【行政裁判】大学時代の塾生徒(15)と卒業後に交際してキスもしていた元教員男の懲戒免職処分取消訴訟、最高裁が上告棄却で確定
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
教え子と交際 最高裁 免職処分元教諭の上告退ける ／埼玉県
大学時代に働いていた学習塾の教え子と卒業後に交際し、当時15歳の
女子生徒に自宅の鍵を渡して宿泊させるなどしていたとして懲戒免職
処分となった元中学校教諭の男性が、県に処分の取り消しを求めた
訴訟で、最高裁第3小法廷は男性の上告を退ける決定をしました。
宮代町の公立中学校に勤務していた元教諭の男性は2015年3月、
塾講師をしていた際の教え子で、当時中学3年の15歳の女子生徒と
交際を始めました。その後、教諭となって以降も交際を続け、
自宅アパートの鍵を渡して自宅に宿泊させたり、キスしたりしていた
ことを理由に信用失墜行為にあたるとして懲戒免職処分となりました。
その後、男性が処分取り消しを求める訴えを起こし、一審のさいたま地裁は
「キスや抱擁以上の行為はしておらず、悪質とは言えない」と処分を
取り消しましたが、東京高裁は「生徒は当時15歳で判断能力が十分では
なく、許されない」と男性側の逆転敗訴の判決を下しました。
最高裁第3小法廷が男性の上告を退ける決定をしたため、
東京高裁の二審判決が確定しました。
テレ玉（2/28(木) 18:41配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00010003-teletama-l11
※依頼あり
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1253◆◆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551066756/671 >>1
教諭の犯罪だから名前が公表されないんだね
それにしても懲戒免職とは厳しいね
教諭の犯罪は停職の後に依願退職できるのが公務員内部ルールなのにね >当時15歳で判断能力が十分ではなく、許されない
ババアじゃねーのこの裁判官。 大学生で15歳の子と付き合うのはオッケー
その後教諭になったらダメ
いみわからんくない？
親の公認も無しに15歳とセックスしたってんなら分かるがプラトニックだべ？ いやちょっとまて
塾講時代に知り合ってたら小学生だったろ？ これは家庭教師だった場合はどうなの
１５歳で交際したのが問題で、知り合ったのが家庭教師で高校卒業後の付きあいなら問題なんだよな？
知人は卒業後付きあったと言っているけど、ちょっと怪しいとは思ってはいるが >>3
18歳まで待てばいいじゃん
結婚するなら16歳から可
15歳はアウト >>7
15歳は15歳以上の男と付き合ったら違法なんだろうな。
全く頭おかしいわ日本。日本終わりすぎ。 うーん？
30男が16歳と交際して、真剣交際だと主張して青少年育成条例違反が無罪になったケースはあるが、
公務員の懲戒免職は覆らないのか？
さすがに厳しすぎんじゃね？ そんな考えなしにキッスして子供でも出来たらどうする？ キス、あるいは抱擁は社会通念上ゆるされない性行為である。
最高裁はこう判定したということです。 >>13
それ最高裁で無罪だったよなぁ。
公務員には厳しいんだなぁ 要するにヤってるかどうかって事でしょ
何度も泊めといてヤってないは通りませんってこと もう20年前だけど東京理科大学の学生時代に家庭教師してたJCの妹の学科の受け持ちってだけで
問題になって飛ばされた新任の先生いたぞ こんなのセックス目的に決まってるじゃん
どうやったら15歳と結婚して将来の事真剣に計画できるんだよ 中学校の生徒に手を出したんじゃなくて大学時代にバイトしてた塾の生徒なんだろ。
これで解雇っておかしいだろ。 懲戒免職の是非についての裁判だから、服務規程になにかあったかと。
交際自体の是非を問う裁判じゃない。 公安に脈上げられて死にそう
血圧の薬を喉に詰まらせて
一気に落として
動悸をおこさせるやり方、、
このままでは公安に殺される、。 >>20
悪魔の証明だろ。
元教諭がゲイやインポの可能性だってあるし。 >>13
16歳女子生徒と結婚前提の交際だったというのが裁判で認められたからだろ
もっとも女子生徒の両親の意向で別れさせられたらしいが 15歳当時に判断能力がないと判断された女の子はどういう気持ちなんだろうね。
勝手に決めつけてんじゃねえよ思わないかね。 多分二人の年齢差だけで言ったら恋愛で済む案件なんだろうな。 >>29
こういうのは大体JCが周りに言いふらしてバレるんだよ
セックス体験自慢してたりしたんじゃねーの 男が学校の教師であること
女が18歳未満であること
この2点で男の懲戒免職は妥当 交際自体は今時だと法や条例で規制困難だが（様々な判例の積み重ねから）、
仕事の方は服務規定があるので、また別という事だろう。 一昔前は大学生と高校生のカップルって普通にいたよなあ。
今回のケースは立場の問題もあるけどさ。 争点は「教諭として懲戒免職に足る信用失墜行為かどうか」だろう
なので付き合うこと自体が違法扱いされたわけじゃなく
教師という立場との両立はNGってだけ 塾講師ってこういうやつ多いよな
元から中学生が好きっていう性癖 中学生はアウト
何がなんだかまだ理解できてない
17歳前後から恋愛が成立する
せめてそこまで待て！
あとセクロクはしてないて
絶対に嘘やんwwwwww 教え子に手を出す教師に我が子を預けたい親などいない >>48
恋愛とセックスとは違う
日本人は何十年もかけて恋愛したらセックスするのが当たり前で自然
とメディアによって刷り込まれてきた この件に関する最高裁の決定は間違っており、邪悪だ。
１５歳の女子生徒と交際することは、悪質でも違法でもなく、
望ましく推奨されることだ。
最高裁に猛省をうながしたい。 許されないと言う事自体がおかしいでしょ。
13歳未満でもなく自己決定権もある。
最高裁が淫行の定義を示しておいてこの言い分はおかしい。 さすが中世ジャップランd・・・ん？
中世なら寧ろ適齢期か？ 懲戒免職はしゃーないんじゃない？
刑事で訴えられたらおかしいと思うけど >>52
15歳中学生と先生が交際してもええの？
じゃ、14も良いね？
じゃ、10歳でも良いね？
ええわけ無いやろ
まず中学生と高校生が鉄の壁だ
今回のはたぶん恋愛
しかし男は男でセクロク目的のみの可能性ある
女の子はまだ社会を知らず、男に誘導されただけの可能性高い
法解釈の鉄の掟
「中学生に（善悪の）判断能力なし」
が適用されたのが妥当だ
実際に中学生は犯罪行為も罪に問われない 学生は男女交際禁止
卒業後は死ぬ気で働かせて
気がつけば三十路w
そりゃ少子化になるわなw 女性の個人差をいい加減認めたらどうなんかね
一律16歳未満と性行為したらダメとか、早熟の子からしたら
12歳ぐらいから準備オッケーなのに4年以上お預けってきついでしょ
責任能力だとか判断能力だとかはそれこそ教育の問題なんだからさ
セックス講習みたいなの作って、それ受講したらセックス出来るようにしたらいいじゃん？
16歳未満は判断能力無いて16どころか20、30になっても判断能力無いアホばっかじゃねえか これがダメなら未成年同士の男諸交際でキスしたことある奴も全員退学処分にしろよ！
自由恋愛などとほざくクソガキが裁判で訴えても退学処分は妥当と言って退けろよ！
しかもこれ大学生と15歳って10歳も年違わないほとんど同じ世代じゃん？
7、8年程度なら今の時代の平均的な夫婦でしょ？
ふざけるなよ！
この最高裁の判決出した裁判官の名前を知りたいわ！
国民投票で罷免とかできるんだろ？
普段投票行かないけど絶対行くし罷免させるわ！
こんなの不当判決だ >>6
でも、15歳くらいは本当に判断能力低いよ
俺もそのくらいの時に同級生の彼女と
図書準備室で隠れてセックスしてたけど
普通にそういうことしちゃう年頃 宿泊は下手をすれば誘拐で捕まるけど他は問題ないだろ >>69
冷静に考えれば宿泊させたことが決定的に不適切と判断されただけかもしれん
未成年同士で宿泊させることはまずないと思うし
逆に未成年同士でキスしたり交際したりするのは決して特殊では無いので
宿泊さえなければ懲戒も無かったかあったとして不当な処分というまともな判決になったと思う
ここが唯一致命的 普通に、○○教諭が淫行した事件だわな
逮捕されて当然 教師になってからも関係が続いていたのだから妥当な判決だよ。
どうせ、苗字変えて他所行ってまた教師やるんだろ。 「わいせつ行為」の場合、双方の同意があっても、片方が13歳未満の場合は
「判断できる年齢に達していない」という理由で「わいせつ罪」より重い「強制わいせつ罪」が適用される。
つまり、わいせつ行為に関しては「判断できる年齢が13歳である」という法的根拠が認定される。
今回の場合はわいせつ行為ではなく、
①恋愛
②恋愛に伴う行為（キス/抱擁）
③交際に伴う行為（鍵を渡し自宅に泊める/法的保護者の同意の有無）
の３つの行為について、判断できる年齢では無いという法的判断が認められたということになる。
個人的には③に関しては裁判所の判断が正しいように思えるし、
①②に関しては原告の主張通り悪質とは言えないただの自由恋愛と認めるべきだと思う。
地裁、高裁までは個々の事案についての正否を裁定するまでで許されるが、最高裁となると話は変わる。
「【どの行為について】、【何歳から】判断能力を有する」と認めるかという法的判断基準を示さねばならない。
報道各社は論点を間違えないように。 >>77
関係っていっても宿泊させただけ
ただの友人だね イトコは、大卒後に家庭教師してた中学生の教え子と8年後に結婚したわ
年齢差12歳・・・
イトコが家庭教師をはじめたとき向こうは12歳
「犯罪だろう」って、親戚一同騒然となったけど、出来婚なのでどうしようもなかった
子も2人生まれて、今は似合いの夫婦だけどさ
夫さんは、幼い頃に実母が死んで継母が冷たい人だったそうだが、
当然結婚には猛反対されて、親から縁を切られたので婿養子になった １５歳ー１５歳の恋愛ならよくて、
１５歳ー２５歳の恋愛はだめ、っていう論理を、
理に反しないかたちで展開できんのかな？最高裁は。
絶対無理だろーよ。
１５歳はまだ判断力がない、とするだろ？
そしたらな、１５歳ー１５歳の恋愛なんか、その論法でいくと、
判断力ないもん同士の恋愛なんだから、もうめちゃくちゃじゃん？
当然、親も教師も、１５歳ー１５歳の恋愛は、
禁圧する方向で話をすすめないと、理に反するよ？
だから、１５歳ー１５歳を容認しておいて、
１５歳ー２５歳を禁圧するのは、絶対、理に反するよ？ >>78
年齢で区切って強制わいせつにしてるのが子供の傷になるだろ
自分が認めた相手が悪人にされるわけですよ
子どもは自分を責めなきゃいけなくなるし
詐欺みたいなもんです つまり教師は未成年と付き合えないと最高裁が判断したってことだね ガキの頃から洗脳して、結婚したらＤＶのパターンだな。
逮捕すべき >>84
何がわからんの？
悪人じゃない人を法律で悪人にしてるから、子供によくないいうてるだけだけど >>81
ほんとそれ！
15歳の恋愛がダメなら15歳同士のカップルも逮捕して退学にして世間はバッシングして批難しろよ！
それを平等に世間がやれば俺はこの教師や成人が懲戒になっても素直に受け入れるわ！
それをしないくせに一方が成人した途端にこういう差別が巻き起こることがはらわた煮えくり返るわ！
だったらクソガキ同士も退学にしろ！
未成年でキス動画上げてる奴なんか逮捕しろ！
なんかこういうのが滅茶苦茶腹が立つわ！
それに今の時代10歳差程度は世間の平均的な夫婦の年齢差かそれよりわずかに上と言うくらいだ
同じ年同士が何も言われないのにこの程度でゴチャゴチャ言うのがおかしいわ！
俺個人としては同じ年同士の結婚の方がなんか窮屈で気持ち悪いわ！ 若い女への接触を禁じ、年取った女に過剰に発言権を与えるとどうなるか。
昨今の世情を見ての通り男女が離反し結婚数が減る。
結婚数が減れば出生率が下がる。
出生率が下がれば20年30年というスパンで日本を弱体化させることができる。
これ、朝鮮人が密かに実行中の国家乗っ取り百年の計なんだよ
もう3割くらいの日本人が気付いてることだと思うがな >>89
15歳と20代前半から半ばくらいなんて昔ならちょうどいい位の結婚適齢期だもんな？
男が少し若い女を
女が少し年上の男性を求めるのは当たり前だし
それを未熟とか訳の分からん理由で封じ込めればそりゃ結婚なんか出来んわ！
ババァが年下の若いオトコと結婚してるの見ると気持ち悪いしそういうのこそ大半がすぐ離婚する
同じ年同士の結婚もスピード離婚が多い
ちょうどいい位の組み合わせを法で禁じたりタブー視する風潮こそが少子化を勧めてる最大の要因
未成年を抑圧すれば成人してもそれが犯罪みたいに印象付けられて草食化するので
結局成人同士の結婚も減るわな >>90
昔なら、言い出したらきりが無いんだが
現代の価値観で考えたら？おじいちゃん 15歳で判断能力がないとかよく言うけど、15歳になっても判断能力ないやつはいくつになっても判断能力なんかないよね。
ロリコン教師が免職になることに異論はないけど >>94
犯罪行為の判断ならともかく恋愛だと15歳の小娘にまともな判断力なんかねーわ >>97
恋愛の判断能力なんか年とっても変わらんけどね >>29
こういうのは「常識的に考えて」、という推論で判断されるんだよ。 でなきゃ浮気の裁判なんか絶対証明できないだろラブホ行って宿泊してもやってないって言い張られたら証明は出来ないから普通やってるだろと言う判決になる >>98
まぁ小娘がヤリモクのおっさんに騙されるのはいつの時代も同じ 15-15て
男が15なら事件性ねーよ
男も女も15歳に成人レベルの判断能力はない
25男が15女の子を誘導した可能性が事件性の争点
まー、泊めて「セックスしてない」なんて通る訳ないし
体だけの目的も否定できない
とにかく中学生の時点で「事件」として扱うのが妥当
建前が双方が恋愛を主張したから逮捕免れてるだけ
俺は女が中学生の場合は確実に逮捕すべきと思う
発想は成人寄りではなく、小学生に毛が生えた程度 >>3 親の許可を取れば15歳でも交際は可能だ
16歳で結婚してもいい
結婚しないなら18歳までは性行為無し交際
18歳からは好きにすればいい 4年も前の話？
今はもう新しい彼氏と付き合ってるわアホくさ >>42大学生と高校生ならあるけど、女が中学生だからな >>48 高校生どうし、中学生どうしならいい
おっさんと中学生はアウト 今は殆ど高校に進学するから、高卒までセックス禁止と言う法律に従うと
女の華な時期が2年程度になるんだよな。
大抵の女は21歳から脂肪が弛んだり、あちこち骨ばったり
乳首が汚くなったりと、歳ごとにBBA臭くなる。 >>95
売春だけ禁止しとけばいいだけだわな。
売春禁止≠セックス禁止のはずなのにな。 裁判長！こんな羨ましい気にさせる教員は死刑でもいいかと思います！！ 恋愛なら年齢関係なくどっちもバカにもなったりするからね
そういうのも10代の頃には必要な経験だと思うけどなぁ
買った売ったじゃなけりゃええやん >>26
「自然な感情」っていうのは時として暴行とか殺人にもなるから、法で取り締まるのは当然
恋愛は自由なものであってほしいけど、１５歳の少女を自宅に宿泊させるのはさすがにまずいんじゃないか？ >>111
自然は不自然に人間が手を加えるから災害が起きる >>111
さすがにマズいとは思うけれど、親も認めてたらどうだろ？
法的保護者（親や後見人など）が認めていなければ未成年者略取誘拐にあたる可能性はあるけれど、
そうでなければ現行法では禁じられていないよ。
禁じられていないのに罰してはいけないし、これからはダメ、というのは法の遡及適用になるのでやっぱダメ。 結婚出来る年齢が引き上げられるし
16のままなら肉体交渉もなくイキナリ結婚はおかしいとは思ってた スレタイ見て不当判決かと思ったら宿泊させてんのかよ 俺の妹も中学時代の家庭教師と中学卒業後から付き合ってそのまま結婚したよ
当時医大生でスペック高かったからうちの親も大賛成だったからな 交際と性交に関しては、性交同意年齢超えてれば本人達の自由意思だと最高裁が結論付けている。
何せ成人男性側が不倫で未成年少女の親が被害届出して訴訟起こそうが無罪確定という状況だし。
今回のは交際が合法かどうかではなく、教師という特殊な職業上、
未成年との交際に関し、服務規定などで禁止している場合が多い教師が、
未成年少女との交際を理由に懲戒免職された事の合法性を問う裁判。
交際自体の法律や条例上の是非ではない。 俺の妹も中学時代の家庭教師と中学卒業後から付き合ってそのまま結婚したよ
その家庭教師は朝鮮人でスペック高かったからうちの親も大賛成だったからな 15歳は大人を好きになっちゃいかんのか？変な法律。お互い合意なんだからいいやん これは教員の信用失墜行為にあたるって事だろう
自治体の規定にあるだろうからしょうがない >>129
信用失墜行為とか笑わせるわ。別に未成年と付き合ったってええやん 最高裁の爺さん達が僻み根性を発露して判例百選に載るのか。どんな標題になるんだ？インポ老裁判官僻み妬み判決か？ >>4
裁判してるから、調べれば判るだろ。
ちゃんと調べろよ。 >>131まったくだ、頭の固い連中はこれだから困る。 自分の担任がロリコンだったら引くわ
学校行事で撮影してたけどデータチェックする機関ほしいね 男性教員にとっては最も警戒すべき対象なのに手を出す奴は減らないなｗ
自分は元教え子の女性ならその後同業者になった人ですら一定の距離を置くわ。
懐いてて来てくれた場合は可哀想なケースもあるが誤解でも人生終わるからな。 昔は未成年とやり放題だったのにな。
今はいろいろ法律が出来たから出来なくなったな。 明治ジャーディン・マセソン商会維新１５０年と大室寅之佑以降の偽田布施天皇は英国籍 自由恋愛をしたら信用失墜行為ってアホか
自分の生徒だったらダメだろうが 懲戒免職処分は裁判起こせば100パーセントひっくり返る、って公務員の懲戒免職処分のニュースのスレでバカの一つ覚えみたいに書いてるやつがいるけど、そいつはだんまりなんだろうな。 >>143
100パーセントはさすがに無理だな
ひっくり返せるものも多いのは事実だけど 判断できないとされる未成年相手だと絶対大人が悪いことになる
未成年相手は人生壊れていい覚悟でやらないとな もうこの国は根拠のない倫理で国民を叩き放題
最高裁よ
一体何の倫理道徳に反してるというのか
キリスト教社会でもないのに性は全て犯罪か？
頭が悪過ぎるんだよ
違憲立法で法律を破棄しろ
バカめ なんか立て続けに最高裁とんでも判決続けてるな
全員クビにしろ バイトの塾で未成年に手を出していた
就職で学校の先生になった
未成年に手を出してたことがバレた
学校の先生としての資質に欠くとされて
懲戒免職処分になった
重すぎる、真剣交際だった
セックスしてないって主張して
処分取り消しを望んだ、と？ 真剣交際を主張→ホントに我慢してた→捕まる&クビになる→こんなならヤリまくっとくべきだったー
とか言い出しそうだわ、俺なら 卒業するまで手をつけなければよかったのに。
中学生に手を付けるリスクもわからん奴が教師とはな。 最近の女性は歳上好きおおくないか？
昔は中年オヤジなんて汚物のような扱いだったのに >>149
明治維新の時にイギリス法やドイツ法やフランス法を参考にした弊害。
１５０年前の残滓が未だに残っていやがる。 >>152
そもそも教育委員会は塾に対しては何の権限もないはずなんだが。 >18
相手の年齢の問題だけだろ。
ミスリードはどこからの司令なの？ >>145
最高裁「うらやまけしからんから有罪！」
みたいな気持ちで判決したの？ 宮代町かあ
宮代町コミュニティセンターとかって建物は、オモローだった 教育委員会は安易にクビにせずに話し合いで解決すべきだったな。 >>155
未だに汚物扱いですが
珍しいからニュースになってるのであって同世代カップルが普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
