【スバル】陸自ヘリの試作機納入 スバル宇都宮製作所、150機を量産予定
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ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は28日、宇都宮市上横田町の航空宇宙カンパニー宇都宮製作所で、陸上自衛隊新多用途ヘリコプター「ＵＨ－Ｘ」の試作機納入式を行った。ＵＨ－Ｘは今後20年で約１５０機の納入が予定されている。機体プラットホームを共通化して開発した民間ヘリ「４１２ＥＰＸ」を含め、同製作所で量産が本格化すると、本県航空機産業に大きな経済効果が期待できそうだ。
ＵＨ－Ｘは、スバルとしては米国ベル・ヘリコプター・テキストロン社と初の国際共同開発を行い、民間ヘリと自衛隊機のプラットホームを共通化し、同時並行で開発したことが特徴。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/139696
https://www.shimotsuke.co.jp/mwimgs/c/c/300m/img_cc01e2aaa46154b0af6f2e14fb7ac4b01872553.jpg >>1
【水島総】正論を聞く集い「新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛」[桜H31/2/21]
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/9qQhf9w1c3E
(国民保守党・喫緊の政策方針・1:22:05～ ※結党大会3/22)
1.自主憲法制定
2.移民受け入れ絶対反対
3.消費増税凍結、先ずは5%に引き下げる
4.皇統男系男子の護持
5.十一宮家の内、四宮家の即時皇籍復帰
6.拉致被害者の帰国を何としても実現する
7.国防力の強化、国防軍の創設
8.国土強靭化の予算倍増、及び積極財政で内需を拡大する
9.財務省改革・財政危機論の嘘を暴く
10.所得格差是正と失業者対策
11.スパイ防止法制定
12.食糧安全保障とエネルギー安全保障の確立
13.アイヌ先住民族法絶対反対 >>6
それを言うと自動車メーカーは元々航空機メーカーだったのをGHQの命令で廃業した連中だったりする ヒューイ以外の何物でもない。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>6
戦後初のジェット機は富士重工製だよ…ジェット練習機初鷹 見た目はあんま変わらんけど、中身は大違いだったりするのか？ >>4の頭の中
／ 韓国韓国 ＼
/朝日朝日朝日 ヽ
｜パヨクパヨクパヨ|
｜在日在日在日 .|
/ サムスンサム│
（_ 韓国韓国 ノ
`つ /
( ｜
￣￣)＿＿＿_亅 経験値貯めとこうってことでイインジャネ？
OH-1やウリコプターのような事態になったら大変だしな。
何がなんでも国産に拘る必要は無いだろ。 中島飛行機
1919年（大正8年）2月、中島式四型6号機が完全な飛行に成功、同年陸軍から２０機を民間初の正式発注
ちょうど百年後だな >>4
このニュースで韓国という発想はネトウヨ以外無理だよね。 >>6
第二次大戦の陸軍機隼をはじめとして、防空の主力だった鍾馗、掛け値無しに第二次世界大戦中の最優秀機の疾風など陸軍の主要戦闘機はほとんどここが作っていた。 イロコイの後継か。何十年も前の期待と見た目までそっくりって何かなあ 今日、名古屋空港でなにかあったん？
軍オタらしきオッサンたちが超望遠でカシャカシャ凄かったんだけど >>16
まあ、基本設計は40年前だし、何かスバルの技術力でできることがあるかというと、中々難しいね。 ヘリコプターて地上戦では簡易で安価な対空兵器に簡単に撃ち落とされるし
対潜哨戒と偵察とか僻地、離島で交通手段がないとこへの移動輸送手段意外
今どういう用途だ 必ず落ちる
所詮スバル
中島の亡霊はもっと落ちるがなあw >>1
日本の軍産複合体分散し過ぎ
経産省主導で統合しろよ >>1
いつからスバルのマークは5つ星じゃ無くなったの？ スバルってトヨタ資本だよね？親のトヨタが儲かるの？ こういうの40年前からあるだろよ
多目的ヘリコプターとかやめてくれ・・・ >>46
今回のはベルが40年前から売ってる機体の生産だから。 防衛庁と口約束で仕事してお金貰えなかったスバルさん、
こんどはちゃんと契約書結んだのか？ オスプレイの整備もスバル、オスプレイかっこいい
整備開始後、初の試験飛行＝千葉・木更津のオスプレイ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019022600487 >>58
間違えた60年前
UH-1採用1959年
ベル社で開発した初期のヘリもヒューイにそっくりだから70年ぐらいかわらない。 >>47
おしゃってるのを汎用型で安く仕上げただけかと。 >>59
基本設計が古い分、トラブルは少ない。
メンテもしやすい >>47
まるでF-35よりも高いオスプレイとそれを擁護してたネトウヨが馬鹿みたいじゃないですかぁ
まあ馬鹿なんだけどさ >>63
実はアメリカでは次世代ヘリコプターがトライアル中。
だからライバルはそっちにエントリーしている最新機だった。 そっかぁ、ヘリにもスバルって付くんだな。
なんか車っぽいから、自衛隊に納品するものは富士重工にしてほしかったわ。 >>71
オスプレイは艦載型で、これは陸上機だ。 用途が全然違う、クソボケ >>74
スバルはプランド名ではなく、会社名。
富士重工という会社では無い。 >>82
用途は輸送だろ？
まだ多用途のこのヘリのほうがマシだがな 富士重工から社名スバルに変更してからこういう部分はなんかダサくなったな >>74
会社自体が名前をSUBARUに変えちゃったからね 富士重工業じゃないのかよ～
ＳＵＢＡＲＵって分かりにくいだろ 富士重工のヘリ部門もスバルに移したのかい？これは。 >>47
さてね、アメリカの次期ヘリのトライアルが予定通りなら、スティンガーみたいな奴では撃墜できなくなるし、そもそもMBAと比べても安いから、対戦車戦闘でも優秀。
更に都市型戦闘では他の手段ではできない高機動戦闘ができるし、輸送機としても優秀。
お前のいうような状況では無くなるな。 >>6
スバルはもと中島航空機
隼、鍾馗、疾風
九七重爆、一〇〇式重爆
三菱航空機と並ぶ大航空機メーカー >>81
オスプレイが怖いんですか？
沖縄タイムスさん >>95
ネトウヨにはわからないだろうが、オスプレイを活かす局面は高機動侵攻戦で、日本ではチヌークの方が色々有利なのはうごかせない事実。 >>75
残念ながらスバルのエンジンは積んでいない。 >>85
今時、輸送ヘリにハイドラのポッドとドアガンでゲリラ掃討って任務も無いけどな。 >>83
うん、俺もスバリストだから社名変わったのはしってる。
けど、富士重工の車がスバルってイメージだから、
トヨタがレクサスブランドでカローラ作るような違和感があるんだ。
正直、社名変更したのもボクサーエンジンの軍用車を納品するために、
軍用部門とブランド一致図りたかったんじゃないかとか思ってる・・・ このヘリって何かの代替わりになるのかな？
陸自のヘリだとローターが2つ付いたゴツいのしか思い浮かばん ミサイルには勝てない張りぼて わらわらわらわらわらわら >>95
ただの輸送機が怖いって？
ネトウヨはマジで言ってるの？
ならもうF-35いらないんじゃね？
オスプレイ飛ばせば敵国がビビってくれるだろう？
な？ネトウヨって馬鹿だろ？ ロックされたら瞬間終了 へり わらわらわらわらわら うちにあるドローン1000機で
簡単よ わらわらわらわらわら パッと見UH-1とあんまり変わらないねエンジン双発なのかな？ >>97
バカには分からないだろうが、離島奪還にはチヌークは使えない。
子供でも理解できるわｗ >>51
もともと6個だよ？
昔は星の大きさが連結会社の売上に対応してるとか言われてた。 ぱよく辺りから兵器を作ってるスバル不買運動しねーかな >>95
人民解放軍って尖閣まで無給油で行けるオスプレイは脅威なんだよ。
沖縄に配備の話が出た途端に、沖縄タイムスが落ちる落ちる言いよったわｗ >>102
そのチヌークの代わりは出来ないが、それ以外はだいたいこれでやるのでは無いかな。
偵察はOH1ということになってるけど、機数が少なすぎて、まとまった運用は無理。何より生産終了。
攻撃ヘリはしばらくはコブラなんだろが、アパッチへの移行が失敗しているから、下手すれば攻撃ヘリもこれの派生とかありえるし。 >>99
多用途なんだからその局面に応じて対応していけばええんとちゃう？
多用途は拡張性が大事だから
それができなかったF-2さんの悲劇 ボーイングは国家なり
ボーイング3大協力企業
三菱重工、川崎重工、スバル >>111
そりゃ馬鹿にだってわからないよ。
チヌークは数々の島嶼戦でコンバットプルーブンだからね。
で？オスプレイはどの島の戦いで活躍したの？
物知りのネトウヨ君教えてくれよ。 >>115
攻撃ヘリもこれの代用だったはず。
人手不足でメンテを考えたら機種は少ない方が良い >>1
これもブレーキランプのスイッチが故障してリコールになるの？ こんな古いものを・・・父さん、酸素欠乏症にかかって・・・ >>116
まさしくこれ。
現実にこの機体の元になったHU-1は観測、戦闘、ゲリコマ、対戦車、輸送と全ての派生を出している。 >>120
やっぱり、そうなのか。
まあ、今の陸自ならしょうがないか。 BSで地獄の黙示録やってるところでこのニュースだ
スピーカー付けようぜ >>108
>>115
チヌークだった
チヌークはチヌークだから代わりにはならんだろうけど、俺が知らないだけで普通っぽいヘリもあったのかな？と
新たに150機ともなればパイロットの育成や運用のノウハウも含めると色々期待出来そう >>4
下をみるなよ
上を見ようぜアメリカ、ロシアが目標だ >>94
三菱とならぶというと語弊。
ゼロ戦も三菱では生産能力が低くて中島も生産。東亜一の工場も持っていた。 ハイ・ロー・ミックスとかケチくさい発想に拘って
結局、開発やら試験に余計なコストがかかるんだったら
全部UH-60に統一しとけば良いのに スバルって、富士重工でしょう。元々、中島飛行機で隼を作っていた飛行機メーカー。
しかも、米国ベル社との共同開発ですね。 >>127
災害だとこの手のヘリが大活躍だよ
戦争でも輸送業務は重要だし >>113
スバルはもう、とっくに戦犯企業認定うけてるよ？
川崎より先に認定されてたレベル。 結局、ガワはUH-1Jそのままじゃん。
そこにガスタービンエンジンとミッションと、コンピュータ変えただけ。 >>131
民生品としても売るらしい。
ベルのアフターなら共同開発で正解だったと思う AH-1Zって、携帯式地対空ミサイル対策の電子戦装置を持っているけど、自身が装備
する対空ミサイルがスティンガーなんだよね >>94
スバルの方がいいね、人命を考えて設計してる気がする >>138
設計が古すぎて、そうとう値下げしないと売れにないよ >>127
なぜ役に立たないと決めつける？
現実に災害派遣ではこのクラスのヘリが大活躍しているから。
チヌークは大きすぎて、小回りの効く運用はできないし、捜索や被害調査みたいな任務には向かない。 糞うるさいのがうるさいぐらいにはなりそう。
揚力の中心と重量物が近づいたので操縦はしやすそう。 >>1
地獄の黙示録のときから変わってないじゃん。 >>143
なぜか単発はこれに否定的だが、安売りも何も今のこのクラスのヘリはこのヘリが基準だ。
軍用から民生までなんでもござれで、値段もそこそこ、パイロットへ沢山いる。
古いから安売りって底辺の判断だよね。 >>136
ヘリの外見は車で言うホイールベースとか座席位置と同じで操作性に直結するらしい。
長野で山岳ヘリ救助やってる警察官が力説してた。
いま運用してる機体と人材からそうするしかないんだとおもう。 >>143 貼っとこう
民間向け最新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」型機での事業協力を発表した。
412EPXは、すでに高い評価を得ている412型の後継機となる。412型は全国の消防や警察、海上保安庁などに多数採用されている。
412EXPは、その多用途性や信頼性を維持しつつ、さらに能力を向上させた機体だという。
トルクの増強による飛行性能の向上やメインローターのギアボックスの強化、そのギアボックス内の潤滑油が抜けた状態で30分飛行可能な能力などを向上させた。
さらに、最大全備重量を前型412EPIの約5400kgから約5500kgへと増やし、輸送能力も大幅に向上させている。
SUBARUでは、ベル社と協力のもと、412EPXをもって民間機ビジネスを大いに発展させていきたいと表明している。
また、民間型試作機は、ベル社施設（カナダ・ミラベル市）で試験を重ね、2018年7月5日に米国連邦航空局から型式証明を取得した。
一方、旧型となる205B-2をベース機体とする陸上自衛隊向け多用途ヘリコプター「UH-1J」は、412EXPをベースとする後継機「UH-X」に更新されていく見込みだ。
UH-Xは2022年から納入が開始される予定で、速度や航続距離、低空飛行性能、輸送能力を高めた機体によって、離島防衛や災害救助でのさらなる活躍が期待されている。
http://jafmate.jp/blog/news/subaru.html
>>1 海兵隊のを、まんまライセンスでいんじゃねのー。
やるなら、共通パーツ使いまくってのAHで本気出せよ。 良くも悪くも絵に描いたようなワークホースだから使い手はある。 ホント自民党のヘタレのせいで兵器の自主開発は絶望的なったな >>1
>ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は
スバルじゃなくて中島飛行機と言って欲しい記事だねえ >>155
無理に自主開発なんかさせると、コマツみたいに企業側が逃げ出す時代なんだよ。 米海兵隊みたいにヒューイの改造に落ち着いたのか
ブラックホーク高すぎてもう買いたくないのかな 米軍が採用したUH-72は今風で可愛いのに
自衛隊の新型がこんなUH-1感全開なのはもう少しなんとかならんかったんか ホンダジェットは戦争に使えないのか？
銃、ミサイルを付ければ攻撃に使える。 なんか前に「もうやめた！」みたいなニュース出てなかったっけ？ >>114
「チヌーク」はどんなに頑張っても300km/h以下の速度でしか飛べませんが、「オスプレイ」であれば、500km/h以上で飛行することが可能です。
また、空荷の「オスプレイ」であれば、約3600km飛行することができます。
この距離は、札幌から南西へ飛行した場合、香港まで到達することができる距離です。
対する「チヌーク」は陸自が持つ「JA」型の場合、約1030kmほど飛行できることから、おおむね札幌から大阪まで飛行できることになります。こうした飛行性能が島しょ防衛において重要な要素になってくるのです。
もし敵が我が国の島に上陸して、強固な防御陣地を築いてしまった場合、地形や気象状況などに左右されるものの、こちらは相当な準備をしないと、防御する敵に太刀打ちできないと言われています。
それは、常に動きながら前進する攻撃側よりも、遮蔽物に身を隠せる防御側の方が有利になる場合が多いからです。
そのため陸上自衛隊は、敵の防御準備行動を遅らせるために、「オスプレイ」によって陸上自衛隊の部隊を迅速に前進させて、我の主力が到着するまで敵の行動を妨害し続けなくてはならないのです。
当然のことながら、上陸予定地点に「オスプレイ」だけが突っ込んでいっては、敵の的になってしまい、たちまち撃墜されてしまうでしょう。
「オスプレイ」が行動する前には、航空自衛隊の戦闘機や、海上自衛隊の護衛艦などによる遠距離の攻撃を仕掛け、ある程度の敵部隊の勢力を減らしてから、
上陸作戦をメインに行動する水陸機動団や、ほかの即応機動部隊とともに、「オスプレイ」は目的地に物資と人員を送り込むのです。
その後に、陸上自衛隊は「チヌーク」や海上自衛隊の輸送艦やエアークッション艇などと協力して、さらなる増援を送り込みます。
「オスプレイ」は味方の攻撃後に、水陸機動団などと共に目標地域に向けて上陸を果たします。大げさに言ってしまえば、「オスプレイ」は陸上自衛隊航空部隊の「切り込み隊長」的な役割が期待されているのです。
>>85>>97 https://trafficnews.jp/post/81521/3 よし新鮮なうちに三枚におろそうぜ！！
AHは現代では本当に優先順位も有効性も低いの？ >>162
この形じゃないとワルキューレの騎行が合わないから >>102
これはＵＨ－１Ｊの後継機である。
>>127
陸自向けのＡＨ－６４Ｄアパッチが合計１３機しか導入できなかったけど、戦力になったか？ >>166
コピペしててわかるとおもうけど
まず空自が対地攻撃し
次に海自が到着しないとオスプレイが使えない
つまり
海自が到着し支援攻撃してる間に輸送艦にヘリ乗せてくればいい
人員輸送が一番最後なのだからオスプレイである必要が全く無い
何のために陸自が独自で上陸用輸送艦持つとか言い出してると思う？ >>166
オスプレイの巡航速度がいくら速かろうが、リペリング時はホバリングするんだから、携行SAMのいい的になる所は変わらんぞ。 >>159
高すぎたんやない('・ω・`)
一般部隊用で買ったくせに米軍160特殊作戦航空連隊仕様並みの高級機材載せまくったからや
ブラックホーク1000機持ってる米軍でもそのうち50機前後にしか施してないもんを一般部隊に買わすとか言うアホな調達したんが悪いんや >>175
地震の相性は良いよね、道路寸断されたら何も出来ないし >>181
何でも使えるタウンエースみたいなヘリかと >>166
だからなんだよ？
コピペで何か言ったつもりになるのは、コミ障のネトウヨ特有の行動だね。
作戦行動中に最高速を出すことはほぼ無いし、チヌークだろうがオスプレイだろうが、ヘリボーンをするのであれば、制空権があるのは当たり前。
支援の地上攻撃や艦砲射撃も行われた上での行動だ。
そういう状況下では速度はあまり問題にはならない。
二時間で到達するのと三時間で到達するのになんの差もない。
そこが問題になるくらいの貧弱な優位なら、地上戦はするべきでは無い。
むしろ予定しない攻撃に対する抗堪性が問題になる。
この点でチヌークは数々の実績があるが、オスプレイは防弾性他が特段優れているわけではない。
そもそも緊急着陸などはチヌークの方が早く降りられる。
馬鹿は何も知らない。 お手軽に使えるのがウリの兵種だから数揃えるのが正しいでしょう >>183
特別、なにか取柄がある訳じゃないのねｗ >>171
まだ、トライアルの勝者は不明だ。
更にコマンチのように勝利者であってもなかったことになる例だってある。 ぶっちゃけた話、自衛隊がオスプレイを導入する一番の理由は｢米軍だけがオスプレイを使っていると、オスプレイを米軍の象徴の様に扱う反基地運動家が何時までたっても騒ぎ続けるから｣なんじゃないかと、個人的には勘ぐってる。
理由はどうあれ、買ったもんを使わん理由もないから、それなりに使うんだろうが。 >>18
外来害虫在日寄生虫チョンのせいで可哀相に。 >>6
スバルって水平対向エンジン作ってるだろ？
アレは航空機で使った星型エンジンの名残なのさ！ 今度はライン組んだのに生産中止って事にならんようにね >>188
というより、オスプレイの単価が高いから日本にも買わせて安くするということかと。
これはオスプレイだけではなく、F35も、SMシリーズの対弾道弾兵器もそうだけど。
一方で、本当に強いから外に出せないというものは出さない。F22みたいにね。 オスプレイは尖閣まで無給油で往復出来るからだろｗ
人民解放軍の工作員が必死過ぎるわｗｗ >>195
オスプレイ批判者って絶対に尖閣が出ると無視するよね？ >>193
F-35やSMはともかく、オスプレイは日本じゃもて余しそうなのがなあ。
足の長さと速さは、離島からの緊急搬送や洋上でのパイロットレスキューなんかには、けっこう重宝しそうな気もするけども。 陸自の時期戦闘ヘリは？
アパッチのガーディアンが良いんだけど、国産に拘って川崎重工？ 重いローターを高速回転させ、細いロッドで１回転毎にブレードのピッチを絶えず変化させながら姿勢制御し
マスト一本で重量支えてる、、と考えだすとヘリって怖くて乗れないよね、
乗る機会ないけどさ 土木工事するのに様々な車輌が必要な様に戦争も同様
高額高性能機のオスプレイ一択だけあればいいというものでもない
機種バランスと各機種の数のバランスもまた大事 >>195
そんな目的ならオスプレイの予算で人員を常駐させた方が余程に確実だぞ。
オスプレイは確かに中国への嫌がらせにはなるだろうけども。 護衛艦並みに価格が暴騰した末に調達を中止した
陸自のAH64Dとは真逆だな >>20
OH-1復活したで。明野で飛びはじめたらしい。 >>50
外資になったときIHIに部門売却してたかと。 攻撃型かと思って画像見たら、ちとがっかり（´・ω・｀）
>>2
UH-1か。
うーん、その当て字は一応評価しちゃるｗ なんか北朝鮮みたいなデザインだな
欧米否定を始めるとすぐそう言うノリになるから恐いわ >>59
ブレーキランプが点灯しなくなるんじゃねーかな >>6
おまえらたまにはエアロスバルの事も
思い出してやって下さい・・ >>6
フィアットやルノーが戦車や戦闘機まで作ってたよな。 ヘリは戦車砲にも撃たれる現状だから、大きく進歩したモノは必要なく
枯れた技術で堅実にって話なのかも知れんね ぱっと見 ＵＨ－１とあんまりかわらんね
uh-60とか高いから？ 系統から言えばイロコイの末裔だけど
エンジンを双発にしてローターも4枚になってるから
性能はイロコイとは全く別物だよ >>1
ランボーの映画でスタローンが操縦してたやつみたい。 >>109
UH1と同じように見えるんだけどどこが違うのかね >>235
双発で馬力アップ
四枚ローターで静粛性向上
スバル製で改造自由 スバル自衛隊納入減ったよね。
T1後継機のT4を川崎重工に取られたのが始まりだわな。
アパッチも中止だし。
おまけに自衛隊は国内企業には今年から、納入はしてくれ、でも支払いは次年度以降に分割で、だもん。
コマツの軽装甲車は自衛隊は金払わないで儲からないから撤退でしょ。
F35や、イージスアショアには即金なのに。
完全に戦前末期と同じ状態。 中韓に潰された日本の家電メーカーも軍産複合体に吸収すればいいのに 陸軍ハヤブサ戦闘機の中島飛行機(ゼロ戦も作ってた)がヘリコプターを作る時代になったんだ もっと軍産複合体を集約しないと
世界の技術開発競争から脱落する >>223
そのエアロスバルでスタントを覚えた
全教程たったの30分で終了、適性が有ったみたい >>242
ミデアがオスプレイならこれはガンペリーである。 >>245
スバル（プレアデス星団）の語源は統べるから来ている
つまりは日本中のエンジンが付いて動くもの飛ぶものの纏め上げると言う言う名前でも有る
泳ぐものは勘弁してください そういやヘリってあんまり進化してないよね
コマンチとかも流れたし
ブラックホークのステルス仕様もそんな数は無いみたいだし ４枚プロペラでドローンみたいなホバリング機でてこないの？ ヘリは墜ちるから更新しないとダメだから仕方ない。住宅地とか飛ぶ場合もある(´・ω・｀) >>250
そんな構造じゃ速度が出ないしエンジンやシャフトの配置はどうすんの？ 本当はブラックホークが欲しいけど高くて数揃えられないってことで
古いけど民間でも数出てるのベースに手直しすれば
諸々安定するしどこかに売ることも出来るんじゃないかってプラン
船や固定翼と違って地味だし不幸なゴタゴタもあったけど
何かあったとき助けに来てくれるヘリになるだろうから
上手く行ってくれないとボディーブローのように困ることになる 見た目が古臭過ぎて、平成も終わろうかという時に、ボンネットバス作りました、みたいな感じだな。 >>252
ふつうにモーターでいいでしょ
電気はエンジン発電で。
モーターならエンジンより壊れないし、独立４個なら仮に1個壊れても3個で着陸出来るだろうし、
ノートPCの無停電電源装置みたいなのあれば、エンジンが壊れても緊急着陸までの電気は確保できるだろうし タンクローリーのタンク、たまに昭和飛行機ってステッカー貼ってあるけどあれも飛行機作ってるの？ ドローン型なら乱気流や天候悪くても山岳地帯でも安定するだろ
速度はいらない
運搬、救助に特化すればいい >>258
空気が上手く流れないとダウンウォッシュが発生してストンって落ちるらしいよ
流体力学はちょっと分かんねぇわ(´・ω・｀) つまり、小さいローターを複数付けるより、大きいローターで確実に浮く方が理に適ってる
小鳥を沢山捕まえて空を飛ぶか、大鷲に掴まれて空を飛ぶのとでは、どちらが安全かみたいな(´・ω・｀) >>195
馬鹿は本当に何も考えないな。
チヌークなら戦闘半径は200海里。増槽つければ沖縄本島から尖閣まで行ける。
実際にはヘリコプター搭載護衛艦か石垣島あたりからの出撃になるだろう。
他方、オスプレーは垂直離着陸で400海里あるが、垂直離着陸するなら搭載量はチヌークの1/3以下で、滑走路使っても半分にしかならない。
チヌークの戦闘半径で尖閣の戦闘ができる以上、問題なのは搭載量。
オスプレイの優位性はない。
同じ搭載量を稼ぐためには倍なり三倍なりの機数が必要。
ところが、オスプレイはチヌークよりはるかに高い。
わかるかな？オスプレイは尖閣防衛とか尖閣奪還のためには役立たずなんだよ。 >>207
その通り。
そして、高機動侵攻戦を行わない日本にはオスプレイは不向きだ。
積載量が多く、安く、滑走路がいらないチヌークが一番向いている。 >>214
チヌークはオスプレイの数倍積めるよ間抜け。 なんか、必死のアホがいるな
高火力の部隊を高機動力で運用する
その為に軍の作り替えしてる
世界中の軍でやってる >>242
良いと思う。
まずは数揃えてなんぼだ。 >>253
全く違う。
ブラックホークの後継も視野に入ってる話。 >>250
あるというか、アメリカの次世代ヘリはそんな感じのが多い。 同じ技術レベルで運用するなら、Ｆ３５より、Ｆ１６の方が絶対安全
車の改造ショップにＦ１マシンを持ち込んでも整備できないけど、逆は出来る
我々の技術レベルがこのレベルだから、このヘリで我慢しろってことだろ(´・ω・｀) >>268
だから？
積載量が劣る、馬鹿高いオスプレイになんのメリットが？ モノとしては微妙に違うけど
アメリカはあのカタチに切り替えて行くそうだからな
金ないとか言ってる割に贅沢なことやってるな >>270
どう読み取ったか知らないがそうなるだろ あれでしょヘリコプターのブレーキもリコールするんでしょ？ >>272
技術レベルではない。財政レベルだ。
財政が豊かならOH1ももっと量産されただろうし、アパッチもあんなことにはならなかっただろう。
UH-Xは新世代のX9になっていたかもしれない。 >>273
あんな特性が必要となればアレしかないのは事実だし
他を押しのけてねじ込まれたんだから
ドコでどう使うか以前の政治イシューだろ これ昔のヘリコプターじゃね？今これ作ってんの？しかもアメリカ製じゃね？ >>281
アパッチは交換時期来てるけど、ローターシャフトを交換しなかったから墜ちたって言ってた(´・ω・｀) >>253
ほーそう考えるとたしかに賢い選択なのかな >>283
朝鮮とロシアとアメリカがやるからでしょ？ 当たり前だけど、技術レベルが高ければアパッチが墜ちるのは事前に分かるから。だろ？(´・ω・｀) >>282
その通り。
そしてそれをねじ込んだアメリカはオスプレイやその後継機を次世代ヘリコプターとして使う気がないというこの酷さ。 >>285
シャフトだっけあれ？アウトボードボルト破損からのストラップパック破損が原因だったような… 中国バブルの崩壊
独もＩＳ戦闘員から国籍剥奪か＝与党党首が主張
news.livedoor.com/article/detail/16096873/
イギリスに続きドイツもテロリストから国籍剥奪
この流れでテロリストから国籍剥奪する流れになると
日本でも共産主義者からも国籍剥奪が法理論的に可能になる >>288
同じだけ、民間で売れるんだって。
YS11以来の日本の伝統芸、鉛筆舐めてですね。 ジオンだって統合整備計画でゲルググとザクを同じように整備できるようにしただろ、そういう事(´・ω・｀) で、分解したオスプレイはキチンと元通りに直したの？ >>295
UH-1=ベル204、205
試作機=ベル412改
海保、警察、各消防、防災ヘリで散々導入して墜落させまくってるベル412を今更陸自が採用します。 >>291
なかなか迷惑な買い物だったとは思うが
アメリカはあの方式で行くんだろ
規模的にブラックホークの後釜らしいV-280もあんなだし >>292
俺が最初に聞いたのはそういう話だったよ。何か理由があって変えたんじゃないの？知らん(´・ω・｀) UH-1Hが好きだったなぁ。丸いノーズがいかにも「HUEY」な気がして。
212、214とか412とか1Yのロングノーズはあんま好きじゃない。アビオは積めるんだけどさ。 >>6
航空機作ってたメーカーがたまたま自動車作ってて、そちらで知名度が高かっただけ。
こないだまでバスの車体や塵芥車のリヤボデー、汎用エンジンとかも作ってたけど、ほぼ車と飛行機関連事業に絞った。 >>303
すまん、群馬防災ヘリ墜落事故と間違えたかも(´・ω・｀) こんな時代遅れのヘリを今更？
悲しいなあ
陸上イージスに予算取られまくりか なんかさあ
もうちょっと見た目だけでもすげーっての作れないの？
ベトナム戦争思い浮かべるヘリまだ作ってるって・・・・ >>288
売れない軽作るよりマシなんじゃね
ボロ儲からなくても損はしないだろう 一社独占で親方日の丸相手なら ブラックホークだってダウンしたのに
携帯対空兵器が一般化したいまヘリを武器に使うのは
どうかと思う
戦略兵器の開発だろうなー、核以外でも手段はあるハズ 求めるのは輸送の量と速さ
軍の要求満たして安けりゃそれでいいじゃん
見た目とかどーでもいい >>310
ABCがダメだから、Dで始まる戦略兵器だな（ 日本本当になにも生み出せない国になったんだなって実感するわなんか >>310
訓練用じゃ無いの？
もっと戦闘ヘリみたいのも作ってたと思う
災害救助ならコレで十分だしな、その場合は数が多いほどいい 熊本地震でのオスプレイの活躍ぶりをみると貧相に見えるな。
熊本地震救援に普天間基地のオスプレイが出動(JSF)
オスプレイの航続力の高さならではの機動展開を実施しています。これが通常のヘリコプターでは2日近くは遅れる事になっていたでしょう。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20160417-00056727/
[クローズアップ現代＋ (2016年4月18日放送回) ]の番組概要ページ - gooテレビ番組（関東版）
大規模災害が発生すると、緊急消防援助隊が地域を超えて被災地に駆けつける。しかし南阿蘇村では孤立者1000人。
広島県隊が燃料補給のため空港に戻ろうとしたところ地上に「2人保ゴ要」のメッセージを発見、
燃料が残っていないため近くを飛んでいた山口県隊に協力を要請するなどギリギリの救助活動が続いた。....
http://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/64238/953041/ >>312
オスプレイの耐久性問題解決策がヘリ回帰なんだよなー 更新出来ない、数減らすよ。よりはいいだろ、何で文句言ってるんだよ(´・ω・｀) 災害時はヘリだと航続距離が不足するし、飛行機だと着陸できない。オスプレイは素晴らしかった。
【熊本地震】余震続くなか救助作業も続く 熊本空港に4日ぶり到着便 - BBCニュース 2016年04月19日
MV-22オスプレイは、発着に滑走路が不要。写真は南阿蘇村の公園に着陸するオスプレイ。....発着に滑走路がいらないオスプレイ....
http://www.bbc.com/japanese/36079554
・航続距離の長いオスプレイ
オスプレイの作戦行動半径
http://img-cdn.jg.jugem.jp/a22/1249129/20120727_2427901.jpg 全部UH-60で揃えられたらいいんだけど高価だからこれで我慢するんでしょ
150機くらいの量産で安く作れるもんなの？412と共通の部品が多いのかな お前らが分かってない所が一つある。それは陸自が導入ってところ。陸自は金喰い虫なんだよ(´・ω・｀) 多用途だし質より量なんだろう。重工側からすれば開発費は自衛隊負担で
自衛隊以外にも売れる多用途のほうが偵察・攻撃型より利益率は高い ざっと読ませてもらったがここにいる40レス連投君は
知ったつもりでほとんど理解してないね（笑） Ｆ-35Bの購入への抱き合わせでアパッチガーディアン30機くらい安く買い叩けよ。 こんなのより、ホンダジェットに負けないような奴を造ったら良いのに(笑) バイクだって今でもカブに需要があって走ってんだろ
こいつだって時代が変わっても使える良いものだってことだよ >>323
ビンラディン殺したときに落っこちたやつか ヘリってのはデザインがいつまでたっても変わらんのだな ヘリは携帯式ミサイルの性能が上がって墜とされるから、もうダメだって聞いた
もうアパッチ作らないよって話(´・ω・｀) >>336
っていう携行ミサイル万能論が出てたけど蓋を開けてみれば落とせてるのは精々輸送ヘリ程度で戦闘ヘリはほとんど落とされてない >>111
フォークランド紛争のときはオスプレイはせいぜい概念くらいの存在だったな
いろいろ成り行きがあったがたった一機だけのチヌークが大活躍
コールサイン、ブラボーノベンバーだったか忘れた
それ踏まえると、わかってないのがどっちか明らか >>337
一番落とされてるのはカイオワウォーリアやリトルバードといった強襲偵察ヘリ >>321
まあた、UH-1「J」パターンだけどね（説明もめんどくさい）
もともとブラックホークの導入よりは
ツインヒューイでいいだろ、と思ってガッカリしてたのが巡り巡ってこうなるとは
あとはコブラがツインエンジンになれば当時の自分の考えが実現するんだが
よく考えてみればこれ、モデルが米海兵隊とすれば同じタイプの装備に行きつくのは不思議でもない気がしてきた この前スバルとヘリで揉めてなかったけか?
コマツも撤退したみたいだし。
兵器産業なんて、国産にこだわる時代じゃないのかもしれないな。 >>6
ゼロ戦メーカー
↓
アルミ鍋メーカー
↓
スクーター、バスメーカー
↓
分割された六社が集まって富士重工を作る
↓
飛行機を作らさせてくれないから車ブランド会社立ち上げ、軽自動車やゴミ収集ユニットを作る
↓
レガシィが大ヒット
↓
車ブランド会社名が有名になり過ぎて親会社が車ブランド会社名に変更←今ココ >>344
ゼロ戦メーカー→ゼロ戦も作ってましたメーカー
これだからヲタクはと笑って許して >>336
もともとヘリは落とされるものなんだよ
ベトナム戦争でもヘリは数千機損害が出てる
落とされるけど有効な兵器って物だったのに
高額の予算付けて神話だけ独り歩きしてしまった 100機オーダーのボリュームだと、かなりの工程が手作業だろ
何か他にメリットがある案件じゃないと請けないと思うんだが >>349
工作機械も新調すんじゃね
費用をこっちに全部乗せて民生用のでも使うんよ >>266
Aがつくのは陸自な。御嶽の噴火とかのときに飛んでたやつな。 これ、従来のUH-1と一瞬で見分けるのって、ローターの枚数でOK？ >>356
あと双発になったからエンジン部でも見分けられる テールがにまいばね？
奇数でもないしダクトもないし保護用に垂直尾翼もないけど？
ゴジラ映画に６１戦車とでてきそうな前世紀の遺物だが >>198
だからネトウヨは馬鹿すぎて困る
いいかい？
尖閣への人員輸送なら1機9億円の大型ヘリでできてしまうんだよ？
1機200億円のオスプレイももちろん所詮は輸送機
人員輸送に警察も自衛隊の変わりない
兵装してるなら別だがただの輸送機なら同じだろ？
尖閣対処能力強化で大型ヘリ２機導入へ 警察庁が予算概算要求に盛り込む
https://www.sankei.com/affairs/news/170829/afr1708290021-n1.html
国境離島などでの警備に当たる大型ヘリ２機の購入費１８・８億円
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/186958 >>363
川重のが転けたんでその後にｺｯｿﾘ始めたんじゃね？ >>363
まあ既存のBell412EPIをちょっといじっただけだからな開発もほぼベルだしスバルはそれを生産するだけ ♂プレイは強襲できるわけでなしチヌークで問題ないんだけどなぁ。 【スバル】陸自ヘリ試作機納入式 陸自ヘリ新多用途へり「UH-X」 20年内で150機の納入予定 スバル×テキストロン社との国際共同開発
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 今後の陸自は攻撃と偵察はドローンで輸送はヘリなのかね >>367
もう米での型式証明も取得してるしな。改造機は楽だ >>365
そのクラスのヘリ軍用型になるとあれこれ装備を追加して50億余裕で越えるぞ 日独共同開発のBK117系派生ヘリは欧州各国軍、米軍でも採用され
日本国内の各自治体の警察消防ヘリとして採用されてるのに
自衛隊だけ採用しないと言う、なんか不思議な状況だよね >>369
スバヲタが車関係のスレにコピペ使用として失敗でもしたか 20年で150機で大きな経済効果なんて無いよ…
UH-X安いし。
民間型が爆売れすれば別だが。
まあ栃木の航空産業がギリギリ食いつないだってとこか。 >>384
経済効果のために軍用ヘリを開発するわけじゃないってこと理解できるか？
老朽化、陳腐化のまま使うこともできないことは理解できるか？ >>28
じゃあこのニュースで韓国の事を一欠片も想起しなかった、パヨクが大嫌いなオレはネトウヨじゃないと。 スリオンwとか言ってる奴はMH2000の悲劇を知らないんだろうな ID:WlZ0KBUE0
ネトウヨ連呼のチョンモメンの頭の悪さを象徴するようなキチガイだなw UH-1J
エンジン1800hp
最高速度240km/h 巡航速度200km/h
航続距離512km 上昇限度3840m 上昇率8.1m/秒
搭載量1800kg
最終調達価格12.5億円
UH-X(412EP)
エンジン2000hp
最高速度260Km/h 巡航速度226km/h
航続距離662km 上昇限度6096m 上昇率 6.8m/秒
搭載量3000kg
最終調達価格予定12億円
UH-1Y(ヴェノム アメリカ海兵隊用)
エンジン1500～3000hp
最高速度304km/h 巡航速度293km/h
航続距離648km 上昇限度6100m 上昇率12.8m/秒
搭載量3000kg
ユニットコスト23億円(1ドル111円計算) 宇都宮工場 あれ？今バルブスプリング交換の臨時工場になってて隣県のもやってるって聞いたが
交換やってるのは航空機じゃないほうの工場かな >>395
マジかよ？ありえんだろ・・・・
海外のヘリ輸入したほうが全然良いじゃん 車が売れない
軍事関連も遅れ・・・
今後 何を売る？ ベル社とスバル（当時富士重工）の付き合いは６０年だからね。強い信頼関係がある。
陸自の要求を盛り込んだ新型ヘリを世界メジャーの軍用ヘリメーカーと
開発するのは当然なこと。
これから４０年使うことになる機体、ベル社以外に妥当な提携メーカーはない。 >>365
馬鹿だなｗ 軍用の電子機器とチャフとフレアもいるだろうがｗ オスプレイ買う金あったらUH-Xが325機買えてるんだよなぁ… ロシアのカザンANSATは６億円だった 半額じゃねーか 今更４１２のニューモデルって泣きたくなるわ。
それなら、UH-1Hの継続生産で十分だろう。間違えてるんじゃなくて、単発で十分な安全性があると思う。
４１２で民生コンポーネント多用コストダウンとか言っても結局高くなってる。
むしろチヌークを少しでも多く増備。UH-60は・・・・無駄に高いね。 >>12
すべてを見切ってる俺カッケー！
ヒュー！ Mi-8 すごいな
10年間の飛行中、機材上の不具合がほとんどなく、この間の整備費は1時間あたりに換算して500円という安さ 国産はええが(^。^)y-.。o○
スバルやとリコールの嵐やで >>111
どういう理屈なんだ？
適当に書いただけだなw
馬鹿なネトウヨのくせに知ったかぶりは止めたら？w なんか、世界の先を進んでますって感じられるものを何一つ作れなくなってるな日本は >>420
それロシアでは軽量ヘリコプターだし
UH-1Jよりはスペック上マシだけど10人乗れないから
比較するならKa-60で1200万で13億円だけど
そうなるとUH-Xより高いし
http://www.helistart.com/pictures/KA-60.jpg もうヘリは全部これでいいだろ。整備も生産も楽になる。あれこれ機種増やして効率悪くするのは旧日本軍からの伝統 OH-1は全く見かけないけどもうお役御免で全機退役なの?
もっと古いOH-6は現役で良く見かけるけど >>418
いつからオスプレイがフレアとチャフ積んでると思ってた？
米軍でさえＭＶ22に積み始めたの昨年なのに スバルって自動車部門だけじゃないのか
富士重工業のほうがかっこいいのに >>418
チャフフレアって最初から標準装備になるのかね。
自衛隊機って前線に出ない機体にはそういうの搭載しないのが多いけど。
C-130もCH-47も海外派遣の話が出てから慌てて後付けした。 このヘリベースに増槽付けてUH60の安価バージョン作れよ
国内専用なら公的機関で需要有るやろ >>436
60JAはナイトストーカーズ仕様のアホみたいなハイテク機材廃止して納入すればコレと大差ない額と性能で購入出来るのにさ、役所が狂ってるのさ UH-1に似てるけど大きな違いは双発である事。
ペラが2枚増えた。
UH-1より海上でのホバリング性能が安定化
UH-1よりも大きく伸びた航続距離
UH-1より安いw
であるらしい。まあ旧型より性能向上してるし
高いものでもないならいいのでは。 >>435
T-33みたいに首都圏大停電起こすしかないな
事が起きないとポンコツ使えってうるさいバカ財務省 >>434
一応自衛隊が買うやつも米軍に合わせてブロックCのチャフがあるやつになるらしい
スバルこと旧中島飛行機は一時は世界最大級の飛行機会社でした゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
■１２月に６回、１月に５回、２月３回。のべ１０００機。
中島飛行機武蔵野製作所は５回爆撃された。
■中島飛行機は巨大産業となっていた。群馬県太田市、宇都宮など１２の
製作所、５６の分工場、社員２０万人。１９４４年は
機体８０００機、エンジン１．４万個生産を記録。
【出典】『戦闘機「隼」』(光文社NS文庫/碇義郎)
【参考】ロッキード社１２万人、ボーイング社１６万人(2017)
【参考】米国に眼の敵にされた中島飛行機は戦後解体されたが富士重工（スバル）として残る。
軍用ヘリなどを供給。漫画でも有名なインプレッサなども生産。 >>155
バカサヨが戦争になる～て喚くから兵器開発が世界に遅れるのは仕方ない 当然ボタンを押せばジェット噴射で音速超え
胴体の下からは４連装ミサイルランチャーが出てくるギミックあるよな UH-1改スーパーイロコイかな
FCSをF-16のものにして、ASM-1/2を運用可能にしたり、空中給油や精密爆撃もできるようにするんだろ 実はこの見た目でステルス性有りとかならスゲーってなるんだがな へぇスバルって軍需にも関わってたんだ
ちょっと見方変えないといかんな、三流四流メーカーだとばかり思ってた スバルの新型って不具合満載だろ。
空飛ぶの怖いだろうな。
D型かE型になるまで納品待った方が良くない？
自動車生産と飛行機生産は相性が高いです。戦時は米国のフォードなども
飛行機を生産していたし、中島飛行機も戦後は車を作る予定でした゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
『中島飛行機物語』(光人社NF文庫/前川正男元中島飛行機武蔵野工場長)
■創業者中島知久平は明治１７年生まれ。明治４４年(1911)に海軍士官として渡米し
カーチスに乗り日本人３人目の操縦士免許を得る。しかし飛行機造りのため
３３歳で海軍を辞め群馬県に飛行機会社を作る。
■大正７年(1918)に１号機完成。１２０馬力エンジンの木製。飛行はできなかった。
３号機で１７分間の飛行に成功。４号機になると東京大阪間３００マイルを
３時間ほどで飛行。
■こうした実績を裏付けに大正１１年(1922)に世界初の空母鳳翔が竣工。
全金属製飛行機も完成し東京大阪間を２時間強で飛行。従業員は３千人超え。
■エンジンは輸入品だったが大正１５年(1926)から製造を開始。気化器、ポンプ、
点火装置、初動機は輸入。
■昭和９年には米ダグラス社から輸送機を輸入。昭和１２年に日支紛争が
始まると日米関係は悪化するが、この頃は仲が良かった。
■昭和１６年(1941)の開戦当時、日本全体で航空機の生産は月産５００機。
昭和１９年には月産３０００機となった。しかしこの後資材不足で減速した。
従業員は２５万人。
■昭和２０年になると米軍の空襲に晒された。１屯爆弾が落ちると直径５０ｍの
穴が空いた。「ヒューという風きり音が聞こえた時は自分よりかなり離れた場所に落ちる。
自分に向かっているときは、音よりも早いので風きり音は聞こえない」
■B-29の２千馬力エンジンには過給器があったので高空でも出力が落ちなかった。
日本機のエンジンはそれが無かったので半分も出力がでない。中島飛行機でも
研究はしていたが間に合わなかった。
■知久平は戦争が終わったら飛行機はこれほど要らなくなるので、自動車生産も考えていた。
昭和２４年病没６６歳。 役に立たない兵器だからこそ平和が保たれるんだよ
空母作っているうちは平和 >>1
> ＳＵＢＡＲＵ（スバル）
ややこしいから中島飛行機でいいよ >>442
そりゃ素晴らしい数字マジックで出来てるからな
自衛隊装備は生産費に工場建設費を分割して乗せてる費用が表に出る調達費の数字
今回の412EPXモデルはフレームレベルから生産してる基本ベースの工場ラインは既にある
機材分の少しの設備費で済むから一から全額設備投資だったUH-1より安いさそりゃ
どっかの誰かがずっと以前に生産ライン投資済みなんで
http://www.ne.jp/asahi/rjoo/area88/images/ja6710.jpg >>382
プロペラ(ローター？)が2枚と4枚の差って何？
枚数が多いほど良いがエンジンの出力も必要になる感じかな？ ケビン・コスナーじゃん！
エアーウルフだね！
トップガンみたい！ 対地攻撃用の攻撃ヘリは、RPGの劇的進化で空飛ぶ標的に成り下がったからな
まあドローンで代替可能しそうだし >>380
今日の小牧では陸のUH-1の横に愛知県のベル412が展示されてるけどやっぱわかる。
そういや空中給油機能はつけるのかな？ >>461
ガンカメラ？の映像見てると、相手から見つかってない限りは恐ろしい
存在だと思うけどね。
もっともヘリ側も自分たちが見つかってないか分からなくて怖いのか。 >>382
一目で見てエンジンが強化されてるってのが分かる >>404
電車の工場は空き地になりかかってたな。 これの武装型をAH-Xに提案するそうだが
どう考えても無いよな >>406
昨日から飛んでる。まずは明野かららしい。
明野航空祭が楽しみ。 >>382
２枚目はキヤノンのカメラで撮ったのかな >>32
死ね。ジジいの書き込みは、禁止。
いまの若いヒトに解らない。 >>466
草むらの陰からいきなりRPGを撃ちこまれたら一巻の終わり
パイロットの育成なんて安くないのにこれではコスパが悪すぎだし
パイロットの士気にかかわる
ただの後方での雑用向けならいくらでも使い道はあるって事だろう
あと民間ならもっと用途はあるだろうし >>476
こっちから撃てると言う事はあっちからも撃てるって事だからな
基本目視で索敵するしかない歩兵と、各種センサー盛り沢山で携行ミサイルの射程外から余裕で攻撃できる攻撃ヘリではどちらが優位だと思う？
現実では携行型対空ミサイルで落とせてるのはせいぜい輸送ヘリとか偵察ヘリ程度で攻撃ヘリは全く落とせてない >>471
AH-1Zヴァイパーと
殆ど同じだもんな >>478
残念だけど、陸自はAH-64の発注を止めたよ
なんでかというと、戦術兵器の進化で攻撃ヘリそのものが陳腐化したから
攻撃ヘリの時代はもう終わり なんでメインは４翅になったのにテールは２翅のままなの？
携帯型対空ミサイルの発達は、攻撃ヘリを過去のものにしてしまいました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
★時代遅れとなった攻撃ヘリ デフェンス・アビエーション
Attack Helicopters losing their touch
http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html
■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
最初の作戦１９８９年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。
■しかし１９９９年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで２４機のアパッチが地上待機となった。
セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
問題ではなかったのだが。
■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。３月２４日、３３機の
アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、１機が撃墜され３０機が大被害をうけた。
ライフルとＲＰＧの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
思われるようになった。
■しかしヘリの問題は米国のみに問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時、数百機のヘリが落とされ、
同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送に役割は変わったが。
■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与えるまえに、対空ミサイルにあまりにも
簡単に撃墜される。歴史はそう語っている。 外見であんま変わらんなとか思ったら
エンジン双発なんだな。中身全然違うやん >>491
局地戦用の輸送用途なら有用じゃん
日本の安全保障事情だと
それで十分に意味がるだろ >>471
多分機体構造は変えないで重武装レーダー増々にしたのをAHにする >>217
ベトナム戦争中にはヒューイの攻撃モデル
ガンシップもあったけどな
ロケット弾とミニガン積んだ武装強化タイプ
最もこれでは力不足といいうわけで
ヒューイのエンジンやローターシステムのコンポーネントを利用した
コブラの爆誕となるわけだが >>486
陸自は機種選びに失敗しただけの話
攻撃ヘリ調達は諦めてない スイッチの不具合でリコール出てたけど大丈夫？
【ＳＵＢＡＲＵ】世界約226万台に不具合、全数リコールなら同社最大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551470409/ >>501
UHのUはユーティリティー
多目的の意味 >>471
荷物スペースを爆弾槽にしてお腹が開くようにすれば
内戦なんかで大活躍するんでない 攻撃ヘリはなんぼ装甲化しても
ほぼ無駄って分かっちゃったからな >>458
一番簡単と思われる答え
二枚だと構造が簡単（ベルが特許持ってるシーソーローター）、あとローターを機軸と平行にしておけば駐機スペースが少なくて済む
ただし高速になると問題が出てくる
（ローターの回転方向のせいだが、右か左かに旋回を初めて制御不能になった挙句にローターがセルフハラキリして墜落する危険がある
つべにヒューイの高速時の危険性について解説する米陸軍の教育フィルムが機密解除でアップされてたのを見たことがある）
で四枚ならより高性能になる
が上に書いた通り場所をとることになるんだが
海兵隊の四枚ロータータイプは折りたたむことが出来るように設計されてる
より複雑になるのは言うこともないが狭い艦内にたくさんの機数を押し込むには仕方がないとあきらめたらしい 国際共同開発っていったってUH-1そのままじゃねーの？ >>505
結局は時速400km越えのAH-56シャイアンのコンセプトが正しかったわけか >>510
でも間違いは無いわ
スリオンは配備開始したけどトラブルだらけでまだ改良中 航空ジャーナル別冊の世界の軍用機本では、富士重工として広告出してたなぁ
昭和の頃の話 >>506
馬車って何年前からあんな形だっけ
古いというか試行錯誤してみたらあんなのが一番という形に落ち着いたんだと思う
シングルローター/テールローターの形式はみんな基本的に構成が同じでしょ
自動車だって今はハイブリッドかもしれんがT型フォードと同じ四輪にすぎないし >>503
ただし自衛隊の呼称は古いやり方を踏襲してるので
ヒューイは米軍が装備を統一して管理しやすくしやすくしよう
とあれこれ修正する前の呼び方
改正前（米陸軍）HU－１
U＝ユーテリティ、多用途
H＝ヘリコプター
1＝数字の一、だけどもアルファベットのI（アイ）にも見える
だったのが前後がひっくり返ったのだが古いのに慣れてるのが使い続けたとの
人名のヒューイでなじみがあるのでそのままイロコイシリーズの通称になって今に至るというわけ
改正後は何とか（攻撃とか対潜とか種別）にH（ヘリコプター）ハイフン数字（型番）なので
UH-１となり今に至る コイツラに作らせると(^。^)y-.。o○
【ＳＵＢＡＲＵ】世界約226万台に不具合、全数リコールなら同社最大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551470409/ 車以外もSUBARUなんや？
車だけSUBARUで他のは富士重工業のままかと思ってた 現行のUH-1は「フライングカーペット」って渾名があるくらい独特な飛行音だけど
これはどんな音になるのかな？UH-60みたいな感じかな >>519
富士重工の社名自体がスバルに変わってるで >>520
長野に行けば元岩手防災の
ベル412が飛んでるぜ ベトナム戦争のころの戦闘支援ヘリと機体がほとんど同じ。
あまり進歩してないわｗ どうせ富士重工はまた無責任なことをやるんだろ。FB204の規程類を製造販売しなのなら、しっかり適時改定しろよ。 スバルはなんで小型ジェット作らんの？ホンダからエンジン供給してもらえよ。 ヒューイじゃねーかよ
どんだけ時代遅れのヘリ使わ好きだよティルトローター開発しろよハゲ >>524
アメリカのヘリパイ用のテキストを読んだことがあるが
ほとんどのヘリは背面飛行が(航空力学的には)
出来ると書いてある
それはローターの原理からくる話でエンジンが背面でも動くかということは別の話らしい
昔のスピットファイアが背面状態では息切れしてたようなものか 素人の俺にはどうみてもHU-1にしか見えないんだが。 >>307
これは陸上型イージス導入の数年前から開発と導入が決まっていて、
この度に試作機が完成した。
>>360
それは８４ゴジラからＶＳモスラまでだな
>>386
ろくに飛べないオスプレイよりもこいつの方が日ごろの災害派遣に使える。
>>422
お前はＵＨ－１Ｊて知っている？
>>523
２５年前に開発されたＦ－２ＢやＡＨ－６４Ｄ、ＵＨ－６０Ｊすらバンバン落とす自衛隊には最適である。 >>532
自衛隊が運用するF-2の墜落事故はこの前のが初めてなんだが 事ここに及んだら、どうせUH-１Jの二枚ローター後継なら
同じく二枚双発の212/
UH-1Nでいいんじゃないのかという気がするんだが
四枚のが欲しいのか >>533
その前に１機離陸途中に墜落している。
>>534
そもそもオスプレイ導入前から開発と導入が決まっている。 >>536
それは三菱での整備中で三菱の整備ミスだから自衛隊は関係ない >>537
そのパイロットは航空自衛隊出身者じゃなかったのか？ >>530
アメさんアパッチの装甲に相当自信あったらしいけどな
あれでもやっぱ駄目だったつーのはデカイな >>1
UH-1イロコイとは何が違うの？
UH-1の小型版にしか見えないのだが
再生産でもしたのか？ ヘリはいいな。編隊で飛んでるのがサイコー
でもすっかり戦闘ヘリ万能論はポシャっちゃった >>493
そこですよ、そこ、
ぷ～ちゃんと仲良くして、北方領土４島を返し頂き、
世界最大のヘリMi-26をたくさん買いましょう。
格安のSu-57を日本が魔改造すればF-22も凌駕する。 写真見てがっかり。
ヘリにはもう進化の余地がないってことか。 >>540
エンジン双発で全然安定が良いらしいよ
ついでに航続距離が長くて値段が安い
UH-60の半額以下 >>538
元自だから何？たとえパイロットが現役自衛官でも三菱の整備ミスだから三菱の責任には変わりないぞ >>544
それはすごいな
SH-60J/Kみたいな海自バージョンも作れそうだ アメポチのおまえらには
アメリカ様が用済みポイしたボロボロの設計図から
ちょ～と改造した半世紀前の最新鋭ｗヘリで十分なんだろｗ 公的機関がまとめて発注すれば価額は下がりそうだけどな これをベースにヴァイパーみたいな攻撃ヘリにするのかな？ >>549
そもそもUH-60系が高額過ぎるんだよ キルゴア中佐のヘリコプター部隊が使ったヘリの発展型みたいなやつ？ 実戦をやらないから真剣に考えないんだよ、日本人は(´・ω・｀) いい加減時代遅れのM2は下ろして代わりにミニガン積んで欲しい >>61
やっと飛んだか
２年もグダグダなにやってたんだろうねえ >>559
めっちゃ遅れてる
アメちゃんのオスプレイ開けたら錆と腐食だらけで手の施しようがなく整備どころか修理するはめになった
日本のキレイな機体しかしらない整備員は愕然したとのこと OH-1←エンジン欠陥で長期飛行停止中。
AH-1←退役機を延命してるけど限界。
AH-64←ローターぶっとんで飛行停止中。
OH-6←退役しまくりで機体足りない。
UH-1J←一番安定。不具合も出尽くして安定期。
CH-47←J、JA、その他能力改修でてんでバラバラな仕様の塊。整備殺し。一応安定？かな。
LR-2←……いるコレ？
MV-22←…………………。 >>562
おう、なにブラックホーク忘れてくれてるんやコラ >>560
中開けたら想定以上に酷かったらしいしアメリカから部品一年待ちとかだったりで >>564
スーパースタリオンと同じ運命になるだけになるかな >>446 宇都宮工場逝くといつも地上でローター音がしてた AH-1とUH-1Jをそのまま踏襲した412EPXでリプレースするだけの
単純で地味なお仕事で～すｗとは言っても214STに匹敵する
機体寸法だしなぁ。
ターボシャフトエンジンと奇襲銃撃貫通後30分間稼動させる
ドライラン仕様2基1軸トランスミッションは日本国内生産だし
このベル412系はそのまま鵺グリフォンを襲名するのだろう。 色濃い酢じゃねえか
もう６０年ぐらい使ってるんじゃねえか？ >>204
テールローターのシャフトやギア部分見ると
それこそ怖くなるよ（´・ω・｀） 質より量、より安価で確実だから仕方ないか
UHを全て60になんてしたら保有機何分の１になるのよ 陸自のUH60JAって、赤外線暗視装置、航法気象レーダー、GPS、慣性航法装置による自動操縦機能
赤外線排出抑制装置（、ワイヤー・カッター、、チャフ・ディスペンサー、IRジャマーを装備していて
非常にお高いから、スバル412みたいな安価なUHを取得せにゃならんだろうな SUBARUは縁起が悪いわ。
いっその事、「中島」にしちゃえよ。
その方がカッコいいぞ！ >>538
仮にパイロットが自衛隊出身でも自衛隊が運用中ではない
時の事故まで自衛隊に繋げるのは無理があると >>573
それを知ってる方が極一部で、一般的ではなさすぎるので、
どうしても中島にしたいのであれば大株主になって総会で提案してみるしかないな >>573
そうだね。
新日鉄住金も日本製鐵に戻すんだし。 輸送ヘリ以外はドローンや無人機の方が合理的でしょ
カラシニコフ社ですら自爆攻撃用のドローン作り始めたしさ
途上国や紛争地域ですらドローンが大活躍よ
陸自も帝国陸軍みたいに近代化に遅れてしまう運命なのかな >>540
メインローターが2翅から4翅になって操縦安定性が大幅に向上するのが最大の違いじゃないかな 自前で作ってナンボだろ
あんな親方クソ雨が売る、法外産廃武器を、
ありがたがる池沼が多すぎる 朝鮮戦争の時に中共義勇軍が越境してアメリカ軍を攻撃した時に
兵員を素早く後退させて犠牲を少なくしたのは輸送ヘリのおかげ。 このヘリは対空ミサイルや対艦ミサイルを何発搭載できるんだ？ >>531
黙ってろ！
さんざんぱらスッタモンダを繰り広げて、ようやく無難な落としどころに落ち着きそうなんだから
水差すようなことを言うんじゃねえ！
もうこれでいいんだよ！ 前の型とコレをガンダムで例えてくれ。
どれくらいスゴいもんなの？ ただのヘリコプターじゃないかよｗ
Xとか付けんなｗ UH-1は2枚ローターで遠くからでもバタバタとうるさいが、
こいつは4枚だからかなり静かになるんだろうな >>130
ブラックホークは30億位するから・・・ しかし陸自だけ装備割食ってる気がする
練習機はエンストロームだし６０揃えきれなくてこれだし(´・ω・｀) >>583
ザクからゲルググにしようとしてたけど高すぎてグフを作った >>590
ゲルググが高すぎて数が揃わないので、ローエンドのコンペやった結果、
高機動型ザクがリックドムを降して採用っつう感じじゃないか？ 個人的にはリックドムより高機動型ザクR1-Aがツボにハマるなぁｗ >>589
UH-60は「これは増槽じゃないんだからね！」で導入してみたもののどう見ても邪魔すぎたんだろ
気象レーダーも取り付けてみたけどいらない子だったんじゃね？ Wikiみたら
開発費280億円で1機12億円って出てるね
12億円ならたしかに安い感はある >>577
あんなドローン兵器なんて運用すんのはテロリストくらいだぞドローンって言葉にあんまり夢見ない方が良い >>595
テロリストやらゲリラに正規軍が振り回される事もあるだろう
何よりコストパフォーマンスが良い
パイロットの養成やら、大規模な工場やらが不要になる
対人地雷やクラスター爆弾が使えなくなったのだから
代替となるドローン兵器の研究は怠るべきでないと思う >>594
比べてUH-60JAが約37億円だって
話にならんわな。なんでこんな高いんだかな
ロシア系のなら戦闘機買える金額じゃないか >>595
イスラエル軍がシリア軍相手に投入して成功を収めてるぞ
アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も中国軍も手を出してる成長分野だ
君のほうが遅れてるんだよ あのだだっ広くて何でも優先配備の北海道の陸自で、航空隊の主力がUH-1だけってのが意外だった
やっぱ戦車の王国なんだなあそこは >>424
はあ、その昔陸軍の戦闘機はスロットルを引いてパワーアップだったそうだが
（海軍とは逆）途中で操作が前に押すとパワーアップに変わった
おかげで慣れからくる事故が続出したそうだが
何をくどくど書いてるのかというと、旧ソ連ヘリはオートバイタイプのコレクティブの
パワーコントロールが西側ヘリとは逆で手前にひねるとパワーアップだったかな
とにかくアメリカやヨーロッパのヘリの慣れてるパイロットが旧東側ヘリに転換すると慣れからくる事故が続出する気がする >>590-591
それはザク改かザクＦ２を開発だろう >>320
ヘリならどこか降りて給油すればいいでないのかい
国内で、というか地続きでそれが出来るなら別にオスプレイでなければならない理由もない
海上で給油不可能ならオスプレイもありかもだが船に降りて給油の選択肢もあるけどな
なんだか知らないがオスプレイが万能打ち出の小槌みたいに考えてるのがいて笑う
あれはヘリのホバリング能力を備えた軽輸送機にすぎんのに
せいぜい特殊部隊が夜中にこそこそ動くときに行動範囲が広がるくらいのもんでしかあるまい >>563
UH-60←機体優秀、乗る奴も優秀。そして機体が揃わない。高すぎ。 横から見るとブラックホーク・ダウンのヘリと大差ないが・・・ 新多用途ヘリコプター 単価18億円
安くないじゃん 外面なにも変わってないのに新型？
C-130を新型とは言わんだろうに UH-60を安く調達出来ないのかね
機能盛りだくさんで高価になってるんだろ？ そんなも作ってる暇があれば、さっさとリコール対応しろ(^。^)y-.。o○ >>16
水平対向エンジンと、アイサイト、ナビはサービスするよ >>606
M777を高速移動出来るのにバカな自走榴弾砲開発する防衛省 人的被害出さずに突っ込めるのは便利だよ
無人機空母はよ >>620
砲を移動させるのと砲自体が高速移動できるのとでは大違いだろバカか？ >>624
チョットした悪路でスタックする自走（笑）
カネがないからと装軌やめてトラックに乗せただけのなんちゃって自走砲 プラットフォーム共通化
リコールいっぱい出そうだね UH-60の調達止めると初期投資回収できてないとかで訴えられる？ >>577
富士重工業は無人ヘリコプターもつくってるカートピアでみた >>626
基本的に同じ胴体だぞ
双発化によるエンジン回りと空力的な改善で多少違うだけ
これを似ていないと言うようでは話にならん >>625
自走不可能な牽引砲から自走可能になるんだもん大きな進化だろ
砲撃後の陣地転換にいちいちヘリコプターでも使う気かw？ >>629 富士重工業は無人ヘリコプターもつくってるカートピアでみた
陸自では以下のような無人機を活用しています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
●無人小型機（drone)一覧
■陸上自衛隊
・FFOS/FFRS(へり型) ２０機
・JUXS－S1(手投げ式) ３０機
■FFOS/FFRS(へり型)仕様
開発：富士重工業株式会社（日本）
全備重量：275kg
最大速度：約135ｋｍ/h
航続時間：約3時間
実用上昇高度：2500ｍ
行動半径：数十km（50ｋｍ程度と思われる）
運用人数：約30名
調達価格：約45億円/システム全体
■JUXS－S1(手投げ式)
開発：株式会社日立製作所（日本）
全備重量：3.9ｋｇ
全長：約0.7ｍ（目算）
全幅：1.5ｍ
最高速度：不明 （推定：75～100km/h）
航続時間：不明 （推定：1～2時間）
実用上昇高度：不明 （推定：数十～数百ｍ）
行動半径：不明 （推定：約10ｋｍ）
運用人数：2人
調達価格：約4600万～4800万円/システム
http://blogs.yahoo.co.jp/hitomarutk/34934473.html トラックだって100年近くたっても外観はほとんど変わらないから進化して無いと言ってるようなもの
理解できなきゃ黙ってればいいのにアホだな いまさらヒューイって、なんなの？
ヒューイを試作って、意味不明。
Mig21bisみたいな感じなのかな？ >>631
ヘリコプターの要って胴体なんだろうか？
回転翼とかエンジンが重要なのではなかろうか？ >>637
見た目の似ている似ていないの話なんだから主要な要素は胴体のデザインだが？
ちなみに全ての装備品やキャビンスペース等のレイアウトに影響するから
胴体のデザインは最も重要な要素だけどな
マルチブレード化やエンジン換装なんてそれから見れば大した要素ではない >>636
Mig-21にインドのF-16が撃墜されてますよ。
さすがR-73 これが遅れてるせいで、陸自のヘリは訓練もままならない状態
飛行寿命に達してしまうからね… >>641
オスプレイやらAAVやらイージスアショア買わされて部品買うカネもないしな すげー古いノックダウン生産レベルの代物www
これをわざわざ展示記者会見するとは
韓国が90年代に日本の無償協力で日本車のエンブレムだけ外し、自国製と記者会見してるレベルと同じで笑ったw >>646
それが日本の防衛産業の実力、世界と競争し、人材豊富、投資額も桁違いの自動車産業とは違うんです >>430
UH-1系とAH-1系で充分だな。
大きなヘリは陸自の手に負えない。 >>641
ヘリを多数必要とするような大災害が起こらない事を願うばかり
可動だったら出動しないわけにはいかないからな 既存機の改造だから作ってみたら価格が高くなって予定数揃えられませんて事にならないから良いでしょう。
カワサキ案だと新規開発だったから予算オーバーして予定数揃えられない可能性が大きかったけど ヒューイの改良版か
本家もエンジン2基搭載の
パワーアップ版出してたような >>591-592
ギレンの野望だとリックドムより高コストなんだよな高機動ザク >>633
無人機UAVことラジコン機の平和的活用方法は日本の伝統お家芸だしねぇ。
日立ディフェンスと川田テクノロジーズは架橋専門だし施設団の工兵に随行させる
橋頭堡確保の架橋地点探しや対岸伏兵奇襲対策のためのJUXS－S1型ラジコン双発機は
スバルの陸戦部隊向けの対砲兵レーダー車や対砲迫レーダー車による戦況把握や
部隊警戒態勢を補完するFFRS型ラジコン偵察ヘリコプターとは用途が全く違うよ。
有人武装ヘリコプターの威力偵察任務は実戦では撃墜され捲ってナンボだがOH-1の
TS系エンジンはスジが悪いどころか粗大ごみだしMG5-110-Gターボシャフト発電機でも
圧縮機熱振動と排気脈動による微振動問題をクリアせず精度メタメタの瑕疵設計欠陥品を
量産先行品として納入した挙句の果てに自主撤退とか量産排除とか大紛糾していただろ。
三菱重工航空エンジンはIHIから技術と出資などの包括業務提携を受け入れて共鳴周波数に
させないようタービンブレードを1枚抜いたようだがはたして問題解決するものかねぇ。。。
耐空性審査要領のドライラン規定とは襲撃により2基1軸トランスミッションが直撃被弾して
潤滑油が抜けた状態でも30分定格軸出力を確保出来る性能が要求仕様となるが412EPXの
パワーパックの型番と離昇軸出力はしばらくは機密情報なのか秘匿のままなのね。 >>335
機能優先なら変える必要も無いんじゃないの
軽トラのデザインがあんまり変わらないようにね >>654
未だにシングルローター＆テールローターの方式以上の物が普及しないからのう >>654
旅客機の形も707から60年進化してないしな ・横配置の運転席
・足下が見える運転席
・スライド開きの扉
・キャビン後ろに燃料タンク
・キャビン上にエンジンとギアボックス
イロコイで、ヘリの基本設計が固まって
もう変える必要が無いって事か。 >>654,656
飛行機もそうだが？
素材分野や空力分野での大きな進歩でもない限り形状に大きな変化は起きないよ
>>658
UH-1はキャビン上にギアボックスないけど？
お前が言ってる程度のことはもっと前からあったしな スバルを中島って言うなら、解体された一社に現GKNがあるけどな。解体された時は栃木富士だったかな。 俺も40年ほど進化してないからこのヘリには親近感感じる。 ナカジマ直系で戦後に自動車を生産したのは富士重工（現スバル）だけだろ
技術者は全てのメーカに渡って行って今の自動車産業の基礎を作った >>664
ニッサンのGT-Rもナカジマ直系のプリンス自動車の流れでは有るんだけどな。 >>665
ガソリンエンジン技術者はナカジマ系が引っ張ったけど
プリンスと言う会社自体は立川航空機（石川島）の流れだよ
立川→たま→富士の残党を吸収→プリンス→日産に吸収 >>633 やはり国産だからだろうか
コスパが売りの筈の無人機の割に
高い感じがする上、調達数少な過ぎじゃないかな。
やはり現状は防衛予算の少なさが防衛力の質と量を
劣化させていると言わざるを得ない >>656 米軍が開発してたドラゴンフライだったかな
ジェット機とヘリを合わせたみたいな機体
確かシュワちゃんのシックスデイズとかいう映画で出てきた機体
あんな感じの方向性もありじゃないかとは思う。
有人型と無人型も考えてたみたいだけど
続報ないって事は開発中止かな >>667
オスプレイとかアショアとか無駄かつ高額なものばかり政治家の都合で買うからさ
政治家にはコスパや戦力とかどうでいい >>638
そうなのか？
このヘリコプターが今までに無い用途で使われるなら
胴体も新しく設計せねばならないだろうが
今までと同じ用途で使われるなら
胴体を新規設計する冒険は必要ないのでは？
その分、予算も掛かるだろうし >>224
BMWはマークがまんまプロペラだしな。 >>669 ですよね。
行動からして政治家連中は真剣に日本の国防体制を考えているとは思えない。
アショアとか固定目標なんだから自爆覚悟のテロリストや
自爆ドローンが群れで押し寄せたら壊滅するのが見えている
日本の周辺国相手にオスプレイを運用できる状況とかどう考えても
制空権取らないと撃墜されるだけなのにエアカバー維持できるのかも疑問 >>16
コストは大幅に削減できてるんじゃないかな >>633
こういうお高い軍用モデルも結構だけどさ
アマゾンで買える1機5万円程度のホビードローンを、全国の各普通科分隊に1機配備するほうが
確実で効率のいい戦力アップだと思うんだけどな
たとえ玩具でも、、現場の兵隊がその場の思いつきで気軽に飛ばせる空中の目があるのと無いのとでは
戦闘局面で相当な差がつくと思う >>674
オスプレイは北京まで単独で飛行できるから中国が配備を嫌がってるとネトウヨさんたちに散々説教されたものです（笑）
尖閣奪還戦もオスプレイの独壇場らしいです。 >>677 確かにオスプレイの航続距離の長さは利点かもしれませんが
オスプレイを盲信する輩からは批判しか頭にない輩からと同じく知性を感じませんよ。 >>676 確かに仰る通りかと
ホビーなどの民製品ドローンでも部隊で使えたら
費用対効果も考えれば便利かとは思います
偵察で隊員が死ぬリスクを減らせるなら
ドローンはもっと積極的に導入してほしい >>669
アショアとオスプレイはこのヘリを選定した後に導入が急遽決定した。 >>606
給油で戻っている間に人が死んだらどうするよ？
>>316
＞広島県隊が燃料補給のため空港に戻ろうとしたところ地上に「2人保ゴ要」のメッセージを発見、
＞燃料が残っていないため近くを飛んでいた山口県隊に協力を要請するなどギリギリの救助活動が続いた。 いざと言うとき朝日新聞を何分で制圧できるかが勝負！ >>353
民生用の更新時期なんだよね、実は耐久年数過ぎても飛んでるのばっかりだけど。 >>491
スティンガーとか無ければ、これの簡易攻撃型で十分だしね >>686
そもそもスティンガーはアメリカ製で、
アメリカとその同盟国、アメリカからの輸入国を敵に回さなければ飛んでくる事は無い >>598
３機買えるな．．．
パーツも民生品流用出来るから安いし 昔陸送屋やっててスバルに車取りにいったら構内に自走榴弾砲走り回っててビビった >>671
スリオンはうまくいかないしこれに相当する量産型もない
くやしいだろw
Q)無人航空機の軍用活用ってどうなの？
A)ラジコンの活用などは当然かなり昔から考えられています。
しかし大規模に使うと対策を取られるので、ゲリラ的な使い方に限定されています
－－－－－－－
★イスラム国はどのように小型無人機を活用しているか
http://www.bbc.com/future/story/20161208-how-is-is-using-consumer-drones
9 December 2016
■小型無人機(drone)は世界で２０１０年には数千機だったが現在数百万機の規模になった。
■２０１４年イスラム国はこれを使用するようになった。当初は偵察任務だったが
やがて小型爆弾を落とすようになった。
■民間向けdroneは１０００ドル程度と安い。軍用は１０万ドル位するが
■電波制御の航空機は数十年前から潜在的に兵器になりうるものだった。
１９９３年には日本の宗教カルトオーム真理教ではラジコンを使って
神経ガスをまく計画があった。しかし最近まで技術の習得の面で困難さが
あった。今日入手できるdroneはより簡単になっている。
DJI Mavic製の最新のものはセンサーがあり建物などをよけることができる。
■droneは撃ち落とすのが難しい。米陸軍では電波妨害機を開発中だ。
Battelle Drone Defenderと呼ばれる。他にも鷹を使う方法や網、
ゴム弾なども考えられている。
■民間droneは搭載量の点で兵器として難点がある。ISでは独自開発をしている、
と情報機関は警告している。日本やトルコから部品を調達している。
■droneでへりに攻撃することも考えている。ミサイル用センサーもdroneは
感知しない。 EJ20そろそろ終了しそうじゃね？
買うなら今がラストチャンスか >>687
ソ連、ロシアにはSA-7があるが
想定外だったのは対戦車用のRPG7がチンタラ飛ぶヘリに有効だったこと、アパッチ程度の装甲じゃ役に立たなかった。 2016年9月、米国ミシガン州で2015年10月から2016年3月まで行われた101項目に
およぶ機体凍結試験において29項目が不合格であったにもかかわらず防衛事業庁は
この事を国防部に報告していなかった事実が国会の対政府質問の過程で明らかになった。
同月、国防部と防衛事業庁はスリオンを製作した韓国航空宇宙産業(KAI）に対し、
スリオンの第一線軍部隊への納品を全面中断させる命令を下した]。
2017年1月16日、防衛事業庁はスリオン14号機の検査中にメインローター作動機(MRA)
連結部分に7センチほどの亀裂が見つかったと発表した[46]。
2017年2月3日、防衛事業庁は「すべてのスリオンの運航を全面中断させた」と発表した。
2017年7月16日、監査院はスリオンが飛行安全性を備えていないとする監査結果を発表し、
欠陥があったことを知りながら戦力化を進めた疑いがあるとして、防衛事業庁の張明鎮
庁長に対する捜査を検察に要請した。 韓国製の兵器だからこんなもんだろ。
中々の稼働率だなw (鼻ほじしつ) 外見はほとんど変わらないけど、パイロットにとってはまるで別物なんだろうな 見た目はベトナム戦争当時と変わらないが
どこがすごいのだろうな エンジンが１機から２機に増えた。
ペラが２枚から４枚に増えた。おかげで安定性も増した。
航続距離がかなり伸びた。
旧型機より安い。 これでスバルはアパッチロングボウ被害総取りは防衛装備庁に嵌められたわけでなく
ボーイングバートルとの企業相性が悪かっただけであり204B、205B、209のベル系譜と
T5＆T7ボナンザのビーチ系譜とのテキストロンとの二人三脚一蓮托生で馬が合うことを
再認識するだけのはなしなんだよね。
陸自の航空戦力
CH47J/JA×57機＋EC225LP×3機
UH60JA×40機＋V22B×17機＋OH1×37機＋AH64D×12機
AH1S×59機＋UH1J×130機 ←412EPX枠
OH6D×44機＋TH480B×30機
キングエア×7機 ←フィリピン供与枠？
海自のMH53E×11機と陸自のAH64D×13機は米国が日本に対する事実上経済制裁による
部品供給拒否で調達中止どころか用途廃止するわけだしOH1×38機は瑕疵設計欠陥品だし
V22B×17機の保守整備受託でも2基1軸トランスミッションと逆転機2軸分散動力伝達の
カウンタートルク負けを含めて残塁の山を構築するのは仕方無いのだろう。
入札説明会開催者が民間企業の研究開発と設備投資による社有技術特許をワンオフ生産の
雀の涙程度の補助金で次世代画期的新技術ブレイクスルー待ちなのに開発失敗制裁金とか
債務負担行為5兆円もの財政再建団体デフォルト待った無し省庁だし逃げられるのは当然だよ。
防衛装備庁が浪費家多重債務者のような感覚に嵌っているのは霞ヶ関他省庁と足並みを揃える
ことが出来ず機種選定要求仕様の次世代製品達成水準と物理的無理筋との見極めが出来ない
未熟的側面もあるのだろう。 >>704
海自のＭＨ－５３Ｅは既に用途廃止済みだし、
それにその機体も部品取りとしてアメリカに提供されている。 長崎の諫早で仕事してる時は頭上を
スーパースタリオンやコブラやボンバルディアが低空で飛んでた A-10なんて日本では使い道がない
使い道出来たときは日本は終わってる >>711
ロマンだよ
アメリカ様と戦争しなきゃ大丈夫よ >>705
704が勝手に言ってるだけだよ たまにこういう特殊な見方するキチガイがいる
MH-53は運用が凄まじくデリケートというかすぐぶっ壊れるので日本では殆ど運用してない状態
メーカーが製造やめたのでアメリカが補修部品欲しくて「日本が使ってないなら売って」というのが現状
アパッチも日本で導入するバージョンが古くなったけどアメリカのメーカー(MD)はサポートするって言ってたのに
陸自が調達を打ち切った 富士重はいっぱい作る予定で工場作ったけど採算が合わないので訴訟を起こして勝った
またアパッチとOH-1と絡めた計画があったけどOH-1も問題があって調達をやめてしまった
一説によるとアパッチは実際の予算より何倍も高く、OH-1は調達数が少なすぎて支援してる海外の
メーカーが製造を降りたことで調達計画が破綻した この責任を防衛省がうやむやにしたかったんではないかということ
その反証に対戦車ヘリ部隊は必要なので2年前にMDにアパッチのアップデートをやらせているし
部品整備がままならないまま運用させて民家に墜落させてしまった
コマツの装輪装甲車に無茶な要求したら使い物にならずに「仕様要求に達しない」って言って
責任取らないで逃げたケースに近い
ここ最近の防衛省の調達がクルクルパーになってるが
その「大本営発表」を盲従した上に独自解釈してるのが704ということ >>713
アメリカ様が64Eにラインを切り替えた後に、アメリカ様はEを供与すると言ってるのに財務省に説明したからポンコツの64Dでなきゃ嫌だと駄々こねたキチガイ防衛省 >>615
C-130Jは新型と言われるな。
見た目はそれまでのC-130シリーズと
ほぼ同じだけど。 >>564
想定以上に酷かったってどういう意味？
部品待ちはともかく日本の技術力が無さすぎなだけでは あ、561に書いてあったね。
でも実戦配備してたら錆とか腐食とか当然だよね
平和ボケしてるから綺麗な期待しか知らなかったんだろうな業界人たちも 同じ機数をMi-8でそろえたらコスト8割以上削減できるぞ >>718
戦う米軍様と違って自衛隊はピカールで磨くのが主要任務だからな >>693
日本じゃファーウェイばっかりやり玉に挙がってる感じだけどアメリカじゃDJIの規制も始まろうとしてるのにね
DJIのドローンで日本全国の測量データが（ry 日本のヘリ産業をアメリカがつぶしにかかってる構図に見えて仕方ない
オスプレイも買う予定なかったのに買わされてるし
共同開発と言えば聞こえはいいがアメリカのヘリをスバルが光岡自動車みたいな改造やってるだけだし 汎用機だからいいんだけど代わり映えしないなあ
ローターが４枚になったのが見分けるポイントか >>711
ルーデル閣下、スツーカで海上艦艇潰しもやってるし
不審船攻撃には向いてると思うぞ >>726
ねえからスバルが412EPXのライン担当すんだろが
陸自納入終了と同時にこんなもん買う所絶対消えてるわ
63機買うと言っていたAH-64はどうなったのかね！
軍事ジャーナリストもよく言う、
「防衛省には算数のできねえ、小学生未満がいる」ってのは分かりきってるだろうに
150機つっても20年間の分納じゃ
コストダウンも糞もねーわな >>729
その間に民需か官需か知らんが売れたら売れるだけ自衛隊仕様が値下がりする仕組み スバルはアパッチの件があったのに挫けずにヘリなんて作ってたのか >>654
分からんけど
ドローンのようなマルチコプター的
な物が大型化とかテスト的に
やってるとか聞いたな >>210
試作型の名称には必ず X の文字が入る >>505
20mmや35mmの機関砲は耐えてもミサイルで簡単に墜落してしまうからね。防衛省はAHも戦車と同様に削減するつもりだし。 >>600
機甲師団のある北海道はハエたたきとSAMで何とかなるしね >>673
クソみたいな企業のせいで優秀なベテランパイロットを失った韓国軍可哀想 >>673
>>738
ジャップのヘリも同じようにローター飛んで民家に落ちたよな >>713
OH-1はデータリンクする相手よりずっと多いぞｗ >>713
アパッチはたくさん買うという言葉を信じて自社生産したほうがコスパ安いとライセンスまで購入して
中に積む装備品等も生産数分も揃えてたところの中止でブチ切れた J隊はアホやからな。
海自もSH-60JをSH-60Kに更新するカネがないから延命措置するような状況なのに
いずもを空母化してF35買うとか、どこにそんなカネあるねんと >>723
怖くて宙返りできなかったのが余裕でできるようになるんじゃないの
できたとしても見せ物にしか使えないけどｗ >>741
スバルが用意したのは部品じゃなく治具な >>724
UH-1の製造メーカーであるベルがスバルの力を借りてUH-1を発展させた機体で、
エンジンを２基にして回転翼を４枚に進化させた。
似てて当たり前。 >>746
は？
民生用の双発を自衛隊向けにするだけやん。
そもそもベルはアメリカ海兵隊向けに双発版既に作ってるからな。 UH-1よりグレードアップなんだろうけど、旧さを除いてUH-1の機体の性能に不満が有るって事なのか？ UH-1の進化版じゃなくて、もっと見た目から「近未来！」て感じが良いなあ 化石みたいなヒューイにちょろっと手を入れただけ
12億で納入できるからと落札したのに単価は18億
次期中希望でも単価は18億
民間に売るとか息巻いてるけどこんな化石当然相手にもされていない
納税者をバカにしてんじゃねーよ死ねやクソスバル 150機予定とか言ってるけど
こんなクソ単価だと、財務省が予算認めないから少数調達になってさらに単価増
ろくな数調達できずに、ヘリが腐っていく
いつもの陸自パターン >>747
アメリカ海兵隊のツインヒューイｰはUN-1のエンジンを２基にしたヘリコプタ
回転翼は２枚のまま。
ツインヒューイｰを更に４枚回転翼にした機体でベル４１２で、チリ空軍向けの機体として開発された物。
このベル４１２には発展系として民生向けや軍用向け(カナダ軍やイギリス空軍など)に派生機種がたくさんある。
今回の奴はベル４１２にスバル製のギアボックスを組み込んだ派生型。ベル４１２EPX スバル宇都宮製作所初号機納入おめでとう。
習志野で見るいつもの機体。
僕にとって新鮮味のない事が、成功の証だと思う。 川崎も川崎で、一部の愛国者（）たちがホルホルしてたOH-1は
これまた三菱のクソエンジンのおかげで地べたに止まったまま4年
来月やっと飛ぶらしいな、たったの34機でデータリンクも平成初期レベルのままだから
時代に置いてけぼりになってしまった観測ヘリを一体何に使うのやら
陸自の調達計画の失敗で観測ヘリ自体このままじゃ消滅してしまうぞ >>711
A-10をベースにしてドローン化すると面白いと思うけどな >>757
たからーUH-1Yでググれよwwwww
スバヲタは無知なくせに長文ホルホルうぜーんだよwww 民間の高速ヘリに武装付けたようなものだから、パイロットの融通も利くでしょ。 >>756
UAVで全部カバーできりゃいいけどそうでもないだろ
U2が未だに退役しないのはグローバルホークのような無人機でもペイロードが足りないということだし
米軍はカイオワが退役して、アパッチに観測ヘリ任務もやらせてるけど
自衛隊はこんな豪勢なことできないだろ >>759
それは翼を４枚にしただけで、エンジンのGE製ままだろ。
今回のはPWカナダ製のエンジンだから。 >>762
それがどうしたよwwwww
スバルがライセンス生産してる民生機を土台にしてるだけだろwwww
ベルがスバルの力を借りて…とか言う話とちゃうがなwwww いずも空母とかイージスアショアとか
自民のクソアホバカ政治家や自称愛国者がホルホルしてチンポ勃起させるために
政治主導で買ってんだから悪夢だわ
政治主導ってなら自衛隊が今直面している装備品の古さ、低性能さ、調達の問題とか
そういうことを変えられない防衛省に代わって変えるべきなのに
やってることは余計悪いという始末 >>764
ターボーシャフトエンジンはジェットエンジンの一種で
バルブ自体ついてない >>6
元々スバルは中島飛行機だから、何もおかしくないぞ。 >>739
アパッチは米国でも過去20年間墜落し過ぎて問題になってたからな。
昨年3月、米陸軍がAH64Eアパッチ・ガーディアンについて、
「メインブレードをローターヘッドに固定するボルトの耐久性に深刻な問題が生じたため、問題が解決されない限りボーイングからの調達を中止する」
と発表した2ヶ月後に、陸上自衛隊のAH64Dがメインローターヘッド内部にある金属製ボルトの破損が原因で墜落事故が起きた。 >>761
何言ってんの？U-2とグローバルホークなんてやる事全く違うだろ。羽がついて空飛んでる事くらいしか共通点ないじゃん。そんなもん比較してどうすんの？頭大丈夫か？ >>748
操縦安定性向上と単発エンジンなので止まったらおしまいなのを双発エンジンでカバー
でもその条件ならUH-1Yというのが既にあるんだよなあ >>769
両方共高高度を飛行する偵察機だろうが何いってんだこのガチガイジ >>770
UH-1Yは海兵隊向けなんで陸自向けにするには武装は一からやり直し
どうせラ国するんだし、だったら既にラ国してる民間用412ベースに作った方が
生産ライン的にも安上がり。
けっしてベルが双発4枚ローターのヘリを開発できずにスバルにヘルプを求めた訳じゃないwww >>765
キャリアが馬鹿だし脳筋自衛官上がりのOB議員しかいない防衛省には無理な注文 >>773
Bell412EPIをちょっと手直ししただけでスバルが開発しましたとかねw >>775
他にＦ－１６をちょっと手直ししただけで三菱が開発しましたとかねw >>654
ヘリの進化と言うより、垂直離着陸機の進化と考えればＶ－２２はその一つの進化の回答
回転翼を左右で反大方向に回転させてジャイロ効果を打ち消し、空力の反作用を打ち消し
その取り付け角を変化させて垂直離着陸と航続距離、速度を両立させている
大きく進化した回転翼航空機と考えることもできる >>6
違うっ
戦闘機メーカーが、車をついでに作ってるだけだ！ 群馬県防災ヘリ 新機体に最新の安全装備を
県では機体と装備品の購入費として約29億5600万円を2月補正予算の債務負担行為として設定して、
4月の入札を目指しています。なお機体の導入は平成32年度中となる見込みです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190306-00010001-gtv-l10
ほらスバルよさっそく新しいヘリで入札に参加しろ ＞米国ベル・ヘリコプター・テキストロン社と
一瞬デストロン社に見えたんよ >>778
アパッチの新型に生産を転換したいボーイングが旧型を採用した
日本向けの部品のラインを閉じようとしたのがきっかけらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
