【中国のバブル崩壊】 過剰債務危機型不況に身構える世界の株価
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2008年のリーマンショック以降、長期的には持続不可能な信用・債務膨張に支えられた中国経済が、ようやくハードランディング的な債務調整局面に入りつつあるように見える。
私が「中国バブルの『ミンスキーモメント』」 （ロイターコラム、2016年1月）を書いてから3年である。
中国はその金融システムの国家統制色が強いため、金融システムが資本市場型の米国はもとより、銀行中心型の日本のケースよりも、時間を引き延ばしたスローモーションでバブルはピークに達した後、崩壊するのだともとより予想していたが、ようやくその時が到来するようだ。
そうした状況を描いた直近の記事として福島香織さんの記事を掲載しておこう。
既に世界の各国株式市場と投資家は、中国経済の危機と不況からその国の経済・ビジネスがどの程度影響を受けるかを株価に反映し始めているのではなかろうか。
2007－08年の米国の金融危機では、証券化された債券を海外の投資家が莫大に購入しており、その価格が暴落することで金融危機の第1波が海外に波及した。しかし中国の場合は、そうした連関は弱い。むしろ「中国経済の失速、不況への移行」→海外から中国への輸出の減退という実体経済を通じた波及の方がメインになるだろう。
そこで、各国の対中国輸出の対GDP比率（データは中国の輸入サイドのデータを使用、2015年のデータ）と過去1年間の各国主要株価指数の変化の関係性を検証してみた。中国の輸入に占めるシェアの大きい順に16か国を対象にした。
株価の変化は2019年2月末時点の前年同期比（％）である。私の考えが正しければ、対中国輸出のGDP比率が高い国ほど、その国の株価指数は相対的に下がっているという負の相関関係があるだずだ。
その結果を散布図と表にしたものを以下に掲載した。結果は私の予想以上に関係性が高く、相関係数（Ｒ）は－0.714、決定係数（Ｒ２）は0.510である。負の相関の場合、相関係数はゼロからマイナス1までの変域となる。－0.714はかなり高い。決定係数0.510とは、Ｒの平方根であり、説明度を示すものだ。
対中国輸出のGDP比率が最も高く、株価も相対的に大きく下がっているのが、マレーシア、ベトナム、韓国である。反対にインド、英国、米国は影響度が最も低く、インドと米国の株価指数は前年同月比プラスだ。英国の株価指数がマイナスであるのは、言うまでもなく中国の影響ではなく、合意なきEU離脱リスクを反映したものだろう。日本の受ける影響度はこの16か国の中では平均よりやや若干高い程度だ。
ふ～む、こんなに鮮明に相関関係が出るとは思わなかった。株式市場というのは、非合理的な局面もあるが、大局的にはある意味では素直なんだろうね。
2019年03月01日 10:43
https://blogos.com/article/361187/
https://static.blogos.com/media/img/167628/raw.jpg
https://static.blogos.com/media/img/167629/raw.jpg まだ党幹部が誰も逃げ出してないし、いざとなったら売りボタン封印するから余裕余裕 >>2
そもそも不動産は国のものだから
国が取引を禁止したら売れないのが中国アルヨ ファーウェイ幹部引き渡し巡る審理、6日開始へ
カナダ政府が承認 | Article [AMP] | Reuters この手の話は煽って株価を操作するもの。
韓国も中国も潰れてから記事を立ててくれ 20年も前から中国バブルは崩壊すると言われてまだしないわけだが 不況、崩壊ねぇ～
向こうの定期預金の利率、保険会社への投資利率知らんのかいな？（笑） >世銀、2019年中国成長率は6.2％に伸び鈍化と予想
鈍化しても6.2％あるって
うらやましいすっ >>1
>いまだに横行する「非正規雇用の増加は、小泉政権＆竹中平蔵大臣のせい」というトンデモ論
という記事にパヨクがイライラ。 2030年になっても中国バブルはもうすぐ崩壊する！って言ってそう この記事の図表のオーストラリアは不思議だな
イギリスと逆だ
日本より対中国輸出の割合が高いのに
日本より景気は下がらないのは
どっか別に太い客がいるってこと？ こうに言われ続けて数年、いつになったら弾けるの？ｗ
もういい加減に中国は大国と認めろやｗ 鬼城問題で地方自治体がどこまで持ちこたえることが出来るかかね 中国は大国になったのに発展途上国の色が消えないんだよな
国民性と協調性が乏しいとこうなっちゃう 戦車もあるし何でもありじゃん、貧乏人に債務押しつけちゃえよ 中国頼みの日本企業もまだ多いからな中国死んだら確実に影響出るわ >>17
結構勘違いしてる奴おおいけど
あれ、役人の出世の為に税金で建ててるから
元々放置する道路やインフラが直されないだけだから全く影響が無い
口車にのった民間の会社や民間人がたまに影響ある程度 また崩壊崩壊詐欺か
中華人民共和国は永遠に不滅です チャイナバブル崩壊は突然来るはずだからなぁ
(大幅下落こそ全力買いなんだわ) 西側の金融資本が追い詰められてるから煽り記事出してるだけだろ ６．２％でも高いというが、まあ、あくまで相対的なもんだからな
日本も高度成長期は成長率が今なら高いときでも
不況といわれてた時期が結構あるし。むしろ浮き沈みが激しかった 日本国内に既に影響でとるやないか
国内自動車関係は3~5割減しとるぞ そもそも日本や欧米の生活基準で考えてるから崩壊とか言うんだろうけど
日本とは根本的に違い、地方や田舎の外食産業や食品消費量が尋常じゃないから
他のところでガンガン維持するから、銀行利率が高くても全然問題なく運営できる
金持ってて知ってる奴は、中国の定期預金入れてれば遊んで暮らせるし な、バカだろ
欲こいて中華思想なんてやるから
世界から干されて
あり得たはずの発展が露と消えたんだよ
先行投資は全て負債となってのしかかる
愚か者の末路だね
まるで因幡の白ウサギみたい
権謀術数には歴史的に優れていたが
資本主義の厳しさは理解してなかったようだな >>23
中国じゃ地方自治体の傘下にある地方融資平台とか言う投資会社が資金調達してんじゃん バブル崩壊の定義がみんなまちまちだな
上海指数2005年に6000つけたのが今は3000
すでに”バブル”は崩壊しているよ
そうじゃなくて、中国経済崩壊・大不況・国家崩壊をバブル崩壊と定義するなら
そこまではいかないだろうな 借金は付け替えて国内で延々と回すから
表面はお化粧すればおけー
ただし実態が伴わずに人民の仕事とご飯が滞れば終わるー
たがしかし、裏技の戦車リセットもあるのでヘーキヘーキ 死ぬ死ぬ詐欺しながら白人様の首を狙ってるんじゃないの？ 中国にしろ、韓国にしろ、日本も簡単にははじけないし
世紀の愚策となったバブル崩壊レベルの低脳政策はどこもとらないよ 中国の金融機関と関わらない
たぶん、これが安全な選択 経済指数など共産党の思惑でどうにでも改ざんする国
本当にヤバくなったら隣国に戦争仕掛けるからな やばくなったら金を擦りまくる
土地を売ることを禁止する
で強引に乗り切るから >>35
そりゃいくらでも集まるからね
それくらい向こうは金が循環してる
冷暖房もまだまだ伸びるし 上海株は2015年６月下旬に弾けたよ。
ただ中国政府が異例な手段で買って
奇妙な維持になった。
経済タイムラグを中国は経験してない。
今年から 顕在化 していくのでしょう。 崩壊する崩壊するって言われて全く衰えないな
人権無視で強引になんとでもできる計画経済最強ってなりつつあるレベル >>49
崩壊崩壊と言われてるが
この10年で俺の貯金が500万→800万弱になっている
崩壊？何それ美味しいの？w
日本の銀行なんかアホらしくて貯蓄出来ないレベル（笑） >>9 上海株は急騰してるけどな。
今年に入って「棒上げ」状態だな。不景気の株高じゃないか。不動産に入っていたカネが株に入ってきた。 ニヨキニヨキ立っているほとんどの高層ビルは店子不足で廃跡
何重にも抵当権が入っていて中国は身動きならなくなっているのは本当だろ
ダメダメ言われているのに信じるのは馬鹿に熨斗付けるようなもの(笑) 日本のバブル崩壊でもそうだったけど
初期ではほとんどの人は気づいていない
中期ぐらいから、ちょっと過熱感おさまってきたかなという感じ
後期になって下降感をはっきり認識する
末期、みんなが景気悪化に気づきバブル崩壊を認識する
今の中国は末期の入口だろ
中国で不動産は塩漬け状態だろ
売りたくても国の不動産融資規制で
買い手が買えない状況
日本でもエクセレントな企業家は初期の段階で
投資先を中国からインドに変えてるよ
日経とか日本のマスゴミに騙されてる
アホ企業家は今頃になって中国ヤバイ
とあせってるようだけどｗｗｗ >>50
アメリカの銀行ですか
それともタイの銀行ですか 2000万戸が新築のまま誰も住まずゴーストタウンになってるんだろ あまり国民を煽るなよ。
中国より日本の安倍政権の方が危ういわ。 崩壊と言われて、30年はたつけど
その間に、日本の4倍のGDPになったな
適当な話だな >>52
それ農村の話だろ
北京とか天津の大都市はちがくね？ 中国はその気なれば株も止めれるしそもそも
中国国内にある全てのものは共有財産で国有だから
法律的に
いつでも差し押さえれる
馬鹿かお前ら
なんとでもなる >>1
中国「大丈夫アル！大丈夫アル！バブルは崩壊しないアル！」
中国「バブルなんて弾けそうなら別のバブルを起こしてそこに投資すれば誤魔化せるアル！」
中国「そこが弾けそうならまた別のバブルに投資するだけアル！」
中国「中国は社会主義アルよ！資本主義のバブルみたいな弾け方はしないアル！政府主導で何とかできるアル！」
中国「大丈夫アルから、世界のみんなはジャンジャン中国に投資したり、工場よこすアルよ！」
↓
そして、後回しに後回しを重ねたせいで、バブルが弾けずにどんどん大きくなっていったｗ
↓
中国「アイヤアアアアアアア！！！！！！！？？？？？もうダメアルよくぁｗせｄｒふじこふじこ」←今ココ！
バブルが小さいうちに弾けさせておけばよかったのにねｗ
中国人ってホント頭が悪いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国共産党員は一部しかいないし
消化しきれるわけないじゃん 中国共産党は賢明だから、徒に悲観も楽観もしない。現実を冷徹に見て、対処策を
考えるのが中国人だ。
中国の負債は日本の3~4倍はある。それは中国国務院の下の社会科学院が何年も前に
発表している。
中国がリーマンショックから世界を救った4兆元の経済対策が、今の危機の種にある。
2009年から中国は民間債務だけで約2200兆円も増えた。
リーマン以降の世界の債務増加の60%は中国だ。
それでも中国バブルが崩壊してないのは、負債の付け替え等、西側では不可能な操作
が可能だからだ。
中国共産党は、金余りに対して最初は金融商品への投資を勧めたが、それがバブルに
なりそうになると規制する事を繰り返してきた。
莫大な損失出したP2Pなどへの投資を、李克強首相が勧めた。
今、800社ほどのP2P業者が潰れた。
土地投資で鬼城作り、今は株式に金が流れている。中国共産党が金融リスクの防止を
党の最重要課題に掲げて対策しているからこそ、バブル崩壊が辛うじて回避されて
いる。
しかし、去年、IMFは「中国の過剰債務は世界にとって重大リスク」とした。 前から思ってたけど 中国高速鉄道は作りすぎなんでいずれ廃止 撤去費用もなく そのまま廃墟になるだろう。 崩壊はとっくにはじまってるが
数字が改竄されるわ、五毛党工作が必死だわ、デュープスのパヨクがアホだわでいろいろ煙にまかれてるんだなー
ただグローバル企業は正直だから中国工場やめて新しい移転先(例えばコロンビアとか)に移動するんだろうけど 中国に人権は無いから安楽死法作って医療費かかる高齢者どんどん減らすくらいしそう >>69
それが一番有り得ないわ
１日の運行数、時間距離が日本の何十倍もあるのに
毎日ほとんど売り切れに近い利用数
潰れるわけないだろう シナの場合、一つの省が国家みたいなものだろう？
一つの省のバブルがはじければ、次は違う省のバブルがはじける。
これを繰り返しているだけじゃないの？ >>73
いたいた。知らんやつｗ 黒字路線ひとつしかないんだぞ？ｗ 調べてみｗ
米国から明確に敵として認定されたので、今までのようなやりたい放題はできなくなった
世界の工場などと浮かれていた時代は終わりつつある
西側各国はシナにある製造工場を東南アジア・インドに急速に移しつつある
米に敵国認定された国の末路は国家崩壊と決まっている >>75
つーか、なんで黒字にならないのか全く知らなくて草生える >>73
あほ 赤字路線なんだから利用者数に関係なく廃止だといってる 中国経済の減速は間違いないわなー
で、減速しながら米中冷戦の長期戦に突入して中国敗北って流れだな >>77
住むと黒字になるのかよ
経済統計を見ると 今の中国人の生活は いずれ消える >>81
いたいた、全く知らなくてネット鵜呑みにしてるアホ（笑） 中国の頼もしく怖いところはいざとなったら反則技、禁じ手を使うところなんだよな
残念ながら崩壊はないと思う もう中国に期待してるやつなんていないって。
アメリカの一人勝ち。 膨大な国土のインフラは国家予算を潰す
潰すというより管理しきれないだろ
造るそばから崩れてゆく現代版万里の長城だ 我が国でも問題化したが中国は当然偽装統計してるんだうなあ >>85
通貨切り上げもないだろうし
独裁国家の強み（？）でごり押しも無茶ゲーもできるし
よほど無能でなきゃ、崩壊はしないだろうね なんでもアリの中共だから中共がいる間は起きない
中共が倒れたら大爆発！ >>77
本当に経済を知らないんだな。
中国の経済は基本的に不動産バブルだ。
不動産が値下がりを始めたら 誰も買わなくなり 作ったものが全部負債になる。
利子を払えず企業倒産が大量発生し、庶民も金がなくなり 消費が減り税収が減る。
高速鉄道の赤字を補填してる税収がなくなるので 廃止するしかなくなる。
解体費用もないので そのまま廃墟となる。
中国共産党は統制で借金を帳消しにできると思ってるみたいだが それをやると銀行が事実上潰れる。
銀行は金を貸すことができなくなり 企業活動は停止し 失業者があふれ 消費は壊滅する。
あとには廃墟しか残らない >>77
本当に経済を知らないんだな。
中国の経済は基本的に不動産バブルだ。
不動産が値下がりを始めたら 誰も買わなくなり 作ったものが全部負債になる。
利子を払えず企業倒産が大量発生し、庶民も金がなくなり 消費が減り税収が減る。
高速鉄道の赤字を補填してる税収がなくなるので 廃止するしかなくなる。
解体費用もないので そのまま廃墟となる。
中国共産党は統制で借金を帳消しにできると思ってるみたいだが それをやると銀行が事実上潰れる。
銀行は金を貸すことができなくなり 企業活動は停止し 失業者があふれ 消費は壊滅する。
あとには廃墟しか残らない。 シナの事よりも
もしリボ払いで、食品などを買い物をしている香具師が居たらやめた方が良い。
今の大手スーパーは、サラ金が経営しているようなものだよ。
キャッシングが、年利8.8％なのに
ショッピングが、15％
金を借りるよりもバカ高い金利を取られる。
どんだけ買い物客から搾取するつもり何だか・・・。
ショッピングモールなどでまとめ買いする香具師は、
毎年多額の金利手数料を支払って居る事になる。
コンスタントに、毎月10万円の買い物をイオンでした場合、
年間1万5千円。
ちょっと大型の家電や家具を買って残高が50万円に成れば、
7万5千円になる。ｗ >>41
リーマンショック直前のアメリカも君と同じようなこと言ってたな >>91
統制で経済を支えられるなら他の国がやってるわ
経済を統制で支えられると思ったのが中国の失敗の根本原因である。 中国共産党がやったのは バブル崩壊の破壊力を増大させただけだった。
史上空前のバブル崩壊が来る バブル崩壊よりもダムの崩壊が怖いのでちゃんと修理にお金かけてください
https://i.imgur.com/j4dCrGF.jpg
世界最大の三峡ダムなんて超水圧でもうグニャグニャ 現状わかっているのは
2/28の米朝首脳会談合意至らずで
韓国の株価だけが大暴落した 中国より日本の心配をしやがれ。
もっとダメなのは韓国だけど。ｗｗｗｗｗ 15年あたりから500ｍ超える高層ビルを作るペースが上がった >>93
もう何年も前に不動産なんか終わってるんだよw
向こうの投資家は随分前から不動産なんかやってない
使い道が無いから億単位を捨て金で使ってるだけなんだよ
飾る為にフェラーリやランボルギーニ買ってオブジェにしてる奴らの巣窟だから
そもそも、利用数が少なくて赤字と思ってる時点で全く知らない人確定（笑） >>100
あんなでかいもの修理できるかつうの
たぶん地盤が変形してダム自体いずで崩壊するんだろ
あと地震も来る。
あんな重いものがいきなりなくなったら大地震連発するわ 中国の減速は明らかに指標に表れるレベルになってるからなぁ
金をつぎ込みまくって国全体で自転車操業してるようなもんだから一回止まるともうオシマイ
とんでもない不況が来るぞ >>105
中国人なのかな？ 口先だけで危機を回避できると思ってるみたいだ。
不動産は作った後は負債となる ザマア
これで日本にくる中国も減るわ
日本に旅しにくんなカすクズタイムボカンが >>105
買う人が居ないのに作り続けてるのがバブル >>105
なんつうか 経済をまったく知らない人が 経験だけで語ってるみたいだ。
作りすぎたら経済は崩壊するの。
共産主義だろうが独裁国家だろうが王政だろうがこれは変わらない。 経済の鉄則である。 5chでもコリアンニュースに埋もれて悪いチャイナニュース露出しなくなってるね >>111
普通に日本人だ
と言うか何の為に作ったのか知らないからそういう考えになるんだろうけど
民間が作ったのか、地方政府が作ったのかで全然違う
お前達が言ってる大半は地方政府が作った奴だから
ゴーストになってるのは維持する必要性が無いから放置している
そもそも所有権が無いから何十年後には再度購入しないとならんから
誰も買わない 世界経済がヤバいとなると日本が一番株価落ちるんだよな >>115
崩壊するする
何十年言ってるの？（笑）
まあ俺は利息だけで、３００万位増えてるから問題無いが ほんとにな
いつ崩壊するんだよ
まだまだしないだろ
願望だろ飽きたわ 自己資金100％でビルや街を建設したなら問題は無い。
しかし、現実には、庶民から理財商品として金を集めたり、
地下経済から金を調達しているんだろう？
カジノの儲けも地下経済を通じて還流されていたりして・・・。ｗ
バブル処理の為にさ。ｗ >>120
統制で乗り越えようとして さらにバブルを大きくしたからね
１０年前に崩壊させてれば 小さい傷で済んだのに
こんどの崩壊で中国は分裂せざるを得ないだろう。
ソ連と同じだな アホらしい
日本のバブルが崩壊したとき、貿易で対日依存度が高かった米国はIT革命で株価のうなぎのぼりが始まってたぜ 中国がイカれると日本への影響半端ないぞ
ま、わかってるだろうけども 金融緩和というのは金利下げて借金させまくり、
消費や投資を増やして経済活性化させる金融政策なので、
金融緩和時に債務が増えまくるのは当たり前。
中国だけでなく今世界中の様々なセクターが借金だらけだ。 >>114
？
バブルというのは証拠金以上の金銭を貸し出せる環境で育つ
将来土地株が値上がりする（だろう）から担保以上の金を貸したのが
日本のバブル
今なら先物・FX・仮想通貨かな
過剰生産関係ない >>121
都市銀行は、定期預金の利率下げて保険の理財にシフトしてるからあまり美味しくないし、危険性は高くなってるけど
場所によるけど、安定してる省で地元民が支えてる地銀の方が利率高いし安定してる >>131
中華バブルは崩壊しているよ
もうすでに失われた＊＊年に突入している
あ、日本で小渕がやったPKOという株価維持政策中かな 崩壊するすると言われた頃生まれた子供が今年成人を迎えました 実は日本も70年代に 新幹線の大規模化計画があったが （田中内閣）
将来 負債で国が傾くと予想されたので縮小された。
中国人は計算が苦手 建設当時の堰堤写真と、
現在の堰堤を見比べると、
恐ろしいほどぐにゃぐにゃに変形していて、
コンクリート構造物の塑性変形限界0.2～0.4％を考えても、
たった今、全面崩壊の危機に晒されていることが分かる。
画像
https://i.imgur.com/3XuKIhy.jpg >>66
野垂れ死ぬなら良いけど
最後は近隣諸国を巻き込んで派手な内ゲバやって崩壊するからな >>126
円高になったら利益なくなるね
中国の法制度やシステムなぞ、よく信用するね
カントリーリスクでかすぎ 「コンクリートから人へ」
これって、財政が行き詰った政府が、
利権や搾取の対象として、箱モノ行政から国民へと搾取対象を移行させる事だろう？
人材派遣やギャンブル、金貸しが儲かる訳だよ。ｗ 三峡ダム
崩壊連鎖が始まれば、
下流の上海に至る地域に数億人の洪水死者が出る可能性が強い。
遺体は、上海河口から太平洋に流れ出し、台湾はおろか、
南西諸島やグアム、ハワイ、フィリピン・インドネシア方面まで流れ、
数年の間、これらの海岸は腐乱死体で埋め尽くされることになるだろう。
一昨日のブログに中国の経済崩壊を書いたが、
この物理的崩壊は、それどころの騒ぎではない。
黄海から南西諸島にまで、地球上最大の貯水、
長江畜水が押し寄せ、数千万の遺体が太平洋にまで流れ出る人類史上最大、
最悪の凄惨な事態になるのは確実であろう。
しかも、崩壊は時間の問題なのだ。 日本の税金を５０兆円ほど使って三峡ダムの補強工事をしなさい。
そうすれば南京大虐殺と重慶大爆撃の罪は許される。 空売りしてー
まー、はじまったら色々暴落するから全力で売りにいくわ 満州地区 北京地区 広州地区 チベット地区 かな 分裂は 崩壊はしない停滞はするだろうけど
その時に共産党の内部抗争がどうなるか かなり大きな注文があって製品を送ったんだが
支払日が来ても入金がなくて
調べたら現地の会社が夜逃げしてた 北京
中国尊（高さ528m）が完成
これから北京は東京を抜き抜き世界一の摩天楼都市に変貌する
まいったかｗトンキンｗ >>144
レート悪い時に無理して戻す理由はないし
そもそも日本とそんな変わらないぞ？ 日本や自由主義社会の経済と同じに考えてはいかんのは確か。
元建ての債務は中共が強権発動で何とかできるでしょう。
エネルギーや食い物に影響が出た時に国民を抑えきれるかどうかがカギ。 >>157
砂漠がすぐそこまで迫ってて、水不足で地下水くみ上げ過ぎで地盤沈下が酷い北京。
まだまだ大気汚染も酷いしな。 借金のつけかえ・・・借金のつけかえ・・・借金のつけかえ・・・
借金のつけかえ・・・借金のつけかえ・・・借金のつけかえ・・・
ミンスキーモーメントォォォ～～～～～～～～～～～～～～ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まぁ経済や国家よりも、ダムの崩壊の方が現実的だ（笑）
被災地域は悲惨だろうけど、他は転入で賑わうし
金も集まるから
俺の地域は問題ない >>158
中国と日本じゃ信用度が違う。何が変わらないの？
元はハードカレンシーじゃないし、好きなタイミングで出せるか怪しいし、ずっと元安かもよ
アメリカが中国を主敵にしたとこなのに危機管理が甘いんじゃ？
利益出てるうちにドルか円にしたら 弾圧されて暴行処刑されている奴が数千万人いると言うから
シナが破たんして７～８に分裂するのは人類にとって善だ。
各民族ごとに独立すべきだ。 >>157
Sykscraper page によると
１００ｍ以上の高層ビルの数は
北京 ５８
東京は 279 ココ電逝ったあぁぁぁあ。最近は株やってないのか？ｗ >>148
魚の餌にならないの
蟹や海老も大量になるな これで消費増税なくなったな
若い人は今の売り手市場のうちにちゃんと就職しておいた方がいいと思う ずいぶん前から中国バブルは崩壊するなんて言ってるけど
ぜんぜん崩壊しないじゃねーかよw 世界のどこかがバカみたいに借金してないと、世界経済は良くならないってことだよね バブルは結構頻繁に起こり、弾けてる。
金融緩和やると大抵起こるし、特にアメリカがやると大抵、他所の国でも起こってしまう。
アメリカがばらまいた金が世界中でバブル起こすから。
韓国でいうならアジア通貨危機とか、典型的なアメリカの金融緩和が引き起こしたバブルと、
アメリカが金利引き上げ引き締めに入ったせいで引き起こされたバブル崩壊によるもの。 >>169
アホみたいな低利率に貯蓄は無いわw
中国にもペイオフがあるから、一口座1000万弱までは保証されているし
むしろ何の問題があるのか？（笑）
5%とか6%とか利率あるなら考えるよ はあ？ アメリカvs中国の経済戦争の停戦期間が終わっただけだろ
息を吐くように嘘をつくな 日本電産の社長が言うように、チャイナ依存の大きい企業は、
体感的にリーマンショックを超えてると思うｗ >>1 中国のバブル崩壊
１０年前からお気軽経済評論者の定説：
厚顔無恥無知テレビコメンテータ 中国は数年前に株式不動産共にバブルが崩壊している。
とうの昔に金融引き締めモードで、金利4％以上あるから。
ただ、いわゆるシャドーバンキングによる、政府が規制し切れない状態での、
過剰融資が進み続けている可能性が高く、
実質的には引き締め切れていない可能性があり、それがトラブル起こす事が懸念されている。
日本で言えば、政府が総量規制欠けて金利引き上げ、バブルの終息を図ったのに、
銀行が住専を作って不動産に過剰融資を続けた、90年代の悪夢みたいなものだろうか。
わりと知られていないが、日本の金融緩和というか不動産融資が、
本当の意味で暴走したのは、バブル崩壊前ではなく、バブル崩壊後の90年代中頃だ。 リーマンショックみたいな分かりやすい崩壊じゃないからね。
数年掛けてジワジワ行くんだろ、それが去年の後半から始まったって事だね。
日本に住む俺らの問題は日本がどれだけ影響を受けるかと、この緩和下で不況に陥って
対応出来るのか、更に20年代に膨らむ社会保障への財政的対応が可能なのかだね。
あれ？日本も詰んでんじゃね？w 四川省ではシェールガス採掘反対でデモが起き、
元軍人が仕事が無いと言って暴動を起こしているそうだ。
終わりの始まりが始まりそうだ。
∧∧ ＜売り一色で株価が暴落？そんなもの売る奴を死刑にすれば即解決ｱﾙ。
.／ 支＼ ∧＿∧
.（ ｀ハ´）<ヽ｀∀´> ＜日米欧は馬鹿ばかりニダ
劣 等 民 族 これに耐えるために年金で頑丈に買い支えてるから大丈夫 >>2.3
それはバブル崩壊ではなく中共王朝の崩壊となる。 >>184
報道されないだけで暴動の類は大小合わせると相当発生しているようだよ。 >>175
良かったな
俺の目には崩壊真っ最中にしか見えないが
幸せでよかったな
「見ざる、言わざる、聞かざる」
それもまた幸せな人生だな五毛さん 社会保障なしの農民工２億人失業・・・
不動産バブル崩壊で富裕層没落・・・
外国企業の撤退・・・
国営企業大型倒産・・・
軍人の給料未払い・・・からの
内戦・・・崩壊・・・国家分断・・・
狂産党崩壊・・・分裂国家・・・共和制発足・・・
弾圧と軍拡やめれば・・・外国から支援・・・のながれ 日本というマヌケな国が先に突っ走ってバブル崩壊してくたばったから
中国はラッキーだよな。アホ日本と違うことすればいいんだからｗ シナ共産党の○○強国という言葉を聞くたびに、世界にとっての害悪国家・覇権国家であることを再認識する
シナという国はナチス以上の完全独裁国家
国家が崩壊する時は一気に急激に崩れ落ちる
旧ソ連と同じような崩壊の仕方になるだろう 稼いでも稼いでも金利の支払いに消えてしまう阿鼻叫喚が待っていると言う事ですね。 >>192
およそ全てのバブルに共通するのは｢我々はかつての失敗を研究したので自分達の成功はバブルではない｣という認識だけどな。 こうなるのはだいぶ前からわかってただろ
消費税の増税は中止するべきだ つか日本の方がマジでやばいだろ
日本の2018年のGDP成長率1.12%だしな、中国は6%で
2017年の日本は1.7%で世界147位だったから
日本はもっと順位落とすだろうな
というかもう下は破綻した国ばっかだけど 人民元が暴落したら外貨建ての債務で死ねるからその面では必死。
でも国内の元建て債務なんて共産党の威光でどうにでもなる。 日本人はコ汚い貧乏人ばかりになってしまったよね、かわいそうに >>202
｢日本終わった｣って言ってるやつも10年以上言い続けてるよ。
誰の目にも見えるような劇的な崩壊なんてのはそう滅多には起こらないってこった。 とりあえず米中貿易協議も非核化米朝会談みたいになれ 支那のインチキ株価上昇中
これは2000を割る前兆 >>207
来週の中国全人代でキンペーが「アメリカに土下座してこい」って詰められるのねｗ 中華帝国４０００年の歴史・・・
建国・腐敗・権力闘争・圧政・内乱・暴動・崩壊・・・
建国・腐敗・権力闘争・圧政・内乱・暴動・崩壊・・・
建国・腐敗・権力闘争・圧政・内乱・暴動・崩壊・・・以下同文・・・ 東京に限っては中国と似たような状況だぞ
人口以上に高層ビルを建てて客の取り合いしてるんだからな
一発当てるために来ない客を待ち続けるしかない >>211
中国依存度が高ければ、でしょ。うちもBtoBのメーカーやけど11月以降と以前で大差ないわ。 >>195
製造はヤバイかもね、売れる物が限られてきてるから
飲食業だと、そういう風に見えないけどね（笑）
屋台街にたこ焼きでも出してみ？
アホみたいに売れて行列できるから 中国よりジャップランドの方が早く崩壊するだろ？？ｗ
消費税うｐで更なる不景気に突入だわｗ この局面で日本は消費税増税だもんな。
アホ過ぎないか？ いつになったらバブルが崩壊するの？といってる人がいるけど、
当局が崩壊させないから問題が大きくなっているんだよ。
すでに経済のいろんなところに土地バブルの悪影響が出始めているのに、
バブルを崩壊させると、経済が失速して、体制が終わるんじゃないかというおそれから、
当局はバブル解消に踏み込めない
土地バブルの悪影響に耐えられなくなった時がその時なんだろうが ダムがこんなに歪んでたらとうの昔に決壊してるだろ。 >>175
そら元記事読んでないから出てくる反論。
読めば分かるはず。 ドル立て債務の返済に充てる外貨が足りないわけで
そのうち国有企業を切り売りするようになる
ハゲタカがそれを手薬煉ひいて待ってるわな ジャップランドの場合・・・
財政破綻でびんぼなじじ（おれ）ばばクソニートが壊滅・・・
人口４０００万人まで人口圧縮・・・ >>215
製造って日本の基幹産業だから
全体的にヤバイってことは円高を除いて発生しない
素材や部品、半製品の供給はあまり影響ないだろう
完成品が苦戦してるのは毎度のこと
あと食品が売れてるのは休日くらいで飲食全般は良いとはいえない >>224
資本の自由化がされてなくて中国本土で上げた利益を国外に送金できないからそれは無理。 >>224
海外保有資産は企業によっては売りだしてるよね。
安豊とかは当然だけど。 しかし中国製は安いなあ、よくまあこんな値段で販売してるわって思えるノーブランド品
またそれがそこそこ使えるんだよね
日本の製造業どうなるんだろ >>227
今は、ね。
米中貿易協議の知財の次に重要視してる議題が資本移動の自由化だし。 ベトナムｵﾜﾀw
あそこもたいがいバブルだし中国が崩れたらベトナムも死ぬな
そしてドイツwww >2008年のリーマンショック以降、長期的には持続不可能な信用・債務膨張に支えられた中国経済
ＩＴバブルに住宅バブル。その後にリーマンショックがあって、それを乗り切ったのが、
中共維持のために強引につくられた、持続不可能なチャイナバブルのお陰だったからな。
バブルを作れる経済主体が、もはや世界には存在しないから、
今度の世界的不況は、相当ヤバいと思う。 >>231
ベトナムはTPP発効でTPP域内からの投資が増えているから、うまくつながれば落ち込みは最小限で済むかもね。
ラグが出れば一時的にはきつくなるかも。 >>219
日本のバブル崩壊も
崩壊後の処理に疑問が多いだけで
崩壊そのものは妥当だったろうな
中国がどうなるか知らんがアメリカ式なら
国家が不良債権を買いあさることになる
日本式なら国民と銀行で決闘させればどっちか生き残るだろと
自己責任状態になる >>232
アメリカが利下げすれば資金流れて勝手にバブルになるだろ
アメリカが景気回復してバブル抑制（利上げ）に移ったから
その恩恵を受けた物は道のりはどうあれ萎んでいく 中国経済は絶好調とか言ってる連中はホントに頭がおかしいからね。
黒田氏もエコノミストの真似事はやめた方がいい、一部の中国癒着の連中のうわごとを
信じてると大恥をかくだろう。 >>229
プラットフォームの移行期に増資できるかが勝負
素材が生き残ったのもオイルショック期に構想された
素材開発に増資してきたからだろう
次の大転換は自動車の電気モーター化と
コンピューターの量子化 来年の就活は、一転して企業は採用を激減しそうだね。 アメリカからいろいろ盗んで隠せてたけど内需は終わってたんだよ >>206
10年は明らかに次世代が減った10年だろ
氷河期世代の人口ボリュームは多い方だが
出生率は低い
統計で出る出生率は全世代の合計だが、氷河期に限ると無残もいいところ 日本人が中国の経済的な後退をいくら臨んだところでそれは来ない
なぜならそれを望んでるのは日本人だけだから >>201
中国は捏造していると言う事を
わすれるな。 >>242
日本人は望んでないぞ
巻き添え食らうんだし
そういうの差し引いてもう限界なのが中国市場なんだろ 外貨預金おじさんは一回定期解約して日本へ送金するって言ってみろよ
多分できねえぞ >>178
いやいや、ドルや円に貯蓄投資しろといってるわけではないよ
数年単位の金額じゃなくて、数十年単位の話をしてる
あんたは中国の保証を日本の保証と同様に捉えてるわけだな
経済危機であっさり資産とばしそう 福島香織チャンは中国のことに詳しいけれど
商売だから、「中国は破綻」なんて言っているだけ。 >>94
旧国鉄JR東海も５兆円年利１０パーって民間に払い下げられたけど
新幹線３００キロのほは今のところ営業してるっぽいねガラガラだけど
高速鉄道って１００キロくらいだっけか、在来線のことだろうか
ストライキでとまるかもしれんがな
半値八掛けに割引、それでとまらなけりゃ２回転目３回転目に突入するけど
３回転でとまったけどな
信用何階建てなんだろな中国は。
３階建ての３階部分が丸焼けになった日本国はでるまくなし >>200
増税中止の可能性は低いながら出て来たな…。日本の経済の諸表も低下の傾向が出て来たし。 >>207
なる可能性はあるだろうな。凄い楽しみだが。 >>233
ベトナムの土地バブルはまだ続いてるがあれが破綻したらえらいことになりそうなんだが 空気読めないから増税はされると思うよ
増税後何ヶ月後にじわじわと影響が来そう 中国は対外債務は多くは無い、外資からの借金を、かなり厳しく規制していたので。
対外債務の直接投資比率が高いので、海外からの借金返済に苦しむ可能性は低い。
問題なのは実態把握が困難な、政府が規制に失敗したセクターの民間過剰融資。
中国国内での過剰融資と債務問題。 日本の消費税率引き上げ中止はまずない。
もう先送りしたら即数年後に追い込まれるくらいの状況なので。 >>246
だから何十年先を見て、利率の良い所にしてるんだよ
それに日本もアメリカも中国も変わらない、国が破綻すれば同じ
日本は破綻しませんとかお花畑みたいな思想？
俺の資産が蒸発するって事は14億人の資産が無くなるっていってるんだぞ？
日本が破綻して消滅したら日本国民全員の資産が無くなると言ってるのとおなじ >>1
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない。
つまり、本質的になんの意味も持たないただの独り言と変わらない記事。 >>178
余計なおせっかいだった。忘れてくれ
俺からすると、投資妙味つきた中国に金を預けるとは愚か者だなと思うが人それぞれだ
中国の法制度はご都合主義で運用されてるので、下り坂の今は危険だと思っている >>235
ＷＷ2当時の世界経済に占めるアメリカのＧＤＰ比率は7割弱。現在は3割弱。
長期的には基軸通貨国の国力の相対的低下が、世界経済が不安定化している最大の要因。
世界が作り、アメリカが買うという構図が維持できなくなっている。 為替、株価、地価もコントロール出来る中国なら大丈夫だろう。
供給過多、生産過多なのに借金で回す最強国家。 崩壊崩壊と言うが、日本も１０００兆円越えの借金で破たんすると言われてたが安定
崩壊詐欺だろ だいたい、中国のような”詐欺国家”を論ずるのなら経済だけでは語れないからね。
中国はUnlimited Warを仕掛けてきているのだから
全てがアメリカの日本の弱体化や部分的侵略行為だと考えトータルで論ずるべきです。
アメリカの戦略はそう考えると正しいのです。クソ安倍朝鮮自民党と朝鮮経団連は話にならない。 中国バブルの源泉は不動産バブル
でも中国では土地は全て共産党のものでそもそも土地に価値なんてない
そんな無価値の土地を共産党から借りる権利が売買され信じられない高値がついているのが今の状態
日本のバルブ時代に「ゴルフ状態を予約する権利」にすぎないゴルフ会員権が高値で売買されたのと非常に似ている
中国の似非不動産の末路はゴルフ会員権と同じだろうな >>255
天山、白頭山、富士のお山でみっつでひとつ
わたしが１０歳若ければ中国の成長をみていたいっていってた三幸建設の社長さんも
いたっけなそういえば 中国の年間実質ＧＤＰ成長率は1.6％らしいが
政策金利が4.35%である事を考えると
非常に厳しい状況だろう事は容易に分かる。
と言うのは金利が高いのに経済のパイが拡大していないと言う事は
投資リスクが高いのにリターンは低い状況と言う事を示しているからだ。
投資収益率が低くいのであれば当然の事ながら
中国国内投資は減少していく事になり長期経済停滞に繋がる事になる。 >>267
高金利で無理矢理国債を買わせてる状態だからな。 中国の実際はどうでもいい他国が中国をどう見るかだ日本の失われた20年を見ればわかる >>134
歪んできたというかまっすぐじゃないね
ネットで完成直後の写真を見たらまっすぐだった もはや自力では中国に離される一方なので、必死に自滅を祈ってるくっそ惨めなやつの多いことよ 90年代辺りから語られた、いわゆる破綻論といわれるのは、。
今のままいけば2040年頃に破綻するというもの。
当然、まだ破綻する時期じゃないので、これまでの段階では破綻する訳がない。
ただ、いわゆる破綻論が語られた時期より、日本の経済成長ペースが低かったので、
最近の破綻論では2030年辺りが破綻時期になっているし、
政府の認識でも、その辺りがデッドラインになっている。 >>268
その徳政令をどうするかだよ
払えない物は払えない、それは分かってる
国が借金を肩代わりするのか
国民が財産を全部捨てるのか
銀行を全部潰すのか
ダメージ無しでは済まない。まして対外債務は
踏み倒す＝デフォルトだ >>270
日本の失われた20年は成長率は低いが金利が低いから
リスク要因を含めた投資収益率としては今の中国のように悪くは無い。
低リスクであれば低収益になるのは経済原理として当然だからだ。
中国は高リスク、低収益の状況に陥っているから問題だろう。
金利だけでなく共産主義独裁政治による政治リスクもある。
今のままでは日本の失われた20年よりはるかに悪い状況に陥る事は想像出来る。 >>1
＞ハードランディング的な債務調整局面に入りつつあるように見える
「的な」
「局面に」
「入りつつあるように」
「見える」
どんだけ自信ねーんだよｗｗｗ 中国政府は去年はGDPは6.5％成長しました、とかいってるけど、
周辺国の経済の落ち込みをみるかぎりでは、とてもそんなものは信じられないな チ、日本版景気後退かスレが1000超えたしせっかく書いたし
こっちに投下
リフレ派ちゃん？
「中央銀行がカネを刷ればオッケー」理論では、
中央銀行の金融政策以外の有力な行動について予見されていない、
が現在主力ですよね？
さて、中央銀行がカネを刷りつつ後退局面入りすることに戸惑いはしても、
後退局面で中央銀行がカネを刷る、は分かりますね？
ここで、中央銀行がカネを刷りつつの後退局面入りなのだから、
カネを吸う者が後退局面入りについての戦犯の有力容疑者だということまで分かりますか？ しかし、こういう記事がでると株価が上がるんだよなあ。単なる株価操作か？ >>267
成長分を使い果たしたとは言われているな 関係するかどうかわからないけど、
世界の株価で日経の下落率だけがいつも際立って大きいことが解せない 崩壊というか形だけの成長が限界を迎える
共産国家なので市場原理は通用しないと思っておいた方がいい シナのような独裁警察国家の場合、大量の失業者で溢れるだけでは崩壊しない
また国民のレベルが極めて低い上に、シナ共産党に完全に洗脳されておりイデオロギー革命も起きない
大量の失業者が家と収入を失い飢える状態にならないと民衆蜂起が起きない
そのような状態になるのはもう少し先だ
５年後にはかなり危険な領域にまで行くだろう お前らのバブルはじける詐欺にはもう飽きた
中国経済は堅牢なんだろ？ なにしろ習近平が独裁的手法を用いるのは、中国経済の崩壊に備えているといううわさがあるくらいだ
いざという時に備えて、権力を集中しているという見方がある >>287
中国はもうすでに「失われた＊＊年」という債務整理に突入
堅牢な債務の檻に閉じ込められ、身動きできずに時間だけが経っていく >>287
バブル自体は崩壊してるだろ
今の中国がイケイケなんて誰も思ってない
問題は発生した不良債権を誰がどうさばくかだ 中国バブル崩壊説は毎年でますが、当たりませんな。日本でも同志社大学教授の浜矩子さんや三菱総研の高橋乗宣
なんてお方が「今年は最悪の不況がやってくる」といった類いの本を毎年出しておられます。非正規ばかりでどうにも
ならない経済状況だけれど。 一帯一路が不調なのが地味に響いていると思うわ。
中国国内の過剰在庫や失業者の受け皿だっただけに。
国内はなんとでもなるでしょ。株も為替も官製相場。
まぁ様子見ですね。 >>286
なぜ民衆を蜂起させたいのかキリスト教徒は
公安当局をつかい日本のように徒党の禁止をてっていするべし 実際中国の場合省で大きく違うし
その下の県市町村で全然違うんだよね
経済特区が破綻しても、地方や村はそこまで深刻なダメージが無かったりするし
消費する物も違うし >>271
元ネタの写真はgooglemapだろうけど、周辺の建物もあり得ないレベルで歪んでる。
配慮か妨害かで正確な絵になってないんだろう。 >>265
一応70年間は所有できるぞ
一見めちゃくちゃだが70年後の土地がそうなってるかなんて
日米もあんまり考えてないだろ >>295
共産主義に戻るんだよ
国内のブルジョワから金をむしりとる準備
キャッシュレス化とか
国民総背番号制度とか
顔認証システムとか >>292
非正規は中年を直撃してるだけで
若者の雇用は順調だからだろ >>298
共産党から借りる権利、国の都合でいつでも立退き
それを「所有」というのは誰がどう考えても無理がある >>298
70年たったらどうなるの？
原則国に収容されるんだろうけど
たとえば、貸与期限65年の物件があったとして、
5年後には国に返すことになるのなら、投資する側としては、
残余期間がすくなければ投資価値なくなるんじゃないの？ また変な煽り投稿者が出て来たねｗ
中国経済不調説は当たらないｗ 韓国経済崩壊説も当たらないとかわめいてた朝鮮人を思い出すが、
こういう連中は経済でしか考えないからね。田中角栄と全く一緒。
それが乞食や盗賊まみれの”乞食盗賊経済”でもいいんでしょうね、こいつらは。
中国でイノベーションなんか何一つ生まれて来ないことが全てでね。
新しいモノが生まれてこない中国のＧＤＰなんか語っても全く無意味だね。
進歩なんかこれっぽっちもしてないのにＧＤＰとか論じても意味がない。
中国は経済破綻も同時に引き起こしてるからね、”経済詐欺”を必死に続けないと
阿鼻叫喚の食糧難が訪れる。 >>302
訂正
（×）貸与期限65年の物件があったとして、
↓
（〇）貸与期限70年の物件があったとして、 >>261
リーマンショック（2008）からここ数年で
中国ふくむ新興国バブルが起きて利上げで収束したって話なのに
第二次大戦の経済なんか無関係だろ 映画『マネーショート』はリーマンショクまでの事態の流れを描いた映画なのだが
そこでは、ごく一部の人が、各々の立場で、プライムローンの論理的破綻に気づき
個別に行動する。
最初は小さな気づきにすぎない。話しても誰も信じてはくれない。しかし結果は破綻した。
そうした事態が、今度は中国から始まっている。 中国バブル。
崩壊すると言われ続けて早15年…。
煽り記事は金になりますもんね。 >>297
中国政府がgoogleに圧力をかけてフォトショップで・・・まさか・・・ >>302
>>305
まあ機械的に没収はしないだろう
幾らか党に支払って免除されるかもしれん
収益は悪化することになるが
俺が思ったのは持ち主不明の廃墟とか
幽霊物件を円滑に整理できていいなぁって というか、黒田氏が恩を仇で返さないように警告しておきたいね。
もう私もうんざりだからね、この恩を仇で返すだけの乞食の国には。
俺の事をまた疑うのは勝手だが、こっちも激怒してるからね、これだけ酷い目に遭わされりゃね。
とにかく私は黒田氏が何をしようが、トランプ氏が何をしようがさっさと清算しなきゃね。
私の的中率を今更語るまでもないし、そして中国の詐欺経済がこれ以上膨れ上がるのは容認できないからね。
アメリカが正しいんですよ。ＥＵみたいになりたくなければ中国に円を渡すなと言いたいね。
ＥＵはもうユーロを廃止するしか手はないでしょう、あれだけ中国に経済侵食されてしまったらね。 >>302
選択肢はお金払ってそのまま住む
新しい所に住む >>307
リーマンショックのような出来事を予見して
2003年付近にレバレッジ規制しようとしたアメリカ政府関係者も実在した
その時諸所の妨害があって規制失敗
もし規制成功していればローン転売が破たんしても
世界同時不況までは起きなかっただろう >>313
経済崩壊したら中国は鎖国するんじゃねーか
そして中国内部で文化大革命2勃発 支那がでかい糞袋なのは
誰もが分かっていると思ったが 500万を10年で800万にしたと笑って報告している馬鹿が居ると聞いて。 リーマンショクの時の経済失速させない力技は社会主義独裁の底力を発揮した
しかし、債券は膨らむ一方で一向に返済してないだろ。
海外債務がどのくらいあるかで危険度は変わるけれども 危機は危機。中国共産党だからバブルがまだ弾けてない。
桁違いの衝撃、中国最大の民営投資会社がデフォルト（JBpress）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190228-00055622-jbpressz-int
金融危機は現実にある。他の国ならとっくに破綻している。 突然というのが困るんだよなあ
リーマンみたいに
中国が崩壊するにせよ持ちこたえるにせよ心構えはしておけよという警告だろ 意外と共産だと破綻も全体負担で何とかなるんじゃねーの？ >>308
独裁国家の強みだね。
景気と言うのは必ず循環する。
曲がりなりにも市場経済を導入している中国でも例外ではいられない。
しかし、独裁国家では人為的に、それを遅らせることが出来る。
国家が介入して景気を底支えし、景気悪化を食い止める。
そうこうしている間に、景気は回復基調に入り、経済は上向く。
これの繰り返しをしているから、多少の好不況はあっても大きな落ち込みは回避できる。
ある意味最強の経済システムだｗ d ｀ハ´ )ξ 鬼子的嫉妬和妄想記事 我思憐憫アル
◇もはや隠しようが無い中国経済 制裁関税のボディブロー ヨロヨロ
http://keizai1money2.web.fc2.com/ckei2.html
◇マスコミ
二条城フェイクニュースの謎 【騙しのテクニック
http://keizai1money2.web.fc2.com/fake1.html >>316
と言っても保有5%以上だから、金融機関や大企業レベル以外は関係ないけどね
一般人なら極一部の富裕層位じゃね？ 中華帝国が腐った官僚国家っていうのは
４０００年変わっていない・・・
皇帝政治っていうのは長くは続かない・・・
８個ぐらいに分裂して再スタートだろ・・・ >>308
中国内でも2015年にバブル崩壊したという認識だよ(´・ω・｀)
株価が下げ止まらない為、党は株を売るのを禁止し株価を操縦した
この週に1000人くらいが高層ビルから投身自殺したんよ もう日本以外の先進国での技術スパイは出来ない
もう発展途上国を借金漬けにして儲けることは出来ない
もう日本以外の先進国への出稼ぎ留学は出来ない
どう見ても中国の突破口は日本以外にないんだが (´・ω・｀)これって大学の教科書に載るようなトピックだよね
非常におもしろい ソ連も４０年で崩壊・・・
経済原則無視の国家統制経済っていうのは
１００年とかはムリ・・・ >>310
おれが不動産投資家なら残余機関の短い物件は敬遠するかな
じっさいははっきり決まっているわけではないのだろうが
サンクス リーマン以降身構えてるからバブルじゃないよ
身構え解除されときが本当のバブル 今回はP2Pの締め出し開始で混乱してるのと、大損して回せなくなってる奴が多いからね
景気もあるが、P2Pの崩壊の方が影響が大きいから
数年後に落ち着いたらどうなるかだと思う >>171
もともと北京だけ他と異質な低層都市だったけど今開発してるのであと10年ぐらいで300以上建つので
東京は低層の北京にも負けますw >>326
中国の他も銀行を介してそれをやってる
ただ競争の正統性を守るために
理由なき救済はできない
不正や詐欺に手を染めた企業は潰している
ほか普通に倒産できる企業も助けない（負不良債権による影響がないので） 夢のチャリンコ生活に戻れよ。
今でも観光地の路地裏を覗いて見れば
家の前の路上で煮炊きして、その横で鼻水垂れた
クソガキが立ちションベンしてる国だろがｗ
ヨレヨレの服を着てパカパカになったカンフーシューズを見た時は
昔のカンフー映画か！って爆笑させてもらったわ。 >>226
有名な所では河南屋台街の老街みたいな所や各地の似たような所は、毎日年末のアメ横みたいに混んでるけどね
都市部と他はやっぱり少し違う >>100
それも十数年聞いてるな
崩れる時は一度に来るのかもなあ >>340
自転車なんか走ってねぇ（笑）
電動2輪、三輪で子供～老人まで乗ってるよ日本より遥かに進んでる
セグウェイもあるし >>343
日本人は30年前からあまり進歩してない いつも顔を真っ赤にしている中国人
平然とした顔で嘘をつく韓国人
民族差ってより人種が違うと思うわ >>134
台湾空軍の攻撃目標はここだからな
中国が台湾に侵攻したら台湾の戦闘機はこのダムを目指す
上海が壊滅して3億人が死亡すれば中国は台湾侵攻どころじゃなくなる >>349
中国と台湾はいつの国
韓国と北朝鮮も一つの国
もめさせたいネトウヨ 中国の株式市場A株の利潤の4分の3をわずか40社余り
の不動産企業と銀行が占め、GDPの48％を占める家計債
務の7割以上が不動産・住宅関連ローンで、地方政府収
入の7割を占める政府性基金の9割が土地譲渡関連という
状況で、不動産バブルが崩壊すれば、地方政府財政から
企業から一般家庭まで阿鼻叫喚となるのは目に見えてい
る。 >>351
中国は日本の最大の貿易相手国
日本経済もめちゃくちゃになるね笑 >>352
しかし中国人が消えるわけではない
上で言ってるけどバブル崩壊のとき資金注入（債権処理で踏み倒さない）が
困難になるのが問題であって商取引云々とは違う >>352
別に構わんぞ
人手不足なぐらいだからな。外需が減るぐらい、労働環境改革に役に立つぐらいだ 日本のバブル崩壊も顕著化したのは1993年あたりだしな。
ピークは1989年みたいだが。
数年、遅れてやってくる。 >>355
なるほど
中国バブル崩壊で
日本経済復活するんだな笑
めでたい >>8
中国バブル崩壊説は2012年からだろ、それも20年掛けて最貧国になる
いわゆるヒラリーの予言ってやつ、あと13年先だよ >>11
中国の公称GDP伸び率は下駄履かせているのが公然の秘密でな
実態は公称値より7％低いと言われている
世界銀行の発表値は中国のと大きく乖離させるといろいろまずいので、
盛った数字そのまま出してる >>1
まちゃくちゃ上がっているのに。。
あほなの? 日本とかイギリスみたいにバブル崩壊後に安く買い叩くハゲタカが現れるんだろうな。
日本もいっぱい買ってほしい。今までやられたことをやり返せばいい 対外債務は実際どの程度あるのかわからないが、貿易決済資金としての経常的な米ドルの収入を維持できるのか。
余程うまく輸入先を分散したりしないと、貿易決済でドル不足起こしかねない状況。 >>277
そんなの政府が財政支出したりしてるし海外への資本流出規制してるからね 日本の経済学者(笑)どもの言い分
キチガイ「世界経済は危機的状況で外需の減少が見込まれる」
→そうだね
キチガイ「だから消費税を上げて日本の内需をブッ潰して世界経済の危機リスクをモロに被ろう」
→は？
こいつらSIんでくれねぇかなマジで >>364
実際持ち出すの凄い大変だからね（笑）
企業レベルの資金は短期間では無理だろう 欧州ソブリン危機で経済ボロボロの状況だろうが、
欧州主要国が付加価値税引き上げまくったように、
景気が最悪だろうが財政悪化の懸念があれば、増税やる国は多い。
むしろ不況だからデフレだからと増税先送りにしまくる国が珍しいので、
日本みたいにアホみたいな債務抱える国は余り無い。 10年前も同じ事言ってたのに
崩壊するどころか覇権まで握ろうとしてるんだけど >>369
もう終ってるから心配するな
真の友になれるとか笑ってしまうのだがｗ 民間だけで一京円の負債だと・・・
そんな負債を抱えた国が史上
多分無かったから何が起るか
誰も判らない・・・恐怖だね
隣にブラックホールが出来て
しまった日本は逃げよう無し 今の優秀な子供たちは将来日本から逃げる事を考えてる まーた1000越えだよ、はえーよ日本版景気後退かスレ
こっちだと中国なら普通に”国力”を動員するだろう、と分かるだろうけど、
あっちだと、
まだだ、まだ負けてなどいない、消費税でみんなのカネをオラに分けてくれーっ、
との主要三党合意政策が継続中なのが見えないのが出るんだよなー？ >>374
その庶民から集めた元気(消費税)玉は、
法人税減税で配当と役員報酬を増やすのに使われる。 明治ジャーディン・マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王■■と田布施システム >>378
日本人はせっせと貯金する民族なので
取り上げれば大丈夫! いま中国の外貨準備は3兆ドルくらいだというけど、これが2.5兆ドルを割り込んだら通貨危機にたいして脆弱になるといわれている
ピーク時4兆ドルといわれていたから、だいぶ減ったなー、といったところ >>368
株価で言えば2015年7月～2016年2月の時期に崩壊してる。但し、経済崩壊と言っても
日本の90年代が豊かな生活をしてたようにゆっくりと沈んでいくんだよ。今の中国は
日本の1993～1994年あたり、就職氷河期の入り口ぐらいの時期だよ。 こんだけ外貨準備が減ってきたりすると、一帯一路のプランもなかなか実行が難しくなるな
中国が外貨準備を対象国に貸し付けて実行するのが一帯一路の基本スキームなんだから
頓挫しているプロジェクトも多いというけど、こういう事情があるんだろう いずれ・どのみち世界中徳政令まつりだろ・・・
１００年に一回の大掃除・・・
５パー・１０パーのインフレでふっとばすっていうやつ・・・
し市累々・・・アビー教官・・・樹海まつり・・・ 習近平はトランプと関税交渉の見返りとして巨大お買い物の交渉をしているというけれど、
ほんとうに払えるのかという気がしてくる >>384
まあ、日本の時と同じになると思うよ。
日本の時はアメリカの半導体の購入目標を提示しただけだったのに知らんうちに購入義務になってたから。
中国もアメリカ製品や農産物の購入を決めても努力目標だから買わずに済まそうって魂胆なんだろうが
アメリカは優しくない。キンペーの馬鹿が太平洋を東西で分けようなんて言うからだ。
思ってても直にアメリカに言うか？ｗ >44
基本は上モノだけだよ。
土地所有は党幹部くらいしか出来ないでしょ？ 日本のガンは未だに中国と取引してるバカ会社だよ
中国経済破綻でそいつらがバンバン倒産して日本に迷惑かけまくるだろうよ >>201
中国も実際は1.7%切ってるという説もあるんだよな
毎年決まった時期に中国行くけど一昨年あたりから街中に不況の雰囲気が漂いだしてる せっかく北京に新しい高層ビルができたってのに
誰一人取り上げない不自然さ バブルが崩壊しても日本よりは成長率が高いってところが泣けてくる
>>391
ほかの先進国が日本の数倍の成長率ってのも信じてないの？
ここ20年間で他の国が2倍近くまで成長してるのに日本の成長率は数パーセントっての信じてないの？ >>392
もともと日本は低成長国家だったのだが。
バブル絶頂の８８年の成長率が6.79％程度。 日本は貧富の差が小さかっだから格差がついたといっても暴動は起こらないが中国は不況になり貧困層が増えると暴徒化する今は共産党が抑えているが彼らが国外脱出始めたらお望みの結末がやってくるかも他には三峡ダム決壊とか >>1
中国が恐いのはさ
分析のプロがはじき出した数字でも成長率６％からマイナス成長までバラバラで実態が掴めていないところ
日本より総生産が大きい国なのに 中国は成長率7%死守しないと就労人口増加率にたいして雇用がやばいんじゃなかったけ
すでに農民は故郷へ追い立ててるみたいだけど >>393
このスレの中国人見ててもバブル崩壊の意味をハードランディングに限定して崩壊してないと言い張ってるんじゃないのかな
風船はもう萎んできてるのはたしかだし日本にも影響ある >>53
そのとおり。
初期～中期まではハッキリしない。
中期過ぎた頃から一気さ。
タイムラグなんだわな。 中国が不景気になるっていいな
良質な労働者が雇える ■債務の株式化はカムフラージュ
『ウォール・ストリート・ジャーナル』（８月９日付）は、「中国の債務株式化、実質はやはり政府主導」と題する記事を掲載した。
昨年、中国政府が企業債務を減らすため大々的に打ち出した計画は、債務を抱えた企業が貸し手の銀行に債務帳消し目的で、株式と交換するデット・エクイティ・スワップ（債務の株式化）であった。
これは本来、市場原理の活用を前提とする試みとして発表されたもの。問題は、中国の銀行が借り手の株式を持ちたがらなかったのだ。
現実の中国は、すでに「バブル崩壊」後の企業救済に移っていることを証明しているのだ。中国政府がそのように発言しないだけで、実際は「バブル崩壊後」と同じ事態になっている。
■「中国政府がこの債務株式化構想を打ち出したのは１６年だ。ガイドラインを発表したとき、政府は銀行にこうした取引を押しつけるようなことはしないと強調した。
さらに、この計画は市場原理に基づいて推進され、政府は『いかなる損失も補填しない』と述べた。
予防的措置として講じられた一つの方策が、銀行には直接株式を保有させず、株式を保有する『実施機関』を設けることだ。こうした機関には資産運用会社や保険会社のほか、銀行自身が設立した傘下の機関も含まれる。
これらの機関は債券の発行、銀行が販売した投資商品で得られた資金など複数の資金調達手段を持っているが、アナリストによれば、現時点では政府による資金が注入される可能性もある」
昨年、政府から発表された「債務株式化構想」では、民間資金によって企業債務を株式化するものであった。進捗状態は遅れており、政府が財政資金を投入せざるを得ない状態である。
すでに「バブル崩壊」が起こっている結果だ。政府が、企業の抱える過剰債務処理に乗り出さなければならない。そういう段階まできた証拠であろう。 ■「実際の債務軽減は遅々として進まない。新鴻基金融集団によると、７０００億元相当の債務の株式化について合意ができているにもかかわらず、６月9日までに進展があったのは、その１１％にすぎない。
多くの債務株式化において、借り手は最終的に銀行から株式を買い戻すことで合意しており、
その実態は債券に似たものとなっていると指摘した。
これまで発表された計画はほとんどが経営不振の国営企業によるもので、政府が『ゾンビ企業』の延命を目指しているとの懸念を浮き彫りにするものだった」
新鴻基金融集団によると、７０００億元相当の債務の株式化で合意されているにもかかわらず、６月9日までに進展があったのは、
その１１％にすぎないという。多くの債務株式化で、借り手の企業は最終的に銀行から株式を買い戻すことで合意している。
結局、債務の株式化の実態は、債券に似たものとなっているという。これまで発表された計画はほとんどが経営不振の国営企業によるもの。債務の株式化とは、政府による「ゾンビ国有企業」の延命である。 ■株式化した債務の大半は四大銀行の一角、中国建設銀行によって買い取られている。
同銀は7月末時点で、４１企業から株式化した債務を買い取り、その総額は５４４２億ドルに上った。産業投資基金の関与が盛り込まれたという事実は、中国政府がいかに切羽詰まっているかをうかがわせる。
政府は昨年の時点で同基金について言及していなかったため、この構想を策定したのは最近だと思われる。やはりこの方策は『市場原理』でなく『政府主導』となりそうだ」
株式化された債務の過半は、国有４大銀行の一つである中国建設銀行が買い取っている。
その総額は４１企業で５４４２億ドルに上がるという。こうなると、中国建設銀行の資産内容が著しく劣化する羽目になる。国際金融ルールから見ると、「不健全銀行」の烙印を押されるはずだ。
政府は、財政資金でこれら「問題株式」を買い取らざるをえない状況に追い込まれている。
ここで繰り返すが、中国のバブルはすでに崩壊した。そのツケが、不良債権として金融市場に溢れているに過ぎない。
中国政府は、この事態を巧妙に隠しているが、それ故にかえって、経済の実態を脆弱化させている。中国経済の恥部が洗いざらい浮上する公算もある。それまでは、「嵐の前の静けさ」であろう。 中国より中国の金融危機からドイツ銀行が破裂して世界的大損害になりそうな気がする >>1
そろそろ下がってくれないと、売り玉がヤバイんですね
わかります ■『ブルームバーグ』（８月２１日付）は、「ゾンビ企業が生き返る、中国の債務株式化、 当初の狙い通り進まず」と題して、次のように報じられた。
債務の株式化とは、企業の債務を株式化して銀行が所有することである。債務（負債）が株式（資産）に姿を変えることだから、これに勝る「手品」はない。中国政府は、この手品によって過剰債務を切り抜けようとしている。
中国政府は土地を国有化しており、地方政府はその売却益を主要な財源に充てている。土地がカネを生む点では、企業債務が株式に変貌する「錬金術」過程と似通っているのだ。
政府は１６年10月、世界最大級に膨らんだ中国企業の債務削減の一環として『デット・エクイティ・スワップ』（債務の株式化）プログラムの指針を公表。当初の狙いは健全な企業が有利子負債を減らすために同プログラムを利用し、肥大化した企業は排除するというものだった」
債務の株式化は本来、企業経営が順調なケースにおいて、資産構成の健全化という主旨において行なわれる。支払利息をはるかに上回る営業利益を計上している。そういう企業が初めて実施可能なのだ。
中国政府は、こういう前提の下で行なうと表明してきたが、実態は利息も満足に払えない企業救済策として採用しようとしている。インチキを行なっているのだ。
中国国務院は昨年10月、赤字続きながら存続している『ゾンビ企業』はこの制度に参加しないとの見通しを示していたが、ナティクシスの推計では４～６月期のスワップの55％は過剰生産に悩まされている石炭・鉄鋼業界で行われた。
スワップ（注：債務の株式化）の増加はリスクが個人投資家に移りつつあるとの懸念も引き起こしている。
ファンドがそうした株式を高利回りの資産運用商品である理財商品に組み入れているためだ。
本来は、国有企業の債務だから政府がその尻を拭うべきものである。現実は、債務の株式化→理財商品→家計の購入という形で、庶民の懐を直撃するであろう。
これが、国民大衆の利益を最優先すべき「社会主義政府」の行なっている道である。深く憂慮するのだ。 真っ当な商売やってたならまだしも
知的財産まわりの山賊行為のツケがドンと押し寄せてくるからな 【中国の罠】大手邦銀の資金が穴埋めに使われる。日本の資金運用が中国の不良債権処理の穴埋めに
【経済】中国、不良債権の証券化を中堅銀行にも認める方針＝上海証券報 | ロイター
［北京 １９日 ロイター］ - 上海証券報は１９日、中国政府が不良債権処理の新たな手段として、年内に一部の中堅銀行に対し、不良債権を原資産とする資産担保証券（ＡＢＳ）の発行を認める方針だと伝えた。情報源は明らかにしていない。
対象となる中堅銀行は、中国民生銀行、光大銀行、中信銀行（ＣＩＴＩＣ）、興業銀行、北京銀行など。
中国政府が金融システムのリスク抑制を目指す中、中国の銀行にとって不良債権の処理は急務となっている。
政府は昨年、中国工商銀行、中国建設銀行、中国農業銀行、招商銀行など大手国有６行を対象に、不良債権を原資産とするＡＢＳ発行を認める試験プログラムを開始。 【経済】中国の「影の銀行」は時限爆弾、アナリストが警告[8/21] 2ch.net
元スレ
中国の影の銀行（シャドーバンキング）は時限爆弾だと金融調査会社オートノマス・リサーチが警告している。
同社は新たに公開した動画で、中国債務分析の「ロックスター」と呼ばれるシャーリーン・チュー（Charlene Chu）氏を起用し、中国の銀行が膨らみ続ける債務の一部を、
WMP（wealth-management products ）やAMP（資産運用商品：asset-management plans）などの理財商品に移し替えていると警告した。
同社によるとWMPとAMPは合わせて、中国の国内総生産（GDP）の51％に達している。 >>410
やれシャドーバンキングとか理財商品とかP２P金融とかいってるけど、
悪評が立ったものから順に負債を移し替えているだけじゃないのか
これはたんなる飛ばしであって、中国経済全体が抱える不良債権（将来償還される可能性のない債権）は
右肩上がりで増え続けているんじゃないのか ちょうど下がった時期を都合良く当てはめてるだけじゃん
今は上海株上がってるけど景気いいのか？バカなんかこいつ ドイツはドイツ銀行を中国に買われて、ダイムラーまで今年中国に落ちた。
ドイツの金で中国は買収してる。
お陰でドイツ銀行は破綻寸前（笑） >>329
前のチャイナショックの時は株ツールから売りボタンが消えたらしいぞｗ 日本はもう内需国だから、中国がガタついたらそりゃ影響は出るが、アメリカが健在なら何ら問題はない >>363
中国の対外債務は約2兆ドル、対外債権は約5兆ドル。
差引、約3兆ドルの純債権を持っている。
つまり中国は日本やドイツと同じく債権国。
2016年にドイツに抜かれたが、額で言えば世界3位の債権国。
金を貸している国が貿易決済が出来ないなどと言うことはあり得ないｗ >>380
それ言い出したら日本なんか1兆ドルしかないじゃんｗ
日本も昔はもっとあったんだよねｗ >>374
国力動員も金しかない
徳政令って書き込みがあったが、その通り
・政府が借金を買い取る
・民間が倒産する（債務不履行）
・銀行が倒産する（不良債権処理失敗）
この3つしか道は無い
銀行が潰れたうえで、政府が借金を買い取れない場合、国家のデフォルトとなる
中国だろうが韓国だろうが同じ
日本は終戦時は銀行を潰し、国民の貯金を没収
バブル崩壊時は実質銀行の潰した（貯金は守ったが機能不全にした） >>419
日本は対外債務が少ないから
中国とは事情が違う >>422
そして2015年や2017年、2018年上半期と
着々に悪くなってるだろ
20年前で止まってるわけじゃない >>332
もう日本から盗むものはないらしいですよｗｗ >>428
4日前の話
＞切削工具メーカー「富士精工」（愛知県豊田市）の製品設計データを不正に持ち出したとして、
＞中国籍の申永輝容疑者（31）=同市中根町小訳=を不正競争防止法違反（営業秘密の領得）の疑いで逮捕した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41821030X20C19A2CN8000 >>220
日本の人口の14倍はいるのに債務は4倍なんてまた余裕あるじゃん 欧米の次なる一手は元通貨取引停止
中国経済はもうおしまい >>433
株価半分になって粉飾してる成長率も最低だけども、まだ底じゃないって記事だよ？これは >>432
中国が貸してる部分もあるけど
一帯一路の公共事業とかＡＩＩＢが貸した金が
返済されず不良債権化するのが織り込まれているんだろう
日本も同じことやってるけど規模は一帯一路より遥かに小さいからな >>431
その辺は元をSDRの構成通貨にしてるから
やらないだろう 国家債務って政府だけじゃなくて、政府企業家計の合計だろ。
日本だと3300兆円くらいだよ。 >>387
中国でなければどこと取り引きしろと？
延命したいじゃない。 >>437
選挙がある国と、選挙があっても形式だけで国民の不満を弾圧で処理する国は比較出来んわｗ 世界のメディアは
中国リーマン級の株価下落を記録してるのに
日本のメディアはＧＤＰの数値ばっかり報道してるのなぜ
今中華のゴミ債権を日本で売ろうとしてるんじゃね 仕事してて思うのは、さすがに今回はヤバイだろうと…
アメリカとの関税の掛け合いの件も影響してるのだろうけど
想像以上に中国からの注文が減ってる、中国に工場のある米やEUの企業からもね 中国はバイオでも人工知能でも世界トップだから
少なくとも日本より上だから 人民元とかいう貨幣が価値を失ってくれるなら歓迎だけどな
無尽蔵に創造し続けられるような貨幣はやはり世の中にあっちゃいけない
ドルももうちょっときちんとしていく努力してくれよな >>445
マラリアの研究ぐらいでしかノーベル賞取れてないし
OSすらアメリカのを使わないと売れないのに？ >>445
技術じゃなくて債務を不良債権化せずに
どうやって返すかって話だろ
無限に借金して好きなだけ踏み倒せるなら誰も問題視しないし
一時は中国がその状態とさえ言い放つ輩もいた どこの国もグローバル企業は
相変わらず世界の市場を荒らしまくってるから儲かってるけど
足元はお留守なんだよね 腐ったミカンの箱書を書き換えて次から次へとたらい回し
最後にオープンするヤツが樹海行きな >>451
それは普通の詐欺
今問題になってるのはタライ回ししたヤツ
全員の財貨が消滅することになるから
1人が損して済むのはバブル崩壊ではない
日本だって貸し付けた銀行が打撃を受けている >>1 崩壊するのだともとより予想していたが、ようやくその時が到来するようだ。
こういうのでも予想が当たったことになるのかね？ w >>360
その説はプラス7%盛ってあるってところが眉唾だな。
足し算より掛け算だろ。
7掛けにするとか >>19
共産主義のくせに富の再分配が全く行われてないからだよ。
日本だって田舎との協調性なんてなかったが
自民党という社会主義政党のお陰で零細農家でも海外ツアーに大挙してた。
それも円が今の数倍安い時代だぜ。 中国の公務員は住宅購入割引があるので
夫婦は別々にマンションを購入する。
さらに余裕があれば三軒目も購入。
昔買ったマンションが値上がりして
夫婦で何億円もの資産になってる世帯が結構ある
しかし、不動産価格が異常に上昇して
このままでは誰も家を買えなくなる。
どこのマンションも三割くらいは空き室だ
そこで中国政府は固定資産税の値上げして
不動産の流動化を促進したいと考えている（らしい）
それをやると不動産価格の暴落の可能性がある諸刃の剣
まるでバブル崩壊前夜の日本とそっくりだ。
この前の中国出張で現地人に聞いた話。
それでも中国の高速道路から見る風景は
どこもかしこもクレーンが乱立して建築ブーム真っ只中
どうなるんだおる >>445
ゲノム編集ベイビーにはマジで驚愕したわｗ
最初嘘か詐欺だと思ったけど
ガチのマジだったんだな。
ゲノム編集されたガキがホントに存在してるとか
未だに信じられないけど、事実なんだなｗ ソ連崩壊のときもまさか説が大半だった・・・
日本のバブル崩壊のときもみんなまさかだった・・・
まさかの坂をまっしぐらっていうのは実際珍しくはない・・・
平常バイアスっていうやつ・・・韓国人が特にひどい・・・
沈む船・燃える地下鉄から逃げないとかふつう・・・
厨二民族・・・朝鮮人・・・ >>458
> しかし、不動産価格が異常に上昇して
> このままでは誰も家を買えなくなる。
日本のバブルの頃にも同じこと言われて立地の悪い所に割高の家を買った奴らまでいたが
買えない=売れない家は値下げするしかない。
国が変なことするなら成り行き任せの方がまだマシ >>410
シャドーバンキングって銀行と違って預金保険機構などセイフティネットが無いから投資家は泣き寝入りだと思ってた
ぐだぐだうるせえヤツは埋めちゃうぞ！みたいな シナの経済なんか虚構でしかないのはわかってた
日本に悪影響をもたらさないように配慮してほしいものだね 中国の支配層って一億人くらいだっけか…
どの国でも同じだけど下流の人民を切り捨てるんだろうな 北京オリンピック終わったら終了。 それからも同じことの繰り返しだけどね >>463
いやマジだったんだよ。
科学雑誌とかで検証されてる。 崩壊すると言われて何年経ったのかと
結局日本経済もドイツも中国頼み
本当に中国経済崩壊したら日本もドイツも詰む こういう記事が出てる限り崩壊などあり得ないんだな
ダウなんかいかにも大暴落しそうになってるけどおそらくジリ上げで更新していくだろうな
みんながみんな下がると思ってるからな o ´｀八´o) 鬼子的嫉妬和妄想記事 我思憐憫
◇中国] 民営最大投資企業がデフォルト 国営はキョンシー化 [真っ暗状態
http://keizai1money2.web.fc2.com/defo1.html
◇中国経済 制裁関税のボディブローでヨロヨロ
http://keizai1money2.web.fc2.com/ckei2.html >>470
ダウが下降に転じたことはないだろ
年単位では必ず上げてる
上海総合はずっと下げてる >>470
チャートを見ると今が天井っぽい。下げる材料がないだけ。 >>2
シナ狂惨党政権がそんなことやらせないから暴落は起きない
どんどんマグマがたまる一方
どこかではじけるとソ連型崩壊が起きる 高い成長率を長年維持するのは無理だからどこかで崩壊するね 中国はでかいし未知数が多いから崩壊もあっという間だぞ。 >>349
台湾の某温泉地の食堂でそんな感じの
ポスターを見たことがあるわ
次に行った時にはなかったけど たしかアメリカの貿易赤字が40～50丁円なんだろ
それは中国の儲け
関税で激減する額も凄いだろうし
日本の防衛費5丁円が小さく見えてしまう アメリカの借金経済を支えてきた
最後の成長エンジン・・・
ついに停止・・・
お金はあるところにはあるんだから
最後の手段でお金を刷って刷って刷りまくればよい・・・
超・超・超・超・超・超・超・超・異次元緩和
徳政令ともいう >>472
すべての科学雑誌で実際に子供ができたことが確認されたって報道されていて
中国当局もそれを確認して研究者の処分をおこなっている。
今は共同研究者のアメリカのお偉いさんがどこまで関与したかが焦点
本人は「俺は止めた」と言っているがこちらも当局からの調査が入ってる アングロサクソン国際資本や経済力世界１のアメリカを敵に回したんだから
中国経済はもうおしまい 調子に乗りすぎればだいたいつぶされる・・・
日本もむかし調子こいてつぶされた・・・
ベトナム人はジャングル戦で勝ったけど・・・
いまは友好国・・・
ジャングル戦ツアーとかやっている・・・ ベネズエラとかも社会主義で
ハイパーいんふれなんやで・・・ >>484
あれ、ちゃんとした共同研究者がいたのね
ちょっとビックリ >>58
30年前て中国は崩壊名乗れるほど成長してないやん >>1
キャッシュフローが回っているうちは負債がどれだけ膨らもうが平気。まずこの前提で。 今度こそ絶対に、何が何でも、どう見たって崩壊しますよ！！！！！！ >>478
でかいからなかなか沈まないのよ
裏経済もあるし 明日から全人代
経済対策決まるんだから大丈夫
海外に支払うドルだけ用意しとけば大丈夫 いったいいつになったら中国バブルは崩壊するんだ？
なんかここ十数年、崩壊崩壊って言ってばかりだな。 もうさ、いつ中国は崩壊するんだよ
その前に世界一の少子高齢化で日本のがヤベえだろ >>504
少子高齢化は日本が先を行ってるだけで
人工的に一人っ子政策でやらかした中国のがとんでもなくヤバイんだけど
おまけに一人っ子政策で女が人口比で絶対的に足りない上に小皇帝化
結婚しないし子供も作りたがらず、勉学で優秀だと国外に出ちゃう
まあ社会主義国なのに社会保障なんて無いに等しいから老人から優先的に毒でも与えて
殺すみたいな政策採れるから中国が有利かもしれんけどねｗ 現在すでに絶賛崩壊中・・・
民間企業つぶれまくり・・・
国営企業も爆縮中・・・
農民工大量帰郷・・・
異常な不動産価格が暴落すれば
いっかんのおわり・・・
バブルの後遺症は長くつづく・・・ >>16
バブル崩壊は大国でも起こるという単純な事実を認めることが出来ないと無駄だよ >>16
大国だったらバブルが崩壊しないってすごい理論じゃね 中華帝国４０００年の歴史を
もういちど勉強しましょう・・・
不平等・投機・腐敗・弾圧・内乱・崩壊・・・以下同文
ライバルはすべて敵・・・今日の友も明日は敵・・・
反乱が起これば皇帝陛下だろうが踏み潰す・・・
王朝はつぶれるために存在する・・・ >>508
国営縮小→解雇者農地機関は
独裁国の荒業発揮してるな
失業者の山を少しずつ切り取って遠方にポイ 不動産価格がヤバいって聞くね。
GDPも色んな人間が金平に良い顔しようと改竄しまくってて本当の数字が分からない。
そこへ来てアメリカの本格的な制裁。 またネトウヨの妄想か
既に中国はアジアのリーダーだ だまして利用してポイはいつもの手・・・
紅衛兵も権力闘争に使われて利用され
いらなくなると地方に捨てられた・・・ >>16
まだ言ってるのか もういい加減に現実を見つめろよｗ ドルが枯渇すれば人民元はただの紙くず・・・
というきびしい現実・・・
人民元が紙くずになってもへっちゃらな国は
中国以外の国・・・ 中国の場合、崩壊したと認めなければ崩壊ではない。
共産主義だからね。 >>514
お前知らないだろ？
妄想というか、今の中国はソビエト末期のペロストロイカのように。実は…という経済情報がわんさか出てるのな >>521
日本だって政府が成長と言い張る限り成長ですがな >>522
ソ連も崩壊後、GDPを2～3倍に盛っていたことがバレたからな。支那は5倍くらいに盛ってるだろう。 中国共産党幹部はもう資産を海外に全て移転させてる。
習近平ですら家族はアメリカに亡命済み。 >>1
中国がクラッシュして一番困るのはアメリカ
ということは・・・ >>524 ソ連も崩壊後
ポール・ケネディ教授の書いた「大国の興亡」という本に出ていたな。ソ連では大いに牛乳の生産を拡大させていたが、
運ぶ方法を考えていなかったので、大量に腐らせ捨てていたとかな。日本でもアパートを大量に建てたが、住む人が
少ないので家主は悲鳴を上げているとかな。 アフリカ、スリランカ、インドネシア カンボジア・・・
世界にバラまいたお金 回収できないでしょｗ この話とネトウヨどうこうの全然関係ないのに必死だな
もうこれは既定路線だよ
韓国の不況も此処から来たものだし、ドイツが血相変えて日本に来るのもこれ
中国の地方債と銀行はかなりひどいことになってるらしい
何が酷いって鉄道事業の赤字が物凄い
累積で50兆超える赤字が毎年増え続けてるんだってさ
そもそも人口密度から見て採算取れないのになんでやったんだか知らんが
一帯一路全部焦げ付く兆候がある 中国政府、中国工作員、若い日本人は
経済のタイムラグを体験してないから
イマイチ解らないんだわな。
バブル弾けても初期～中期までは
まだ分からないんだわ。
一気にくる。 もう崩壊してる
共産圏だからか内情が見えにくいだけ ゴーストタウンに投資してた人たちて結局どうなったの？
そいつらがもめたなんて言うニュースてそれほどなかったよね？ 日本の企業群は社員の給料上げないで内部留保溜まりまくりでこれに備えてるからなｗｗｗ
強いよ日本企業はｗ >>531
>人口密度から見て採算取れないのに
建設することで儲かるやつらがいたんだろうな。
作った後の営業は自分たちの知っらこっちゃないってわけだろう。 >>532
日本は三重野総裁がバブル退治をしてしまったからバブルが潰れて一気にきたけど、
中国はそれを研究してるから一気に来ないんじゃないか？
中国バブルが崩壊すると言われてまだ持ってるのはそのためじゃないのか？
だから中国では日本のようなバブル崩壊は起きないような気がする。
ただし長期不況は来ると思うけど。 >>535
政府は国の借金返済に強制的に内部留保を没収するだろう。
企業の内部留保は国の借金を超えられるわけが無い。
そしてチャラもしくは企業の債務に・・・ >>526
どうせなら大漢民国にすればいいのでは？ >>537
負債の付け替えってヤツだな
決算を放置し、借金をたらいまわしにすると
金利が高い（見かけの景気はいい）割に、投資リスクの高い
高リスク低リターンになって何れ行き詰る
最後は誰かの資産で払わないといけない
中国では企業も庶民も負債を負ってるので
共産党員や政府高官、バブル成金の貯金に課税するか
没収する結末しかない
インフレになってもそれを抑えるのはやはり増税 中国はアメリカには絶対勝ち目はないと思われてたのがハイテク関連で、もしかしたらアメリカは中国に負けちゃうんじゃないって薄々みんながわかってきたから騒いでるのよ >>536
リーマンショックと同じだね
資金繰りを調整する側が身勝手な中抜き（事実上の横領）をしまくって破滅
リーマンの場合は債権の価値を保証する投資銀行と格付け会社
中国の場合は利益を目指さないといけない鉄道事業ってことか >>543
ハイテクの話題はない
企業の設備投資程度の範囲
今のハイテクはスマホやＡＩなんかじゃなくて
量子コンピューターとかだな 欧米の賢いところはもう引き上げてるだろ
あほなジャップ企業は損切も出来ずにしがみついて最後にババつかむんだろうけど 理屈と理論は解ったけど、今の中国株式市場の急激な回復はどういう説明をするの？
中国国内の報道だと、中米貿易戦争の終結期待と安くなった中国株に海外の投資家からお金が雪崩れ込んでるって説明してるぞ
終結期待はともかく、外国資金が雪崩れ込んでるってのはバブル崩壊を身構えてるって理屈に反してるぞ 無問題
是一億元札印刷百億枚
不良債権全帳消、全解決也 中国共産党幹部からして稼いだ金はせっせと海外送金
ファーウェイのCEOだっけ？カナダで捕まった人もパスポートを７通も
持っていたしな
いつでも海外脱出できる体制じゃんん
中国人のだれも中国の未来なんて信用してねえだろ
頻繁に取引停止する中国株なんてまともな人間は投資しねえわな >>297
＞元ネタの写真はgooglemapだろうけど、周辺の建物もあり得ないレベルで歪んでる。
＞配慮か妨害かで正確な絵になってないんだろう。
中華人民共和国+湖北省+宜昌市+夷陵区+三斗坪鎮+邮政编码:+443134/@30.8280297,111.0051427,1250m/data
この辺りで見てみたが、案外、周りの建物も歪んでないので
確認してみるがヨロシ
その地区だけが歪んでる 全人代はじまったからもういいやってことなんだろうか。 虎ノ門ニュースの青山氏
「中国が農畜産物車の関税下げて米からの輸入を大幅に増やす代わりに
知的財産権の侵害を先送りして貿易戦争を一旦終わらせるかもしれない 」
トランプが妥協するかもしれないそうだ
妥協したら中国の勝ちだ トランプも共和党内部から刺される可能性も言及
マジでヤバイかも 中国は日本を潰して中国と組もうとか言ってそうだわ >>547
回復してないぞ
日足で判断するなら粉飾とか不正統計以前の問題で
デイトレやヘッジファンドへの資金供給でしかない >>552
それを輸入して消費できる体力があるか
という問いかけになるな
無いと思うが >>554
米中貿易戦争の行方について予想してくれないか
日付で昨日の虎ノ門ニュース（夜編）見たが他にも
良くないニュースがたくさんあったよ >>552
日本は生け贄だわ
どうりで最近SNSアプリで中国人が日本人を目の敵にしてると思った >>555
戦争というほど平等な争いじゃないだろ
アメリカが中国に譲歩する前提で戦争が成立する
基本的に中国に良い材料が無く、高金利高リスクを是正できず
投資が縮小していく以上は
中国では無くアメリカに主導権がある
そしてアメリカの最重要方針が利上げ（アメリカ資本のアメリカ国内回帰）
これを戦争に見立てても中国が殴り返す力は無いのではないか 中国が生産を もっと安い賃金で働く周辺諸国に
工場移転させてからだな、本当に崩壊へのカウントダウンが始まるのは >>552
知的財産権で米国が妥協？w
無いわーwww >>552
今の状況で米国が日本を潰して中国と組もうなんて有り得なさ過ぎるよ
この今が９０年代ならその線も有り得る事として考えてもいいけど
今は中国自体がＡＫＩＲＡで例えたらクライマックスのテツオ状態に等しい
トドメをどうするかだけが悩みどころになってるだけにしか感じないというか 中国が潰れるのは早いよ。ある筋によると今月3月中にもかなりヤバイ案件が
表沙汰になり世界中に大激震が走る寸前らしい。
それで世界中に中国不動産バブルは完全に崩壊したと認識される。
トランプが中国と合意に至りそうなのはその筋に情報を把握してて中国が既に
死に体でバブル破裂を完全に分かってて尚且つ習の追い詰められた国内事情で
の妥協が生んだ産物に他ならない。 今は、金持ち中国人が中国マネーで日本の良さそうな不動産を買いあさっているらしい
即キャッシュで払うらしい >>562
札刷りまくると国内インフレ圧力が洒落にならないことになってくるから、それこそ
国家崩壊の序章になりかねん
只でさえ中国様は札の刷り杉でインフレ率がすごく高い事になって刷るのを抑制せざるを得なかったのに
今更札すると庶民の生活に直撃することになる
一党独裁で庶民も不平不満はあったがそれでも従ってきたのはみーんな豊かに
なって逝ってたから
なのに実体経済の指標全てで陰りが出てる今、札束刷りまくったら暴動が洒落にならんことになるで？
中共は成長率6パーは至上命題だた 庶民が不満なく共産党を支持し続けるのにそれぐらいの豊かさが必要だったから
それが破綻するとなると中国は… >>495
タイタニックの例もある。不沈だからと油断してるとあっという間。 >>564
やばい案件ってキンペーホモカミングアウトとか。 中国の株式市場は、日本その他と同じではない。官制市場である。
中国国営の投資銀行等が調整できるのだが、それが特色ある社会主義の強みであり、
弱みでもある。
決算も付け回し等で乗り切る力技は、西側資本主義国では不可能だ。
とは言え、負債は厳然として存在する。昨日の夕刊フジや今朝のテレビでやってたよう
に、表になった負債だけで9900兆円もある。
もう既に兆の単位でない可能性が高い。リーマンショック以降の世界の負債増加分の
半分以上を中国が占める。
中国最大の民間投資会社も潰れた。これが日本では大騒ぎになってない。
危機にあるのは事実であり、習主席が党の最重要、最優先課題に金融リスクの回避
を方針に挙げておられる事でも明らかだ。 まあバブルが弾けても製造設備と技術者、工員は残るからな。
日本と同じで国がなくなるわけじゃないから安心はできない。 飯が食えて国が発展していくから中共に従っていたけども
その保証が無くなったら民主化求めて大暴れなんてのが 中鏡の買い支え力が強いか
表沙汰になってるだけで9000兆円越えの負債が強いか
さあ、どっち？ ってワケだ
しかし、案外思ったよりも伸びないな、このスレ
みんな、あまり興味ないのかな？ 欧米の次なる一手が元通貨の取引停止
欧米経済国はいつでも元通貨を紙クズに出来る
一方的に減少する外貨とバブルを放置した共産党に逃げ場はない
国際資本と世界No1経済大国アメリカを敵にまわした中国はもうおしまい >>574
それが仕事をするためには投資や借金が必要だが
資金繰りの厳しさが製造コストに反映されて低リターン
そのくせ倒産のリスクは高い高リスク
これじゃ金が呼び込めない >>561
わざわざ2020年東京オリンピックに合わせて破裂しなくても… 支那にどっぷり浸かってるドイツも死にそうだな
て事はEU脱退する英国はギリセーフ なのか？ 他国の成長がちょっと下がってきたって日本はゼロ成長だからな
足引っ張って喜んでる場合じゃない 中国、9700兆円の債務が有るってマジ?
そんなんどうにかなんの? >>580
1964東京五輪にも出場してないから、前例を踏襲したいのでは？ >>421
アフォデスカｗ
日本の対外債務は6兆ドルくらい。
中国の三倍。
調べてから書いてくれやｗ アメリカとまともにやりあったのは世界で日本だけだ
中国も韓国も己の身の丈をわきまえて平和路線で外交すべきなのに 中国は債務がこの程度あろうとそれ以上に
強みのある専門分野が多いから安泰すぎだろ
日韓なんて沈む一方だが・・・ >>583
少ないな
新幹線だけで38兆の負債あるって聞いてたけど >>585
はあ？
何言ってんの？
日本は世界一の債権国なんだけど 石油の枯渇と同様中国のバブルの崩壊なんて一生起こることなんてないんじゃないの？ ベルリンの壁が無くなるとか、ソ連が無くなるなんて誰も予想してなかったよ 内陸にある北京で地下水汚染とか地盤沈下とか
バブル崩壊よりもそっちの方が深刻だろっての >>31
つうかマジで実質賃金が上がって、体感的に一般大衆が豊かさを感じたのは80年代～92年位までだな 世界恐慌前のアメリカと変わらんかったからな
株式は上がり続けるもんだし成長し続けるもんだと信じられてた
そんな過ちは日本人だって知ってたけども、土地神話に支えられて資産は増え続けた
だって実際、土地の需要はあったし、その土地で稼げてたからな
バブル崩壊てのは日本人の価値観の崩壊の一つだったから
それを経験した世代が死滅しないとあんな景気はやってこんよ
ある意味クレバーになったということだ >>591
日本が世界一の債権国だと言うことと、債務が中国より多いと言うことは
矛盾しないんだがねｗ
日本の対外債務は6兆ドル。対外債権は9兆ドル。
中国の対外債務は2兆ドル。対外債権は5兆ドル。
日本の対外債務は中国の三倍。これの何処が間違ってるの？
目の前にPCかスマホあるんだろ。
それで、1分ググれば、全てわかること。
これ出来ないのは、自らバカ宣言してるのと同じだぞｗ >>599
中国は債務5兆ドルの債権7兆ドルくらいじゃないか？ >>600
そうでしたか。ありがとうございます。
私の拾ったデーターはだいぶ前のだったかな。
債務も債権も増えてるってことですな。 中国は革命起こして北京周辺で一国作り借金を押し付けてしまえばいい まぁ、リーマンの世界不況支えたのは中国だからねぇ
そりゃ負債も増えるだろう
中国が無理してなきゃ今頃日本も阿鼻叫喚レベルのダメージだったし >>603
余裕のあるところがバランスシート膨らませないと経済自体が崩壊してしまうからね。
今の日銀と同じだ。
アホノミクスとか悪口言う奴がいるが、日銀以外にバランスシート膨らませられる
所が他にあるのかと、小一時間問い詰めたいわｗ 【中国】習近平氏側近、自公幹部らにメディア規制呼びかけ 「真実を報道するよう働き掛ける」 10/11 【独裁国家】
■内政干渉、言論統制、言論の自由への侵害、人権弾圧、民族大虐殺、独裁国家
自民、公明両党と中国共産党の定期対話「日中与党交流協議会」が１０日午前、北海道洞爺湖町のホテルで始まった。
協議会に参加した中国共産党の宋（そう）濤（とう）中央対外連絡部長は講演で、日中関係発展のためには一定のメディア規制が必要だと認識を示し、日本側に呼びかけた。
宋氏は「新しい時代の日中関係の発展のために（双方の与党が）政治的リーダーシップを果たしていかなければならない」と指摘。
その一つとして「メディアに真実を報道するよう働きかける。両国が客観的、理性的に相手の国を見るよう世論の形成に国がリードしていく」と述べた。
中国が掲げる巨大経済圏構想「一帯一路」構想については「中日両国のさらなる協力のためのプラットフォームを提供しているということだ」と説明。「（日中）双方とも誠実に信頼を強化し、地域と世界のためにさらに大きな役割を果たしていく」と語った。
宋氏は習近平国家主席に近い一人として知られる
宋氏の前に講演した自民党の二階俊博幹事長は、北朝鮮の核・ミサイルや拉致問題に関して「日中は朝鮮半島の非核化を共通の目標としている。拉致問題の早期解決のためにも、引き続き協力をお願いしたい」と述べた。
「一帯一路」に関しては「国際社会の共通のルールや考え方に基づき、地域と世界の平和と繁栄に貢献していくと確信している」と語った。 来たな！
マンソンバブル崩壊！！！
価格は4割減とかになるのでは？
タワマンなんて中国人が投資用で買っただけ。
二束三文で売り急ぐかも？？そもそも、庶民が帰る値段じゃないし！ 10年前から中国崩壊すると言われ続けて真面目に聞くのもアホらしくなってきたわ >>608
だよなぁいつになったら中国経済崩壊するのかと 全人代で『日本と協力して一路一帯』とか言い始めたぞ もう金が無いんだ 中国は大きな国だから、崩壊もゆっくりなんだよ 逆にいえば不況が絶望的に止まらない >>610
独裁国家統制経済だから何とかなる。
中国は対外資産を5兆ドル以上持っている。
苦しいのは確かだが、金が全くないと言うことはない。 俺の知り合いがな
一旗上げてくるって中国に行ったのが１０年前 >>76
調子に乗ってプラザ合意で転落させられた国があったね ロシアも財務が改善したよ
先月、プーチン自ら演説して、初めて外貨準備が対外債務を上回ったと公表
普通なら、国を挙げて祝賀するぐらいの快挙だよね
でもロシアは静かだ 国民だれしも、それが嘘だと知っているから >>615
>外貨準備が対外債務を上回った
意味不明の言葉だなｗ
対外債権が対外債務を上回った国を純債権国と言うが、
外貨準備と対外債務とを比べてどうするの、て話だなｗ
外貨準備と言うのは会社で言うキャッシュフロー。
キャッシュフローは確かに財務の健全さを示す指標ではあるが
その会社が儲かっているか儲かっていないかとは関係ない。
キャッシュフローは多いが、赤字の会社もあるし、黒字だが、
キャッシュフローが不足している会社もある。
例えば、日本の対外債務は6兆ドルくらいある。しかし、日本の外貨準備は
1兆ドルしかない。じゃあ、日本は危ない国なのかと言うと、それは真逆。
何故なら、日本は9兆ドル以上の対外さ県があるから。
プーチンさん、一国の指導者なら経済をきちんと勉強した方がいいよｗ >>322
>>526
むりぽ
しかしこのニュース、あんまり人気ないね
みんな興味ないの？ >>610 お断り
>>613 その人は無事かい？ 面白い記事だけど為替も考慮に入れくれ
ブラジルやインドの株式指数は確かに上がってるがインフレ率高くて
通貨安になってるから日本から投資しても儲からんのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
