辞めさせるしかない
辞めさせる事由はあるんだからそうしろよと 国士無双という言葉があるが、国士は一度交わした約束を裏切るような卑怯な真似は絶対にしない
ただ、それをいいことに、立場が上なのを利用して酷使しようとする酷薄非情な輩もいる
そんな奴の末路は哀れだ
一時の権勢に溺れて我を忘れて、苦界の底に沈んでいく
人が金袋にしか見えなくなった奴の末路だ 要はもうできないから何とかしてくれってことだろ、だったら辞めろよもう >>44
長時間営業自体
基本的には禁止
交代制で労働者が働いているのは
高賃金のインフラくらいかな
普通の店が長時間営業したいなら
特別な理由や許可が必要 >>35
>>55
誰も嫌なんて言ってなくない？
オーナーは続けたいけど難しいから交渉させてくれって言ってるんだろ？
くだらねえミスリードすんじゃねえよｗ >>35
契約解除の違約金がかからなきゃこんな問題にならないんじゃないの？ >>48
言う事聞かない店のすぐ近くに本社の直営店出して潰す。
親会社の刺客。 >>56
24時間営業差し止めの裁判ならとっくに負けてるしどうしようも無いと思うが >>61
その罰金をオーナーが拒否してこの騒ぎになってるんだほ 大手コンビニが社会インフラを強調するのは
これから外国人労働者を受け入れ安い賃金で働かせても
社会インフラなんだから彼らの住まいや医療費、手当は自治体がやるものでしょと言いたいのだ >>57
それな
一人で対抗できないなら、同じ境遇で協力するのが道理
それが理解できない奴は馬鹿か、分断しようとしてる工作員だろうな 経営下手くそがコンビニ経営なんてやってる場合じゃねーよ
とっとと辞めて 大人しく働け 会社の方針を変えろというより、違約金を負けてって方が現実的だと思うけど >>61
もはや精神病だな
嫌だ嫌だいってるのに、なぜかそれから離れようとしない
普通、嫌だと思ったらさっさと離れるでしょ >>54
真っ当なビジネスじゃないのに何でオーナーとして参加している人がたくさんいるの？ >>63
怖いなあ
裁判で絶対負けるわ
セブンイレブン本部 セレブン側も２４時間に拘らずに夜間閉店する店には仕切り価格アップと輸送回数の減便とかで
嫌でも倒産する様に仕向けたら良いだけだろ
そこに新しいヤル気と能力がある経営者を入れたらいいだけだ >>50
別におかしくない
おかしいと思う根拠は何？
集団訴訟なんて同じ境遇の他人がやるもんだろ？ >>58
要するに自由に契約を破棄して、管理者を自由に選ぶことができないといけない訳だよ。
ビジネス上の自由って言うのは、違約金なしにと言うことだ。
この場合、契約の破棄に関して、違約金が発生する事が、
労働者が良き管理者を選ぶ自由を阻害しており、
それによって実際に社会の疲弊（オーナーの不利益）が発生している。 恵方巻き廃棄のことを考えると
セブンの経営方針って何かしらおかしいと思う オーナー自身の判断で契約した期限と違約金の定めのあるビジネスなのに、
オーナー自身が契約通りやらない理由を「契約に従ってる本部」のせいにする無能なオーナー。
コンビニのオーナーになるなら、脱サラした後、コンビニでアルバイトしろよバカ。
地主のオーナーは、こんなアホな事はやらないからな。 自営業でやるってことは命よりも金が重いって事だろ
雇われ人と同じ考えかよ >>71
だから辞めさせたらいいじゃねえか
契約解除しますと言ったくせに >>67
店舗が契約違反して違約金が取れなきゃセブンイレブン側が丸損で不公平じゃん >>77
またそれかよ
このオーナーは同じ境遇の仲間のためにやってるの
年貢がきついと言ってすぐ逃げ出すのかお前な
この人はみんなのために一揆を起こす側の人 >>72
政治家に莫大な献金して
インフラと言わせているんだろうな
コンビニなんか無い先進国も多いのに
電力や水道のような
インフラなわけないわ >>67
その場で合意解約するなら違約金はいらないよ、と『当初』からセブン側は言ってたようだぞ？
> さらに本部の担当者は、ノートに書かれた「1700万円」という数字を指差し「この位の額の違約金が発生する」と発言してきたという。
> その場で合意解約すれば、違約金は支払わなくても良いとの発言もあったそうだ。
https://news.careerconnection.jp/?p=68012 段々オーナー叩きが勢い無くなってきたなｗ
本部さんもそろそろムダ金切った方がいいんじゃないすか？ｗ
まあ俺としてはもうちょっと遊びたいけどなー >>91
辞めたら個人の問題で終わり
同じ被害者が生まれ続ける
こうやって戦うことで社会問題化して、悲劇の連鎖がおわる
そんなこともわからんのか 違約金が問題だよな。ヤクザなら指詰めろみたいなもんだろ。廃業の自由が無さすぎるんじゃないかな >>80
それをやると配送のスケジュールが狂う
店は開けてなくても仕入れや棚卸、在庫だしなどの作業がいるんだよ
営業時間を短くしても結局は労働時間は増える
店を閉めて それらをやると売り上げが落ちる
そういうすべてを計算にいれてコンビニは経営をしている
コンビニがどういう経営をするかは彼らの勝手であり
第三者が口出す権利は無い >>90
年貢は一方的に課されるものだけどフランチャイズは自分で合意した内容だよ 実際にオーナー希望者が現れた時にサンプルとしてどの辺の利益を紹介するんだろうね？
オラげの方で開業したオーナーは借地料30万円で契約して営業を始めたから
会社側のサンプルは毎月60−100万円くらいの説明は有ったのだと思う。
最低額で 何万店舗もあるし実際死んだり自殺したり家庭崩壊した人いっぱいいるだろうな。 >>91
辞める辞めないの意思はオーナーの自由だからな
外野がとやかく言うことじゃない オーナーの希望
・24時間営業は嫌です
・予約品のノルマは嫌です
・高過ぎる謎の仕入れ単価は嫌です
・廃棄品をロイヤリティの計算から除外されるのは嫌です
・廃棄を見越して過剰に仕入を要請されるのは嫌です
・見切り販売を禁止されるのは嫌です
・見切り販売をしたら報復として契約更新を拒否されるのは嫌です
・ドミナント戦略で近所に新店が増えるのは嫌です
・契約解除時に違約金を払うのは嫌です
・アルバイトに高い賃金を払うのは嫌です 被害者？自分から進んで始めてサインもした人間が被害者かい >>65
営業時間規制しないと、一人でやってる個人商店とかの労働時間がとんでもないことになるからねー
日本のシャッター商店街化の一因でもある >>83
恵方巻だって、まともなオーナー（主にA契約）はSV怒鳴りつけて廃棄ロスなんか出さない。
昔からある地元の金持ちがやってるコンビニ行けば分かるよ。
恵方巻、夕方には残ってなかったし。聞いたら売れる分しか仕入れなかったって。
古い店舗のオーナーは強いわ。 >>90
一揆を持ち出すなら、
一揆を首謀した人は大概は処刑されるぞ？
おかしな例えをするなよ >>99
それは嘘だろ 24時間じゃないコンビニでも
普通に夜中にトラックが来て鍵開けて納品してるじゃん >>97
被害者は 経営下手くそなコンビニオーナーに投資した本部もそうだよ
宣伝してやったり、配送してやったり、在庫の面倒を見てやったり
本部も無能為に時間と金をさいて投資してやってるんだよ >>105
外野がとやかく言えるように報道しているんじゃないの？ 昼飯にワカメ蕎麦買えたらなんでもいい
あんな優れたダイエット食ないわ
もちろん運動しての話だが >>98
額の算定基準は争う余地は有るだろうけど、一旦長期契約しといてうまくいかないから好きに辞めさせろの方がおかしいと思うけど
違約のケースも想定するから契約書が必要なんだし >>17
えーと、あんたはどこの脳内海外旅行してきたの？
中東以外はほとんど行ってるけど、どこにでもあるが？ >>112
夜中に荷物を受け取るならけっこく夜中にも人員がいるんだろ？
人不足で24時間営業できないなら荷物も受け取れない
荷物が受け取れるなら営業できるだろ
夜中のコンビニなんてたいして客は来ないんだから たとえば、オーナーが損をするのならば、
本社も損をしなければいけない。
そうなると、コンビニ全体のシステムとして、
本社が、オーナーに損をさせない事が本社の利益になり、
本社はオーナを儲けさせざるを得なくなり、
社会全体として、どこにも不利益が生じない経済システムを構築することができるようになる。
我々日本国民が維持しなければいけないビジネスのシステムはそういうものであって、
そういう社会を構築しないと、結局は、
利益の無限の追求は社会を破滅させ、自己の利益を最小にすると言う
経済原則が国民に襲い掛かってくるからな。 >>97
戦うっつーか、条件を交渉するのは当然の権利だと思うよ
それは当然の話
その上で、交渉は『双方』の合意で成り立つんだから、
片方が嫌だっつったら、それで終わりでしょ
その場合は、さっさと別れれば良いし別れるべきだよねってだけの話 >>116
あると思ってるのか
おめでたい頭してるな >>64
やりたいけど無理だから条件交渉させてくれって言ってるだけだよ
ミスリードすんなクズが >>110
昔はな
今だって社会的地位が危うくなる、と脅してくる奴もいるよ
現代は処刑もされない、地位が悪くなることもない
だからどんどんこういう交渉はやるべきなの
一人で辞めるとか愚かすぎる >>93
実際にインフラだから。
震災の時、帰宅難民の助けになったのは停電してないエリアのコンビニ。
携帯電話の充電やトイレ、水や食べ物なんかを調達出来たし、公衆電話は輻輳してないから繋がったしな。 >>93
そもそもインフラだからといって24時間対応の必要は全くない
電力や水道だって営業所は昼間しかやってなくて、24時間なのは緊急時の事故対応だけ、そういう
のがもしコンビニで必要でも本部だけでやるべきこと 夜勤だけど23時に閉っても問題なし
もちろん、あいてれば便利だけどね >>99
このオッサンが店を閉めても店内で深夜・早朝便の荷受け検品整理陳列をやると思うの？
嫁が死んでバイトを集める能力も無いから商店街の歌人商店みたいな気楽な商売をしたいだけだぞ？ 契約を守ることは命よりも大事、ってのはむしろ日本の価値観では？ >>103
この際、オーナーらは訴訟起こして
本部にどんな非人道的なことされたか明らかにしてほしいな >>116
じゃあ一揆とかおかしな例えを持ち出すなよ 契約と金どっちか選ぶのはオーナーだけどなｗ
さすがに契約しといてゴネるのはねーわな
裁判でやりあるならわかるけど >>113
それこそ本部の自己責任だろ
人選を間違えたリスクぐらい本部が負担しろよ >>116
オーナーは労働者なのか？
ここかなり疑問。 >>125
本部が嫌だって言ってるなら「合意」があり得ないな >>89
はあ？
請求したらええわ
引っ込めたくせに >>99
>それをやると配送のスケジュールが狂う
それ前提に配送のスケジュール組めばいいだけ
スーパーだって深夜に配送とかいう無駄なことはやらん >>122
最高裁がコンビニオーナーに団体交渉権を認めているから
セブンイレブン本部は応じないと >>120
店舗には誰もいないよ
配送がトラックのって一人で来て店の鍵開けて
商品入れて帰るんだよ 朝になるとバイトが来てその商品を棚に並べながらレジ打ちして >>99
配送もだが製造も狂うからね。
朝の5時便と23時便だけトラックや品物を増加するのは無理だから。 >>122
だから同じ境遇のやつが山ほどいると言ってるだろ
それを無視して話するな >>136
だから本部はリスクをとってるだろ
今回の話は 無能オーナー側が俺たちはリスクをとりたくないと言ってる話
コンビニをオープンさせてやった時点で、本部は資金を投資してるんだよ >>110
でも、両成敗だから、悪代官であるセブンの経営陣も処刑でいいじゃん >>137
労働者じゃなくても、人権はあるわ
勘違いするな >>91
ないから辞めさせろよ
契約違反だぞ
なぜオーナーに辞めろと言う？
言うなら本部にオーナーを辞めさせろじゃなきゃ状況的におかしい
ここがわからん奴って何か引け目でもあるのか？あ？ >>141
嘘も百回言えば真実に出来る国の人？そんな判例無いけど コンビニが電気や水道扱いなら
スーパーもホームセンターもそうだよね
日持ちする食品の在庫は常にあるんだから緊急時には店開ければ良いだけ >>54
そのために最低限必要なことは、目の前にある選択肢の中から正しくないものを排除できる程度には労働者側が賢くなることだ >>115
そこに胸肉あったら完璧だな卵の卵黄抜きでも丁度いいか こんなことをやっていれば次の世代ではオーナーのなり手がいなくなるわ。
そこまで読めていないセブンもそうだし、コンビニ全体としてもマイナス
イメージしかないわな。
そしていつしかコンビニは廃れてまたぞろ小さな商店が陽の目を見る時が
訪れるって寸法だな？
まーおれはそれでもいいよー。別にコンビニ一辺倒でなく駄菓子屋復活なら
大喜びだわな。 >>128
だな
仮にインフラだとすれば
本部がカネと人出して
24時間営業維持すりゃいいのにな >>141
応じる＝相手の意見を飲む、じゃないでしょ
契約変更には応じません、とセブンが言うならそれで終わる話よ
それに文句があるならオーナーはさっさとセブンとは解約すれば良い
解約するのはオーナーの権利でもあるわけなんだから >>132
だって日本人だもの
グローバリズムなんて糞食らえだわ >>112
食べ物は勝手に降ろすのは無理だし、受領印かサインが無いと後でエライ騒ぎになる。 >>99
大好きなAI先生きのこる方法考えてくれる ＞「コンビニは社会的インフラだから」
ってとこが全く響かない。
「巨人の４番は日本の４番」レベルに響かない。 >>147
個人商店の経営者は被雇用者じゃないけど労働者だよ >>142
そういう方式で経営したいならすればいいだろ
誰も止めないよ
自分で仕入れて宣伝して経営したらいい
それが優れてるならコンビニを追い抜く新しい業態が生まれるだろう 労働委が労働者と認定したけど
法律上労働者かどうかは未判決
多分オーナーの負け予想 契約しといてやっぱ嫌だは通らないだろ大人の世界じゃ >>146
それな
一揆の首謀者は処刑されたけど
そこの大名もお家取り潰しになった
これが西洋の中世との、絶対的な違いな
だから大名は民のための政治をしたんだよ
セブンもオーナーのための経営をしろってことだ >>154
インフラだからといって24時間営業の必要はないと言ってるのにそのレスって、馬鹿かお前は オーナーも大半がバイト120時間以上月に働いてるのに社会保険にも加入させない、健康診断も受けさせてないようなクズばかりだけどな >>145
させてやったんじゃねえよ
建前だけでも対等に「一緒に儲けましょう」ってやらなきゃいかんだろう
もう正体も隠せなくなってるじゃねえかｗ
だったらもう「バカを騙して奴隷にするビジネスモデルです」って白状しろ もし仮に全うな経済システムが運用されていれば、
コンビニオーナーは自由に契約を破棄することが出来て、
結果として良き管理者が選ばれ、
オーナーの一方的な不利益を本社が吸い上げる事で
ウマウマーするコンビニチェーンは無くなっている筈だ。 >>156
何度言ったらわかるの？
こいつは辞める気なんてないの
だから辞めさせないと
その事由もあるのになぜオーナーに辞めろと言うの？
方法論から間違い >>162
経営者は労働者と違うよ
個人事業主なら雇用保険も入れないし労災もない
法人の役員も同様 比べるものじゃない
できないのに契約するのは
契約者の責任
Amazonのヤマト問題と同じで
できないなら契約するな！ >>161
災害支援で自治体と協定結んでる
北海道の地震で大切なライフラインの役割ニュースでみただろ >>166
そりゃ大資本の犬だからだよ
合従連衡の頃から同じ、強いものに尻尾振るのが賢いと思ってる馬鹿は、いっぱいいる 大手コンビニFC加盟店でしかないのにオーナーという言葉がなんとも虚しいね
もともとオーナーじゃねーだろこんなの
セブン本部もこんな奴隷契約をこれからも押し通そうとすれば社会が許さないと思うぞ >>169
別に>>154はおかしなこと言ってないぞ？ｗ >>150
コンビニがインフラだって言葉自体がうさんくさいのは置いておいて緊急時に開けられるとは限らないからな、震災なんかだと開けれる人間が来れるかどうかが怪しい >>165
この際、労働者か経営者かは関係ない
日本国民（松本某氏は置いておいて）として
文化的な生活を送れる環境を継続的に続けれるかが
問題なんだよｗ
民法？？契約？？憲法さまのお通りだｗ コンビニはただの小売です インフラというならス−パ−や市場の事でしょう
ス−パ−なくなったら大騒ぎじゃん ニュ−スでも インフラね、地震のときコンビニのトイレ渋滞がすごかった >>176
できるかどうかは経営してみないとわからないから
できなくても契約はしてもいいよ
できなかった場合に責任をとればいいだけ
これはすべてのビジネスに同じことが言える
美容室を経営してみたけど客が来なかった
それでも家賃は払わないといけない
払えないと思ったら廃業して
敷金で返済する
当たり前の話だね >>183
まずそこが大前提だからな
この契約によってオーナーの人権が阻害されてるなら
法律上労働者だとかは関係ない >>182
何か有ったら被災民が勝手にドアを突き破って地域の皆様の役に立つだろうよ こんなのまかり通るなら
慰安婦合意もOKって事だろ
日本の朝鮮化が酷いな >>183
職業選択の自由：だよな！
まぁぶっちゃけると、契約時に想定しきれないほどのサービス追加、変更をした本部の責任 >>174
労働基準法上の労働者＝被雇用者じゃないってだけで、労働してるっての >>156
勝手に店を閉めて徹底抗戦を宣してるオーナーに辞めてくださいとか
強姦される女かよ？ >>169
横からだけど
両方同じ意見だと思うから喧嘩しないで ＞契約と命、どっちが大事？
命だと思うから
さっさと違約金払えよ 何、眠いたいこと言ってんの。
命より契約だろ。
セブンイレブンの行動見ろよ。 >>181
セブン本部なみにおかしいこと言ってるだろうが >>192
法律上の労働者の話をしている
働いているかどうかとか小学生のような話じゃない >>147
オーナーは労働者か違うのかという話だろ
横レスして話を逸らすなボケ >>63
大手振ってやってる分ヤクザよりたちが悪い >>175
そういう店はオーナーなりバイトなりとにかく店の人間が残ってハンコ押してると思うよ
さすがに無確認置き捨てが通るほど日本のチェーン店での検品事情は甘くない
まあひょっとしたらバックヤードにハンコ置いてって「書類は業者さん適当にヨロ」ってのもあるかもしれんが、
これはもし本社に知られたら店も運送業者も訴訟モノの案件 >>195
違約金払えよと言う前に勝手に店を閉めるのを何とかしようと思わんのか？
なんでそんなにヘナチョコなの？ >>89
なんでセブンが勝手に契約解除っていってるのに違約金払わないとダメなんだよｗ >>192
君のその論理はいつも単にややこしくするだけだから止めとけよ
まあ確信犯なんだろうけど >>182
>コンビニがインフラだって言葉自体がうさんくさいのは置いておいて緊急時に開けられるとは限らないからな、震災なんかだと開けれる人間が来れるかどうかが怪しい
そうだね、24時間営業のはずでも緊急時に開けられるとは限らないね、だから何？ 我々はコンビニ本社に損をしろと言っているのではない。
良き管理者になる事で、自らの利益を最大にしてくださいと言っている訳です。
まあ、経済の原則が理解できないのなら、
自らその無能によって、経済から淘汰されるだけの事です。 >>198
そんな話をしてるのはお前だけ
もういいだろ
労働者だとか関係なく、この手の強制に反抗する権利はある コンビニオーナーは自分がやとったアルバイトの人権はまもらないといけない
しかし、本部はオーナーを雇用してないから
オーナーが文句を言うのはお門違い
コンビニ本部だって 赤字なれば潰れる覚悟でビジネスをしている
金が無いなら借金しろ
ビジネスが回らないなら廃業して責任をとれ >>188
看板にでっかく「セブンイレブンは皆様のインフラです！」って
載せておけばいいんだよなｗ
そしたら災害時は遠慮なく利用させてもらうわｗ 嫁は人使いが上手で儲かってたけど
死んで従業員も去り旦那は
経営者から労働者に転落したとみるべきだろ
町工場の多くでもよくあるケース >>205
２４時間営業なら「開いている」はずだが？ 昼と深夜で300円しか時給変わらないっておかしいだろ >>209
お前みたいなクズにも災害時にはインフラとして助けてくれるよ 地震のとき皆ぞろぞろ歩いてたわな夜に、確かにコンビニの光が頼りにはなったはず
でもインフラってのはちょっと？インフラまで押し付けるなよ >>183
>この際、労働者か経営者かは関係ない
いや、
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
だからね、経営者が労働してないんなら憲法27条違反なんだよ >>98
やくざの世界も一度足を踏み入れるとなかなか抜けさせて貰えない見たいだよね
まぁ〜何らかの金銭トラブルも有ったのかも知れないが知人が白血病で入院しているベッドまで追って来られてテメーこんな所で寝ていていいのかコノヤロー
ってベッドに蹴り入れられていたと聞いたことが有る。
まぁ〜病気と心労で直ぐに他界してしまったが、 災害時なんて停電や地震なら商品ぐちゃぐちゃに倒れてるだろ
24時間営業と何の関係があるんだよ >>212
深夜の最低時給を政府が決めるべきだと思う
昼間の3倍とかにすれば、深夜営業の店は自然と無くなる 上手いシステムを作ったものだ
売れ残り廃棄品の損失が出ないシステム
労基に引っかからないシステム
あのぶっさいくなおっさんが考え出したんだっけ？
いい悪いは別にしてキレる人だわ >>210
だと思うよ
だから辞めさせろと言ってる
もちろんやってることが違反だから辞めさせる理由になる >>203
勝手に解除？
契約違反をされて勝手に解除とか言われるの？ >>205
24時間なら開いてはいるだろう
飲料も食料も有ってドアが潰れるとか物理的被害が無い限りは開いてる避難場所としては優秀かなと
いざ震災起きていきなり閉店してるスーパーのドアぶち破って入れる人間なんかそうそういないし >>175
それは何処のコンビニ？
荷姿くずれてたり、腐ってたり数が足りなかったらコンビニは運送会社のせいにするし、
POSのシステム上、バーコード検収しないとシステム上で納品が完了しないから運送会社に問い合わせが入るのが基本。
立ち会い検収はお互いの為にやるんだよ。後で揉めない為にね。 >>216
(⌒▽⌒)アハハ!
生保が何故ある？？ >>208
最初の業績見積もりと違った場合には本部はオーナーに補填するんだろうか？ >>208
オーナーに生命保険までかけて取りっぱぐれ無いようにしておいて
潰れる覚悟が聞いてあきれるなｗ
覚悟するなら糞みたいなビジネスモデルが社会淘汰される覚悟でもしておけやｗ >>222
経営者は労働しとるから拡大解釈
揚げ足とられるようなこと書くなよ >>223
いやだからセブンはそれをやればいいでしょ
でもやらないで、話し合いましょうとか言ってる
なぜなのか考えてみなよ >>222
労働者といて保護される存在かどうかって話をしてるんだよ
俺は個人事業主で、同時に一人会社の社長だけど
雇用保険にも労災にも入れないし
給与は誰も保証してくれない
自分で自分に払ってるからな
コンビニオーナーは経営者なんだから 自分で自分の従業員を守る立場
守ってもらう立場じゃない >>227
しないでしょ
営業なんかで自社商品売り込んで売れなかったら補填とか特別条件めったに無いよね 24時間営業じゃないコンビニもスーパーもあるのに
出来ないよって意味わからんし 24時間コンビニは便利だし
深夜営業くらいはしてくれないと
二度と行く気はしなくなるかな
バイト雇えば良いじゃん
命って頭おかしいのかな？ コンビニオーナーはクソみたいな奴ばかり 自分の力では営業も経営もできない 無能を
棚に上げて楽して美味しいところを取りたいという寄生虫のような考え方 なのに社長と言われたいとか
プライドだけ一人前 セブンイレブンはこんな情けないオーナーとは縁を切り、本当に
能力と意欲ある経営者と取引してほしい コンビニという日本ならではの素晴らしいビジネスモデルを
社会インフラをもっと発展させるためにも、無能なビジネスパートナーは切り捨てて良い 人が足りないとの理由で事業主が契約変えろといってくるのは認められないだろ。
人手不足で廃業してる会社も多いし、このオーナー達も廃業すればいいだけ。
違約金払えないなら破産すればいいだけ。
コンビニ経営者だけ優遇されてたまるかw 契約の通り、違約金払って店じまいすれば
いいんじゃないかな。
払えなければ、破産でいいじゃん。
だって命の方が大切でしょう？ >「契約と命、どっちが大事？」
ベニスの商人ネタは止めとけ こんなん言い出したら２４時間経営の全てがアウトになっちまうな >>228
公序良俗に反する契約は無効だから
生命保険かけるとか、
非人道的契約は無効だわ Ａ型列島は強みも多いが、総奴隷化しやすい欠点がある
変えようとする者は「狂人」として潰される ２４時間営業は夜に客が来ないから生産性が落ちるんだよ
儲かるなら百貨店からユニクロでもやるだろ 儲からないから店を夜に閉めてるんだ >>224
>いざ震災起きていきなり閉店してるスーパーのドアぶち破って入れる人間なんかそうそういないし
災害時だからと、そんな急いでコンビニやスーパーで買える品物調達する必要ないからな
とりあえずは避難が最優先
だから24時間営業は不要ってことで話は終わりだな >>235
そんな事言い出したら人揃えて24時間営業してるコンビニなんていくらでもあるのに出来ないよって意味わからんて話で終わるぞ >>228
そんな覚悟は当然してるだろ
家をローンで買ったら生命保険に強制加入だよ
当たり前だろそんなの
コンビニオーナーも経営者になるんだったら
リスクヘッジをしないと
バカが経営をするからだめなんだろ
バカは雇用されて働けば良かったんだよ
バカが雇う立場になったから世の中に迷惑をかけている >>233
コンビニオーナーの労働者性は
公的に認められている ユニオン 「契約と命、どっちが大事？」
セブン本部 「金」 >>233
お前はアホなのか？
この男は本部との契約を守らずに無断で店を閉めてまだそれを続けとるんだわ
お前の孤独な戦いともまた別次元だよ
本部がいつこいつを辞めさせるかの話
従業員を守るなんてレベルではない
まあ本部が失策続きだからこの男を黙らせるのは難しいね >>229
法律語るなら基本中の基本の憲法も知らないで、顔真っ赤ｗｗｗ >>235
スーパーならいいけど
24時間じゃないコンビニとか行く価値ないし
すぐ潰れてるじゃん
コンビニのほうがスーパーより割高だし
値引きも殆どしないし
その辺考えなよ
24時間いつでも開いてるってだけが
スーパーに勝る強みでしょうが
そもそもバイト雇えばいいだけなのに
自分の給料上げるために無理して働いて
命がーとか頭悪いとしか思えない
結局金が大事だからバイト雇わずに
店主が長時間労働してるんでしょ？
金の問題なのに命がーとか店主も狂ってるよ >>248
コンビニのオーナーの労働者性と本部との労使関係は別だから。
コンビニのオーナーが労働者なのは当たり前。従業員と同じ労務に就いてるからな。 >>239
団体交渉権あるから
行使する方がいいよ >>238
優遇されてお前は何か損をするの？
税金から補填しろなんて話ではないんだよ？
損をするのはセブン本社だけで、その本社はオーナーの上納金で暮らしてるの
そこから払えって言ってるだけ キャリアカウンセラーがいつも言ってた
魔法の言葉。
そういう人はたくさん居ますよ？
だ。
洗脳にかからなかった人が騒ぎ出したって事だろう。
別にコンビニじゃなくても賢く仕事出来ると思うけどなぁ。 >>241
会社側の意見も解るが働いてる側も無理なもんは無理だからなぁ
簡単には閉店できないシステムだし
どっか緩めるしか無い気がする
でないともう新規参入無くなるよ >>252
避難所って普通近所の学校とか公民館とかじゃないん？
コンビニに避難民おしよせても収容できなくない？ >>249 → >>253
命って意味が分からない
バイト雇えば？
結局全部金の問題でしょ >>250
経営者と雇用者の違いを説明してるだけなんだけど
関係ないレスしてないくれる？ >>253
スーパーもないようなところでやってる地方のコンビニは、別に２４時間でなくてもいいよ >>235
だからそうしたかったら24時間営業じゃないコンビニと契約するか自分で個人店を開けばいいんだが？
こいつは何度言えば分かるのかな？ バイトの給料を上げれない時点で商売として成立してないんだよ
早よ店畳んで、別のコンビニでバイトしろよ
セブンオーナー ガチ災害の時は１０人ずつ入れる人数規制して一人商品３点までとかだから
平時の２４時間営業とかまったく意味をなさない >>255
交渉していうちにしんだらもともこもないじゃん。
さっさと廃業破産した方がいいよ。 >>233
>労働者といて保護される存在かどうかって話をしてるんだよ
俺は最初っから、保護されるべき存在で欧米では保護されてるのに、保護されないとどうなるかって話をしてるんだよ
>>108
>営業時間規制しないと、一人でやってる個人商店とかの労働時間がとんでもないことになるからねー
>日本のシャッター商店街化の一因でもある >>251
憲法における勤労の義務は地位としての労働者のそれじゃねえよ
中学生でもわかる
お前がアホなの >>238
>>239
別に本部がOKすれば廃業する必要ないじゃん
その交渉をこれからするんだからお前らなんかお呼びじゃないよ 24時間営業より短時間営業が優れてるなら、そういう店を開けばいい
ヤマザキデイリーストアだっけ？ 今もあるか知らんけど
あそこは短時間営業してたじゃん
さぞ繁盛してるんだろ もう一度言うけどユニオンは完全に狂気というか狂ってるよ
これはお金の問題
命の問題なんてものはないよ
だって深夜営業のバイト雇うだけでしょ
なんでオーナーがバイトも雇わずに長期間労働してるの？
自分の金が欲しいだけじゃないの？アホなの？
これは金の問題 契約したんだからしょうがないじゃん
駄々こねるなよ 政治家にコンビニ業界が莫大な献金して
インフラだと言ってもらっているだけだろ >>252
3.11で駅舎閉めたJRは論外として、コンビニに避難？頭大丈夫か？ >>255
交渉権はあるけど、それは「会社が同じテーブルに着く」以上の拘束は無いよ。
話し合いを拒否しないってだけで、ひたすら突っぱねても何の咎めもないし、拘束力も無い。
従業員の半数以上が加入してる真っ当な労働組合とは雲泥の差。 >>9
独禁法の優越的地位の濫用とか下請法には違反しないのか？ いい機会だから本部も経営戦略を見直すべき
現状維持に腐心してるようでは人手不足と需要不足でじきに詰む >>259
仮に出先にいて直後にいきなり移動して行くの？
とりあえずの一次的な避難場所としての想定だと思うけど >>261
コンビニオーナーは実質雇用者だ
本部に切られたらおしまい
現業のまま新たな取引先を開拓する自由はない >>269
本人がやりたいって言ってるんだからお前の言ってることは無意味 >>258
この場合、会社側はオーナーだよ。
本部はオーナーやアルバイトを使役してないから。 >>236
何で行く気がしなくなるのか分からん？？
こんな件はお前には関係ないことやろ >>234
それなら詐欺で訴えるか契約無効に出来そうだけどな。だってフランチャイズの前提が違うんだから。 とりあえずコンビニ側が24時間する気ないなら
スーパー以下ってことになるからコンビニなんて行く人激減してそのうち潰れるよ
24時間やめたいなら、値段もスーパー以下にして
割引とかも弊店間際に割引しまくって出してね 零細企業で人様の労働に依存してるビジネス自体がどう
零細なら２〜３人ぐらいで辞められても自分でできる
仕事をすればいいんだよ >>274
そうなんだよ
コンビニ本部はオーナーが長時間労働して欲しいとか思ってないよ
むしろおっさんが店員じゃ売り上げが下がっちまう
この問題は すり替えなんだよ
オーナーがアルバイト雇って自分の金を減らしたくないから
代わりに働いてるだけ
給与を払いたくないほどケチならオーナー失格 みんなが寝てる深夜1時間の時給が1200円前後でしょ。
スタバでコーヒー飲んだら終了。 今のままではオ−ナ−負担が増えるだけ
バイトはいなくなるし移民を使うと彼らの生活環境は低所得から自治体に頼り
国民負担になる コンビニ労働のために住民サービスを削る自治体も出てくるだろう
そこまでして必要かどうか >>281
出先でも避難先としてコンビニってありえるかなぁ？
大抵どこの地域でも、公共施設で避難所設定されてるとこってあるんじゃないの >>246
いや可能かどうかの話してるのに状況によって変わる話に当てはめられても
それじゃ人手不足じゃない会社がたくさんあるから
この世に人手不足の会社は存在しないって言ってるのと同じだよ 命ってw
経費ケチって無茶な勤務しているだけやん
経営に失敗しただけの話だろ
小売なんてそんなもん
ほとんど店潰れてるやん >>283
朝鮮人じゃあるまいし「実質◯◯」なんてのは存在しないんだよ。
フランチャイズなら契約を守るのは当たり前。
昔のメルセデスやアップル、最近のバーバリーやナビスコと同じでブランドを借りて商売してる以上、縛りはあって当然。 >>287
いや本心から言ってるんだけど
24時間じゃないコンビニって一体何のメリットあるの？
ATMとしてもクソじゃん
24時間だからコンビニ行くんだよ？
スーパーよりずっと商品高いのにコンビニ行くんだよ？
定時に開いて夜になったらしまるなら
スーパー行くっての
常識でしょ >>288
予測は100%を担保するものでは無いでしょう
これだけの売上を保証しますとかなら詐欺にもなるだろうけど >>289
セブンイレブンは金はあるから
書き込み人は大量に
雇えるからな >>298
大東建託でアパート建てて儲かってる大家もいる、とかいうレベルだわな >>253
今に売り上げが下がって
直営店も24時間やれなくなる日がくると思う
うちの田舎もコンビニ撤退するだろうなー
人口4000人、お年寄りばかりでガンガン人口減してる
2030年には2700人予想 >>290
24時間営業をしてないコンビニもあるからそれは違うな
このオーナーは契約違反してそれをやって辞める気がないのだから契約解除したらいい
こんなシンプルな話なのにセブン擁護する奴に限ってこのオーナーを辞めさせたがらずに、オーナーに辞めろとけしかけるんだわ
何にびびってるのか暖簾に腕押しだよ コンビニ会社如きが自分で自分の事社会インフラとかドヤ顔で言うの噴飯もの 夜間の人件費がもったいないから閉めます
でもセブンの看板は使わせてね
ってそんな甘えた話があるかよって思うけどな >>295 なにが言いたいか不明
まいばすけっとは24時間じゃない値段もそこそこ30％引きシールも貼る オーナーがコンビニで働くのを禁止すればいいんだよ
書類チェックとか倉庫チェックはいいよ
けど、カウンターで対人サービスは禁止
オーナーが店にでないといけない時点で、そのコンビニは経営失敗してる
立地が悪いのか、アルバイトに嫌われてるのか、POPのセンスが無いのか
その全部か >>292
誰でもかれでもホイホイとオーナーにしちゃって
こういう苦境の時に本部にゴネてくる奴をオーナーにしちゃったって
セブン本部の落ち度も多少あるんじゃ…
もうちょいオーナーの人選しっかりしないと
困った時は本部に頼らず、自分の努力でなんとか解決する人物 >>301
国民へのアンケートでは
24時間営業の必要無し
が多数 >>1
そんな判断は、オーナーが決める事じゃないの？
今の契約で自分の時間を作る経営能力が無いなら
契約を解除して、
雑貨屋でもやれば良い 土地持ちの方、大東建託とコンビニチェーンが営業に来たら塩まいて追い返しなさい。
まあ情弱ジジババはイチコロなんやろけど >>264
誰が認定しているのか知らないが、
交渉してもらえず、
その実態が、公的に罰せられることもないじゃん。
それどころか、ユニオン加盟者が、どんどん
廃業している。
廃業が合理的だからだよ。 >>293
裁判起こしたらオーナー側が負けるけどね。
契約書とPOSデータ、他のオーナーの実績、実数を出せばセブンイレブンは楽勝。
だからオーナー側は裁判を脅しに使わない。 >>300
だから実情とは別に契約を履行するよう俺が描いてるのも読めんのかね
契約違反して辞める気ないなら本部から契約解除しちゃえと
なぜかこれには賛成したがらないのがセブン擁護派 セブンが日本中の最低時給者を生み出し、貧困層を生み出し、経済不況やデフレを生み出し、
２４時間営業強制して人手不足を作り出し、労働移民を受け入れる口実を作っている。
まとめる！
セブン本部が日本の経済不況やデフレを作り出し！！
政府の労働移民を受け入れる原因を作っている！！
低賃金労働移民が増えれば外国人生活保護で国家破綻する！！
そして心身を拘束し強制労働を強いるのはいかなる理由や契約であろうと
国連が禁止している国際奴隷条約違反でもある！！！ １店舗２４時間を７日で２０人くらいは必要だろ
これ１店舗につき２０人の移民使ってみろ すべて県営住宅から保険から国民負担になるんだぞ
非課税世帯で税金も少ししか払わないし それならせめて２４時間やめて１０人で回せるようにしろよと 災害時のためにあらゆる駅前の土地二つも三つも使うとか無駄じゃん >>292
本当にそうだよね
全てはバイト雇うお金をケチって
自分の給料に回そうとするオーナーの
「お金の問題」なのに
自分勝手に長時間働いて
それで命の問題がーとか狂ってる
こんなのバカでも分かるのに
ユニオン側は詐欺師にしか見えないよ
交渉するなら収益が稼げないので
本社側の取り分をもう少し減らしてくださいって交渉すべきなのに
本当に頭おかしい 自由主義経済って言うのは、
たとえばこのケースでは、
コンビニオーナーが違約金無しに、
自由に契約を破棄出来る自由がある事を言う訳。
それによって、自由意志によって、良くない管理者を、
自由に淘汰する事が出来るから。
良くない管理者を、契約・高額の違約金によって
蔓延らせるビジネスシステムを、社会として認めてしまえば、
それは自由主義による経済の繁栄から逸脱した事になり、
結局経済原則によって社会が疲弊し、
オーナーのみならず、管理者の利益も最低になる。
江戸時代風に言うなら、三方一両損（得）でなければ自由主義経済ではないのだよ。
ここが日本では勘違いされている。 >>313
バカなの？
オーナーが時短してでもやりたいって言ってるんだから
契約解除するのは本部の方だろ >>316
セブンイレブン本部が負けるから
本部はオーナーに話し合おうとか
媚びているんだろう
企業イメージも悪化するし >>297
普段の自分の近所なら把握してるけどそれ以外だと即座の判断は難しいかも、それに必ず避難勧告出るわけじゃないしとりあえずどっかに待機とかなら明かり点いてる店にってなる場合は少なくないかな？
勿論だから絶対に必要なインフラだと思ってないのは最初に書いたけど有って助かったと思える人も少なくないだろうなと >>167
それを通してるのはセブンイレブンだが
まだわからんのか？ >>1
契約と命どっちが大事？ってなんで他人に転嫁するわけ？
命大事なら違約金払って契約解除すればいいだけだろ 自分でやりたいならラーメンの屋台でも引けばいい
結局オーナー気取りで世間体を気にしたケチな老人 >>324
性急に契約を破棄しなくてもバカなオーナーを折れさせれば済むだろ。
それこそ下僕の出来上がり。それが無理だと分かったら契約を破棄すれば良いだけ。
オーナー達だって契約やオプションはバラバラだから、一枚岩にはなれないし、なる気もないしな。 >>322
その通り
ここでオーナー擁護してるバカは、322を100回 読むべき >>318
3.11の時はまずガソリン、それからスーパーだったな、んで3.12には西へ逃げた >>247
同じ生命保険でも持家の受取人がカカーか角田なんたらかでは結果が違いすぎるｗ >>313
明らかに契約違反で本人も自覚してるんだから遠慮なく本部が解除したらいい
なぜオーナーの申し出を待ちたがるんだ？
くそ擁護は >>325
そう思いたければ、そう思えば良いよ。
法的にはセブンイレブンには、何の瑕疵もないから負ける理由が無い。 >>320
コンビには通常営業2人、忙しい時で3人で回るんだよね
一人4時間〜8時間働くとして、10人もバイト居たらシフト余裕だけど？
計算も出来ないの？ セブン擁護発言する人って
クズ、バカ、インフラが好きやね >>322
この狂ってるオーナーのおかげでセブンの怪しい部分が
いろいろ話題に上ってるからね〜ｗ
このオーナーには出来るだけ内情ほじくり返したうえで
本部と一緒に沈没してほしいね
そのあと立ち直るかは本人たち次第だけど >>332
そうしとる間にもセブンイレブンのまま夜中は閉めとるんですが
こいつを許していいんですかい？ >>301
申し訳ない
それ読み間違えのレス
>>312
ソースは？
つーかそんなアンケートをどこがとるのか疑問だが？ >>303
トロサーモン擁護、上沼叩きやってた連中だろ？知ってるよ
あいつら雇うと寧ろイメージ悪化するんだけどな
あいつらの特徴は擁護じゃない、ひたすら叩きに徹する >>341
多ければ多いほどええやん
なんで少なくするん >>339
じゃあなんで本部は
オーナーに媚びだしたの >>337
そんなことは、
当事者間でいいようにすればいいだけだよ。
他人の知ったことではない。
あたまおかしいのかね。 24時間営業の店長なんて
俺には怖くて出来ない しかも借金背負うなんて奴隷やん 24時間営業でアルバイト雇えないほど経営が下手で
オッサンオーナーが自ら働いてるような糞コンビニは
時短したら遠からず潰れる
命の問題ならバカに経営させずに、オーナーがどっかでアルバイトした方がいい
危篤のやつにカンフル剤をうつようなもの
遠からず死ぬから根本解決にならない >>298
だから可能にしてる所はたくさん有るから出来はするって事だろ、個々の状況考えて出来ないって話なら最初から他がやってるからって理論自体が的外れ 労組でもないのに労組と名乗って団体交渉を要求するオーナー労組(大笑)
ただの強請りタカリじゃんwww >>334
団体交渉権って、それ自体は、そんな大層な権利じゃないよ。
労働組合が業界ユニオンだったら、殆ど無意味。
ユニオンには何の法的な権限もないからな。 >>340
お前ら二人とも計算もできないのか？
コンビニん一軒あたり10人も移民いたら国が亡びるっての >>302
それなら無茶な見積もりをしてもいいってことになるよ？ >>350
は？ずいぶん優しいんだね
今も加盟したまま盛大に違反しとるんだが
放置していいの？ >>339
何にも引っかかってないといいねｗ
■加盟者に対して取引上優越した地位にある本部が加盟者に対して「優越的地位の濫用」に該当する可能性がある場合
・販売価格については、希望価格を提示することは許容されますが加盟者の販売価格を拘束することは、問題となるおそれがあります
・正当な理由のない取引先の制限
・仕入数量の強制
・正当な理由のない見切り販売の制限
・契約締結後の契約内容の変更（新規事業導入の強制等）
・必要な範囲を超えた契約終了後の競業禁止義務
・取扱商品の制限及び販売方法の制限
・一定の売上高の達成の義務付け
・解約権の有無及び解約に係る違約金の額
・契約期間
等の状況を総合勘案して判断します。 >>355
公的に
オーナー団体交渉権は認められている これセブンに何の落ち度もない話だわな、契約どおりに話進めてるわけでしょ
初めに曲げてきたのは誰なんだってことよ
セブンが奴隷商法かなんて知らん、社会の常識で見ろよって話 どんな事情も契約書がーで片付かんだろ。
相談受けて対応してるのがローソンファミマ
無視して死んでもはたらけがセブン >>334
ねーよ、労働者じゃないし、雇用主だから逆側だwwwwwww
オーナー労組(大笑) >>306
24時間してないコンビニは
値段をスーパー並みに下げてるし
閉店間際に値下げしまくってるでしょ
セブンイレブンにそれが出来るの？出来ないよね
じゃ24時間しかセブンの魅力無いじゃん もちろん、こういうのは相手にしないセブンイレブン側の対応が正しい AI導入を推し進めるきゃないだろ、これ！！
客は商品を棚から取り出したらその場で買いたければQAコードで読み取ってかごにポイ。
いやなら元の位置に戻す、戻さないまたはネコババするとブザーがまくし立てて脅して戻させる。
それでもやらない奴は外に出られない。ｗｗ
店員さんはいないよー。可愛い女の子のキャラ顔が入り口や周りには貼ってあるよ。
そうだなぁ〜？、広瀬すずちゃんはどうかな〜？あんがい初音ミクちゃんのほうがいいかなー。ｗｗ >>368
そんなの初めから決めつけることではないな >>365
本来はコンビニオーナーが奴隷を使役する方で、
コンビニアルバイトは奴隷
だけど、オーナーがー自分で奴隷を勝手にやって命の問題とか言い出す始末 >>367
都労働委などが
コンビニオーナーを実質労働者と認めている オーナー労組()
この時点でチャンネル変えるレベル、開き直った強請りタカリ、殆ど漫才状態www >>366
ユニオン側の店主が
バイト雇う金をケチって自分勝手に長期労働して
「金を儲けるために」やってることでしょ？
なんで金の問題を命の問題にすりかえるの？
だから本社も話を聞いてくれないんじゃないの？ >>362
きにいらないなら、てめえで、どうにかしろよ。
何もする気がないなら、だまってろ。 >>368
>24時間してないコンビニは
>値段をスーパー並みに下げてるし
>閉店間際に値下げしまくってるでしょ
24時間営業のコンビニも昼間の売り上げがほとんどだのに、言ってることおかしいぞ 夜間５時間くらいは小売店営業禁止の法律作ってもいいんでね？
深夜勤務の人のお買いものが心配なら自販機もう少し充実さえればよかろ >>379
なんでオーナーの裁量権あるはずなのに、儲からないことをしないといかんの、て話になるのでは？ >>370
え？
松本とやらは深夜営業しないままセブンイレブンを名乗ってるけど相手にしないで済まされるの？
頭悪すぎ 24時間てのはATMの契約やら各種税金処理、払込み
宅配便受け付け、チケット予約等々セブン単独では
変更できない契約があるから変えられないんだよ
今回の事案はそれらを根底から覆そうとする
狂った要求でしかない。
24時間営業を継続するか契約を解除するかの2択しかない まあ、文句あるなら互いにフランチャイズ契約を止めれば済む話し
それを、金寄越せとかだろ(笑) >>340
平均でみると１６、５人な
１０人で余裕はないから コンビニオーナーなんぞ、やるもんじゃないってこった。 >>370
裁判になった時「交渉を拒否した」事実はかなり不利になるから
気を付けた方がいいよ 労働3法や商法上において、このオーナー側に利するような内容はなさそうな気がするんだが、
オーナー擁護派はどの辺りに主張の正当性を見出しているのだろうか？
過労死寸前と言いつつ、過労死して労災認定されたオーナーはひとりも存在しないんだろwww >>361
そもそも見積りって言い方がしっくり来ないかなと
あくまでも予測の範囲だろうし、結局は同程度の立地でどんな感じかが基準になるんじゃね？
似たような交通量の店舗だとこれぐらいとかね、実際に説明会とか行った事無いから正確じゃないけどさ 買う側にすれば、、、どうでもええわぁ もっと安くしろよ ば〜カ！ 俺の知り合いのコンビニオーナーは
地主で、コンビニを5店営業してたけど
ファミマ、セブン、ローソンの担当者が家で土下座して
コンビニをオープンさせてくれと頼んできたらしい
その爺さん悠々自適な生活してるよ セブンイレブン 「カネ」
スルガ銀行 「カネ」
レオパレス 「カネ」
大東建託 「カネ」 ベッキーやトロサーモン擁護と似てる、周りの全てを攻撃するスタイルw
擁護して貰うつもりが好感度が下がりまくりで芸能界から干されたという
セブン本社もアホだな >>390
企業イメージも悪くなるしな
せっかく莫大なカネ掛けて
大量CM流しているのに >>384
テロリスト相手に交渉しないって事だよ、
契約違反だからフランチャイズ契約解除、そんだけでOK >>391
セブンイレブンが勝手なことをするオーナーを放置してるこの1点だな
なんで辞めさせないのよ？ どっちにしろ一部とはいえ現場に不満溜まってんのは確かだし
そういうのは結託して何やらゴネてきたり厄介だからなぁ
そういうのを支援する団体だっているし
セブンの対応もマズいと思うけどなぁ
ここまで色々騒がれて、マスコミとかも使われたらセブンのイメージガタ落ちじゃん？
奴隷には時折アメを与えないと、ムチでしばくだけでは反乱されるリスクが >>349
今はSNSとかですぐに大騒ぎになるからだろ
確かに日和るセブンも情けないがネットが普及してない昔なら速攻でやってたな >>393
安さ優先ならOKストアとかドン・キホーテに行けば安いぞ
ドンキなんて朝4時まで開いてる店が多いし >>1
オーナー間の労組は当然あるもんだと思ってた
認めてねえとかセブン&アイ最低だな
中世かよ セブンもファミマも碌な企業じゃないな
就活生はよーく考えろよｗ オーナーが団体交渉(笑)
主張できないアホ労働者じゃないんだからwww >>385
>24時間てのはATMの契約やら各種税金処理、払込み
>宅配便受け付け、チケット予約等々セブン単独では
>変更できない契約があるから変えられないんだよ
24時間じゃないセブンの店舗はいくらでもあるし、同じサービスを提供してるコンビニチェーンで
24時間義務付けじゃないところもいくらでもあるのに、お前馬鹿だな うちは２４時間営業ですが OKですサインします
やっぱ無理だわ変更して え？それはできないです経営方針に反します
どっちが正しいよ >>404
オーナーだからな
オーナー(笑)って感じだけど >>402
別にセブンに瑕疵が無いなら堂々と戦えばいいじゃん
結局本部側もやましいことがあるんでしょ？ｗ >>383
営業時間込みの契約なんて珍しく無いと思うけど
オーナーの裁量でそういう営業をする契約をしただけ >>399
辞めさせたら
訴訟起こされて
セブンイレブン負けるからだろうな 超絶ブラック糞企業のセブンも、
楽して稼ごうとする低脳糞雑魚のオーナー陣も、
両方ともアホとしか言いようがない
泥沼の争いでセブンの闇を根こそぎ世間に暴いて社会問題化させてから、共倒れしてもらいたい >>401
契約解除しないなんて言ってないだろ？
解除するなら開店にかかった費用と
閉店にかかる費用を違約金と言う形で
返せと言ってるだけだ >>408
24時間義務の店でオープンして24時間営業できない奴がバカ 店舗を借りて経営じゃ行き詰まるのは時間の問題だから >>409
オーナーの裁量権が発揮されるのが正しいんじゃね？
オーナーなら >>398
本人とは交渉しただろ？
契約解除も違約金の発生も通達した
なのに実際はセブンとして営業しとる
お前は何なの？
事実に沿って書けや >>409
本部が正しいのとは思うけど、正しいだけで世の中うまく動くとは限らんのでは >>367
確かに日本では労働三権で認められてるレベルの団体交渉権は無いな。ここは日本だぜ？と。
コンビニのオーナーは労働者ではあるが、本部との労使関係は無いから、交渉しようがない。
ユニオンのアカい弁護士や活動家に騙されてるだけだな。
結局、ユニオンは負け戦だと数に任せて怒鳴るだけだし。
後はテレ朝やTBSのカメラ呼んで赤いのぼり見せつけてお終い。 >>412
でも実際は無理だったわけで、無理ならしゃーないでしょ >>408
それは個別の事案で開店前に関係各社に
了解を得ている物件だよ オーナーがフランチャイズ契約弄るのに団体交渉って(笑) >>409
それは交渉だから間違ってるもクソも無い >>292
人手不足問題でしょ
しかも、コンビニ以外に同じ給料でラクな仕事はいくらでもあるんだから
よほど時間の都合があうとか近いからとかいう理由でしか人集まらないじゃん >>1
どうして内部に侵入してから、内部に侵入した組織のシステムをぶっ壊そうとするの？
そんなに不満なら、24時間コンビニに参加しなけりゃいいし、24時間コンビニに不満があるなら
自分の希望に沿うようなコンビニを自分で作ればいいだろ。
今のところ、君はモンスタークレーマーにしか見えない >>422
>正しいだけで世の中うまく動くとは限らんのでは
犯罪者がよく言う言い訳 そんだけコンビニやりたけりゃ、看板付け替えて仕入れを自分でやればいいのに。 >>416
発電所は24時間営業だが狂ってるのか？ まあこれOKな奴らは慰安婦おかわりもOKなんだろうな コンビニチェーンで営業時間変更について交渉できるところあるよね >>413
それがセブンイレブンが正しいと言ってる奴に限って、オーナーを辞めさせようとはしないでオーナーからの申し出を待ってるわけよ
矛盾も甚だしくて糖質と話してるみたいで疲れるわ >>433
実際、犯罪も無くならんのだし
正しいからそれで絶対うまく回ると思うのは、ちょっと甘い考えなんじゃないかな >>375
コンビニのオーナーが従業員と同じ労働者性を有してる事
と
コンビニのオーナーがコンビニの本部と労使関係がある事
は別なんだよ。
コンビニのオーナーには労使関係は無い。だから「従業員に認められてる」団体交渉権は無い。 イヤならフランチャイズを辞めれば良いだけ
どっかの半島国家みたいな
そんなに日本が嫌いなら付き合わなければ良いだけだろw >>425
一旦契約したら無理でしたしゃーないでしょは通じないでしょ、なら違約金払って解約するか出来るようにどうにかするかの二択 24時間365日 キンキンに冷えたビールを飲めますよ！
サントリー金麦350ml缶 税抜価格
オーケーストア 99円
イオン 108円
セブンイレブン 133円 >>436 警察も消防署も病院も 狂ってるって言いたいみたい オーナーと言う名の奴隷
そもそもなんのオーナーなん？
ビジネスオーナーシップの権限がなくて、なんの権限をオウンしているの？？ >>426
>それは個別の事案で開店前に関係各社に
>了解を得ている物件だよ
最初に契約書に書いておけばそれで済むことを、個別事案でいちいち関係各社に了解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が仕事したことないのは、わかった 超都市部の繁華街以外は24時間営業なんていらんだろ
開いてたところで来る奴いるのか？ >>442
正しいは甘いから 泥棒してもいいって思う人ですか？ 公共料金チケット等に関しては予め取り扱いませんという店舗あってもいいんじゃないのかな
ATMだって必ずしも全店に置く必要はないし酒やたばこも取り扱ってない店舗はある
妥協案として深夜は一部サービスを取り扱いませんというのも考えられる >>447
それがな、合意があれば違約金不要のスレが立ってるんだなこれが 田舎は閉めて構わんだろ
実際俺のとこのDailyは11時で閉まるw >>447
違約金払えないし解約したくない
なんとかしようと考えた結果が「時短許してくれんか？」ってことなんでは？ >>456
公序良俗なら、閉店にかかる費用ぐらい負担しようと
じゃないと 公序良俗以前に泥棒だよ >>301
スーパーのお客って一度に最低でも5000円〜一万円くらいはお金落とすんでしょう？
コンビニの客は小物しか購入しない様な気がするんだけどオラが勘違い？
正直あまり観察した事がないｗ たまに酒のツマミのスルメを買うが120〜30円の小袋で一商品10ヶくらいしか置いてないから気に入った商品を20ヶくらい買うと無くなってしまう。
まぁ〜タバコの次いでだからコンビニ利用だが、じゃなきゃスーパーに行くｗ (オーナーは労働者だと認められた？ようだけど)
しかし基本的に、
オーナーは経営者
バイトは労働者
24時間営業をしたい本部は直営店にして、
オーナーは経営者を辞め契約に基づく違約金を払いバイト労働者として働けばいい
給与から返済させれば一件落着だろ 雑貨店が24時間やる必然性がない
服屋が24時間やってたら意味不明 >>416
だから、やらなくて良いんだよ、フランチャイズ契約を辞めれば済む話し
それなのに、契約違反を認めるように団体交渉しろとか、ただの強請りタカリ
下朝鮮は、そんなに日本が嫌いなら付き合わなければ済む話し
それなのに、以下同分 >>464
セブンイレブンはそう説明していないけどな >>432
無いよ。契約内容に係る協議の要請レベルしかない。
拒否されたら、それまで。
今回の事案だと本部が折れる理由が無い。
コンビニのネット端末やコンビニ決済、ATMサービスは24時間365日対応を謳ってる訳で。 セブンはオーナーチェンジに向けて粛々とポイントを積み上げてる
法務部と相談してね
勝手に時短営業してる事実は証明できるし
松本某に勝ち目はないよ >>465
小学生かな？
利益率で考えてみると解るよ >>447
だから見積もり通りで出来ないんならオーナーの責任だけど環境の変化という不可抗力が有った場合はこの限りじゃないだろ。 ID:PZUGyuTA0
↑こいつは某セブンイレブンのオーナーかなんか？ >>383
意味が全く分からない
つまり店主オーナー側が
自分勝手に『自分の給料を稼ぎたいから』
『人件費をケチって勝手に長期労働してるだけ』
裁量とかいってるけど
『金が大事だから長期労働したんでしょ？』
つまり『お金の問題じゃん』
『なんでお金の問題を命の問題に摩り替えようとするの？』
そんな事してるから本社もまともに取り合ってくれないんだよ >>455
世の中に「泥棒してもかまわない」と思う人間なんていないよ
って言う姿勢は甘いんじゃないかって思う
世の中、泥棒はいるんだって思って行動しないと危険じゃない？ >>459
その合意が有ればってのは結局相手が了承しなきゃどうにもならんのだろ >>447
契約ってあまりにも横暴なものはそもそも無効だよ。 命が大事なら違約金払えよ
金の方が大事なのかなー？ >>431 すぐ近くに大量出店して旧来のオーナーを疲弊させているんだから、その責任は取るべきじゃねーの？ ・店内設備（冷蔵庫、商品棚、調理器など）は合計で数千万円
・店内外装の工事費用は合計で数千万円
・初回の仕入代金は合計で数百万円
・わずか300万円でオーナーになれます
・残りは毎月のロイヤリティで返済します >>463
で嫌だと言われた話なんでしょ
無理でした、あれも嫌ですこれも嫌です、でも美味しい所は下さい
これで被害者扱いはちょっとねえ >>385
一部の店舗だけ２４時間にすりゃいいだけの話
全部である必要はない
そんな契約してるのは本部の勝手 合わなければ本部は契約解除すりゃいいだけだろうからな難しいな >>481
だったら最低賃金なんかも意味が無いよな。無くそうぜ。 >>445,447
違約金なんて払わんくていい
本部がそう言っとるのになんでお前らが払わせようとしとるのかね？
お前らは前提がおかしい >>453
君はニートか派遣かな？
労基法も疎いみたいだし
もう書き込まない方が良くね？ >>476
泥棒がいると思うのと泥棒してもいいというのは全然違うよ
泥棒してもいいの？ だったら、北斗の拳の世界じゃん
君は何が言いたいの？
泥棒は悪いって言ってるだけだよ
君、泥棒なの？ >>478
電気や水道、ガス、インターネット、工場、ガソリンスタンド及び油槽所、
運送業全般、救急医療機関は24時間365日稼働が当たり前なんだけど、その恩恵に浴してるあなたの存在は横暴って事だな。 >>403
どさくさに紛れてドキュンホーテを持ち上げてるアホがいるしw
お前がID赤くしてる理由がよく分かる >>471
それはしとるだろうね
こんだけ好き勝手したら勝てるだろうね
虚しい勝利だが
で、なんで契約解除を引っ込めたの？
ここ重要 >>483
言うて人間そんなもんだしなぁ
実際、違約金なんてそんな大金払えんだろうし
バイトも集まらんし、体は限界だし、ってなったら「本部にゴネにゴネてやろう」って考えになっても仕方ないのでは >>459
>それがな、合意があれば違約金不要のスレが立ってるんだなこれが
【セブンイレブン】24時間営業やめたら違約金約1700万円 オーナーに請求 ★7
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550844884/1
>これに対し、「セブン‐イレブン・ジャパン」からは、契約違反だとして、24時間営業に戻さない場合は、フランチャイズ契約を解除するとともに、約1700万円の違約金を求められたということです。
と矛盾する話だから、セブン側が後から言いだしただけだな
なにせ「インフラだから24時間営業が必要」とか真っ赤な嘘を垂れ流しまくるコンプラ意識ゼロの糞企業だし >>263
お前も何度言われたらわかるんだ？
個人の小売店はコンビニのせいで絶滅した 判例
コンビニ加盟店主の敗訴確定 24時間営業差し止め訴訟
2013年6月13日 22:36
セブン―イレブン・ジャパンとフランチャイズ契約を結んだ加盟店主5人が、24時間営業や公共料金などの収納代行業務を強要されるのは不当だとして、
同社に強要をやめるよう求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷（竹内行夫裁判長）は13日までに、店主側の上告を退ける決定をした。店主側敗訴の一、二審判決が確定した。 昼間は人がいて、夜は自販機だけで営業すれば？
一応営業している気分を醸している。 >>473
この限りだよ
契約するなら環境の変化に対応して実行する事も当然せまられる >>451
コンビニを警察病院消防と同列にする神経が狂ってるとは思う(;´･ω･) >>484
だからそうする為にはATMなどの関連会社との
契約を結び直す必要がある訳で
それによってどれだけの損害が出るか理解できないの？ >>491
できれば地下鉄も24時間営業して欲しいよな
首都圏は
海外は深夜も地下鉄動いてるし
一晩中遊ぶところがある
台湾の夜市とかもあるし
海外旅行客が増えてるし、夜中も遊べる都市を推進して欲しい >>444
東京都の労働委員会はコンビニFCの労使関係を認めているから
全く的外れな話しじゃないよ
これで中央労働委員会が労組と認めれば実質的に団交権発生だな >>487
>違約金なんて払わんくていい
>本部がそう言っとるのに
【平成の奴隷商法】セブンイレブンの対応二転三転 契約解除と1700万円支払え→報道後、合意解約すれば違約金なし。サポートもする★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551323849/l50
口から出まかせってやつだね >>497
だからまた裁判所が支持するなら訴えられるように契約解除したらいい
今度は断行の可否も審議されるがそれでもいいのなら >>504
だから払わんくていいと
字も読めんの？ >>500
コンビニをインフラと考えるとのは自治体側もそうだよ
トレンドの考え方
特に山間部とか田舎は必須のインフラだよ >>490
泥棒は悪いことだよ、自分もそう思ってるよ
でも悪いことだからみんなも泥棒しないよ、ってのはちょっと迂闊な考えじゃないのかな
実際に世の人間のほとんどは泥棒は良くないと思っているだろうが
それでも泥棒は無くならない
みんな悪いことはしない、っていう前提が甘いと思う >>481
契約にしろ規定にしろルールってのは、妥当性と遵法性があるわけよ
妥当でない契約、
その契約では明記されていないが、明らかにオーナー側に不利な施策（近所に大量出店など）、
そういったものに対しては、
おかしいものはおかしいという権利があるわけ
妥当なルールを遵法するってのが法治社会な
妥当でないルールを押し付けて、都合よくあれこれ変えて、状況が変わっているのに「そんなの知らん」と
いうのはこれは統制社会
ようはセブンは、妥当でないルールを無理やり本部の都合で押し付けているので、
その妥当性の部分をもっとこれから追求されればいいのよ >>494
感情としてそうなる人がいるのは全く否定しない
でもその人らをかわいそうだと思う事もない >>504
払わなくていいと言う意味のことが書いてあるよ
頭おかしいの？ >>501
それこそそんな契約をした本部の自己責任だろw
オーナーに違約金求めるくせに、自分は払いたくないとか、どんだけ >>501
>だからそうする為にはATMなどの関連会社との
>契約を結び直す必要がある訳で
セブンがそんな馬鹿な契約結んでるわけないだろ
「サービス利用は店舗の営業時間内に限る」って最初から書いてあるって 深夜営業はだんだん難しくなってきてる。
そのリスクほとんどオーナー負担。
やり方変える時期にきたんだろ。
セブンはいつまでゴリ押しするんだよって話。 >>501
そんなもん勝手に本部だけの都合で契約してるんだろ
ATM減らして支店も減らしてコンビニに押し付けたい銀行の思惑とか、
そんなのオーナーには関係ないだろ
妥当でないものを本部の都合で押し付けてんじゃねえよ インフラは確かに言いすぎ感あるけど、でも支払いとか荷物とか夜腹減ったとか
準インフラ感はあるけどな 確かに、フランチャイズ契約は労使契約とは違うな。
むしろ、下請法の案件に近い。
役務提供委託に近いけど、法律じゃ、建築業を想定した法文になってる。
政治運動して、法案成立させるしか手段なと思うぞ。
奢れるセブイレブンはそのうちしっぺ返しがあるんでは？ オーナーが儲かるなら
話が来たら
コンビニ本部に土地を貸してやって地代で我慢すればいいのに >>506
>だから払わんくていいと
嘘を嘘と見抜けないと、いろいろ苦労するな >>499
見積もりと違うんなら錯誤で無効に出来るぞ。 >>516
それはコンビニがそういう設備を潰してきた結果だよ >>494
そのオーナー
ビジネスとしては完全に失敗
俺はコンビニスタッフを引き抜いて
逆に数億の利益を出した
わずか1700万円を払えず解約出来ないって
経営者として無能すぎる >>510
かわいそうかどうかって話だと、まあ自分もそう思う
自らコンビニオーナーなんてブラックに飛び込んだわけなんだし
ただまあ…セブン本部もこういう対応だと、そういう奴も出てくるんじゃないかって
本部の対応もちょいと迂闊っぽい気が まぁ、別のまともなオーナーさんだったら同情から擁護も多かったんだろうが
このオーナーは特別にキチだったから不利だろうな >>514
そうなんだよね
セブン本部は契約だ！とか言ってるけど、こいつらは本当にアホだなぁと思うわ
契約の妥当性について議論してるんだろーが
妥当でない契約、妥当でない要求に対して、意義を唱える権利がある
契約とかルールだとか言って、都合よく押し付けてれば奴隷が黙るとか
昭和の馬鹿オヤジどもに通用したやり方が通用する時代だと思うなよ >>511
それは合意解除した場合な
つまり本部側にはゴネられても強制解除できない理由があるってことよ >>509
コンビニ・オーナーがバイト代をけちって自ら長時間労働するのって
ルール違反だと思うわ
それじゃオーナーじゃないもん
金と命とどっちが大事なんだろうね？ なんちゃってオーナーは
たぶん自分の金が命より大事なんだろ >>515
そもそも銀行直営のATMも深夜は閉まってるのがほとんどだから、そいつは嘘ついてるだけ 東大阪の店だろこれ
周辺人口も多くて大学の近くという恵まれた立地条件でバイト集まらないのはオーナーに問題あるだろ やはり行動しないと何も変わらないな
労働者は団結しろ >>509
24時間営業の妥当性はともかく、契約にあるのに再三の警告に従わず、今も深夜営業をやめてるのだから契約解除すればいいよ
本部がそれをしないで対応を協議するのはおかしいだろう
勝手な営業には違いない >>518
それではセブンが儲からないから、あの手この手で騙して締約させる >>512
本部の自己責任がなんちゃらにかかわらず
オーナーの契約上の責任がなくなることはないよ。 >>493
セブンとしたら店の従業員経費を一部負担
すべきとする世論を警戒してると思う
今は粗利から本部利益をとって
残りからアルバイト給料を支払うシステム
だけどこれがおかしいとなれば
本部の手取りは減るからね 単に今みたいな人手不足になる可能性を考えてなかっただけだろ？
災害とかどうしようもない話ならともかく、ただ無能だったってだけの話で契約破棄を認めたりしたら社会が成り立たんわ しかし契約解除の後に待ち受けるのもまた地獄という… >>520
見積りの件ならさっきも書いたが100%を担保するものでは無いだろ、あくまでも参考資料に過ぎない
よく投信とかで想定利回り◯%とかも有るけど当然元本割れもあり得る訳で 湧き出したな、オーナーの人格批判して、問題を潰そうとする工作員w >>519
嘘ってｗ
引っ込めてるじゃんかよ
やっぱり取りますって衆人監視で通用するか？ ルールでも契約でも
妥当性と遵法性の２つがある。妥当なルール、契約を遵守し、
妥当でないルール、妥当でない契約には異を唱える
これが法治社会なので、みなさん、どっかのバカ本部が契約だとかなんだとか言ったら、
その妥当性、整合性を示せ、なんなら栽培で公にしてやってもいいぞ
と大いにもめてください
日本はこの「妥当性」というところで抵抗するやり方を知らない人が多過ぎます。
ルールや契約は「妥当でない」というそれなりの根拠があるなら一方的に遵守する必要はないのです
これが法治社会です。ここを日本では教育で意図的に教えられていません >>463
まぁ〜今回の場合は違約金1700万無しの閉店って時案で手打ちしたら？
ビジネスモデルに一石を投じたって所で
https://m.youtube.com/watch?v=CVIItS3SZkY >>529
都会のコンビニが24時間で稼がないと
過疎部の田舎はコンビニを維持できなくなるな
セブンが、都会で稼ぐから、田舎で赤字垂れ流しのコンビニが維持できる
JR北海道とJR東日本みたいなもん
都会でくそオーナーが経営失敗して大迷惑 >>524
いやいや大人しいオーナーだったらここまでの騒ぎになってない
キチガイオーナーが自爆テロしたから話題になって議論が深まってる
このオーナーが救われて欲しいとは思わないが
とことん暴れてセブンの膿みを表に出して欲しいわ コンビニに限った事じゃないがFCは設備や工事等市価よりかなり高い特注でしかも本部の関連会社に発注なんて話はあるね >>540
>やっぱり取りますって衆人監視で通用するか？
ほとぼりがさめたらな よくわからないんだが命が大切なら契約解除すれば良いだけの事じゃん
金より命が大切なんだろ
金も契約もそのままにしろってのはムシが良すぎるんじゃね オーナーは内容わかって契約したんだろ、命削ってでもやればいいじゃん、嫌なら違約金払ってやめたらいいだけ
自業自得だろ >>1
オーナーが圧倒的に正しいんだよな
時間制限はあくまでお願いであって、法律上も何の問題もない
他のFCだって普通に時短にしてるしな
コンビニが今まで何とかして答えをはぐらかしていただけ >>526
いや、サポートするはそういう意味じゃないよ
解除に合意はしてもらいますがサポートしますって何をするんだね？
馬鹿だろ >>534
明らかにおかしいよな
純利益から取るならわかるわ
そもそもプライベートブランドの商品をコンビニに卸す時点で本部に利益発生してるのに
何重に搾り取るつもりかと 松本さんって大学も近いしバイト集めるのに絶好な場所だろ
オーナーが問題でバイトが次々と止めて行く(笑)
フランチャイズオーナーに向いてないの自覚してるだろうに セルフレジにするしかないな
最低賃金レベルで深夜に働く奴らはますます減る >>517
維新なんかはこういう法律のグレーゾーンで儲けている豪族を征伐するために立ち上げた政党だからな。 >>544
フランチャイズ店舗率
98%ぐらいあるのに赤字のコンビニがやってる訳ないじゃん >>531
２４時間営業の妥当性がないのだから、その契約そのものがおかしいし、
そもそも近所にこれだけコンビニ乱立させればカネもなくなりし、
乱立してるんだから、他のコンビニやってるから１店舗２４時間でなくても
何の問題が生じるというのだ？
妥当性がないのに契約とかいってゴリ押しできると思うなよ
そんなものは法律知らないバカにしか通用しない
さっきも書いた。妥当性と遵法性。これが法律でも契約でもルールでも重要な二面性なんだよ
片方かけるなら意味がない >>544
都会のコンビニと田舎のコンビニって
オーナー違ったら利益とかって直接繋がらないんじゃないの？
結局、よその店はともかく、その店が自分で利益あげるしか無いんじゃ ブルジョアに憧れてオーナーになってバイトこき使ってうまく回らなくなればユニオンに泣きついて労働者の権利振りかざすってアホだよな それでもやりたがるオーナーたちがいるって現実だろ
やらなきゃいいんですよ、誰も手挙げなくなれば経営側もなにか変えるしかないんだから
そんなに酷いものならなんでこんなにコンビニオーナーがたくさんいるの？って話 みんなで、ストライキが良いですね〜
地元の飲食フランチャイズは
基本的に、営業時間は自由だ
定休日を設けても良いし
レジは本社直結だけどw >>527
商品の値段も営業時間も自分で決めれない
オーナーなんてただの肩書だけだろ 契約 ← 法律に則って運用
法律 ← 自営業者が時短しても何の問題もない
契約上にある24時間営業はあくまでお願い。強制的な文言は一切ない。
オーナー頑張れ。他のFCだってやってるんだから何ら問題ない >>533
まだ言ってるのか。契約だのなんだの。
契約に妥当性がない、その契約そのものが違法な可能性があると裁判で認められば、
お前らの契約など何の根拠にもならないんだよ
これを恐れてセブン本部は必死に契約だ契約だでごまかそうとしているんだよ
裁判になれば負ける可能性が高いからな。妥当性のない契約なんだから >>563
そりゃあれだ、セブンがほいほい勧誘するからじゃないのかな
そこらへんの人物の見極めしないから変なのがオーナーやって
変に騒ぎだすのでは こうやって声あげないと、馬鹿なオーナー希望者は減らない >>557
いや、そんなに儲かるならフランチャイズなんかにせずに自社でやるはず
かぼちゃの馬車と同じ構図 本部
「おでん売れ」
「ATMおけ！」
「クリスマスケーキ売れ」
「ウナギ売れ！」
「恵方巻き売れ！」
「通販の受け取りやれ」
「公共料金の扱え！」
「イートインやれ」
オーナー「会い、わかりました」
オーナー「人手が足りないんで夜閉めたいんですが」
本部「死んでもやれ、やらないと違約金1700万円な」
本部圧倒的だな。 >>2
売国奴安倍もくそだが、元凶は小泉&竹中だよ。 契約と命って選択じゃないだろ
契約解除すればいいだけ
事業に失敗しただけなのに論理のすり替えじゃないか >>559
妥当性があるかないかは裁判所が改めて決めること
問題はそこじゃない
24時間の店も短縮営業の店も同じ業態にはあるのだから
ただ何の裁量もないオーナーが一晩閉めたら飛んできて、違約金だの解除だの言った事実は消せないわな >>559
２４時間営業は妥当性もくそもない
自由なビジネスだろ
コンビニが24時間しようしまいがそんなの勝手だろ
妥当かどうか関係ない
夜働いて朝4時ぐらいに返ってくる人には24時間営業の店がいるんだよ
タクシーだって24時間営業だろ
偉そうに妥当かどうとか お前に決める権利は無い 民法
第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
裁判で訴えたら、セブンイレブン側は負けると思うぞ。 >>560
嘘をつくことに罪悪感のないサイコパスの考えることだから 辞めりゃいいじゃん
名前だけ借りたいなんて都合良過ぎるぞ 24時間営業は本部が儲けるため。
社会インフラのためはウソ
店舗オーナーは損失が増えるだけ 24時間をやめたいならセブンの看板おろすのが筋だとは思うが
セブンと名も知れないコンビニが並んでたらサービスが集約されてるセブンに客は入る
看板下ろすのも地獄
セブンとして経営していくのも地獄 そもそもが有人コンビニの存在そのものが時代遅れ知恵遅れ
無人営業化できないコンビニは淘汰されるべし。 負担かかる店内調理、宅急便受け付けとかはもうやめたらいい
深夜は店内調理やってない店がほとんどだが いいかい？セブンイレブンの言う「契約」は違法な可能性があるわけよ
妥当性がない可能性があるわけよ
ここを思いっきりオーナーはついてやればいい
妥当性のない契約など、何の意味もない
人手不足時代にオーナーを過労死させるような契約が、果たして法的に合法なのかどうか、
妥当性があるのか、たっぷり裁判でも見せてもらおうじゃないか
これが怖いから本部はそれだけは避けたいと、必死で「契約が契約が」とか言ってるが、
その契約に妥当性がないと判断すればそんな契約書はただの紙切れよ
みなさん、ここを突かれるのを本部は死ぬほど恐れているはずだから、裁判では負けないのでがんばってね
これを合法と判断する勇気は最高裁にはないと思うよ >>566
24時間営業はお願いじゃないから裁判でも妥当と判決が出たんだと思うが >>552
純利益から取らないとね
食料の高騰等で売り上げが下がっても
セブン側が仕入れを強要して廃棄になってもオーナー買取りだったら
セブンの懐は痛まないからオーナーは追い込まれるだけ
その辺の事情も知りたい もう既にコンビニでは外国人働いているよね。
肉体労働系も賃金安いし日本人の若い者はやりたがらないし、数年後にはいっぱいになってくるんだろうね。 >>575
そうだよ お前に決める権利ないだろ？
だから２４時間営業しないと許さないという契約に妥当性はないんだよ
残念ながらね。裁判所で争えばわかるよ。判例とか確認しても、まあセブンは勝てる見込みないね 過労死の可能性があるのに24時間営業の強要に妥当性があるかなあ？
ないような気がするなあ セブンイレブンっていうのが
24時間しかメリットが無いような高額商売してるんだから
まずこれを無くすのは有りえない
無くしたいならスーパーと対抗できるような価格設定にしないといけないし
当然売っても売っても利益は少ないから
今まで以上に大量に商品を仕入れてバイトも増やさないといけない
ATMとか振り込み支払い系もコンビニが24時間だから出来る事で
24時間じゃなくなればその契約は破棄されて更にコンビニの価値はなくなる
つまりセブンイレブンが24時間を捨てるのは、商売上の武器を捨てるのと同じで、有りえない選択
次に、ユニオン側が「命の問題」とか言ってるけどこれは「ただのすり替え詐欺」
実際は深夜バイトに金を払うのが惜しくなった店主が
「自分が変わりに働けば自分の給料上がってボロ儲け」とか考えて
勝手に長時間労働してるだけに過ぎない
つまり「最初からこれは金の問題に過ぎない」
人件費を払うのは当たり前で
店主側が無理な労働をするのは条件には入ってない
それを踏まえた上で、毎月自分の給料が黒字になるように経営するのが当然で
売り上げが減ったなら、本社側に掛け合って商品内容の変更や
価格設定の見直しをするとか、売り上げを上げるための努力をするべき
それでも売り上げが厳しいなら本社側の取り分を減らして貰えるように交渉するのが筋
命の問題とかいわれてもそれは単なるすり替え詐術だから
本社側が強気に出るだけで終わる問題で誰も店主側の同情をしてくれない
結局ユニオン側の交渉の仕方がアホなんだよ
金の問題ってのを理解した上で話し合うべき >>536
でも死なばもろとも…刺しちがえてでもという気持ちもあるのかもしれん 24時間営業が儲かるなら営利企業としてはやるのは当然
むしろやらないのは株主への背反
時短すれば潰れるのはヤマザキデイリーで解ってる
実際時短で小規模店舗で経営が全国レベルで成立してる店はほぼ無い 手押さえられて無理やりサインさせられたのかよ
全て理解して始めたわけでしょ、できないなら辞めたほうがいい
命が大事なんでしょ >>563
だからそういうバカをだまくらかして契約で縛って奴隷にして
労働力として搾り取ろうってのがセブンイレブンのビジネスモデルなのよ セコマは震災で評価上げ、営業もオーナー次第らしいな
しかも震災時には日産と連携して車で店舗に電力供給の合意したとか >>581
それがセブンイレブンの小売店奴隷化計画の成果ってことだ でもさあ、深夜営業で高騰する人件費はオーナー持ちだしななあ。
24時間営業の店舗の本部はロイヤリティ下げたらどうだろう？ >>596
じゃ、本州でも展開すれば、セブンイレブンも抜けるの？ コンビニ・オーナーは、ハイリスク・ハイリターン狙いの仕事だからな
安定した仕事じゃない
競合店の出店の有無で大儲けしたり大損したり
まあ、ギャンブルだよ
ギャンブルと承知の上で参入して、負けたからなんとかしてと言うだけではなあ 過労死するほど働き詰めのわりにはユニオンと打ち合わせしたり各マスゴミ取材に答えたりする暇あるじゃないかw >>528
これは想像だが、今銀行はリストラしまくっていて、ATMも減らしたい以降なので、
コンビニ各社はウチが全店２４時間でATM稼動させて使えるようにしますよ
といろいろとコンビニ本部がウハウハ儲かる契約をしていると思うんだわ
だからこいつらは奴隷のオーナーに２４時間営業しないと許さんとわめいているわけよ
ところが、そんな銀行とコンビニ本部のサービスの都合など、末端のオーナーには関係ない
違法な２４時間強要契約は、確実に裁判で争えば妥当性は認められないから、
「契約だ」とかいう言葉で誤魔化されなければ、オーナーの勝ちだよ
ここの部分でセブンは裁判に勝ち目がないから、ここを争点にされたくないはず >>538
https://www.google.com/search?セブンイレブン南上小阪店
上手く貼れてるかな
>>538
https://www.google.com/search?セブンイレブン南上小阪店
上手く貼れてるかな
ここの事だよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>593
法に書かれてないことを強制するのは無理
学童保育でも行ってこい >>601
じゃどうりゃいいんだ？
過労死しろというのか？ >>594
契約っていうのは見直しが可能だからな
死んででも守れっていうのは契約とは言わない
契約内容について交渉することは普通に認められてるよ >>596
北海道では下請イジメで賠償させられてる極悪企業だぞ 24時間営業を地域ごと持ち回り制にすればいいのに
そうすれば店舗掛け持ちで夜勤専用のプロバイターとか行けるんちゃう >>590
ボーナスつけて希望者にやってもらうしかないとは思わんのかね？
なんで玉砕覚悟でやらなあかんの？
今どきそれは通用せんて >>1
> 「（24時間という）チェーンイメージが大切なのか、人の命が大切なのか
チェーンイメージというかシステムのほうが大事に決まってんだろ、
お前ら、その内容で契約してるんじゃねえか。
いやなら辞めろ。
ちゃんと決められた違約金払ってな。 グーグルでセブンイレブン南上小阪店を検索して口コミ見たらオーナー基地外なんだもん
バイトが集まらないのは自業自得やん >>598
だから最初からそういう話をするべきなのに
ユニオン側が「命の問題がー」なんて話を摩り替えていってるから
本社側も呆れて話が通じなくなるんだよ
金の話ってのを理解してないバカとは会話にならないからね
これはお金の問題と言うのをお互い理解した上で
それでやっと商談の話になるのに
店主側がバカすぎるんだよ
まぁバカだから人件費削って無理やり長時間働くなんて真似したんだろうけどね 経営学としてチェーン店とは全ての店が同一である事が利益や信用につながるという考え方はある >>109
ほい、知人は
契約満了時に
本部を乗り換えたからな〜 人の命は大事だけど
共産党の団交には応じなくても良いよ。
話しが全く別。 オーナー労組wwwwwww
甘えんなてめぇらオーナーだろ馬鹿かwwwwwwww >>593
営利を求めるなら、むしろ深夜開けないほうが利益出ると見込んだ店じゃ
深夜開けないようにするほうが利益出るのでは？
立地によって深夜帯の客数ってかなり差があるよ >>601
じゃあその間も働かせたいのだね
カッコよすぎるぞ、お前よ >>606
人雇えよ
今はコンビニ用の派遣も有るぞ >>613
契約期間満了するまでやるだろ
何も問題ない >>615
何でいかんの？
どのみち金の話になるのに「死にそうだからちょっとご配慮を」と言うのがすり替えなのか？
キチガイはこれだから困る >>622
そもそも人手不足で無理になったからこういう問題が起きてるんだが？ >>620
夜開けない方が利益が出ると見込むなら勝手に営業しろよ
誰も止めてない
夜開けたい本部のインフラを利用して、夜開けない営業をするのは
営業妨害
客を騙すことにもなる >>507
まぁ〜昔の北海道だとガソリンスタンド見付けた時には単価など気にせず満タンにした時代もあった。
今でもたまに買い置きのガソリンが有ったら恵んでくれなんて訪ねて来るドライバーがいる。
気持ちは分かるから譲ってやる。 >>613
その決められた違約金が果たして妥当で合法的かどうか？
公の場で裁判で争ってみれば？、って話さ 明快だろ？ >>612
全く意味が分からない
最初にその契約にサインしたのは店主
そして自分の給料を増やすために勝手に長期労働して
それで「勝手に玉砕」したのも店主
今時どころか昔でもそんな考えでは通用しないし
通用しないのは店主の考えだよ 大手コンビニで客と労働力取り合ってる状態だからなぁ
そろそろ1社くらい潰れないとコンビニ業界持たないだろ >>615
金の話だからむしろ先に健康を引き合いに出すべきなの
お前交渉事したことないな >>507
本当の山間部にはコンビニはないよ
田舎って「町なか(田舎の中の人口密集地)」「町外れ(少しの農家がある程度)」「町外れ(農家)」「町なか(田舎の中での人口密集地)」
コンビニというのは田舎の中の人口密集地にのみある 問題ないことを大ごとにしてるのはコンビニ本社側だと気づけよいい加減
何年やってんだこんな問題
マクドだって時短必要なら時短してるぞ >>629
違約金0円がはたして妥当なのか？
閉店するための費用は誰が負担するんだ？ >>615
まあ、このユニオンの主張は頭悪いよね そこは同意するわ
そもそも契約や違約金そのものが妥当なのか合法的なのかを争点にして、世論煽って戦えばいい
確実にセブンは負けるよ >>507
田舎だとコンビニは儲からないのだが、本部は田舎の店に補助でも出してんのか？ >>602
そういうことよな
特にオーナーには「新規事業の強制導入」に応じる義務が無いので
24時間ATMの運用前からやってる店のオーナーは今からでも
集団で「半強制的に始めさせられた」と訴えれば勝てる可能性は高い >>592
つーかセブンが追い込みすぎたわけ
1700万の違約金とか言われたら、借金まみれになる前に、セブンと戦う気にもなる
失うものは何もないわ
一度こうなったら最後まで徹底抗戦するぞ
敵兵を死地においてはいけないと、孫子も言ってるのに ここまでスレが伸びるとセブンも
今までどうりとはいかないな。 元気なナマポで仕事してない奴等をこういうところに充てがうようにすればいいんだよ。
コンビニ、飲食、運送、介護でナマポをリサイクルする。
当然自分で仕事を見つければそっちで働いていい。
仕事見つかるまでは就労拒否出来ないようにする。拒否したらナマポの受給資格を失う。
労働時間は過剰にならないように役所がコントロール。
ナマポに対する給料は企業と国で折半。ナマポ支給額を超える労働は禁止。
無断欠勤時は欠勤した勤務時間相当額を支給額から天引き。
月に3回以上無断欠勤したら翌月のナマポ支給額はゼロ。
雇用する側は人を選べないが解雇するのは可能とする。
国は社会保障費を削減でき、企業側は安く労働力を調達でき、ナマポは普通に行ったら採用してもらえないところで勤務経験を積める。誰も損しない。
おまけにナマポ受給しても強制的に働かされるとなれば健康なのにナマポ受給を目論むものへの抑止力になる。 >>626
だからコンビニ用の派遣もあるし何とかなるだろ
人集めきれない会社が潰れるなんて当たり前の話なんだから いや、契約と命の選択肢になるのおかしくね？
命をとるなら契約通り違約金で解決するだけで。
なんで契約破ることを命の権利に考えてるの。 深夜手当考えたら個人店単位でみたら深夜営業ってかなり無駄じゃないのか
商品は賞味期限あるし客は来ないわ人件費は高いってあんまメリットないような >>630
そうなの？
だったらさっさと辞めさせたらいいじゃん
違反していいことにはならんしな
だがお前の言うように24時間営業の正義が今も認められたらいいね
あれから24時間を取り巻く環境は激変した
裁判所が無視してくれることを祈るよ
お前のメンツのために >>639
にっちもさっちもいかなくなったら別に破ってもいいんだよ
この場合がそれにあたるかはまだ分からないけどな >>635
本部に決まってるだろ
店舗を閉鎖に追いやった責任取れよ ＞契約と命、どっちが大事？
そのコンビニオーナーもアホな事言ってるよなあ．．．
・オーナーにとっては、命に決まってるだろ？
・本部にしてみれば、契約に決まってるだろ？
「走れメロス」の話でも持ち出せば良かったかもね。 >>644
命を持ち出してバカを騙さないと論理が破たんしてることに
オーナー側も気づいてるんだよ こんなのは嫁が「私と仕事とどっちが大事？」と言うのと同じ。 >>648
それな
契約より人権の方が上
こんなことすら知らないから、社畜になってしまう >>627
ということは、けっきょくはオーナーが
それぞれ現場で営業時間を判断するべきってことなのかな
まあ、自分もそこらへんは柔軟にやった方がええとは思っとるけど >>639
破るのは構わんよ
今現在ペナルティなど何も言っとらんのわかっとる？ 奴隷使いが奴隷
ミイラ取りがミイラになって ファラオに文句を言ってる 土地持ちなんだから、違約金だって、
その土地を売れば払えるだろうに。
さっさとそうすればいいのに、
裁判官が起こしたら、反訴されるぞ。 違約金が糞高いからだろ？
現状を踏まえてそれも含めて妥当か？
まあ俺らがここでぐちゃぐちゃ言ってもしょうがないから
裁判でもしてくれ。
セブン、オーナー頑張って。
俺はオーナーの意見が通ってほしいと思ってる。 >>632
だから長期労働は「自分の給料を増やしたい店主側が勝手にやった事」だよね
本社側はそんな事一切要求してないし
普通にバイト雇って働かせれば良い話だよね
なんで自己責任で勝手に労働しただけの事が
健康問題とかになるの？
本当に頭悪いの？
バイトを健康問題になるくらい店主側が無理やり働かせたってなら
健康問題になるよ
それとは全く違う話だよね
そんなバカでも分かるようなすり替え工作や詭弁ばかり使ってるから
裁判になっても本社側が圧勝するんだよ
本格的にユニオンってバカ揃いなんだね
交渉？バレバレの詭弁使う交渉なんて交渉ですらないでしょ 全部直営の大手チェーンでほとんどの店舗24時間やってるのってどこがある >>658
違約金なんて請求してないが
今は
なんで払わせたいの？ >>615
結局はドミナント規制の問題だと思うがな。
ロイヤリティ下げたところで更に新店舗とかだと結局、また同じこと。 >>640
日本人って追い込みすぎたら特攻しちゃうからねー これが逆の立場なら、状況が変わったから契約破棄して暖簾全部取り上げるとかなったら集団訴訟不可避だろう >>655
そういうこと
自分がやりたい経営方法があるなら
自分で仕入れて、宣伝して、企画を考えて
好きに経営すればいい
コンビニは契約でインフラを貸してるだけ
日高屋の味が嫌いなら、別の料理屋になればいい
でも日高屋ののれんを借りるなら、日高屋の味を再現してもらわないと
客を騙すことになる >>658
裁判でオーナーが負けたとしても、セブンの企業イメージがめちゃくちゃ下がるからな
この状態で違約金払って泣き寝入りする方がアホ
そもそも負けないけどな 1700万違約金はらえ言われたらしいが、
問題になったらセブンは言ってないと言ってるけどｗ これは、オーナーの自問自答の話でしょ？
つまり、お金が大事？それとも命が大事？
破産して止めちゃおう〜♪ そうして早く寝ようね。 >>659
だから違約金なんてないの
ちょっとは確かめろ
＞今月21日に違約金の問題があって、メディアの方々に動いていただいて、本部の方から、解決策として支援をするということの申し入れがありました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00010004-wordleafk-bus_all カイジの利根川も金は命より重いって言ってたな。
CV本部の糞連中かりゃすればその通りなんだろ。 グーグルのクチコミ見たらオーナーの人間性分かるだろ
もちろん報道されてからの最近のクチコミは除外な >>667
契約期間中に契約違反してない
この事実だけで十分
お前もしつこいな >>668
おー怖い。
ゆすりたかりの常套手段だね。 >>644
本当になんで本部はこんな糞オーナーの契約をとっとと切っちまわないのか
株主ももっと毅然とした態度を取って欲しいと思ってるよな ハンバーガー屋も丼物屋も24時間営業ばっかじゃないよな
もしかしてフランチャイズでないと24時間営業のチェーンって難しいのかな >>638
そもそもセブン本部には勝ち目はないんだよ
２４時間営業強要 周囲にセブン乱立させても、人手不足で人件費高騰しても補償しない
こんなのを契約だのなんだのと一方的にセブンはわめいているだけ
「え？それ妥当な契約ですか？合法的な契約ですか？オーナーの基本的人権を侵害していませんか？裁判しますか？」
と裁判されて公の場でたたけば一環の終わりさ
セブンはもうそんな契約だの何だので奴隷をだませると思ってるんだろうが、
そんな時代はとっくに終わってるのに気付いてないね。この会社も長くないな
銀行が今個人客とか費用対効果があわないから、支店全部リストラして
コンビニにATMなど全部押し付けようとたくらんでるんだろうけどさ。アホらし >>647
そんなアホみたいに吠えても虚しいだけでは？
現実を見れずに感情に任せて吠えても
小物に見えるからやめたほうがいいよ
契約を理解した上でサインしたのは店主
自分勝手な理由で人件費を削って
自分の金が欲しいから勝手に長期労働したのも店主
玉砕したからケツ吹いてくれって言われても
本社どころか一般人からも嘲笑されるでしょ レオパレスもそうだしコンビニもだし
もうこのフランチャイズシステムに法のメスを入れる時が来ただろ >>674
お前が俺にレスしてきたから返事しただけだぞ
レスの相手を確認してみろ
牛乳でも飲めば？ >>660
やったのが店主の勝手だとしても死人が出たらどうなるかお前のようなお利口さんにはわかるよね
馬鹿馬鹿しい
「お金とらないで」より「このままじゃ死んじゃう」のほうが遥かに人を動かすんだよ https://biz-journal.jp/2019/02/post_26850.html
2月19日付「弁護士ドットコム」記事『セブンオーナー「過労死寸前」で時短営業…
「契約解除」「1700万支払い」迫られる』によれば、大阪府東大阪市にあるセブン店舗が、
オーナーの判断で2月1日から深夜営業を取り止めて19時間営業に変更。
本部から24時間営業に戻さなければ契約を解除すると通達があり、
指示に従わなければ違約金約1700万円を請求されるのに加え、
強制解約になるという。 >>619
コンビニオーナーは実質労働者と認められている >>669
あのオーナーの言い分だけ聞いても払えと言われたって感じじゃ無かったが オーナーが契約期間中に時短したいと言ってそれを防ぐ方法は存在しない >>680
現実見とるよ
実際にサポートしますって話だ
24時間に戻すならだが
ただね、団交についてで揉めてるの コンビニのオーナーなど30年以上前に始めて15〜10年前に辞めた者だけが、
利益が有っただけでその後は、殆どが勤めに行っていた方が良かったと思う者ばかり
辞めるに止めれないだけ！！。お命大事に！！。 でもセブンの看板と商品開発力と流通網なきゃ商売出来ないのも事実じゃん？ 大半のオーナーが反旗を翻しそこに大手商社やメーカーがつけば新たに独自のチェーン店ができる可能性はある
飲食系だとそういうパターンいくつかあるはず >>681
フリーランスを推進してる政府と逆行するなあ
フランチャイズを規制するのは、全部直営で雇えって言ってるのと同じ
それだとコンビニの規模は半分以下になり、雇用も半分以下になるだろうな >>679
セブンイレブン本部もバカじゃないから裁判で負けるとわかって
オーナーに媚びだしたんだろ >>654
そうそう。契約より人権が上さ。
でないと、妥当性のない不合理で人権侵害の契約結ばせれば、何でもできちゃうってことになる
セブンは自分とこの契約が妥当だと言い張れる内容かどうか弁護士と話し合ってみてはどうかな？
たぶん、法務真っ青だと思うけどね（笑）
まあ昔の日本人は、だまして契約さえしてしまえば、
妥当性なくても押さえ込めたんだろうが、
もうイマドキの日本人は、妥当性だの人権だので十分
戦って勝てること知ってるからね。セブン本部さん、これからどうなるか楽しみだね >>683
店主＜＜『お金が欲しいから』自分勝手に長期労働したので「このままじゃ死んじゃいます」
本社＜＜・・・・ 契約守ってね
一般人＜＜ 「店主ってアホなのかな」
健康の話じゃなくて店主がアホですって宣伝してるだけでは？
バイト雇えば？ アホなの？ >>671
メディアが騒ぐと本部から解決策が来るってことは
やっぱ一番いいのはゴネることってことなんだろうかな
最近はバカでもゴネ得ってことを知ってるから
一方的に搾取するって奴隷商売は成り立たないんだろうな >>680
だったらセブンも取り下げないで契約解除したらええ
なんで取り下げたか
ここの現実はお前が見たくないところ
セブンの優位は以前より薄らいでるの >>1
>コンビニは社会的インフラだから
本気で言ってるなら足りない人員責任もって手配しろよ >>691
それいいじゃん
ちゃんと閉店費用は負担して立つ鳥跡を濁さずでいって欲しいわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>695
バイトがいないからオーナーーあーが過労死するという話だと思う。 >>677
新規オーナーの募集に重大な悪影響が出るからだよ
店舗を増やし続けないとセブン自体が潰れるシステムになってるわけ >>697
契約解除したがらないのは店主でしょ？ｗ
君って詐欺師として三流以下では
話が二転三転して意味不明すぎる
バカなの？ そもそも多くの先進国にはコンビニなんか無いし
海外ならセブンイレブン本部に暴動起きてるわ >>695
で、「このままじゃ死んじゃう」はマスコミを動かしたでしょ
そんなの関係なら突っぱねたらいいよ
違反したのはオーナーなんだから
面白い奴だな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>695
世の中には「過労死しそうなオーナー可哀そう！」って層もいるから
大いに騒いでそういう層に訴えかけるってのも一つの手じゃない？
ナントカ党みたいな大企業嫌いってのも多いでしょ？ >>696
だったらお前もこれくらい上手くゴネろ
誰も相手にせんと思うよ >>680
なんか文に起こすと現代の奴隷商そのものだな >>695
もう改行して強がっても無理だよ
本部側から強制契約解除出来てない時点で勝負はほぼ見えてる >>704
パリ、ローマ、ソウル、上海、台北
俺が行ったところは全部コンビニがあったけど？ 当たり前の契約期間中のオーナーの権利を当たり前に行使してるだけ
他のFC見ても何ら異常な行為でもない
時短したい所は時短したらいい
どの法にもオーナーは抵触してない
オーナー判断の時短が嫌なら次から契約期間を短くすればいい
それだけのこと >>701
バイトはいつでもいるよ
お金は正義
人件費払うならコンビにバイトなんてすぐ集まる
単に店主がバイト雇う金が惜しくなって
自分の給料上げるために、勝手に長期労働してるだけ 大半の真面目にやってるオーナーは本部と信頼関係構築してうまくやってるのにこんなオーナーがいたらイメージ落ちて迷惑 セブンで買わなくなった
今回の件以降
そんな人たちがチラホラ見受けられる >>703
アホはまだ理解してないのか？
頭に欠陥があるのか？
契約解除は本部が一方的にしてもいいの
特に今回のケースは
どうしてそれをしない本部に言わないんだ
本人はそんなのする気ないぞ >>711
欧州は基本的に長時間営業禁止
韓国などは先進国じゃない >>704
海外にはコンビニは無いけど（２４時間営業の店が少しはあっても日本ほど一般的ではない）
フランチャイズ契約による個人オーナーからの搾取ということなら
養鶏場とか農場とかがあるらしい どっちが勝ってもいいから
裁判で徹底的に争ってほしいな >>714
その金がないのが人手不足だろ？
深夜にガンガン客が来れば雇えるけど来ない。
その赤字は全部オーナー持ち、チャージがとれる本部は黒字。 >>703
じゃあなんで一度は契約合意解除をちらつかせた本部が
契約違反してるはずの糞オーナーを切れないのか説明してみろよｗ >>721
バイトはどこでもいないよ
だから外国人入れる コンビニ業界のワタミみたいなイメージになってきたな >>721
きょうびコンビニバイトなんて旨味が無いでしょ
同額くらいでもっとラクなところがあるでよ バイト雇えばいいんじゃない？
給料払えないなら店を畳めばいいんじゃない？ 法と契約はこう言うものだ
これ以上オーナーを叩くならここのスレも脅迫で訴えた方がいいね
これが嫌なら直営にすればいいし、契約期間を短くすればいい >>694
儲かっているあいだは、契約の通りのことを要求し、
うまくいかなくなっあら、人権無視だといいだす。
恐ろしいね。本当に。 >>710
いや君が単純にバカという話をしてるんだが？
さっきから必死に反応して強がってるのも君だけだよ
どれだけ強がって脅しても無駄と言うもの
契約にサインしたのは店主
その契約を守れずに文句言ってるのも店主
「お金の問題」なのにそれを「摩り替えて」
『自分の給料を増やすために勝手に長期労働したけど』
「健康被害が心配だから深夜営業の契約を変えろ」と言って
自分勝手な理由で契約を変更させようとしてるのが店主
やめたければやめれば良いじゃん？ガチでアホなの？ｗｗｗ >>640
この件は絶対にセブン訴えれば勝てる
セブンの言い分は「契約」というだけ
この「契約」が今の人手不足、過剰な店舗間競争の状況で「妥当」かどうか、「人権」を守っているかどうか？
おそらく今までユニオンの人達はここ争点にしてないんじゃないかな？
契約って言われてそこで折れてしまってる。
違う違う こんな契約書紙切れだって。こんなの憲法違反だから。ここ争点にしたら絶対勝てるよ
ここをゴリ押しして「ブラック企業もブラック契約も合法だ！守れ！」と言えるわけがない。セブン不買運動起きるからね >>678
FC本部は２４時間が効率悪かろうが赤字の時間帯があろうが関係ない
売り上げがあればそれだけで儲けになるからオーナーに強制してるだけ
直営の飲食店は普通に損得で考えるから儲からないなら２４時間やらない儲かるならやる
つまりコンビニの全店舗で２４時間なんて需要と供給があってない歪んだ経済活動ってこと >>734
どう考えてもユニオン側の敗訴確定かと
詐欺師に勝利は無いよ ID:/DE1GVkZ0
こいつ 「かまってチャン」の池沼だろ ｗ >>715
コンビニFCオーナーやってる奴なんて土地持ちかバカのどっちかなんだから
俺らが心配する必要ねーよｗ 日本の人口が減ってる。
客も減る、働き手も減る。
その中いつまでも24時間営業は無理。
その流れでいつまでセブンがオーナーに24時間営業強制できるかって考えれば、無理だろ。
契約の妥当性も変わらざる得ないだろう。 >>739
理論的に反論できなくなったら
負け犬の遠吠えみたいに屁理屈と詭弁使って絡んできて
最後は中傷暴言かな？
店主側を擁護している人は、本当に底辺のバカだね
店主擁護がバカという宣伝をしたいのかな？ >>731 >>741
コンビニオーナーだけでなく
人間なんてのはそんなもんだからね
なんでもかんでも契約だから従ってくれる、ってわけじゃないんでしょ世の中 >>724
でも前は10超は人雇ってたらしいからその分浮いてたんだろ？
ならその分で派遣でも数ヶ月夜勤だけでも3人ぐらいは雇えるだろ、なのにそれすらしてないって事は結局最低賃金で誰か来てくんないかなーって指咥えてただけだろ >>737
民放は
大量CM流すセブンイレブンの支配下 >>734
根拠薄弱なやつにかぎって、
絶対、といいだす。 >>746
おっしゃる通り
底辺のバカは最後は人格攻撃して逃げるからね >>746
>店主側を擁護している人は、本当に底辺のバカだね
>店主擁護がバカという宣伝をしたいのかな？
こういうのを中傷っていうんじゃないのかな？ ２４時間営業は地域のコンビニで担当日を決めてやればいい
全店でやる意味なんてない なぜセブンは契約解除しないの？1700万円回収できそうにないから？ セブンイレブン店舗数 2万店舗達成！！
これからもまだまだ増やします 乞うご期待！！ >>745
そんな詭弁を使うだけ無駄ではないかな
バイトは普通に雇えるよ
『店主側が自分のお金が欲しいから人件費をケチってるだけ』
これ以上でもこれ以下でもない >>731
もともと人権ギリギリのブラック契約持ち出してるのは
セブンイレブンさんッスから仕方ないんじゃないですかね？ｗ >>749
現実問題として、コンビニオーナーなんてのは
最低賃金で無いと利益出ないみたいだからねぇ
給料上げれば、ってのは机上の空論だわね >>755
オーナー側に裁判起こされたら負けるからだろうな >>734
契約してても妥当じゃないなら
賃貸で家賃も払わなくて良くて、借金も踏み倒していいの？
契約無視して踏み倒すなら、自己破産などのプロセスを踏まないと
もはや法治国家じゃないぞ
アフリカの土人国家か？ >>734
セブンは勝てるだろうね
お前の言う理由からではない
契約どおり店を開けるように何度も言われたのに開けなかったから
契約解除にも応じない
不可抗力を超えてここはオーナーの非だ
だから訴えたらいい
その代わり契約内容に関してはかなり裁判所から突っ込まれるのがわかってるから二の足踏んでるの
お前の言う通りにみんなが受け取るならこんなことにはなっとりゃせんて
現実無視もほどほどにな >>755
契約解除したがらないのは店主側
契約解除したがらない上に
自分勝手な理由で契約変更をしようとしてるのも店主側
そもそもこれは「お金の問題」なのに
それを摩り替えて「命がー」とか言い出したのが店主がバカと言う証拠 契約守ればいいんじゃない？
バイト雇えばいいんじゃない？
給料払えないなら店を畳めばいいんじゃない？ >>629
裁判で勝てるんだったら
ウダウダ言ってないで
とっくの昔に裁判してるよ。 >>534
> セブンとしたら店の従業員経費を一部負担
> すべきとする世論を警戒してると思う
なるほど。そこも争点にするといいかもね。
今のセブンは焼き畑農業方式シフトして
とにかく店舗を乱立させて競争させて、店たたむって時はオーナーから身包みひっぺがして、
カネ払えないなら土地売れよ、と資産根こそぎ持っていくつもりだろうからね
ところがオーナーはそこまでバカじゃないから、これからどんどん戦うよ
泣き寝入りして下手すりゃ自殺に追い込まれるくらいなら、
こんな不合理な契約が果たして合法なのか争えばいい。セブン本部は終わりだよこれで 契約も命もどっちも守ればいいんじゃない？
バイト雇えばいいんじゃない？
給料払えないなら店を畳めばいいんじゃない？ 大手新聞にまで載るようになって今までの悪事が全国民の前に暴露されつつある
極悪な収奪ぶりの全貌が明らかになり、全国民から総スカンをくうのは避けられない情勢
オーナーや納品業者には全体君主として欲しいままに君臨してきたが客から逃げられたら小売業は終了
ヤバイことになってきたぞ、セブン >>755
契約解除も1700万も大目に見るし営業については支援するからまた24時間やってくださいよ←今ココ
お前らちゃんと追えてない >>761
いや今回は実際に辞めた人間の分が人件費浮いてたんだから机上の空論じゃないよ
最低賃金で募集するのは構わんが人が来るまでは多少高くつこうが派遣ぐらい数人雇える金は有ったって事だから >>769
弁当値下げ裁判でも
セブンイレブン敗訴したじゃん >>748
契約を破るのは普通のことじゃないよ。
きみにとってはあたりまえみたいだけど。 >>767
そのワガママに対して本部はどう対処するんだよ？ オーナー労組ってワロタ
事業者＝社長自ら労組に入るとか
そんなバカバカしい連中は相手にしなくていい
裁判になっても勝てるよ それにしてもお前らに関係ないネタで、、、、暇人乙だねぇｗ セブンイレブン 東大阪南上小阪店でクチコミ見たら最近のはアテにならないから数ヶ月前以前だとオーナーが客とトラブルばかり起こしてるじゃないかw
これじゃバイトの扱いも酷かったんだろな
近所に大学もある好立地で人手不足以前の問題だろ 体を壊すなら人を雇えばいいんじゃない？
雇えないくらい儲からないなら店を潰せばいいんじゃない？
向いてないよ >>780
ホンマや
契約が信用出来なくなったら資本主義が終わるわ 人口減る。
客が減る。
働き手も減る。
コンビニの仕事は増える。
店舗も増やす。
まあいつかおわるな。
がんばれセブン。
時代に負けるな！ >>769
オーナーがルンバ噛ましたから（無視し続けたのはアウト）セブンが勝つよ
そのかわりセブンの契約内容の不当性と行き当たりばったりの指導も厳しく指摘されるから訴えられないようにしてる >>767
セブン&アイは契約解除したいんやろ？
だったらオーナーの意志関係なく契約解除出来るやん
頭悪い工作員やな >>782
オーナーの労働者性は公的に認められている そもそも、深夜の時間帯にバイトに任せて自分は寝たいという発想がよく分からん。 >>777
実際に店の売り上げとか見ないとわからんけど
まあ、コンビニって人件費のウェイトがでかいからねぇ
最低賃金で募集しないと利益が出ないって店は多いと思うよ 契約当時はネットが無く情報が欠けていた まんまと鈴木に騙された
しかし現在は情報は多い 契約しないことがあなたの人生を救う >>780
公序良俗に反する契約は法的効力を持たないんだよなあ 今後の流れとして、コンビニ本部は時短営業を認めざる得なくなるだろう
今まであった仕入数量の強制や商品や販売方法の制限とも違って、
時短営業は完全なオーナー側の権利だからね
これからどうするかだが、それはコンビニ本部の知恵の絞り様だが、
法律でコンビニだけ24時間営業を強制する法を作るか、
オーナーで時短営業しない人を選ぶか、
最初の契約で期間を短くするとか、直営増やせばいい 人も集められないくらい無能なのに何で威張っているの？ >>715
真面目にやっている店も人手不足は深刻化していくから営業形態について再考するのは時間の問題 オーナー同士が集まってクラスアクションみたいなことをするのは勝手だが、
「労働組合」という名称はちょっと違うような気がしないでもない。 >>765
ルールにしろ契約にしろ法律にしろ、そもそもそのルールは妥当なのですか？とうい自問自答が常に必要なわけよ
妥当なルールかどうかをしっかり議論して、ルールを策定し、それを遵守するってのが法治国家なわけ
勝手に一方的な理由で契約だのルールだの作ってだまして、搾り取るのが、法治国家ではないわけです
日本では実はこの「法律（契約）の妥当性」ってところに気付かない人が多いので、
かなり損している人が多いんだよね
基本的人権を明らかに侵害するルール、財産を侵害するルールは、契約書に書いてもそんな契約書が無効だってことよ
残念だったね >>783
ブサヨが日本の足を引っ張りたくて張り切ってるだけやろ。ほんまうっとうしい。 おまえらみたいなヒキニートの連中には深夜営業がなくなると困りそうだなｗ >>770
いやオーナーは完全にバカでしょ
『自分の金が欲しいから』
『自分勝手に長期労働してるだけなのに』
それで「命がーーーー」でしょ？ｗ
これ一般人も呆れてるからｗｗ
最初からお金の問題なんだから
それを争点にしてたらいいのに
まるで詐欺師みたいに問題摩り替えて
「命がー」とかいってるバカは誰も信用しないよ
そもそも店主がバカだから
経営のやりくり失敗したんでしょ
それで失敗してそのケツを本社側にふいてもらうとか
どれだけ甘えてるのって話
契約破棄したいなら店主が勝手にしたらいいじゃん
なんで自滅しただけのバカの債務を
他人に押し付けようとするの？ｗ
自己責任でしょ 成功談しかしないセブン 成功者は一握り 多くは人生を失う >>782
実際使役の関係だからそういうものを作らざる得なくなったんだろう
言葉遊びの時代は終わったよ イメージダウン必至で契約に従って粛々と契約解除するか
イメージ維持の為にキチガイ無能オーナーを時間かけてなだめるかだったのに
ユニオンみたいな徒党を組んだから泥沼に突入 世間はなんとも思ってなさそう
普通これだけ騒いでれば客減りそうなもんだが朝のコンビニのぞいても全然客減ってない オーナーが裁判するか、本部が契約解除するか。
それで決着つけてくれないともうどうしようもないな。
過労死前提の契約は代えたほうがいいと思うけど。
https://www.bengo4.com/c_5/n_7720/
コンビニ24時間、福井豪雪でも短縮なしセブン拒否でオーナー「死ぬかと思った」 命とか？問題のすり替えだろ。
これはただの金の問題だよ。
早く裁判やれよ。 >>801
24時間営業のどこが妥当じゃないんだよ
病院はどうするんだよ？
長時間労働が違法なだけで交代制での長時間営業は
ビジネスをやるものの自由だよ
お前の話は無茶苦茶
幼稚 オーナーって売り上げからセブンにお金払うんでしょ？24時間やる店とそれ以外でpercentage変えたらいいじゃん
24時間やりたいオーナーもいるだろうし >>794
具体的にいいなよ。
きみの存在が公序良俗に反するといわれちゃうぞ。 実際倫理的な話になる
契約が全てなんて論理がまかり通ってしまえば世の中からブラック企業の概念がなくなる
労基によって少なからず守られてる労働者に対して
このフランチャイズシステムは労働者にすらさせないまさに悪魔のようなシステムなわけよ
はっきり言ってもうダメだろ
法整備をしていくべき >>792
何度もそれを言ってるのだがなぜかセブン側からの契約解除には消極的なのが擁護派
いくらなんでもオーナーは確信的に契約を護り続けなかったことは法廷でも責められるわ
それなのになぜかしがみつくオーナーに辞めろと筋違いなことを言うんだ
そんなのセブンじゃないと辞めさせられないのによ >>811
普通先進国は長時間営業規制しているけど >>766
確かに24時間営業一点に限ればセブンは勝つだろう
しかし裁判になれば以下の項目についても必ず争点になるからな
■加盟者に対して取引上優越した地位にある本部が加盟者に対して
「優越的地位の濫用」に該当する可能性がある場合
・販売価格については、希望価格を提示することは許容されますが
加盟者の販売価格を拘束することは、問題となるおそれがあります
・正当な理由のない取引先の制限
・仕入数量の強制
・正当な理由のない見切り販売の制限
・契約締結後の契約内容の変更（新規事業導入の強制等）
・必要な範囲を超えた契約終了後の競業禁止義務
・取扱商品の制限及び販売方法の制限
・一定の売上高の達成の義務付け
・解約権の有無及び解約に係る違約金の額
・契約期間
等の状況を総合勘案して判断します。 >>815
違法な契約は無効
合法な契約は有効
無茶苦茶 >>788
> そのかわりセブンの契約内容の不当性と行き当たりばったりの指導も厳しく指摘されるから訴えられないようにしてる
そこを突かれたくないのよ、セブンに限らず、こういう営業強い会社はどこもそう
生かさず殺さず尻叩かないと人間やる気出さないってのは確かにその通りなんだが
さて、法的にどこまで許容されるのか？ >>808
蛾の習性と同じだね
宣伝され光がついていれば人は寄せられる >>502
鉄道は保線があるから無理だろうな。鉄道も営業してないだけで24時間稼働してるようなもんだ。
道路工事も夜中に分散してやってるし。 ID:PZUGyuTA0 みんなにNGされてんのにひとりでつぶやいてやがら（笑） バイトもすべてエリアマネージャーが手配してやれよ
それぐらいのマネジメント料取ってるんだろ >>786
赤字の経営を、契約で縛って続けさせる方が、資本主義を殺すわ >>804
１００％セブンが悪いわけでもなく１００％オーナーが悪いわけでもない
どっちにも非があるから、じゃあ妥当なラインはどこかってのを争うのが裁判 でも結婚していないって理由だけでオーナーにさせてもらえない バイトに正社員並の労働を求めると逃げられるからなぁ >>789
いやだから契約解除したら良いじゃんｗｗｗ
本社側は違約金とか払わなくていいからどうぞっていってるのにそれも無視？
結局店主側が「自分の金が心配だから」契約解除しないだけじゃん
その上勝手に契約変更させようとするとかどこまで強欲なの？ >>811
病院だって夜間は昼間と同じ機能は持っていない。
また一応労基で守られている。 >>503
だから労使関係は無いんだよ。
本部の正社員はオーナーの取締役では無いし、オーナーは本部に使役される従業員では無い。
労使関係は直接雇用される以外にない。 加盟して多くの担当者と関わってきた 中には社長となったのもいた
お陰で違約金を取られず辞められた
多くの担当者のうち誠実な人間ほど早く辞めた
オーナーを食い物にするビジネスへの良心の呵責があるからだろう
長く勤まる人間は良心の持ち合わせの無い者だった ●じま とかが好例 >>603
こりゃーひでーなｗ
タバコもウンコも駄目ならアルバイトなど募集しても無理
まぁ〜営業は順調見たいだから金で人を集めるか違約金無しで店を畳ませて貰うかだな。
まぁ〜奥さんに先立たれた不幸は理解出来るが駐車場経営の方が性格的に向いていると思うｗ
金を払ってまで駐車を依頼してくれる人が何人集まるか知らないけど同業者の半額くらいで募集すればなんとかなるとオラは思う。 >>817
普通というのはあなたの主観
先進国というのは24時間営業とはなんの関係もない
これから24時間営業じゃない店を作るのは自由
すでに24時間営業で契約してるんだから従うか従わないなら違約金を払えばいいだけ
セブンは違約金いらないって言ってるなら
ありがたく廃業すればいい >>807
ユニオンと組んだのは保身じゃなくてセブン晒し上げだろうね >70
弁護士次第なら別の判決が出る可能性はあるでしょ？訴える人が変われば裁判は出来るわけだし。
一澤帆布の裁判も最高裁判決二つ出て前の判決取り消したようなものだし。 >>811
決定権はオーナーにあり、本部が強制するものではない
また経営環境は変化するので、それに応じた柔軟な対応は必要だ
セブンは契約を盾に、一方的にオーナーに負担をかぶせようとしている
だから裁判起こされるってことでしょ
どっちがどこまで妥当なのかを決めるのは俺でもお前でもなく、裁判だよ 福井の大雪の時もオーナー死ぬかと思うまで働かせたセブンの本部。
どう考えてもブラック。 人が集まるまで時給を上げればいいだけだ
それが出来ないのは商売として破綻してるんだよ
廃業しろ >>828
法律的にセブンイレブンは何の問題も無い。
オーナー達も契約内容の違法性は主張してない。 >>792
いやだから最低賃金で募集するのはそれはそれで良いと
でも実際に十数名辞めた分の人件費は浮いてたんだからそれだけ出せば派遣で数ヶ月夜勤だけ数名用意出来るだろと、例の時給2000円でも１ヶ月で60万程度、浮いてた人件費で対応出来たろ >>839
もう違約金払わなくていいですよって話になってるのわかってる？
突っぱねたら再燃するかもしれんが >>835
コンビニオーナー団交権は認められている >>95
今日も見えない敵と戦っておるなｗ
優秀優秀！ >>801
妥当でないなら、契約しなきゃいいだけ。
商才がないのに、契約して、騙されたとおもうのなら、
さっさと廃業すればいいのに、
ゆすりたかりを続けるのは、へんじゃないの？
まるで、振られた相手につきまとう
ストーカーみたいじゃん。
騙されたといいながら、
つきまとうのはやめましょうよ。 >>832
池沼は無駄に改行が多いな
構って欲しくて必死なのかw 今まであった仕入数量の強制や商品や販売方法の制限の時みたいに立ち消えにはなってほしくないね。
これから人口減少がもっと激しくなって労働者人口も減る中で、
時短勤務するかどうかは働く人の権利じゃないと賃金への反映もスムーズに向かわない
コンビニ本部って色々と経済成長の足かせだね 店前でオーナーが客としょっちゅう喧嘩してる店なんかいくら東大阪でもバイト集まらんだろw 韓国人には契約とか約束という物が理解出来ないのかな >>827
現状100％オーナー側店主が悪いよ
セブン側は契約破棄したいなら別にいいよっていって
違約金も払わなくていいよって言ってるのに
自分の給料なくすのが嫌だから契約はきしないで
更には自分の給料増やしたいから人件費浮かせて長期労働してるんでしょ？ｗ
それで「命がー」とか言われても誰の共感も得られないよ >>792
最低賃金で収まる仕事内容だし、最低賃金でも集まるからだろ。
現に行き場の無い中年男が日勤よりも楽な深夜のアルバイトやってるし。 社員が調子ぶっこいたら戦争しかけたらいい
小売りのフランチャイズの社員ごときに舐められたらいかんよ >>850
見えないはずの敵が姿を見せるなんて感激だな
正直者は素晴らしいよ
お前を尊敬する >>842
経営主体はオーナーだから経営の決定権は当然オーナーにあるよ
コンビニ本部は物流や商品のインフラを貸してるだけだから
オーナーに決定権があるなら、コンビニ本部にも対等にインフラ使用の
決定権がある 客が一番大事だろ
つまりその地域でコンビニが24時間必要か必要で無いかだ
該当のセブン店舗が24時間やめても
近所に別の24時間のコンビニあれば困らん >>835
え？
お前東京労働委員会という行政機関より影響力あるんか？ｗ >>835
仕入れ先や値段、営業時間、経営の根幹に関する決定権を全てセブンイレブン側が持ってるから、その主張は無理筋。 >>839
つまりセブン本部が定めた違約金は、
妥当な金額、合法的に算出されたものとは言い難いものだった
そうセブンが認めた形になるよね
つまり、ぼったくっていたわけだ
これまで多くのオーナーからぼったくっていたわけだね
果たして、これは合法か？ 北朝鮮への送金が困難になったのが セブン銀行設立の理由 いとう すずき >>857
契約期間中、時短営業して続けさせてもらうよ
これで仲直りだね >>862
じゃあセブン脱退してほかのコンビニ名に変えればいいだけ 本部の正社員を無料でコンビニへ派遣してやれ
優秀なんだから可能でしょう？ >>852
儲かってたらゴネないだろ？
あとはわかるだろ？
上手くいってないから言ってるんだよ
他に理由なんてないよ >>839
廃業もしなくていいそうだよ
なぜさせたいの？ 夜中営業しないなら定価販売はやめて割引販売にすべき
12時までやってるまいばすけっとだって、
24時間スーパーだって値引きしてるのに >>854
コンビニ業界のために
移民国家になるって
悪手だよね >>862
さて、その「貸している」と称するモノ・サービスの対価に見合った金額を要求しているのだろうか？
本部のものだ、と主張しているのはいいが、その金額は妥当か？
契約は妥当か？
いったいどんな算定根拠で金額を決定していたのか？
さて、裁判で争ったら、どうなりますかな？ >>857
違約金いらないのに
何で辞めんのよ？
ガメツイやつだわ。 >>866
つまり、とか、唐突にいわないと
好みの結論を導けないんだね。 >>866
ならないよｗ
バカがごねたからサービスだろ
閉店したら費用が発生するのは当たり前だろ
常識で考えてみろ
大工さんの工賃はタダかよ？
大工さんの命の保証は誰がするんだ？ >>849
従業員としての団体交渉権は無いし、団体交渉権の有無と労使関係は別。
現状は協議の要請しか出来ない。赤い鉢巻巻いて店先にノボリ立ててストライキする権利や仕切りの価格改定のデモなどは一切出来ない。
それは契約交わす時にやる事だから。 >>871
で、それを認めるのかね？
ある程度認めんと世間が許さんかもしれんね
そろそろ >>847
馬鹿？
営業してるんだから人件費は発生する。
1人辺りのシフトが増えて過剰労働になるだけ。 >>877
違約金1700万って
オーナーは言われた >>865
そこら辺て全てのFCがそうだろ
CoCo壱がそこらの市場で野菜買ってきてカレー作って300円とかで売る事無いし 仕入れた時点の予定粗利益にチャージ率を掛ける
値引きを認めればセブンの取り分が減るから
値引きを認めない えっと、このセブンイレブンジャパンさんがここまでマスコミに晒されて苦境に置かれてるって事は、セブンイレブンジャパンと関連のコンビニは純粋な日本企業って事なんですか？
在日特権だとか何とかがあるならばこんな事が大々的に報道される前に握り潰されてたり、そもそもマスコミが鬼の首をとったかのように報道しないんだよね？ >>857
命ガーが共感を呼んだんだよ
オーナーの無能のせいだとしても倒れてもおかしくないから
なぜ事実を見ないの？ >>880
団体交渉権認められるとストライキ権認められるよ。 ユニオン<<(強欲なオーナー側がゴネて人件費をネコババしてるだけだけど) 「24時間営業するとオーナー側の命が危険です」
これ
最初からお金の問題なのに、それをゴネている店主が全て悪い 契約だったら当事者同士で交渉の余地があるだろ契約違反だから問答無用と言うなら裁判があるだろオーナー側が勝てなくてもセブン本部の不当性が世の中に広めればオーナーの成り手が確実に減る事に為ったり政治が動くかもね >>880
東京都労働委などが
オーナー団体交渉権を認めている 交渉はビデオに撮って、どんどん流したほうがいいね。 >>886
> えっと、このセブンイレブンジャパンさんがここまでマスコミに晒されて苦境に置かれてるって事は、セブンイレブンジャパンと関連のコンビニは純粋な日本企業って事なんですか？
> 在日特権だとか何とかがあるならばこんな事が大々的に報道される前に握り潰されてたり、そもそもマスコミが鬼の首をとったかのように報道しないんだよね？
してないメディアもある
調べてから言えよ >>882
オーナーが寝る暇無いぐらい入ってたんだろ？ >>887
共感呼んでないじゃん
むしろオーナーって強欲な詐欺師なん？って
前よりも突っ込まれて陰口叩かれてるじゃん
なんで人件費払わず自分の給料にしようとした人が
命がーとかいいだすの？ｗ これは民主主義が日本に根づくかの問題でもある
企業第一から国民の暮らし第一へ変換できるか SV風のネット工作員も頑張ってることだし、時短営業はますます頑張ってほしいね >>881
商才無かったんだから
早めに決断して
他の事した方がいいわな
違約金は免除してもらえるんだろ？
でも開業資金が返せてないから
ゴネてるのかもしれないし
知らねえよなｗｗ自営業者だしｗｗ >>879
他のオーナーも動静を見守ってるのに松本にだけサービスするの？
そりゃいかんな >>884
フランチャイズ店舗って営業時間の自由や割引の裁量有るケース多いからな。 >>897
おまえが共感してないだけだろw
いい加減現実見ろ >>888
事業継続がむりなら、廃業すればいいだけで、
それは誰にも止められない。
団体交渉権の有無にかかわらず、
閉店はいつでもできるし、
さっさとそうすればいいんですよ。 >>897
呼んどるよ
少なくともセブンは動揺しとる 北朝鮮系だからオーナーを拉致して放さない 放すには違約金がいる >>894
どこですか？こんな事を報道しないなんて叩きたいので、知っているならば是非教えて下さい >>905
なんでその前に交渉にしないんだ？
具体的なメリットを言ってみなよ >>901
コンビニへの人の流れとパチンコへの人の流れって似てるね
光の使い方かな >>900
それは本部に言えと何度言わせるんだ？
なぜ戦術として絶対に辞めないオーナーに辞めろと諭すの？
頭悪いの？ >>804
いや誰に聞いてもオーナーに共感する人はいないよ
だって『自分のお金が欲しいだけ』じゃんｗ
それなのに問題をすり替え詐欺して
「命がー」とか言ってるだけじゃん
みんなかわら笑われてるよ？
オーナー擁護してる人って本格的にバカなんだね >>895
それだけ働いて利益出ないんだよな。
あれだけコンビニ密集させたらな。 >>909
それは拒否します
不満がおありなら法廷へどうぞ >>907
そうですね。
さっさと、閉店すればいいですよ。 >>905
ストライキ権認められると普通に夜間ストライキ出来るからな。辞める必要が全く無いな。 弁当値下げ裁判でもセブンイレブン敗訴したし
セブンイレブン負けの流れ >>915
利益出ないギリギリの密度を狙ってるからね、本社は
オーナーに経営力があればー
とか言ってるあほは、世の中の仕組みがわかってないおぼっちゃま こんな店、オーナーの甘さで
続けてたって、すぐ潰れるだろうし
今でさえ、生活するの大変なんだろうから
続けるだけ不幸になるだろｗｗ
いい条件で契約解除させてもらえるならとっとと廃業した方がいいよな >>913
実際、オーナー擁護側のバカも多いと思うで
バカも数が集まれば一大勢力だし >>916
えっ？ご存じでない･･･？分かりました、どうもありがとうございます(^O^) >>900
そういうボンクラを丸め込んで契約を盾に奴隷に仕立て上げて
労働力として搾取するのがセブンイレブンのビジネスモデルだからなｗ >>913は安価ミス
訂正
↓↓
>>904
いや誰に聞いてもオーナーに共感する人はいないよ
だって『自分のお金が欲しいだけ』じゃんｗ
それなのに問題をすり替え詐欺して
「命がー」とか言ってるだけじゃん
みんなかわら笑われてるよ？
オーナー擁護してる人って本格的にバカなんだね 通勤ルート（３ｋｍ）に４件も有ってセブンってばかだなぁって思う
他のコンビニはルート外れないと無い >>846
それは本部の出方によるでしょ。
契約内容が例え一人になろうが病気になろうが24時間やれって解釈なら違法じゃん >>909
読売と産経は報じてない
主要メディアをニュースでググればすぐわかること >>910
きみが交渉するメリットをあげればいいのでは？ >>913
だからもうオーナーもセブンイレブンもクソビジネスモデルと一緒に
沈没してもらった方が世のためなんだよｗ あれ社会問題化してきたか
これだけコンビニ増えまくってたら改善もとめられてくるわな 中央本部権力に屈しない
オーナー
いいね
さすが大阪人w 信頼関係を構築する事がビジネスとしてベストな選択だと言う事はハッキリ申し上げておきたい。
経済学って言うのはそういう風になってる。 >>926
俺はしとるよ
このオッサンが横紙破りだろうが自業自得だろうが仕事で死なせちゃかんだろ
ましてやセブンにとって
お前バカなの？ >>919
夜間ストライキしたら、
夜間の補給を受けられないので、店としてなりたたない。
閉店するしかない。 集中出店ドミナントで儲かるのはセブンだけ オーナーはドミノ倒しで死ぬ >>922
脱サラしてコンビニオーナーになった時点で終了してる
もともと自分で起業する度胸もない
楽して金儲けしようと思った努力もするつもりない人たち 自営業始めて
上手くいかないから
フランチャイズ本部にルールを捻じ曲げてでも
なんとかしてくれって
もうそれは看板変えないとダメだろ？
商才がなかっただけよ
今をしのいでもいずれ潰れるよ >>１
こんなわけ判らん内容でいいのか？
２４ｈやらなきゃ死ぬみたいな物言いだわ >>930
素晴らしい！やはり問われた事にきちんと答えられる人・答えられない人の二種類がいるんですね(^O^)
教えて下さりありがとうございました 違約金払ってやめりゃいいじゃないか・・・
払えないなら自己破産
考え方ヌルイよ >>941
努力する気も無いような人間をオーナーにしちゃって契約したセブンも悪くない？ >>926
その腐った思い込みの観念論はいただけないね
過労死しそうですと訴えてスルーする人がどれほどいるのか？ >>923
オーナーがバカなだけならまだ良いけど
結局これオーナーが強欲なだけなんだよね
契約も破棄したければ違約金要らないから勝手にどうぞと
セブンイレブン側から言われてるのに
契約破棄しないほうが自分に得だから(金になるから)契約の破棄はしない
おまけに人件費削って自分の給料ボロ儲けして
それで長期労働したから「命がー」と訴えて騒ぐ
最初は同情してたバカ達も
オーナーが強欲なだけと気付いたら見放すよ >>939
サラリーマンはストライキしても給与を受け取れるが
コンビニオーナーは商品を受け取って売らないと収入０ｗ >>928
配送楽だし本部としてはそのどれかの店に客が来るだけでいい。他のコンビニの出店も防げるし。 >>921
じゃあ何で利益の出ている店舗があるんだ？
駅ビルとかじゃなくても10年以上営業してるコンビニなんてざらにあるぞ >>931
本人がいってるだろ
同じ境遇のオーナーを助けるためだと
それが交渉するメリットだよ >>947
人件費浮かせてボロ儲けして
過労死しそうですとか
詐欺師では？
すぐに全員そのからくりに気付くよ セイコーマートの営業時間は朝6時から0時までも多い
北海道が地震にあった時、セイコーマートだけ災害対応をやっていて
唯一開くことが出来た
普段は強硬なのに、災害になると滅法弱いのが大手コンビニ三社
口だけに騙されてはいけない。本当にしっかりしたコンビニは災害時に分かる 法律は常識の見方のはず
違約金なんて払う必要はない >>952
交渉しただけでは、なにもかわらない。
お話しして終わり。 >>947
いや、>>916も俺だけど無碍に断って悪かったと思って別IDで答えただけ
ゴメンな そろそろ24時間も時代に合わなくなってることは確か
維持できるのは都市部だけだろ >>937
人を雇えばいいんじゃない？
店を潰せばいいんじゃない？ >>960
AV女優違約金請求も
裁判所は棄却したしな >>937
さっきから擁護してるの同じ人ばかりで
しかも必死に詭弁つくしてるバカばかりだよね
工作も大概にしたら？
大体オーナー側が人件費浮かせてボロ儲けして
過労死しそうですとか
完全に詐欺師では？
最初は同情してた人間もすぐに全員そのからくりに気付くよ
擁護すればするだけ無駄と思うというか
からくりに気付く人が増えるだけだよ >>939
時短営業してるセブンイレブン有るからな >>948
見放すかどうかはわかんないけど
まあ、一般に弱い立場とされる人間を擁護したい人は一定数いるし
単純に大企業嫌いってのもそれなりにいる
弁護士やらメディアなんかもソッチ系の人多いから
オーナーをただ奴隷扱いするとソッチ系とつるんで、今回みたいに大騒ぎするんだと思う 何で契約守んないの？
約束守んないの？
人を雇えばいいんじゃない？
できないなら店を潰せばいいんじゃない？ >>946
別に悪いとかじゃないでしょ
それのどこが違法なんです？
むしろやる気のない人間に夢を見せてる人助けでしょ
実際、能力があれば成功できるわけだし 実際だれか過労で亡くなったらそうとう企業ダメージくらうで >>967
口だけじゃなくて自分で手配しろよ
このオーナーと同じく出来んかったらワンオペ 大雪でも一日も休むなって圧力かけて店の奥さんが救急車で搬送されて過労死させられそうになったんだよな
セブンのイメージもう最悪だよ 契約と命？
だったらこの世の契約は全て無効な。
家賃の未払いも無効な。 >>958
間違ってことは言ってない
何故なら自分で店起こせなかったのは店主だからね
しかも今回みたいに自分の給料上げるために
自己勝手に人件費浮かせてボロ儲けして
それで「命がー」とか訴えて24時間営業という規約を
無理やり変えさせようとするとか有りえない >>971
あったとしても、それなりの調整が必要。
かってにやられたら、
補給トラックの手配がつかない。
閉店しかないね。 >>979
家賃未払いも、居住者に居直られると結構厄介だそう
居直った弱者ってのは相当やっかい オーナーと雇用関係にはないと言いつつ独立採算を許さないんだよね
契約だから何でも許されると思ってんのね >>982
そうするとセブンイレブン側の損害賠償だな。 >>970
おー、すまん、すまん
この無能オーナーが死んでも構わん
健康を害しても知ったこっちゃないなら高らかに謳え
無能だから死んでもいいなんてことはないんだよ
そこを理解しろ
セブンですらためらったのに >>979
公序良俗を連呼してる奴の私財も取り放題の
無法国家だなｗ オーナーは労働者じゃないから、労組結成しても団体交渉は出来ないよね？ >>976
セブンイレブンせっかく大量CMしているのにな
違約金1700万要求でもうかなりイメージ悪い セブン側は解決策を提示してるしな。
ところが今更遅いと突っぱねてるのは問題だろ。
ようは人を雇うのが面倒だ、一人で気楽にやりたい、そういうことだろ。 でも事情があるときに一顧だにしないのは何か違うような気がする >>988
オーナーは実質労働者であると認められている >>988
契約を押せば押すほど、実質労働者扱いもされるだろう
次スレに続く >>988
現実的には雇用関係だから
権利を主張できるようになるか検討中だったと思う >>975
契約守れない無能な経営者は店を潰せばいいんじゃない？ 約金も無く自由に止められるのならばこの話は終わりだなあ。 >>985
ばからしい。
約束の補給の時間を、やぶっておいてそれかい。
ほんとうに、ゆすりたかりだね。 本営が損害ないのに1700万とか破格の請求は妥当だろうか このスレッドは１０００を超えました。
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