【ネット】「信号無視話法」論点すり替えは「赤」…首相答弁を判定するブログが話題
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首相答弁を判定ブログ 「信号無視話法」論点すり替えは「赤」
安倍晋三首相らの国会答弁を青、黄、赤色などに分類、判定する
ブログが注目を集めている。質問内容に答えていれば「青信号」、
質問と無関係な答えや論点すり替えは「赤信号」と判定。
「赤」でも止まらず話し続けた場合は「信号無視話法」と見なす。
独自の分析手法は、国会審議でも取り上げられた。
ブログ筆者は横浜市の会社員犬飼淳（じゅん）さん（３３）。
昨年春、生活苦に悩む友人のために国の社会保障制度を調べる中で
国会中継を見て、質問と回答がかみ合わない議論に「社会保障の
欠陥を改める気持ちが見えない」と不満を感じた。
不誠実な答弁を視覚的に示し国民の関心を高めたいと、ブログでの
発信を開始。昨年五月の首相と立憲民主党の枝野幸男氏との党首討論を
分析したブログは閲覧数が七万を超え、後に枝野氏が国会で
「信号無視話法という言葉が出回った」と取り上げた。
（以下ソース元にてご確認ください）
東京新聞・川田篤志（2019年3月3日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201903/CK2019030302000126.html 島を「じま」と読む苗字は小島と中島だけ
これ今日の豆な 安倍批判する人のことは、どんな些細な事でも記事にする東京新聞の在日キムチ記者ｗ
さすが安倍憎しだけで生きてる在日キムチの巣窟、反日売国新聞社 >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. これが流行語大賞になるのかな？ｗ
パヨクが必死だよね 質問がその場に適してるかどうかを判定してからやらんと意味無くね？ え？
国賓やVIPが通るときは信号機制御して青にするだけでしょｗ
つまり正常な運用を曲げてしまう行為で一般人が大迷惑
東京マラソンなんか一番良い例だわｗ キタキタ、蛆虫の如く炎上させて、名をあげるマーケティング手法、よく飽きないよねー。 >>14
だね
質問者、野党、マスコミは絶対に自分の主張や質問の正当性、妥当性を自ら問うことはしないからな 国会なんて昔から質問と関係無い答えをして質問時間を潰してるだろ
何を今さらw 安倍の話し方は、何を言いたいのかいまいち伝わってこない。 いんじゃないの シールズが国会前で騒いで 報道も応援したが
相手にされなかった しなかった 日本有権者 政治家としてそれが出来なければ失格だろ。
言質取られて手足縛られて何も出来なくなる奴なんて三流以下。 国税庁長官が公文書改ざんやっても立件されずスルーだもんな。
徴税トップがそれでいいなら、納税書類も適当に改ざんしていいんだよな。ドロボウ政府が。 全く話題になっていないサイトを嘘捏造で周知しようとする、岡田の実兄が政治部長の立憲機関紙のアジビラ東京中日新聞 >>1
望田イソコの質問と称したアジ演説
通行禁止場所を200キロで走る愚行 国会中継見ても、安倍晋三は質問にまともに答えないで論理のすり替えに逆切ればかりだしな 生姜辺りがサンモニで取り上げるのかね
おばはん党かな 安倍首相を批判するのは在日
安倍首相を擁護するのは自分も含めて純粋純血の日本人
これは東大医学部によって科学的に認定されています。 ご飯論法はもういいニカ？w
流行語大賞に無理矢理入れ込むのを毎年毎年作っては現実世界じゃ全く流行らないよね 論点すり替えとか、以前にガースーに言われた「記者が国民の代表である証」を示さないと、
それこそ、論点のすり替えだぞ。
(´・ω・｀) ここのネトウヨたちは、煽るだけ。
放火魔と同じ。
根拠も論理も無く、煽りたいから叩くだけ。
自分の頭でも叩けば良いのに。
太鼓よりも響きが良い。 質問を質問で返したり、論点すり替え、説明を求められて説明出来ない状態になれば対案出せと喚くだけ、
利権構築の為なら都合良い数字を盛ってリスクは説明しない、対立者に真面に議論するのでは無く極論的な悪いレッテル貼りで叩く、
注目を集める為にいろんな事にパフォーマンスで首を突っ込むけど事態が大きくなると他に責任転換で丸投げ、悪い事態が起こって自身も無関係では無いのに他人事の様に非難する、
さて、誰のことでしょうか？ 総裁選討論
（※現職総理が負ければ総辞職になるにもかかわらず、
自民党員の４５％が石破に投票ｗｗｗ）
＞石破
・常に質問相手を見据える
・質問内容に答える
・安倍発言中は常に安倍を見据える
・目が泳がない
・相手が話し終わるまで待つ
＞安倍
・目が泳ぐ
・質問に答えず論点を逸らす
・盛んに石破の発言を遮る
・司会を無視
・とにかく目が泳ぐ
・質問に答えず終了 アジテーターが大衆の支持を得られた衆愚の時代は幕を下ろした
今は信じて任せる信任の時代、嫌いだからとこんな愚かな記事を書いても、冷笑と嘲笑を浴びるだけだよ >>57
もう、こんな基地外レスくらいしか
東京新聞を擁護する方法が無いのか？パヨクも大変だな。
(´・ω・｀) ちょっとなにいってるかわからん
アベガ拗らせすぎやわ 論点すり替えて人格攻撃は橋下オススメの喧嘩のテクニックだそうだ。 >>71
あの人ぶん殴られて劣勢になったら
直ぐ土下座しちゃいそうだけどｗ >>21
具体的に何をイメージしてるの？
この人は質問者側も色分け判定してるけど。 >>66
寧ろ、アジってる政治家とそれに組する企業とメディアがのさばってルのが今の現状 都市伝説とか妄想で質問するアホが多すぎるんだよ
モリカケだって結局悪魔の証明を求めただけだったし その完全無欠の安倍論法に野党やられっ放しを棚上げして、
当たり前のように無視を決め込むのは絶対に嫌ｗ
安倍クラスター爆弾の前に毎回沈黙ｗ 意図的にやるのか、頭が悪いのか関係ない話を延々と喋る安倍
今日のNHK日曜討論でも自民党の岡田議員、前年の実質賃金に
話が及ぶと支離滅裂な答弁、聞いていて恥ずかしかった
更にNHKは、拙いと思たのかテーマをいきなり変えて擁護
呆れる 長妻「認識はあるのか？」
安倍「･･･私が国家･･･総理大臣が･･･重大な発言を･･･ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ･･･」 > ブログが注目を集めている。
手前の身内だけでだろ 復権して最初の国会から一貫して不誠実答弁なのに今頃知るのか 池沼が総理大臣でもテレビでは全局安倍擁護してくれるから問題ねえよな >>69
枝野質問は短い(19分)質問時間にしては説明が長い(時間が勿体ない)というのが基本的な評価みたいだね。
関係なかったり意味不明なのは安部回答に比べると少ないという認識みたい。 ＵＳＣ政治学科に2年在籍と公表も、実際は1年でドロップアウトしてたアベ。
ちなみに当時、ペパーダイン古賀議員も単位不足による学歴詐称で
ネットやワイドショーで叩かれまくっていたが
アベの学歴詐称が話題になると、途端に消沈。
選挙期間中もウソの学歴を掲載してたわけだから、古賀と一緒にアベも議員辞職すべきだった。
卑怯な奴なんだよ。 野党支持者の頼みはこんなブロガーぐらいしかないのね(´・ω・｀) >>1
大塚「我が国の固有の領土だという、固有の領土という言葉を使ってご答弁いただけませんでしょうか」
安倍「あの、おー、えー、わ、このー、ま政府の立場としてはですね、えー、ま北方ry、えー、その北方領土、についてはですね、
えー、の、おー、えー、し、島々、には、あ、わーくにの、おー、が主権、sh、えー北方領土の島々、は、わーくにが主権を有する島々であると、いう立場、でございます」
大塚「あの、固有の領土という言葉は使えなくなったんでしょうか？」
安倍「これはですね、あの、おー、これはもう、この国会では、まこういう、こ、この答弁をさせて、一貫させて、いただいておりますが、
あー、北方領土はですねわーくにが主権を有する、島々である、ま、この立場、このこの立場には、変わりが、ない、ということを申し上げて、いる、ところでございます」 >>1
これくらい簡易にしないとガイジ糞アホウヨはわからないんだろうなwww すり替えと言う判定が正しいかの保証は誰がしてくれるの 影響があるかどうかを聞いてるのに、
「ただちに影響はない」と答えるのは
赤ですか？ ＵＳＣ政治学科に2年在籍と公表も、実際は1年でドロップアウトしてたアベ。
民間で、履歴書や職務経歴書に詐称があれば解雇要件に該当する。
歴代総理でも学歴詐称やった奴は珍しいんじゃないか？ >>82
安倍が信号無視話法使ってるのは日本人の殆どが知ってるんだよ。
だからさ、>>1やパヨクは日本人を舐めてるんだよ。解らないのかなあ？
で何故に信号無視するかと言うと皆さんが｢ルールを無視｣しているから。
馬鹿な貴方に一言で解る説明しようか？
｢暴力革命を肯定する共産党(党是)と共闘してるパヨク政党はもともと民主主義国会に立つ資格なんかない｣んだよ。
あんたさあ、日本人を虐殺しても構わないとする政党がマトモだと判断出来ますか？ >>1
反安倍の反日朝鮮人バカパヨマスゴミ界隈が、朝から晩まで全てのテレビ局で「モリカケ」連呼リアンｗｗ その結果、国政選挙は5連勝の圧勝で憲政史上最長の政権に成る事が確定しますた！ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
こんなブログがあってもいいと思う。
ネトサポは余命ブログでも見とったらええんやからw キチガイ実況ネトウヨって安倍の池沼答弁が完全論破に聞こえてるから気持ち悪いよな >>98
君の文章は最初の部分が黄色な以外、全部赤信号か意味不明。
共産党の話なんか君の思い込みに過ぎないしね。 「寄生虫入りキムチ喰ったら健康になる」って主張してる新聞だろ？ 俺が気に入る答えを言えば青信号
気に入らない答えは赤信号 >>113
それはあるんじゃない？
例えば党首討論の最初に枝野が質問時間を譲ってもらった野党に礼をいう部分は黄信号なのに、
同じ儀礼的な発言でも安部が枝野との思い出話をする部分は赤信号に判定されてる。 >>107
> 共産党の話なんか君の思い込みに過ぎないしね。
え？共産党が暴力革命の党是を否定してないのは事実だぞ。
おまえさ、日本人じゃないから知らないだけだぞ。議会でも否定出来なかった。
いま共産党本部に電話して聞いてみろ。
言葉を濁されるだけだから。
｢共産党は暴力革命を否定していない｣、その共産党と共闘してるのがパヨク政党なんだぞ。
あんたさあ、日本人虐殺を支持したりする政党やその政党と組もうとするパヨク政党がマトモだと思ってるのか？
キチガイだなあ。
もともと人間としてのルールを破ってるパヨク政党議員相手なんだからルールを守った答弁なんて意味ないんだよ。 安倍の答弁もいい加減なもんだが、論点のすり替えは朝鮮の十八番じゃん。 >>1
官房長官の記者会見でいそこ氏の質問も取り上げてたわ こう言う分析を大手メディアがやって欲しいね
そしたら分析をもとに議論もできるか >>118
うん。反論出来ない時点で、
｢日本共産党は暴力革命を否定出来ない日本人虐殺政党｣だって解ったみたいだな。
もちろん立憲他の共産党と共闘しようとするパヨク政党も｢日本人虐殺を支持するテロリスト政党｣だ。確定だな。
要するに、立憲民主党は間違いなくテロリスト団体だってこと。
日本が素晴らしいのか馬鹿なのか解らないが、国会はこういうテロリスト立憲民主党にも議席を与えられるシステム。
テロリストとマトモに話してたらテロリストの宣伝活動に手を貸すことになる。
望月だかイソコと同じだな。
菅は質問させない方向だが、安倍はパヨク政党にボディーブロー喰らわせる時間にしてるだけ。
それが成功して立憲民主党支持率はほぼゼロに近くなった。
結論。
安倍信者にとって信号無視話法は正しいし、アンチにとっては｢まさに悪夢｣なんだろうな。 >>119
そう。安倍の(パヨク政党相手の)答弁が無茶苦茶なことなんて誰でも知ってるんだよな。
パヨクは馬鹿だから俺らに｢安倍は信号無視答弁してるんだよ。知らなかっただろ？酷いだろ？｣と言ってるだけ。上から目線で。(笑)
だから嫌われるって自覚してないんだよな。 >>21
どちらがいいとかじゃなくて
悪いものはどちらも批判すればいいだけでは?
相変わらずパヨもウヨも日本のことより
低レベルなポジショントークばっかで売国っぷり開陳ですなぁ その前に野党は万が一辞任したら儲けものの万馬券方法やめろよｗ
もっと政策でアピールして安倍より優れてるって国民が認識すれば政権交代するのに
モリカケガーカツカレーガートウケイガーとかやってるんだぜ？ 信号の色を判断するのは読み手
あと赤色にした部分は無視して読み飛ばす懸念があるのがこの方法の欠点だね
お得意の切り取りを色にしたンゴ >>128
これは質問内容自体の評価ではないからね。
この人の理想としてる党首討論は質問と答えだけでやりとりする言い争いみたいな討論だから
安部さん側の評価基準は相手の質問がクソでも素早く回答してるかどうか。 論点そらしまくりネトウヨクソ論法を国会で繰り広げる低学歴でんでん安倍 >>132
都合悪いとこに関しては、ウヨパヨ与野党関係なく見苦しい >>132
そこからＤＤ論に持ち込むのも朝鮮の得意技なw >>129
赤にした部分でとまれｗ読み飛ばすなよｗ 質問する方も質問なのか自分の意見を言いたいだけなのか判定して欲しいな アベノミクスもウソ、GDPもウソでしたｗｗｗ
てか、安倍をヨイショしてる連中も国債操作詐欺が永遠に続けられないことくらい分かってるわけで、
景気後退局面になればサーと引いていくよ。安倍を支持してたことすら隠そうとするだろうね。そういう連中なのさ。
結局、
国債操作の祭に乗じて儲けを得ることに乗っかってるだけで、
こういう連中の後始末を現役世代と未来世代が負わなきゃならない。
ほんと安倍支持者って売国奴のクズだと思うわ。国債操作詐欺のツケはテメーらが払えや、クズが。 >>140
どのように盛り込んでいけばいいか考えたいな >>1
ほんこれ
国会中継やばすぎる
一般人ですらレベルの低さにうんざりする
それも全て与党 まあ右翼と左翼がポジショントークしてるだけで一般人は置いてけぼり。
望月がどうとか一般人には関係ないしｗ 野党はそれっぽいこと言って、バカが票をいれてくれればok。
でも皆が賛同して与党になっちゃうと大変だからあくまでもそれっぽい事ってのが大事っていうマッチポンプなのになに言ってるの？ 閲覧数たった7万をいちいち取り上げてたらきりがないし
よりどりみどりだぞ 野党も揚げ足取りばかりやってるから話が噛み合わなくなるんだよ 3年で安倍は任期満了でやめるだろうから
次はだれにたいしてガーガーいうんだろうね。 国会の質は、国民の質
あれが日本の今の姿と思って差し支えない
そりゃ延々経済成長しませんわ ネトウヨ話法。
妄想と誹謗中傷を撒き散らして人の話しを聞かない。
国籍透視。
ヤトウガー、サヨクガーで擦り付けの責任転嫁。
無能な売国奴である安倍の代わりがいないと妄想に耽る。 >>6
日韓基本条約を無視して改めて韓国に10億を支払ったのがカルト親韓安倍晋三な？ アホな日本国民が自民党に投票し続ける限りは安倍が何しようが何も変わらないから 安倍ちゃんは馬鹿だからこんなブログは一目見てファビョるだけだろうけど、意外と安倍ちゃんの周辺の菅とかは参考に見てるんじゃ無い？ でもな、安倍さんの答弁は問題があるが、逆にそこが強味でもあるんだな、これが 信号機はいまや日本経済や環境を悪化させる武器なんだよ
糞左翼や反日警察が無意味に赤信号にしているだろ まぁでも、確かに国会答弁は曖昧な答えをする事が多い気がするぞな。 IDコロコロ大量カキコの大馬鹿ネトウヨってさあ
よくもこんなゲリアベを24時間体制で擁護できるものとｗｗｗ
で、いくらくらいの報酬なのさ.？？？・・・
まあ、見てろよ！！
歴史上まれにみる大嘘吐き総理認定だからな！
まさに世界の恥！
世界中が笑ってるわ！！！
嘘嘘、全部嘘！！！ でもさ、勝てば官軍だよ？
こんな所やブログで騒いでもノーダメージでしょ？
国会議員になってから騒いでよ、本当にバカだね もうこいつのブログ自体が論点すり替えになってるからな、話にならんわ。 もう頭の悪い批判の仕方するしかネガキャン出来ないのが泣けてくる
さっさと日本から出てけば楽だろうに >>162
安倍に限らず、だね
誤魔化しばっかりだよ
ここにも国民の監視がないからやり放題だ >>1
この概念を世の中すべての答弁やインタビューに適応したら相当世の中まともになりそうやな。 究極の俺様判定
只のレッテル貼りじゃん
右翼とか左翼とか言う前に >>159
それはある
1野党を煽る
2無関係な話を披露
3原稿ガン読みコピペ答弁
これで質問時間が減るから
野党は「質問に答えてないじゃないですかー！」
とか言いながらも次の話題に行っちゃう
常勝安倍 いちいちレッテル貼りしないと批判できないとか50年前から自称リベラルって全然進歩しないのな 昔からその時々で国会中継を見てれば今に始まったこっちゃないってのはわかるんだけどな
だから国会中継は見たくない。絶対に話噛み合わないんだもん。噛み合う時は罵倒合戦になるしw 安倍や麻生の発言って韓国の大統領や国会議長や外務大臣みたい。
でかい声で言い切ってるだけで、中身は屑そのもの。 明治ジャーディン･マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王※※と田布施システム もう国民投票で政治やれよ
議席半分くらいの力持たせていい
投票参加率で税金決めてさ
講習も義務付けたらいい 安倍に反対することが生きがいの人って安倍が死んだらどうすんの
本懐を遂げたから自分も死ぬの >>179
ん～ じゃ、安倍ちゃんマンセーの人は
安部ちゃん死んだら殉死するんかねぇ・・・ え ? w なんか色んなの作る人いるね
ちょっと前はご飯論法だっけ
話変わるけど
共産党にはマヨラーいるねw
森友の時はあの予定地の土壌調査で
マヨネーズの蓋が出てきたとか
辺野古の海底はマヨネーズ並とか
かなりマヨネーズに拘ってる
ああいう印象付ける話し方は何て言うんだっけ 低学歴の人が全部ダメなわけじゃないけど、
安倍は低学歴のダメなところが全部出てるよね。
日本国憲法が想定しえなかったレベルのバカ。 去年話題になったごはん論法に比べると、あまり面白くないな。 >>166
いや、１の場合には正解だし
それなりに賢いことになるわな
バカだと、論点すり替え、論点にそくしてない答え
ここをしてることにすら、気づかないのさ ここまでカスな与党より、素晴らしい野党がなぜ支持されないのか？
ほら、答えてみ？
お前らの傲慢さが浮き彫りになるだろうよ。 Ａですか？
→ Ａではない
Ｂですか？
→ Ｂではない
Ｃですか？
→ Ｃではない >>169
いや、「俺様判定」
個人の主観になってたら、問題だが
そうではないのなら「的確」ってなるだけな？？
ロジックや文法、双方のコメントのやり取りにおいて
論点がズレてる、わざとズラしてる、答える気がない
こういうのは、誠実さが欠けるし、問題であるってのが普通なのさ
これは、与党に限らず、野党も、官僚も対象だってことな？
そいつがそうやってたのなら、その判定になるのだが
信号に例えてるのがそもそも間違いな
「論点がズレてたら、赤信号」
そもそも、信号機に例えてるのが、おかしいのさ
「信号無視論法」とかな？？
信号無視や信号で止まれって概念とは一致しないからね？？
色で例えてるだけ
「青はOK」「イエローはグレー」「赤はアウト」
こういう意味合いなら問題がないが「信号」って言ってるから間違いになるのさ 官房長官の発表内容について質疑応答する場において
全く無関係の話の、しかも個人的意見の発表なんて、まさに「論点すり替え」でしょう 問題があると思っているのか？問題無いと思っているのか？
→ 問題だと思っている
どう解決するのか？
→ 全力で取り組んでいる
具体的にどう解決するのか？
→ 信頼を回復できるよう鋭意に不断な努力を行う
→ 国会が決めること >>194
お前馬鹿なんやな
それは「論点の提示」「新しい論点の話を提示している」ってなるだけな
論点をすり替えてるわけじゃないのさ
その「論点の提示が適切なのか？？？」ここの議論になるだけ
お前みたいなのが「論点のすり替え」の意味がわかってない奴ってことな
ロジック、理論、双方のコメントが読めない、読解力やそっちがない人ってなるのさ 論点は官房長官の話した内容 以外にはありえない
そういう会見だからだ
それで終わり >>180
普通はそっちだろな。
まあ、実際こんなクズに殉死してくれる奴らは皆無だろうけどw >>168
だな？？
使用してみたらいいじゃない？？
１の記者やメディア、そっちまでも含めてな？？
問題がある場合には、私人だと「そういう誤魔化しのある奴だ」
となるが
政治家、公人、官僚やそっちだと
「そういう人物を当選させていいのか？？議員にさせていいのか？？」
こっちになるわな？？？？？
官僚なら、そういう「職や立場から、降ろせ」ってことになるで
主に２点
①「本当に理解がなくて、違うことを答えている」
この場合には、「赤になる」が、そもそも頭のスペックが足りない人
頭のスペックがたりなくて、相手の言ってることを理解できず、答弁できない
「能力がないことによって、その職、そこが妥当ではない」って評価されるだけ
②「理解してるのだが、そのまま答えると不利になるから、論点をズラす」
これは、性格やそっちに問題がありってなるんだわな？？
理解してるのなら「能力はあることになるが、肝心の能力をきちんと使わなない奴」
「答弁において、誠意やそっちがない」
こことなり「不適格である」
ってなるかね？？？政治家なら、当選させない
議員にさせるべき人物ではないってなるのと
官僚やら、その職を真っ当できるタイプではない。自分の小賢しさだけあるタイプ
ここだから、降ろせってなるわな？？
メディアやそっちでも同じ
「記者として、記事にする能力がないタイプ」ってなるで 長妻昭氏(立衆東京7)「ギリシャも統計問題で経済危機が起きた」→安倍総理「全く違う。同じに考えてるなら感覚を疑わざるを得ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551351973/ 原稿を他の誰かが代わりに読んだとしても話がかみ合わないのは同じだと思う
話法とかは関係ないと思う 論点すり替えまっ赤赤のアベボンボン、早く逝け！！！！ あべちゃん元々何言ってるのか分かりにくいけど最近の話し方はもう脳梗塞の一歩手前なんだよな、呂律が回ってない >信号無視話法
ユーキャンの流行語大賞候補だなｗ
安倍叩きに使えるなら何でもOK 信号無視論法なんかより、違法薬物所持論法のほうがいいだろ 5chでは結論ありきの一本道綱渡り話法をよく目にする
あと、学生気分が抜けてない校正員マウンティングな バカだから自分でも何言ってるか
分かってないんじゃないかとw >>194
だから望月質問は大半が黄色で官房長官の回答は青。
筆者が問題にしてるのは司会の報道室長が干渉し始めるタイミングが
他の記者に比べて極端に早いことだね。 まあ長官会見での色分けについては、この会見でのルールの所属と名前の明示や、これから何を聞くのかが黄色になってるのは疑問かも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
