【軍事】コマツが装甲車輌開発から撤退…天下りの将官も1名を除いて全員解雇 その理由とは
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世界2位の建機メーカーで、自衛隊向けに砲弾や装甲車輌を生産してきたコマツが、装甲車輌の開発、生産から事実上撤退する。新規開発は行わないが、既存の装甲車輌の保守だけは一定期間行う旨をコマツ広報担当者は説明している。複数の防衛産業関係者、陸上自衛隊(陸自)将官OBらによると、天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
■コマツが撤退に至った理由
筆者は2014年に本サイトの記事「コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由」で、コマツの特機(防衛)部門の問題点を指摘していた。
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コマツは防衛省の7番目に大きな装備サプライヤーであり、平成30(2018)年で280億円である。だがコマツの売り上げは約2.5兆円、防衛部門の売り上げはその1.1パーセントに過ぎない。かつてはその3分の2が榴弾や戦車砲弾などの弾薬であり、装甲車の売り上げは3分の1程度であったが、近年は装甲車輌の売り上げが落ち込んでいた。
軽装甲機動車は近年の排ガス規制によって改良が必要となり、防衛省はコマツに対して改良を発注し、平成28年の2016年度予算では改良型6輌が3億円で要求された。単価はそれまでの約3000万～3500万円から5000万円へと、約1.5倍に高騰した。このため財務省が難色を示して政府予算に計上されなかった。そもそもこの手の小型4輪装甲車の国際相場は1000万円程度である。コマツ、防衛装備庁、陸幕の認識が甘すぎたとしか言いようがない。
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その後、エンジンをカミンズ社のエンジンに換装するなどしてコスト削減を図るなどの案も検討されたが、採用されなかった。またコマツは自社ベンチャーで軽装甲機動車6輪型も開発していたが、これまた陸自には採用されなかった。
さらに現用の陸自の96式装甲車の後継となるべき8輪装甲車、「装輪装甲車(改)」の調達も頓挫した。これは三菱重工業との競作となり、コマツが試作を受注したものだった。だが防衛省は昨年7月27日、「装輪装甲車(改)」の開発事業の中止を発表した。コマツが、同省の求める耐弾性能を満たす車輌を造れなかったためとされている。だが関係者によると機動力などを含めてかなり問題があったようだ。コマツの開発関係者OBは、「コマツは独自技術の開発よりも外国からの技術導入に頼ったことによる技術力の低下が一因」と分析する。
「装輪装甲車(改)」および軽装甲機動車の改良型の不採用が重なり、今後コマツは装甲車輌の生産ラインの維持ができなくなった。なお陸自は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車種の調達を計画している。これにコマツは応じる気はなく、三菱重工や自動車メーカーなどが興味を示している。
今後、コマツが唯一生産を続けるのはNBC偵察車のみである。NBC偵察車はこれまで20輌ほどが調達されたが、これも実は防弾性能に問題があり、また高額である。調達されるのは最大でも30輌程度、実際には20輌も調達されないだろう。これまで平均年に2～3輌が調達されており、このペースであればこれまでの規模のラインは当然維持できず、工芸レベル、町工場レベルの生産となる。これではこれまでの生産ラインを維持できない。
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コマツの装甲車の開発能力は高くない。それはひとりコマツのみならず、防衛省、陸上自衛隊の側の当事者意識および能力の欠如が原因である。
例えば軽装甲機動車の防弾能力は紛争地でゲリラなどが多用するライフルで使用される、7.62×39ミリカラシニコフ弾に耐えられればよいとされており、より強力な7.62×51ミリNATO弾および7.62×54ミリロシアン弾には耐えられない。
■弾薬は発注数が半減する
弾薬ビジネスも安泰ではない。先に発表された来年度からの防衛大綱は現大綱を引き継ぎ、「戦車及び火砲の現状(平成30年度末定数)の規模はそれぞれ約600両、約500両/門であるが、将来の規模はそれぞれ約300両、約300両/門とする」としている。
つまり、コマツの弾薬は将来的に単純計算で売り上げが半減することが予想される。またコマツは榴弾砲などの精密誘導砲弾の研究を行っていたが、これを中止した。
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現在、陸上自衛隊は榴弾砲、迫撃砲に精密誘導砲弾を導入していないが、将来これらを導入することになるだろう。人民解放軍や途上国ですら導入しているからだ。そうなれば当然、精密誘導砲弾は輸入品になる。
以下ソース先で
3/3(日) 11:10
東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268241-toyo-bus_all&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190303-00268241-toyo-000-view.jpg パヨクによると兵器軍需産業は儲かるんじゃなかったっけね 安倍ちゃんの無駄使いの弊害がでててワロタ
研究開発がなくなっていくな これは日本人の仕業ではないな。
本社ロビーに慰安婦像に徴用工像が据えられるのでは 買うのと作るのじゃ本当は、どっちが金がかかるのかな? 96式装輪装甲車の後継は16式機動戦闘車の車台部分を使えばよいと思う
https://i.imgur.com/UTguWeR.jpg >>4
今まではね
儲からないなら稲田防衛大臣の旦那が就任と一緒に軍事関連株買い漁るわけないだろw
安倍ちゃんがアショアなんだと無駄使いのしまくって防衛費の累積債務5兆円を作ったのが原因かな
この5兆円を防衛費から返していかなきゃならん >>4
軍産複合体がチョムスキーで軍足の臭いがどうのって奴だろ？ ID:Ujt1XDbf0
今日だけで安倍安倍って１０回も書き込んでる猛者さん
狂気じみてる >>17
ストーカーしてるお前も傍から見ると大概やで？ ある意味、アホの安倍が日本の防衛をはじめとする潰したというのは、嘘じゃないんだな。 将来的にＰＫＯに出るとして高機動車はないと困るけどな >>14
豚共産党員は消えてろw
たかだか装甲車両程度で金が出るわけねーだろw
バーカw ＞このため財務省が難色を示して政府予算に計上されなかった。
改竄佐川には退職金を払う程度に金が余ってるのに財務省は馬鹿なの 新装甲車は普通に要求が悪い
2.5m案をチラッと見せたコマツもどうかと思うがアメリカでも難しかろうあんな寸法の装甲車を安い開発費で注文する陸幕がどうかしてる この文章はキヨっぽいなと思ったら
文末に彼の名前が記されていた >>19
なんだw
お前の自演かww
豚共産党員w >>14
自分は知識豊富と思い込んでる馬鹿は面白いな 輸出できるようにしろ！！
コマツなら世界の装甲車両の
トップ企業になれるだろうが >>21
アメリカのをライセンス生産ってわけには行かないのん？ フォークリフトのシェアもコマツは1割ぐらいしかないんだよな >>1
東洋経済は反日豚の糞自称経済紙だからなw
書いてる記事は偏見だらけw コマツの自衛隊関連製品は 高い、ボロい、低性能 の三拍子揃ってたからねぇ。
どこにどう金使えばあんなに金かけているのにあそこまで酷いシロモノ開発できるのかというレベル。 アホだから記事読んでもどういうことかよくわかんない >>29
そのまま高機動車も調達すりゃいいだけだろ
わざわざハマーなんぞ買う意味はない >>1
ほうそんな事情か
コマツの知らない世界だな >「装輪装甲車(改)」および軽装甲機動車の改良型の不採用
試作の装輪装甲車は見るからに性能低そうだった。
この会社技術力も開発力もないだろ。 >>14
稲田大臣の旦那が軍事関連株買ったというソースは？
パヨクは都合良く根拠のないこと平気で言うから信用されないのがわからんのか？ >>34
高機動車って昔だとジープみたいな仕事するやつか。 筆者がどうの東洋経済がどうの言ってる奴いるが、
コマツが撤退したのは事実だろうに、それはどうなんだ？ >>36
台数が多ければ安くなるけど、あまり売れないから1台当たりの開発費が大きくなるんだよね。
あとは国が色々なコストダウン要求するけど手間がかかることばかり言ってるだろうけど
ものの値段が下がっても手間による開発費が増えて高かろう悪かろうになりがち 天下りの将官も1名を除いて
この元官僚の国籍を下朝鮮国籍へ移行するべ >>44
装甲車両を作れるメーカーを2つは国内に持っておきたいっていうお国の思惑のために惰性で続けてた様な儲からない事業なんだからそりゃ技術なんぞ無い >>1
この程度の兵器を国内生産させようとする発想自体が間違ってるだろう。
>もそもこの手の小型4輪装甲車の国際相場は1000万円程度である。
>コマツ、防衛装備庁、陸幕の認識が甘すぎたとしか言いようがない。
安い輸入品を購入して、浮いた費用はF-35とかに回すべき。 >>16
コマツは建機の無人が、IOT 化に社運かけているから結構先進的な感じやけど アメリカに子会社作って受注や輸出目指した方がマシかも 高機動車がジープの代わりなのかというとんー結構違うけどなといいたいが、まあそんなもんなのかも。 >>48
筆者は糞で有名
コマツの装甲車も糞で有名
コマツにとっても装甲車事業なんぞ儲からない
それだけの話 > より強力な7.62×51ミリNATO弾および7.62×54ミリロシアン弾には耐えられない。
ドラグノフなら抜けるのか
そりゃダメだわ >>26
そうなの？
ストーカーはお薬飲んだほうがいいんじゃないか？
>>27
楽しんでいただけてよかった～
君は馬鹿馬鹿いうだけの人生は楽しいかい？ >>60
まだいるのかよ？w
知ったかの豚共産党員w >>20
それでもハトポッポ、イラ管、無責任野田の民主党３バカ政権よりよっぽどましだから長期政権になってるだろ(笑) 清谷 信一の記事だろうなぁと思ったら，
やっぱりそうだったwwww オーストラリアあたりと共同開発が
いちばん手堅いだろうな
ブッシュマスター買ったし '
ID:J5jqXXig0 ← 無知蒙昧の知ったか豚共産党員が混じってるぞw
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 23:28:05.55 ID:J5jqXXig0
儲からないなら稲田防衛大臣の旦那が就任と一緒に軍事関連株買い漁るわけないだろw
安倍ちゃんがアショアなんだと無駄使いのしまくって防衛費の累積債務5兆円を作ったのが原因かな
この5兆円を防衛費から返していかなきゃならん >>66
民主党時代に勝てないから統計改竄したんだろ？って常識だと思ったがまだそうなってないのか？ >>63
え？いるよ
ストーカーは何、俺までいるかどうかチェックしてくれてんの？
なんか悪いねぇ 防衛の大事なタイヤに何故クムホなんか使うかね
予算とかの問題じゃないよ
ガッカリした >>69
嫁が大臣になってから買った証拠は？
三菱重工なら俺も持っとるぞ？ >>69
なんじゃこりゃwwww
>三菱重工業で3000株、2位の川崎重工業で6000株、5位の三菱電機で2000株、6位のIHIで8000株、13位の日立製作所で3000株を保有しているとしている。
各社の一株、いくらか知ってるのかお前？wwww
全然大した金額じゃなくて草www
やっぱ共産党員は能無し豚揃いだわwwwwwwww >>71
おっ俺のレスの宣伝までしてくれ
マジでありがとうw
サンクス >>73
バーカw
豚の糞www
クッソ哀れな共産党員が粘着してるわwwwww
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 23:28:05.55 ID:J5jqXXig0
儲からないなら稲田防衛大臣の旦那が就任と一緒に軍事関連株買い漁るわけないだろw
安倍ちゃんがアショアなんだと無駄使いのしまくって防衛費の累積債務5兆円を作ったのが原因かな
この5兆円を防衛費から返していかなきゃならん NATO弾貫通しちゃうとかダメダメじゃん
やめて正解 >>78
腰抜けの豚の糞共産党員w
バーカwww
クッソ哀れな九条レスwwwww↓
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 23:28:05.55 ID:J5jqXXig0
儲からないなら稲田防衛大臣の旦那が就任と一緒に軍事関連株買い漁るわけないだろw
安倍ちゃんがアショアなんだと無駄使いのしまくって防衛費の累積債務5兆円を作ったのが原因かな
この5兆円を防衛費から返していかなきゃならん >>72
パヨクがぎゃあぎゃあ言っているだけで一般国民は気にしとらんから安倍ちゃんは長期政権なんだろ
悔しければ政権とってみろ(笑) >>75
前の担当相のときの資産公開の時は所有してなかった >>82
もう朝鮮人丸出しはバレてもいいのか？www >>64
演習や訓練で使われるのがほとんどだからな
大気のクリーン化も自国の安全保障だよ >>81
規制されない程度に周知頼むわ
無料でやってもらっちゃって申し訳ないね 冒頭からいきなりのキヨタニ臭がすると思ったら案の定。 >>84
リアルの豚だろコイツwww
>三菱重工業で3000株、2位の川崎重工業で6000株、5位の三菱電機で2000株、6位のIHIで8000株、13位の日立製作所で3000株を保有しているとしている。
この程度の株で騒ぎ立てる豚共産党員wwww >>85
論破されると朝鮮人とか言い出す
悔しいのう(笑)
>>84
なるほど、で、時価総額はいくら？
そんな、はした金でなにが問題なんだ？ >>87
九条真理教徒の糞豚共産党員w
クッソ哀れな九条レスでワロタわwwwww↓
14 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 23:28:05.55 ID:J5jqXXig0
儲からないなら稲田防衛大臣の旦那が就任と一緒に軍事関連株買い漁るわけないだろw
安倍ちゃんがアショアなんだと無駄使いのしまくって防衛費の累積債務5兆円を作ったのが原因かな
この5兆円を防衛費から返していかなきゃならん >>14
お前、三菱重工が何十年前から「最後のご奉公」って言ってるか知ってて書いてんの？その駄文！？ >>90
逆に世界で建機が売れるから日本の軍事関連なんか儲からない 運用的に考えても何にも考えずにアメリカと同じの使って
アメリカ軍日本防衛隊になってた方が楽だわ 日本の道路幅に合わせて！
装甲盛り盛りで！
中は広く！
機動性も重視！
まぁやってられんわな 高額受注に成功しても、開発費と天下りへの報酬で赤字に
なったら無意味だからな >>94
はいはい、理屈で勝てないと揚げ足取るしかないよね
悔しいのう悔しいのう(笑) どうせ三菱の方が立派で良いものを作る
自衛官も嬉しいだろうよ
更に高くて配備は進まんだろうけどな コマツが整備してくれなくなったら
車どうすんの
三菱にコピー品作らせる？ >>47
それはパジェロ
高機動車はメガクルーザーの簡易版みたいなやつ
陸自と違って金持ってる空自は本物のメガクルーザー使ってる 愛想のいい朝鮮人・支那人技術者に現場をまかせた結果がこの惨憺たる有り様である 米軍ですらストライカーの母体はピラーニャのLAV。
この手の車両を国内開発・生産とか、コストがかかり過ぎて無理。 コマツレベルで年間売上300億円未満なんだな。
で、このレベルでも数人の天下りを受けてる。
じゃあ、官庁・地方自治体向けに年間1兆円売ってる
NECって、何人の天下り引き受けてんのよ。 >>77
重工株はやすいからねえ
三菱重工1000株持ってるわｗ
もうね100万含み損。年間12万の配当だけが楽しみや まあ、まず統計偽装っていうところから初めてもいいが、それ以前に、人間としての基本的に備えているべき素養は失ってる連中がな多いよな。
この件の将官が現場でどうであったか知らないが、まあだいたい見ているところではまともにやっていたんだろうと思うわ。そうはいっても装甲車一つ仕上げられないっていうのは悲しいよねえ。 自衛隊ってイージス艦とかF35とか一部の装備だけ豪華で残りはお粗末って感じ。
アフガニスタンに従軍したアメリカの衛生兵が使ってた装備を公開してたけど、
自衛隊の衛生兵と比較して絶望的な格差がを感じた… >>112
米軍は地球の裏側と表側で二正面作戦上等のチート級軍隊だからな…
普通の国家の軍隊は、自衛隊以下なんだぜ。 >>111
民主党政権のハトポッポ、イラ管、無責任野田も人間性に問題あると思うが？
悔しければ政権とってみろよ～ >>91
なるほど
君は金額の大小で問題が決まるのか チェコとか行くと二時大戦の車両がまだ走ってるくらいだからな。まあ、自衛隊の方が装備がいい。 >>112
10倍の予算ある世界展開するアメリカと比べちゃダメでしょー
中国だって装備だけで予算4倍やで
国土防衛に特化してるから、国内産業の医療機関使えることを念頭に置いてるんでしょ >>116
共産党の世間知らずしか問題にしとらんやろ
常識で考えて、そんな儲からんことを汚職としてやるか？弁護士が >>118
もう負けムードありありなんだよな
一点豪華主義で、これがあるから無敵！とか粋がるやつは
それ以外が弱いから力負けする >>120
実戦を一回も経験してなくてエラーがあるのか無いのか分からない国産装備より
ドンパチを何度も経験してその度にアップデートされてる海外製の方が良くね？ >>115
そいつらの人間性のあらなんてのは、安部と比べるとマシっていうか、問題あるのかよくわからないレベルだろうな。
安倍になってから全てのデータの信憑性が失われたのだから、まあそのあたりだろう。
そういう状況にも関わらず、君は勝利宣言的な発言をしている。まあ君もそのレベルの人間ということだ。 最近+で戦争連呼するやつ増えたけどこれで勝つつもりなのかな？ 国際相場安すぎじゃない？
どんだけ数出るのか知らないけどカローラを特注で防弾仕様に仕立てた方が値段が高そう。 >>122
これ汚職でもなく合法なんだぜ？
だからおかしくね？って話ね
君も汚職って言葉をつかったように問題あるように見えるだろ？ 輸入はいざ有事で輸入できなくなったらアウチやもんね
開発力無くなると、修理も改造も何もできんようになる
開発力は維持しないとやばいよ >>126
事実として民主党政権と安倍政権でどれだけ評価にあると思ってんだよ
パヨクの仲間うちの評価なんて現実の選挙では全く無力やで(笑) 戦争になれば、後方の基地造成などで当然にコマツの重機は使用される
それで充分だろ
儲かりもしない細い兵器など製造する必要もない
他に任せるのも大事だろ 防衛は金にならないからしゃーないｗ
自衛隊は金の無駄ｗ >>129
合法なことをぎゃあぎゃあいう前に辻元の件を問題にしたらどうだ(笑) コマツの上客の一つがロシア市場だからね
本工場も小松から金沢港の近くに移した
ロシアの港まで近いからね
防衛装備品生産からは完全撤退するだろうな
というかさ
防衛省はもっとコマツを重用すべきなんだよね
コマツはもはやICT企業なんだから装備の近代化にはコマツの技術力が絶対に必要 >>131
そこだけに目がいくのは一般的にまともではない。
すべてのデータに疑問がいく状況を安倍が作ったのだからしかたがないだろう？ >>128
F2が200億円だったっけ？
F35Aは100億超よね
数が出るってそういうことやね 国がケチやから装備品も輸入に頼るしかなくなる
植民地やね >>138
お前みたいな豚がここで必死に安倍叩きをやっても
肝心の野党がゴミ屑だらけだから全然意味を成してないじゃんw >>138
なんで辻元の外国人献金は問題なくて合法な稲田大臣の身内の株が問題なんだよ？
だから、パヨクは国民から支持されない >>135
お前はしないの？
してもええんやで
た～んとお前はお前でおやり うーん同じパターンだなあ。もうちょっと新しいのが欲しいが、、 この30年でGDPの実質成長がゼロだからな
防衛費を増やすにはGDP成長が必要なのに
自民党のせいでまったく予算を増やせない >>136 世界の軍事防衛産業がもとめているのは画期的な技術。
コマツみたいな「ありあわせの技術でニッチをねらう」ような産業は
最先端の軍事産業には必要ないんだよ。カネさえ出せばヨソでも
いくらでもやってくれんだから。 三菱重工も川崎重工も、キチガイ共産党が因縁をつけた2016年から
大して株価変わってないのになw
アホ共産党員は頭が弱すぎて草だわw >>146
コマツがなぜ世界で売れてるか知っているか？ >>143
都合悪いことは問題にしないお前らのいかがわしさに国民は嫌悪感持っているのを自覚したら？
あそこで辻元を切っていたらもっと支持が増えたのにな >>145
むしろ政治的な都合で余計なもんアメリカから買ってんだから
そのしわ寄せが国内軍樹関連に来てるんやろ コマツのような儲かってる会社が、国防をやらないというのは深刻だな
武器輸出できるようになったんだから、強力なの作って輸出すればいいのに 天下りも一斉解雇したってことは
ロクでもない無能すぎる天下りをいっぱい受け入れてたんだろうなw T-90もBMP-3も装備の割に驚くほど安いからな
輸入できりゃぁタイヤ戦車()なんぞがあんなに大量配備されることもなかったのではなかろうか
まぁ兵器だからそう上手く話もいかんがな なんつーかなこう、安倍の正当性を明らかにする方向の何かを発言したほうがいいんじゃないのかな？と思うんだ。
今が統計偽装の状況なんだから、それを覆すような、とてつもない事実があれば俺は満足なんだよ。
現状、そうではないよね。 >>150
日本に余計なものは、お前みたいな豚共産党員だろうw こういうのは実は厳しい、国が食わせていくしかないがどこまで言ってもコマツレベルだとおししくはない >>149
？
都合が悪いってのは君が他人が安倍ちゃんの話をしだしたら辻元の話を持ち出して批判してくるようなこと？
自分で自分の自己紹介は楽しいかい？ 陸自が市街地戦闘を想定するなら増加装甲を付けたサンバーやカブの集中配備を提案する！ >>151
国防データをコマツのクラウドで管理するわけにはいかんからなあw アメリカから買ってくる兵器は間違いなく予算を圧迫してるぞ
AAV7なんぞ今更買うだけあるかね 軍事転用できそうなのは
カブとランクルとジムニーぐらいか >>156
統計ガー、偽装ガー ← バーカ豚共産党員w
誰も関心持ってないぞw
モリカケで大失敗した教訓を生かせてないのか？w ひたすら売国に明け暮れて、と言ってもいいが、実際は民主党の実績から逃れたい、その外、モリカケから逃れたい、はたまた過去の政権がなし得なかった実績を作りたい、が逆に失敗する例ばかり出てくるだろ？ >>4
>パヨクによると兵器軍需産業は儲かるんじゃなかったっけね
高い報酬貰ってる天下りが儲かるだけ。
まともなノウハウも無いのに貰う金だけは、超一流。
要するに税金垂れ流してもらう為のお目付け役。 >>157
まあよくわかんないけど
安倍ちゃんの写真飾って自民党歌「われら」でも歌って落ち着けよ 杉本美香みたいなぽっちゃりブスが大好きなんで
とりあえずコマツを応援してる
株も持ってる >>160
野党が屑すぎる以上、いくらお前ごときがここで安倍を批判しても
なんの意味もなさない、ってことだろうw
バーカ共産党員w 排ガス規制に軍事モノまで含めたらそりゃあダメじゃね？
それで改造コスト上がりましたって何だかなぁ >>168
共産貴族志位や小池の肉奴隷になって赤旗を配ってる馬鹿豚共産党員w
独裁者志位に疑問すら持たないドアホ低能豚の糞w >>1
無能コマツが撤退して一番ホッとしているのは現場の隊員たちだろうなｗｗｗｗｗ
走る棺桶で戦場に出る地獄を味合わずに済むわけだからｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても戦前と何も変わってねえな。
森本みたいなクソ政治家の利権や天下り官僚どもの都合で性能の悪い兵器を国防に使う売国奴ども。
空飛ぶ棺桶と呼ばれたゼロ戦の反省がまったく生かされてねえ。 >>165
おお、おまえはとくに興味を持っていない層か。まあそういう層はいるだろうから、問題はない。
通常ニュースを見ていたり、新聞を読む習慣があるなら統計偽装は問題になるレベルだろうな。 こんな時にキルドーザー作ったあいつがいてくれたらな 安倍を批判するのに野党がどうとかは関係ないしな
つまり野党を叩いたところで安倍の批判が止まることはない
ネトウヨはこのロジックが理解できないんだな低脳だから なんだっけ。
民主３年安倍８年、志位の独裁１８年やっけ？ 弾丸とか戦時消費材は不安定な民間でなく自衛隊直轄で生産とかできないの？ >>170
無意味な割には君に効いてるみたいなので
個人的には大満足です
>>172
発狂してる人はシコるんじゃね？
俺はそんな趣味ないけど 軽装甲機動車はどっかの軍事掲示板ではM2重機関銃に耐えるなどと書いてあったがAK47しか耐えられないんじゃダメだな
AK74じゃ貫通するってことだな >>175
どこで問題になってるんだよ？w
お前みたいな豚パヨクやマスごみが粘着してるだけだろうがw
モリカケで大失敗して、次はこれか？w
お前みたいな豚パヨクは脳が委縮してるから、失敗から永遠に学べないんだなw >>164
新型ジムニーのOD色っぽいやつは陸自の戦車の横に止まってても違和感ないな つまり恣意の方が独裁者として安倍より有能ということ >>180
バーカwwwwwwww
俺が「安倍支持」だとどこかに書いてるっけ？www
哀れな豚共産党員の妄想だなww
共産貴族志位の肉便器は心地いいのか？w 輸出、輸出とわめいているバカは、MRJの惨状を見てから言え。 >>177
> つまり野党を叩いたところで安倍の批判が止まることはない
野党(テロ政党の共産党や立憲民主党)の支持率は激減するが、安倍支持率は爆上げしてる。
批判されても安倍は健在。(笑) >>184
選挙やるたびに大敗してるA級戦犯だけどな、共産貴族豚志位はw
その志位に対して「責任論」すら持ち出せない肉奴隷共産党員www どうせ使われるのは国内の演習場でだけって思いが根底にあるんだろうな >>182
う～ん。なんていうか、問題になっているなっていないという所に問題があるわけではないんだが、このへん分かるかな？ちょっと理解が厳しい感じもするが。
そうではなくて、問題にはなるんだよ。統計という前提からしてね。 >>185
知らんけと
おれ辻元のミンス支持と言われたり
豚共産党と言われたり
どっちなんだい？
よかったなら
思う存分安倍ちゃん批判できるな >>12
作って他所に売れば回収どころか儲けにもなり大量生産による単価の下落で国の調達コストも下げられる。 >>111
対象をよく観察して1から理論・理屈を積み上げて説明を構築する、
ってのが出来ない人間が殆どだからなぁ。 >>194
川崎が今度他国にC-2売ると言っていたな >>160
はいはい、都合悪くなると論点ずらすパヨク
なんで違法な辻元外国人献金は問題にせずに合法な稲田身内の株式を問題にするんだ？
ちゃんと答えんかい >>192
モリカケに大失敗したお前みたいな低能豚が粘着してるだけだろうw
いい加減に外に出て現実を見ろよ、バーカw
>>193
ミンスの豚も共産豚も変わらんわ。
豚か批判するなら勝手に安倍を批判してればいい。
なんの意味もなさないけどなwwww
無力な腰抜け豚www >>174
敗戦で排除されたのは｢軍事関連官僚｣だけだからね。 コマツといえば重機でキャタピラーと並ぶ世界トップシェアだもんな
わざわざ軍需に頼る事もないね 民主主義の徒たるものまず批判精神がなければな
為政者や行政がしっかりしてなければ
堂々と批判するのが主権者の役割だ
そして安倍はまったく批判に値するし
どちらかと言えば批判すら通り越して侮辱対象ですらある やっぱりアホな経営陣が原因か
団塊はこの国の癌だな >>198
>>199
もうお前らで仲良くやれよw
無力と言う割には効きまくりじゃないですかぁ～ >>2
安倍が防衛費増やしてるのは、アメリカの兵器買うためだからな >>205
効いてると思いたがってる腰抜けの豚共産党員w
お前みたいな豚がいくら「ここで」安倍批判しても、肝心の支持率が全然下がらないじゃんw
今どんな気持ち？wwwwwwwwwww >>203
満点とらなきゃだめってか？お前は満点取れるんだろうな？
全政策が良い訳ではないが民主党政権よりまし、歴代自民党政権でもましな方
だから、長期政権なんだろ
現実を見ろ >>208
え？
さっきから言ってるだろう
無力で効かないけど
お前には効いてて個人的には大満足です >>205
はいはい、また論破されると揚げ足取るしかないよね～
悔しいのう悔しいのう(笑) >>210
俺のどこが効いてるの？w
説明してみ？w ID:Neh4s4Yg0 ← 5chでしか安倍叩きをやれない無力で腰抜けの豚共産党員w
あ～哀れ哀れ哀れwwwww >>210
なんで辻元の違法な外国人献金は問題にしないで稲田身内の合法株式を問題にするんだ？
ちゃんと答えんかい！ 日本の自衛隊向けオンリーの規模だと
開発からやってるとコストが合わんしラインも保てんと言うジレンマなんだろ
安く上げる方法ってないもんかねえ >>206
身内や自分自身をも批判しはじめたらそうなるから気を付けたほうがいい
権力者に尻尾を振るだけのメス犬にはよく分からない世界だろうな ん… >>1がよくわからない…
誰か3行でまとめて ID:Neh4s4Yg0 ← 5chでしか安倍叩きをやれない無力で腰抜けの豚共産党員w
血の涙を流しながらモニターを睨みつけていますwwwwww >>217
権力に歯向かうあまり、身内まで内ゲバで殺してしまうような豚中核派は昆虫と変わらんけどなwww 米国から買えば良いんだろ
調達コストは下がるだろうし、貿易黒字解消にも誤差程度の貢献になる
国産でなければならない理由も無いだろうさ、米国企業も右ハン対応くらいしてくれるだろ
所詮は軽車両だし・・・ 基礎研究無し
いきなり完成度の高い兵器を安価によこせってやつか
無理だろ >>209
0点のくせになにが「満点でなければダメなのか？」だよwww
でも○○ちゃんよりマシでーす！とか小学生かw
とりあえず安倍はウソつくのはまずやめろ
嘘つきは韓国人になりますよ？
www よーわジャップに戦争経験無さ杉て軍用のモンを安く開発も維持もできんウンコってこったろ
アメリカから全部お買い上げしろよ
思いやり予算で悦ばれるぞ
性能はジャップ製よりはるかに高いだろーしな、もう完成の域だろそんなショボイ物は >>225
中核派の腰抜け糞豚どもも一般人のフリすんなよなw
通名使うキチガイ在日韓国人みたいだぞw >>105
高機動車の簡易版がメガクルーザーだから Cさんの素晴らしさが理解できないのがおるな
頭悪そうな書き込みだし、仕方ないかな
私なんぞ駐車場とかC3にとめるぞ。京さん党頑張れ。 >>218
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29792740.html
沖縄辺野古で海没戦死者の墓場に土砂をぶちまける鬼畜集団自衛隊の残酷を国民はしっかり見ている、許せない犯罪組織だと思っている。
インチキレーダー照射事件の猿芝居で、防衛費毎月5000億円を更に拡大しようとしている鬼畜詐欺集団自衛隊の正体見たりである。
「レーダー照射猿芝居騒動」には日韓の国民を欺く重く深いもう一つの理由がある。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29794026.html
軍需経済拡大のために国民騙しのプロパガンダで詐欺兵器を自衛隊に購入させるだけでなく世界中にばら撒くという重犯罪が行われることだ。
この、
海自のＰ-１哨戒機は憲法違反の犯罪企業群が国民の血税3400億円を盗み出して12年も掛けて開発したインチキ兵器である。1機200億円、「P3C」は米ロッキード・マーチンからライセンス供与を受けて川崎重工が生産してきたが、P1はオールジャパンで開発したものである。
Ｐ-１は軍事部門に侵食された腐り企業群がぶら下がって開発された。
即ち、胴体は三菱重工業、主翼・尾翼は富士重工業、エンジンはＩＨＩ、水平尾翼は川崎重工業、
レーダーは東芝、音響システムはＮＥＣ、逆探知機は三菱電機、主翼脚部は住友精密などである。設計と最終組み立ては川崎重工業。
ポッダム宣言に違反し軍事部門に侵食されるような3流企業群である。 >>227
考えたけど説明できないから決めつけちゃいましたとさ～w
豚共産党員らしくて草w
お前の方が効いてるじゃんw
途中から無視してたくせに、今はしっかりレス返してきてるもんなwww
ID:Neh4s4Yg0 ← 5chでしか安倍叩きをやれない無力で腰抜けの惨め哀れ間抜け豚共産党員w ここは技術的に、鉄板貼り付けたキルドーザーみたいなのがせいぜいだろ。
今まで発注してたのがおかしい。 安倍「ここに3本の矢があります」←2本しかない
嘘つきなのか、数を数えられないのか、どっちでしょう？www
答えは「両方」です！ >>1
アルミ壁装甲車で機動力アップ
なーに被弾を避ける高速走行が実現すれば問題ない Ｆ３５やイージスアショアとか買いすぎて、予算回わらないんだろ？ｗ >>225
はいはい、論破されると揚げ足取るしかないよね～
悔しいのう悔しいのう(笑)
それでも３バカ民主党政権よりよっぽどまし 三菱は中国の機動装甲車のバックボーンじゃないの?
なんか変だよ
日本の防衛産業 >>241
民主3バカに一人で匹敵する安倍ちょんwww ＞天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
ワロスｗ >>244
カモの若者が朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
戦死者冒涜の土砂投入のご褒美で大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。 >天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
全員解雇しろよ。
こんな癒着やってるから、日本製兵器は馬鹿高いんだろう。 >>1
＞近年の排ガス規制によって
あほか、そんなこと言い始めたら銃弾も爆弾も使えない 防衛庁のカネ払いが異常に悪いんじゃなかったっけか？ コマツはビッグデータ集積運用に忙しいから
装甲板だの精密誘導弾だのに割ける研究開発リソースがないんだろう
装甲車とか企業内部活動レベルで社員の趣味手弁当でやってるレベルじゃないのか >>245
長期政権の現実を見ろよ
悔しければ政権とってみろ～(笑) 菱と小松だと、菱のほうが技術力が落ちぶれすぎているように感じるのは、
俺の偏見だろうか？
もちろんおれが知ってるのは、菱電気の製品だけだけどさ。
マウスからモニターから短期間でバンバン壊れる
（たぶん中国製の部品使ってるんだろうね、3年ぐらい煩わされてから、
無線マウスやキーボードはすべて処分して有線に戻した）。
冷蔵庫もドアの部分にちゃんと断熱材が充填されてなかったり、糞みたいな品質ばっかりだったわ。
ＳＨＡＲＰと菱は、ワイの中で絶対買わないランキングの1位2位。 >>249
装甲車には平時の公道を自由に走行できる性能が重要だぞ？ >>255
クソみたいな野党しかいない状況で長期政権とか自慢されてもなあw >>16
F1のエンジンとか作って実車テストしちゃうんだぞ。
しかも結構な好タイム出したんだぞ。 >>252
戦争海没死者を足蹴にする辺野古軍事基地土砂投入。まさに鬼畜集団の犯罪である。
国民は絶対に自衛隊・防衛省の海没死者冒涜を許さないだろう。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
軍需経済という反社会的構造を放置するな、
軍需経済はあらゆる企業の中に入り込んで来る犯罪麻薬経済である。
会社を根底から腐敗させモラルは地に落ち社会は荒む。
軍事企業は寄生覚醒剤組織と全く同じ究極のブラック犯罪企業なのだ。
企業自体を腐敗させ従業員は知らぬ間に犯罪勤務者となる。
多くの会社の中に軍事部門が侵入し今では醜悪で破廉恥な犯罪会社に成り下がった多くの麻薬中毒企業が存在する。
真の一流企業は軍事部門という犯罪部門を抱えるような薄汚い反社会的な商売などしない、覚醒剤経済には手を出さない。
軍事財閥や自衛隊という腐り切った泥棒組織と繋がっているような甘ったれた経済が戦後、時間を掛けてこの国を侵食して来た。
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、国民生活はボロボロに破壊されている。
朝から晩まで税金を毟り取られて、何で、このインチキ詐欺に気が付かないんだ？ >>259
選挙は比較一位が政権を取る
小学生でもわかること >>4
民主党時代は成りすましどもが中抜きし放題だったんだろうね これって国外での運用を想定してるの？
国内想定ならそんなに防弾性能いらんのでは まあコマツにとっては軍需も日本市場もどうでもいいレベルだからな 日本の国防産業は少ない調達数と高い要求に苦しんでおり、武器輸出禁止で海外に販売して資金を回収出来ない二重苦に陥っている。
しかもなお悪いことに日本の国防企業は他に主力事業があり、国防産業にしがみつく必要性がない。
最近武器輸出が言われるようになったが、実戦経験のない武器、しかも高コスト体質の物なんか売れる訳がない。
どっかの大論文でご立派な文学作品を展開したところで現実味は無く、ただ無為に時間と金を浪費し続けている。 装甲車に排ガス規制は要らんだろ、、海外の排ガス規制厳しい地域の公道走る可能性も低そうだし コマツが中国に注力したいからって申し出て、自衛隊が引いたんじゃね？しらんけど 防衛省ならともかく、将校上がりの脳筋天下りとか、マジで邪魔でしょうがなかっただろうな >>265
明らかに国外だろう
集団的自衛権を行使するための海外派遣での運用が主な用途だ
だからカタログ性能は世界のトップクラスでなければならないし
見た目も気品がなければ国威が下がる
こちらからの攻撃が制限されるため防御性能は特に高いものが求められるし
車体にキャプテン翼やセーラームーンのペインティングも施せなければならない >>272
装甲車もこれからはEVの時代ですよ
潜水艦なんかとっくにだからね イージスアショアとかオスプレイとかＦ３５とか非国産で優秀すぎる兵器が出まくっているから仕方がない。
【ロシア】日本の陸上イージス導入、INF条約違反とロシア高官が批判
78名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 23:51:37.68ID:gIvoThsi0
いったい何を言ってるのかマジで分からんｗ
日本はINF条約に調印してないだろ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513693516/
航続距離の長いオスプレイ
オスプレイの作戦行動半径
http://img-cdn.jg.jugem.jp/a22/1249129/20120727_2427901.jpg
F-35は仮にレーダーに捕捉されても、ロシアにも中国にも撃ち落とせない —— 元パイロットが断言する理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
www.businessinsider.jp/post-33814 >>271
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
決定的なのは軍需経済という犯罪によって多くの一流会社の中に軍事部門が増殖し取り返しのつかない犯罪会社に成り下がって来ている事実だ。
日本経済は憲法9条を破砕して軍需経済という腐敗犯罪に手を染め一気に衰退しているのだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
軍需経済はあらゆる企業の中に入り込んで来る犯罪麻薬経済である。
会社を根底から腐敗させモラルは地に落ち社会は荒む。
軍事企業は寄生覚醒剤組織と全く同じ究極のブラック犯罪企業なのだ。
企業自体を腐敗させ従業員は知らぬ間に犯罪勤務者となる。
多くの会社の中に軍事部門が侵入し今では醜悪で破廉恥な犯罪会社に成り下がった多くの麻薬中毒企業が存在する。
●真の一流企業は軍事部門という犯罪部門を抱えるような薄汚い反社会的な商売などしない、覚醒剤経済には手を出さない。
軍事財閥や自衛隊という腐り切った泥棒組織と繋がっているような甘ったれた経済が戦後、時間を掛けてこの国を侵食して来た。
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、国民生活はボロボロに破壊されている。 何でもかんでも国産に拘るからこうなった
車種を少数に絞って開発予算を投入すれば良かったが
大風呂敷過ぎた >>272
自走しなくて良いならそうだが
現実問題、車を車で運ぶなんて無理だろ
一般車両と同じく排ガスに適応させるしかない >>271
しかも武器輸出が解禁されたとしても、要求スペックが特殊すぎて
マトモな国が買うような物じゃないという。 天下りってのはそれに見合った口利きが出来なきゃ無意味だしな >>14
軍事が儲かるならなんでうちはこんな赤貧なんだよ
バカヤロー！ >>282
日本の軍需なんか目に見えて小さいし
そもそも従業員がいない
日本に限れば毎年10兆円も使ってる男女共同参賀とかがよっぽど怪しいんじゃないか
軍事と違って設備投資や工員の雇用をやってるわけじゃないのに
10兆円 現装甲車が(大体陸幕の要求のせいで)狭くて地雷に弱くて走行性能が糞で防弾も心許ないんだが
陸幕様はこれらを全部解消しつつ道路交通法の2.5m枠に収まる車両を安い開発費で発注なさった
海外のそういうのはもっと横幅が広いのにこれで出来るわけがない
地雷に強い&広い&2.5ｍ枠で上に細い謎車両ができて結果走行性能と防弾がアボン >>285
スペックは普通だろ
障壁となるのはメンテナンス体制 >>284 戦時用には排ガス規制解除モードとか搭載すればよかったんじゃね？
まぁどうせ、自衛隊での発注は小ロット、軍事機密の為、自衛隊以外には出荷禁止！
とかだったんだろうねｗ >>1
発注する側も受注する側もどちらも低レベルってわけねｗ >コマツの開発関係者OBは、「コマツは独自技術の開発よりも外国からの技術導入に頼ったことによる技術力の低下が一因」と分析する。
これが主因とすると、ゆとりコンボで二度と浮上出来そうに無いな ホントに戦争始まりそうなのに変な兵器で平和ボケしてる場合では無いわな しかし…戦後に作られたシステムに
試験で入社した連中がただ寄生してるだけだという
中身のない権威だけが空回りをし
保身と見映えの良い話術だけが異常に発達した
日本社会が貴乃花の息子みたいな感じ >>14
つーか稲田の旦那が元韓国籍だったことの方が
防諜上大問題だわ
おまけに新興宗教信者夫婦だし >>300
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。 しょぼい兵器で犠牲になるのは現場の自衛官だから仕方がない。
F-35Aが弱いは大間違い？ F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機、下馬評を一蹴 | 乗りものニュース
F-35Aは演習期間中、88回の出撃計画において88回出撃し、任務出撃率100％を達成。
さらに同機は16発の誘導爆弾を投下し、うち15発を目標に命中させ94％の撃破率を達成しました。
また同機は、仮想敵として参加したF-15E「ストライクイーグル」戦闘機を相手としたドッグファイトで「被撃墜率0」を記録。
https://trafficnews.jp/post/54621
F-35が演習で110機を「撃墜」 - 航空宇宙ビジネス短信
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/09/f-35110.html >>296
排ガス規制解除モードってのは
VWが採用してる最新技術のあれか なんかこう
安全なクラスター爆弾とか
そういうイノベーティブな装備を開発すべきだと思うんだよねえ >>304
ソース貼っとくな
http://www.kyobunsha.co.jp/author/888.html
金海龍
韓国光明会会長。1925年北朝鮮黄海道に生まれる。1952年朝鮮日報に入社。
地方部長を経て同社大邱支社長に在任中生長の家の教えに触れ、知人を集めて1975年「光明会」を創設。
その後1988年「韓国教文社」を設立し、月刊『光明』誌を発刊。
『人生を支配する道』(1) (2)、『無心無我の生活』等の著書（韓国語）と、『生命の實相』を含めた多数の訳書を通じて光明思想普及に専念している。
光明一念
韓国光明化に半生を捧げて
金海龍 (著)
「朝鮮日報」支社長時代、谷口雅春先生の『靜思集』『生命の實相』に出会い、大いなる感銘を受ける。
そして４９歳――「光明会」を創設し、そこから光明一念の日々が始まった。
韓国大邱で「光明会」や一日修練会を活発に開催し、喜びの輪が次々と奇跡的体験を生み会員が急増。
そしてみ教えの伝道に専念するため、ついに本業の新聞社支社長職を辞す。
全てをなげうって光明化運動に挺身し、後に、念願の月刊『光明』誌出版と「韓国教文社」の設立に至る。
真摯な信仰姿勢とバイタリティ溢れる行動力が、人々に感動を与え、一人の力が韓国全体に光明の輪を広げた姿に、信仰の原点を再確認する一冊。
弁護士法人 光明会
http://www.komyokai.com/lawyers/
稲田 龍示 社員弁護士
（昭和33年生まれ。早稲田大学政治経済学部卒業、昭和60年弁護士登録） >>298
なんもない事業を立ち上げるときも、技術導入から入るだろ
導入した技術を自前のものにできるかどうかだと思うが
OBをばっさり切ったのだから、OBが問題だったのだろう
ここから得られる教訓は、天下った分の仕事はすべきってことだ >>309
クラスターに次ぐ自己鍛造弾は比較的無用な破壊を防ぐ新しい爆弾
はやぶさ2号にも積んでる ＞軽装甲機動車は近年の排ガス規制によって改良が必要となり
軍事兵器すらエコに配慮しなきゃダメって何かおかしいｗ コマツにはコマツのアジア戦略があるからな、儲かりもしない軍需産業に貢献してアジアでマイナスイメージ持たれても仕方ない >>1
これってコマツが出来もしない条件(車幅)で装甲車の試作をしちゃったせいじゃね？ >>308 もっとアクティブな奴でもいいと思うんだよ。平時中はオプション部品がくっついていて
重量が増して、エンジンの出力も落ちてスペックが落ちますよ。
だけど戦時中はオプション部品を取ることで要求スペックを満たしますよ的な。 >>312
はあ？何でこんなのが？
日本の政治はまじでザルだな まそのー有時の時はおそらく鉄板を入れるんで重量重くなるから、平時の方が重量あるとかそういうことはないんだがまあ言いたい事はわかるな。 オーストラリアの炭鉱夫は１日三時間労働で年収二千万円
炭鉱経営者がうちはコマツの高性能の機械のお陰で従業員に沢山払えるってテレビで言ってた つーか通常兵器って若干古臭い概念なんだよな。イラクでアメリカの戦車が100m位、上に吹っ飛んでる動画見たことあるでしょ。
あんなん対処しようがないわけで、じゃどのあたりを性能として設定していくのかって話はまあ技術的にとか論理的にとか出来るけど、乗る隊員からしてのイメージどうよ？とかそういうの答えるのそもそも無理だしさ。 >>207
国内の買うたれよなあ
もう取り返しがつかんレベルで国が崩壊しつつある >>322
今の軍用のはセンサーが付いててパラシュート降下しながら爆発するだろ >>327
日米の貿易赤字解消するため、喫緊の課題である戦闘機の置き換えに、その費用を当てるのにはそれなりの意味はあるでそ 財務省の官僚が細かい過剰最適化に拘って
トータル利益 この場合自国で兵器生産できる価値
見誤ってんじゃねえの もし日本が兵器輸出を産業として
奨励した場合の可能な価格ベースに現行の兵器製造を評価してるなら
木を見て森を見ずの視野狭窄になってね 自国で作れる強みの価格を加味しないと
もしくは輸出できる法制を作るの協力するとかな 国が衰退するな コマツ（笑）
しょせん石川の田舎企業だな
神奈川の三菱重工には敵わない
いずれ日本を裏切ったことを後悔する時が来るぞ >>330
それは新しい爆弾が自己鍛造弾であるというだけであって自己鍛造弾というものが新しいわけではない 少量生産の場合はハンドメイドの価格になるだけで
非常時に比較的早期に量産化できる基盤の維持費用と考えて対応しないとな 上場会社の場合は、不採算部門の維持の説明を株主から求められ
るからなあ >>32
需要が無いってのはそうゆうことなのか…
嘗てはF１のロータスとインパネ類の技術提携してたが
夢の無い企業になったねぇ… １０台しか作らないのに１０００台作ったときの平均価格じゃないから
高いと言われたら、そりゃ撤退するだろ コマツに与えた開発費は50億だからな。軽自動車なら開発できそうだが 市場が国内にしかない時点で、日本の軍事産業は斜陽産業だろうな
だからと言って日本は海外市場に入り込むのも難しい
単品のごとのカタログスペックはいいけど、抱き合わせ（他の製品を混ぜる、インフラとバーター）とか、ライセンス生産させるとかの売込みには不慣れ
それに、先進兵器市場は、冷戦終結後、軍需産業も統廃合をしまっくて構造改革もできた欧米の巨大軍需専門企業に敵わないし
その他の市場でも、ロシアや中国、欧州、韓国とライバルは多い
そのうえ、国民の理解も乏しいしな 植民地国家は地で行く国にとっては中途半端な自主開発よりも
有用な外国の武器を購入したほうがいい。
どうせ英米の意思に反した戦争なんて不可能なんだからな。 欧米の軍需産業は兵器を売りつけるために
その政治力、経済力、軍事力などを使ってその国に
戦争を起こされることを躊躇しないから
いくら日本がちょっとくらい有用な武器を開発しても
簡単に売れるものじゃない。 考えたら８０年代のアメリカは過大な軍事費に喘いで無駄無駄の嵐だったけど
その過大な軍事費のおかげでインターネットの技術基盤ができて其れを民生に許可して
アメリカは９０年代以降莫大な利益を得たんだよな 例えば韓国の新幹線はフランス企業が受注した。
ああいう基本反日国に日本の新幹線が売れるわけない。
武器も同じで政治的なものが強く作用する。
ちょっとくらい良いものを開発したくらいでは売れない。 日本の軍事費の割合を先進国平均値にしないと歪は続くだろうな 大体、女性参画とか残業禁止とか１０連休の国が物を
開発できるわけない。 軍需産業なんて儲かる分野じゃないだろ、ほっとけよって思うわ。敗戦国のニート組織が
防弾性能ないわって、イラッときただろうなコマツも シリアとか兵隊輸送するのに普通のセダンを迷彩にして使ってたぞ。無線機は乗っけてたけど。 ２０年前から撤退は考えていただろ
枚方の特機は閉鎖が早かったし、粟津も設備投資はずっと止まってた >>354
(´･ω･`)そんな車両、絶対に乗りたくないw 町村しんで政府からの圧力なくなったからなんだろうな。 >>32
建機を手作業で改良したレベルだったよな
装甲は薄いし >>364
工兵の建機はコマツが見てんじゃないのかな >>358
キャタピラ付きの装甲車は日立も絡んでなかったっけ？
車輪のはやってなかったと思うけど。 コマツは重機の技術はあるのに軍用車は無理なのかとか思うなよ
その重機がそもそもたいしたことねえからなｗ ただ防衛産業から撤退ではなく
＞複数の防衛産業関係者、陸上自衛隊(陸自)将官OBらによると、天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
ここが強烈だなｗ
企業と天下りの関係ってこういうもの？
それとも何か揉め事があった？ｗ 装甲車ならモリタとか新明和の方が良いもの作りそう。 だいたい兵器は作る側（メーカー）より作らせる側（ユーザーたる軍）の
センスが問われるモノだからな。
「こんなのが欲しい」とか「こういう使い方したい」
という現場からの確固たる方針が示されてなかったら
メーカーは中途半端なものしか作れなくなるわけで。
そういう意味では未だ基本仕様すら決まって無い次期主力戦闘機もヤバいんだよね >>368
メリット無ければ雇う必要ないでしょ
加計学園での国会質疑でも出たけど、既存学部を持つ大学が文科省の天下り受け入れてたとか、結局は利益誘導 金と技術のそこそこあったF2からして失敗だからな。普通にf14買ってればwinwinだったのに >>373
次期戦闘機は、他国からの売り込みに対してハッタリをカマす意味はあるかも >>369
足回りは一部日立じゃなかったっけ？
だから絡んでるにしたんだけど。 >>376
アメリカ海軍のＦ－１４は空自のＦ－４ＥＪ改よりも先に退役して、
空自のＦ－１と同時期に退役する様なＦ－１４を買ったら、
フェニックスは更に先に退役していた。 >>376
レーダーとかアビオニクスは全く次元が違うでそ 兵器はアメリカ様のを使えって胸倉捕まれて言われてるから国内軍需産業は衰退の一途だな >>382
兵器はアメリカ製だけではないで
欧州も結構ある
そもそもヨーロッパは戦争しまくりで兵器開発に積極的だから >>368
それだけビジネスライクになってるんだろ
仕事をもらうには必ず天下りを引き受けることって条件があまりにも明白で
逆に仕事がなくなったら出てってもらうのにも遠慮は不要って関係なんだなって思う アメリカ軍が採用してる車種は３つ
トヨタ・ランドクルーザー
トヨタ・ハイラックス
フォード・レンジャー 中国に大型ダンプを売ってて
GPSで管理してるってむかしテレビでやってた
あの中国が良くそんな事を許すなと思ったことがある >>384
今の陸自の迫撃砲、牽引式榴弾砲、無反動砲、個人携帯対戦車弾、軽機関銃、拳銃、指向性散弾、
７４式戦車の戦車砲、９０式戦車の戦車砲、各種装甲車両の機関砲、パネル橋、
海自の掃海ヘリ、南極観測隊向けの輸送ヘリ、護衛艦の艦砲、機雷処分具など >>388
いっぱいあるね。砲系がいっぱいあるのだろうか >>360
お前はタンクデサントで主砲にでも跨ってろ 安倍のアホってマジで災害レベルだろ
維持してもらわないといけない数少ない国内企業にこんな結末迎えさせてどうすんだよ
少子化には対策どころかますます減るような少子化政策
防衛事業は撤退に追い込み
ロシアには言質でよくて二島を思わせたあげく数兆バラマキ
その他の国にも数兆バラマキ
種子法に水道なんてインフラを海外に売却
さらに森友みたいな昭和みたいなことして
国の根本の数字をデータ改ざん、しかもやらせたからかそんなゴミを守ってるし
正直ここまでの馬鹿で救いようのない売国奴は見たことねえわ >>390
迫撃砲は大中小の３種類で、戦車砲は大小２種類、機関砲も大小２種類、無反動砲も新旧２種類、艦砲も大小２種類 >>384
護衛艦の主砲はイタリア製（米国製もある）
携帯型の対戦車砲はスウェーデンだったか
警察のマシンガンはドイツ製だし
当の米国も、欧州から買ったりライセンス生産とかやってる >>392
要求スペック次第だけど、現場が欲しがる性能を満たしてないなら納入渋られても仕方ないでそ
それに自衛隊は最新戦闘機を急いで揃えなきゃいけない時期に来てて、それを買えて貿易赤字を減らせるならwin-winだし >>395
コマツからしたら何のために天下り養ってたんだって話だろ 日本と言う国は戦闘車両にまで排ガス規制を掛ける馬鹿な国だったんだな
戦闘中に「安全な所に停車して３０分アイドリングして下さい」とか言われたら死ぬだろ >>100
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. >>127
また、戦前戦中みたいにわざと負けて日本をボロボロにする作戦だろ >>>>>>>>>>>>>「コマツは独自技術の開発よりも外国からの技術導入に頼ったことによる技術力の低下が一因」と分析する。
コマツのGPSに連動して車体の稼働時間や故障位置などを送信し
あまつさえ起動キーも自在に外部から操れるシステム
これは完全にF-35システムと重複し、あまつさえ技術の一部に華の国が関わってるから完全にアウト
逆に言うとF-35が配備してあれば米の国が自在に攻撃目標を任意に選択できる
要するにドナルドに金玉掴まれてるんだよ 自衛隊ざまぁ。OBが甘い汁吸いすぎだ挙げ句、ノウハウ伝えないから使えないんだわ。
将官レベル再雇用してるって意味を防大出た連中でもわからんらしいな。まだ現場の曹士採用して意見聞いた方が良い装備作れるわ。
自衛隊さん、防衛省さん。お疲れ様でした。
民間は、厳しいですから(笑) >>404
曹士レベルが装備採用に関わってるとは思えんが
せいぜい「こんなのでPKO行ったらIEDでブッ壊れそうですね」「全員即死ですね」と言うくらいじゃねえの？ >清谷 信一 :軍事ジャーナリスト
清谷 信一
清谷 信一
清谷 信一 小型4輪装甲車の国際的相場が1000万円とか
馬鹿言って値切ろうとしているが
アルファードの高グレードが700万超
シビックですら乗り出し300万円超えで
さらにフェラーリ、ランボ以下の少数生産の
特殊車両が、普通に考えてそんな値段で出来るわけないだろうに。
5000万ならベース車両でお手頃価格。
要求性能の装甲オプション
プラス数千万だわ
アメリカ大統領の装甲車は
1億６千万なんだけど 実際､政権の無能防衛政策の責任だろ
アメリカの兵器買うのにウン兆円で国内企業にはラインも維持させないとはね
まぁ 口先だけでも威勢の良い事語ってりゃバカサポが紅衛兵やってくれんだから楽な政権運営だったわな 高機動車 7,696千円
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h28/gaiyo_open03.pdf
高機動車と同じエンジン搭載のダイナ
その中でも値段高めのダブルキャブ 3,267千円
https://toyota.jp/dynacargo/grade/
単純に民生品の2倍ちょっと
もうダイナかトヨエースを調達しとけって感じ
荷台に布団でも敷いた方が隊員も披露しないだろ？ 難しい。
ホンダの213V、レプソール・ホンダで世界選手権1位の単車。
これのダウングレードでウインカー付けて市販車にしたもの、
2000万オーバー、レースに出してるものは1台開発費含めると
2-3億になるといわれている。
それ年間10台近く造って参戦するだけで20-30億メーカーはとばしてる。
もちろんスポンサーがレプソールとか貼ってもらうのでペイはしてるが。 間抜けな超安価格設定の高圧的値切り
その値段じゃ出来るわけも無いのに
性能要求に満たない、つまりおまえらの
技術が無いと
悪評を立てられてはコマツもモチベーションがた落ち
防衛装備庁と価格折衝出来ない
役立たずOBはそりゃ切られますわ。
1000万じゃ脚まわりを市販品で超強化した
軽トラに鉄板貼り付けるのがお似合い。 本業？のバックホーも大概な商売してるよ。
ピストンシリンダーのオイル漏れはコマツばっかで起こる。
クボタじゃ起こらん。
部品はクボタの3倍ぐらいするしね。
国内向けはボッタリでokって会社なんでしょう。 >>416
将官レベルを雇用してる企業は、満期兵の再雇用の斡旋もできるだろ
たぶん陸自曹クラス→コマツ特機って奴は少なからずいるはずだわ
トヨタ、日野、三菱、スバルあたりでも元自衛隊員を工員として沢山雇ってるはず
まあ脳筋のバカばっかりだろうがな 北京からの強い圧力。
中国からの売り上げが大半を占める以上、従わないわけにいかない。 >>422
最大積載量300ｋｇの軽トラは頑丈だけど、１０ｔダンプは壊れやすいからボッタクリみたいな論法だな
過負荷掛けるとなんだって壊れやすいわ
小型ユンボに比較して、バケットが大きいし連続動作時間が長く酷使されてる方が故障多いのは世の常なのに >>428
だいたい、昔から経理が強い会社は、
消えてなくなる。
数字ばっかりコネルからこうなる。 見た目がぶさいくで装甲板の厚さが規格以下のやつが装輪装甲車改だっけ コマツとしても儲からない軍事産業なんてやりたくねーわな！当たり前だよ。戦争したい馬鹿総理に合わせたら会社が潰れるわ こんな仕事赤字垂れ流して組織が天下りばかりの腐った三菱だけにやらせろよ 結局排ガス規制対策はどうする気だ
改修せずに更新時期を早めるのか 一方、米国では、オシュコシュ社が開発したL-ATV（ハンヴィーの後継）を
2019年から2040年にかけてアメリカ陸軍に49,099両が導入され、
またアメリカ海兵隊には2020年から2022年にかけて5,500両が導入される予定である 所詮実践データーが皆無だもん
いくら開発費かけても碌な物出来ないわな AK程度の防弾性能なら
装甲板でなくても良いだろ
全面防弾ガラスのスケルトンとか
乗用車に毛の生えたような
防弾性能で装甲車名乗られてもな
せめて12.7ミリの防弾性能無いと
テクニカルの重機関銃で
ハチの巣にされる 陸自が装甲車の性能に興味が無いのは
日本本土での戦闘を想定していないからじゃないの？ >>441
>>440を読めばわかるが、陸自は基本的に降りて戦うんだとよ
米軍みたいに遠隔操作できる銃座とかあっても持て余すし、
高さ制限で通れない道路たくさんあるだろ イスラム過激派が愛用してる
ランクルやサーフベースの
テクニカルはPKMかDSHK
新しければKORDと積んでるから
全て貫通するから
対空車両ならkpvかZU23だろうから
無防備同然
紛争地に派遣されたら
非装甲車両に乗らされてるという
意識は必要だな >>439
12.7㎜に耐えるとなると、かなりの装甲重量になるんじゃないかな？
６輪装甲車でも抜かれるだろ 利益が出ない事業なんぞは株主としては絶対に容認できない。
撤退は当たり前のこと。 いい加減自衛隊の上官も修士博士増やせよ
確かに戦場の現場は特殊だけどもバカにはマネジメントできねーんだよ
頭いいの防衛大学に毎年数名放り込んで博士取るまで帰ってくんなってやっとけよ
脳みそ筋肉だと話が通じねーんだよ それより、用済みになったな天下りを一斉解雇したことが大問題じゃねえの？ 陸への大規模展開は、不利だしね
やっぱり 考えて実務しないと 軍事面は特に
天下りが切られるのは普通のことかと
それも仕事のうち >>447
いや、団塊世代は年齢的にもう高木ブーみたいで使えないんじゃないのか？
切られて当然なのを切ったんだろ ふーつまり「兵器購入は天下りを受け入れるかどうかで決まり、性能では決まっていない」ということだな
やはり「国産兵器は性能が低い」という認識で良さそうだ >コマツの装甲車の開発能力は高くない。
>それはひとりコマツのみならず、防衛省、陸上自衛隊の側の当事者意識および能力の欠如が原因である。
> 例えば軽装甲機動車の防弾能力は紛争地でゲリラなどが多用するライフルで使用される、
>7.62×39ミリカラシニコフ弾に耐えられればよいとされており、
>より強力な7.62×51ミリNATO弾および7.62×54ミリロシアン弾には耐えられない。
> これはNATO規格のレベル1の防御力すら満たしていないことを意味する。
>しかも被弾時に装甲内面が剥離して乗員を傷つけるのを防ぐスポールライナーは経費がかかると省略された。
>当初左右のドアのガラスも防弾ガラスではなく、車内の騒音もひどい。
>しかも不整地走行能力が低く、軍用装甲車のレベルにない。
>技術のレベルとしては1970年代の装甲車である。
> 率直に言って、トルコやUAE(アラブ首長国連邦)など途上国の装甲車よりも技術的に相当遅れている。
> そもそも4人乗りの小型装甲車をAPC(主力兵員輸送車)としているような軍隊は世界にはない。
>8人の分隊が2つに分かれる上に、固有の無線機も機銃も装備していないので
>分隊長が分隊をまともに把握・指揮できない。下車戦闘の場合は乗員も全員が下車戦闘するので、
>車輌の機動および、火力支援が得られない。
>陸幕は発注側としてまともな運用構想も要求仕様も書けなかった。
>発注の能力が低ければメーカーの能力も相応に低くなるのが当然だろう。
ふー「性能が低い装甲車を発注する自衛隊」「性能が低い装甲車しか開発できないコマツ」ということらしい
やはり「国産兵器は性能が低い」ということで良さそうだ >現在、陸上自衛隊は榴弾砲、迫撃砲に精密誘導砲弾を導入していないが、
>将来これらを導入することになるだろう。人民解放軍や途上国ですら導入しているからだ。
どうもまとめると「陸上自衛隊は途上国よりも装備が悪い」ということらしい 設計担当もエースは主力の建機に配属されるだろうからなぁ >>1
コマツは防衛関連を分社化して、MHIやダイキン辺りに売却かなぁ。
防衛省としては、民間の人材を潰すわけにはいかないし。 あたりまえだよな。買ってくれないのに、天下りを飼う必要はないだろ。 解雇された天下り組は、防衛省に次の天下り先を斡旋してもらえるのか？ 車両だけだしな。航空機から船舶まで作る三菱や川崎に投げときゃ良いんでない >>453
陸自が迫撃砲撃つような状況にしないように金掛けてるんだべ >>452
要求仕様が70年代なんだから仕方ないんじゃないの そもそも１０００万円の価格ってまさかアメリカのハンヴィーあたりと比べてるんじゃねえだろうな？ 防衛費が低過ぎるんだよ。
国産に拘るならただでさえアホみたいに割高になるのに
低い予算でそれやったら行き詰まるに決まってんだろ。
今の予算で行くなら陸自は装備品の輸入も受け入れろ。
装甲車や小火器なんて、どこのでも構わんだろが。 予算削っておいて輸入モノ使ったら技術力ガーってどうしろと
シェア低いとは言え国産化したいのか外注で賄いたいのかはっきりせんなあ >>466
真面目に銃はライフル以外全数輸入のほうが良い 日本は装甲車も作れないのか…
あれ、戦車作ってなかったっけ？ 慈善事業ちゃうんやで(´・ω・｀)
コマツも苦しかったろう マツダやスバルの4ＷＤ技術は聞いたことあるけどコマツって・・・
自動車メーカーのほうが技術ありそうな気がするけどな >>473
装甲の重量や悪路走破性の問題があるから、重機メーカーの方が適正あるんじゃね？
とんでもない山の斜面でユンボとかの重機が作業してたりするじゃん。 官僚に食い潰される日本経済…
自民党と官僚が日本社会をすべてダメにしていく…
安倍内閣は解散しろ！
自民党は与党から下りろ！ >>473
マツダとスバルの四駆なんか生活四駆だろ
日本のメーカーで今ガチ四駆作ってるのはトヨタと日産だけや 陸自がいずもとF35Bにミョーな色目使ってる説においては、
従来の業者さんが去ることも予定通り コマツのタイヤローラー、R2好きでした
酒井のよりデザイン好きだったしR2は前方からも上がれたし
今はコマツのローラー無いのかな？ やっぱ死の商人にはなりたくなかったんだろ
それより中国向け重機に本腰いれたほうが儲かる 日本国内でさえディーゼル電車のエンジンはカミンズ社のエンジン指定されることが多くて
日本産なんて見向きもされないからね。 コマツには技術とか以前に
新しいものを研究して作ろうという体質そのものがない
コマツの重機は全てアメリカのキャタピター社の製品の技術的コピー
いかにして似たものをつくり安く売るかに特化したメーカー
ジェネリック重機メーカーなんだよ
そういうところに技術開発が必要なものを作らせようとしたことからして陸自の間違い
コマツもそれで駄目出しばかりされたらさすがに嫌になるだろうってこと F1でロータスが使ってたコマツのアクティブサスペンション
多分クソだったんだな。 >>1
キヨタニかと思ったらやっぱりキヨタニだったw 産業革新投資機構から役員報酬もらえなかったコマツの嫌がらせ 天下りは官製利益供与とセットだから企業は徐々に競争力がなくなる >>1
防衛省の要求
・防弾性能
・機動性
・走破性
・エンジン
・環境基準
さすがにコマツだけでは抱えきれなかったんでしょ >>468
小銃は自衛隊が自分で製造ライン管理して生産すればいいんだよ
メンテナンスは隊員がやるのだから管理しやすくなるだろ
技術的にはそれほど難しくない >>260
それはいすゞだな。
コマツもロータスとフルオートマミッションを共同開発したり、
ウイリアムズに油圧部品を供給してたけど。 >>1
クソ売国奴安倍晋三が
アメポチの証にアメリカ製ブラックボックス内蔵兵器を五兆円買って国内発注減らしまくるから国内メーカーは撤退相次ぐ。
売国奴安倍晋三は日本を徹底的に潰しにきてる。
安倍晋三自民党統一教会工作員は
売国奴の集合団体だわ！ >>497
なんか意味あるんか？それって
弾薬の備蓄もロクに無くてアメリカ頼みなのに小銃だけ量産して国民総出で山岳ゲリラやるとか寝言言うのか？ コマツは基本的に利益が全てに優先する会社
不採算部門切り捨てなんて常套手段
工場閉鎖もしょっちゅうだし
建機の稼働率を世界規模で把握してるので先行き怪しい部門は速攻で縮小か撤退する 英国とかドイツが装甲車作り始めたのって1次大戦ごろだもんなぁ
政府が真剣に予算付けない限り進歩しないよ >>503
その辺の国は、平時からトラクターやらレースやらやって
エンジン、トランスミッション、サスペンション、ガソリンの配合etc研究しまくり
自動車レースや航空機レースで勝ちまくってたイタリアがあれだから本当に役に立ったかは知らんけど >>501
弾薬買わずに小銃だけ売るようなメーカーが日本以外にあるかっての
そんなふざけたこと言うなら自分で作って管理しろって話だ
防衛省も自衛隊も言ってることが自己中 一部のライフル弾耐えられないとかワロタｗ
なんなら米アマゾンに売ってる軽量保護パネル買ってきた方が安いだろ
オプション次第で対物ライフルまで耐えれるし >>506
あーそーゆー事な
そーゆー国だからさ日本は
まぁ予算無駄遣いするのに忙しいし必要な装備揃える余裕は無いんだろ
最悪竹槍でも持たせとけば十分 そもそも実戦で使わないんだから開発するにもデータ不足じゃないの？
中東とか使ってたら日々問題点や改善すべきところが浮かび上がるけど机上の空論じゃ難しいでしょ >>510
走行中にタイヤ外れました、履帯外れましたでも一応フィードバックできるだろ 走行性能や耐久性を満たせるのは
パリダカ経験のある三菱、日野、トヨタといったところか・・・ >>469
戦車を造っているのは三菱で、
これまで装輪装甲車や装甲ドーザーを作っていたのがコマツだった。 >>515
韓国みたいに防衛利権丸出しで微妙兵器無駄に開発するか？
コスト下げられる程の量売れる訳でも無し欧米列強に食い込める市場は無いだろ >>481
ディーゼル車なのか電車なのかはっきりせいや。 >>517
車体が折れ曲がることで操向する車両だろ
運転台と後部が別空間になるし
装甲し難くないか >>519
いっそのこと、トレーラーみたいに牽引式にしてしまえばいい >>521
高機動車の中身はトヨエースだし、
トヨエースより馬力の無いハイエースがベースだと高機動車以下にしかならん >>474
重機はそんなに移動しないからなあ
長距離の移動はトレーラーに載せて現場近くまで行ってから降ろして作業だし
そういう意味では戦車を作ってるメーカーの方がちゃんとやってくれると思う >>523
どうせ降りて全員で戦うんだから、エンジン部分が弾除けになればそれでいいのが自衛隊
敵側に重火器が居たら速攻で撤退すりゃいいと思う 技術が無い
過去にも無い
逆立ちしても出てこない
これからも無理
なのがコマツ防衛事業 >>528
中途半端に装甲を強化しても対戦車ミサイルや対物ライフルでやられるんだから
小銃対策だけしてあとはオプションにしておいた方が賢い 輸入品のほうが一見安上がりだろうけど、税金がそのまま海外に流れるだけ
自国で作らせる方が使った税金がちゃんと国内で回る
財務省はほんとクソ
金をカットした奴が財務省内で評価されるとか財務省こそ日本のガンだよ >>530
コンペに勝てないどころか
随意契約でも契約解除されたコマツ >>525
機関砲弾当たったら剥離した装甲内側の破片と砕けた弾頭で車内がえらいことになるのよ >>533
だから戦闘になったら降りて戦うんだろうが
ちゃんとキー抜いてドアロックすんの忘れんなよ 軽装甲機動車の視界の悪そうな台形の前面窓、あれはあのままで良いのか？ >>535
あれで車検通るんだから、排ガス規制もなんとか緩和すべきだったんじゃね？ >>1
東京新聞みたいな糞左翼マスゴミとゴミ野党が防衛装備品海外移転を絶許で譲らなかったから仕方がない
こんなカスが日本にのさばってるから国民はバカ高い金払って他国からものを買うしかない 何百万台とその辺を走る自家用車や商用車だから、排ガス規制が必要なんであって、兵器にそれが適用されるってのがそもそもおかしいんだよ。同様にトラクターなどの特殊車両も別になくて構わんだろう、規制。
1台で何千台分の有害排ガス撒き散らすとでも言うのか？ >>515
そもそも米軍、NATO基準満足する製品作れないから売れない >>501
弾薬はアメリカのホームセンターで買ってくればいいよ（笑） まあ日本製鋼所でも軍事関係はお荷物だからな
仕方無い >>112
その豪華な装備はアメリカ様からの贈り物 装輪の機動戦闘車を三菱が出してからコマツじゃないんだ？とは思ってたけど 自衛隊がまともな軍隊になるには天下り辞めないとムリなんじゃねえ どうせ中国製とかの方が安くて優秀なんだろ
中国製で良いじゃん >>530
戦争で役に立たないゴミを諸外国の数倍の値段で買ってもねえ 安倍晋三：
いずれにせよ、いわば、コマツの撤退という、まさに個別の事案について、いわば政府がまさにコメントをする、というのは
いわば適切ではないと、まさに考えるわけでありまして、いずれにしましてもコメントを差し控えさせていただきますが、
装甲車両については、ですね、わたくしが親密にしております米国のトランプ大統領から、まさに兵器の大量購入を
いわば強く求められているわけでありまして、わたしが国家です、そのトランプ大統領の、繁栄の海、まさにこのことがですね、
ヤジが、今私が答弁中なんですから、ヤジはやめてくださいよ、委員長、ヤジがうるさくて答弁できないんですが、
いわば日米同盟関係の強化、という安倍政権のまさに最重要項目において、ですね、そのことにおいて、
しっかりと、かつ真摯に受け止め、いわば着実に実施してまいりたいと、まさに考えるところであります。
>>530
それが平和ボケ
戦争になったら勝てる輸入品じゃないと自衛隊が死ぬんだが
だから前線に出される海自は国産否定派になってる そら他国にも輸出するから海外メーカーは単価下げれるんだよ
開発云々も諸外国は実際に被弾したりIEDでやられたヤツを修理したり軍から報告を受けてて検証して開発出来る
何にも無しで「自分らでデータ集めて研究しろ」なんて馬鹿な事してるからだよ
コマツ叩いて三菱上げてる変なヤツら湧いてるし頭悪すぎ >>552
単価下げるために最初から数が出るように
NATOを中心に共同で購入するよう多国間で計画を
すり合わせてる。当然、そんな残存性要求基準のその
試験評価基準等も共通、
日本はそんな世界的なアライアンスに入ってない上に、
ショボいマーケットなのに、乱立した防衛企業でチマチマ分けあってるから高くて低品質に当然なるわな。石破のアホに至っては
競争が足りないからもっと参入企業を増やせばいいとか言って訳の分からん調達改革やってしまうし。 海外製の車両が日本で見られると思って
期待でもしとけ。 >>555
最近は現実が突きつけられて魔改造馬鹿がいなくなったな なんだよ。政府がコマツを切ったから撤退しただけかよ ここにつくレス見たらプラスの連中は働いた事がないニートってすぐ分かるわ
製造業や商社なら経験してたら矛盾に気付く 戦車よりコマツの巨大トラックの方が
強力やろ
踏みつければいいだけだし コマツに再就職した元自も自分ではどうする事もできないし､まあ気の毒てわはあるな >>69
共産主義者は株の話はしないほうが良い。
恥ずかしくないか？ 天下りとお付き合いでやってるのが、日本の防衛産業。
てか、産業になっていないわなｗ
防衛費、GDP比で、４％まで上げろや。
中露に対抗できない。てか、全然凌駕されてる。 >>515
軍事転用しやすい第二のハイラックスを新開発するしかないな
もしくはパジェロをピックアップトラに改造 >>567
そんな軍拡競争したらまた日本は経済制裁されて戦争仕掛けなきゃ国が終わる状況に追い込まれるだけだぜ >>567
もし本当に対抗するなら数十％まであげないといけないんですがw >>1
>複数の防衛産業関係者、陸上自衛隊(陸自)将官OBらによると、天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
露骨すぎw
まぁ、こういう馴れ合いや癒着が性能の低さとして出てるんじゃないかな >>570
中露は周り敵だらけだから今の軍事費
中露警戒網を構成してる国々が軍事費を数％上げただけで倍増させなきゃならなくなるのが中露 >>570
国家予算全て防衛費だけにつぎ込むのか？
直ちに破綻するぞ >>567
国家予算で自由に枠組み決められるのは40兆円程しかない。
そのうちの5兆円強が防衛費。
他だって実際は各種予算で埋まっているので
無理。国家予算を150兆円位になるよう
GDP上げるか税金上げるかしかないな。 >>574
税金上げたら経済死んで軍事どころでなくなるな
まあ、北朝鮮のようになるなら別だが（笑） .30口径のフルサイズに弾薬が抜けちゃうんだったらヤバくないのか。
だって軽機関銃相手にしたら穴だらけにされちゃうんだぜ。 >>579
敵陣に突っ込む車両じゃねぇからなぁｗ
遭遇戦なら相手は小銃、そういう想定で規格を作ったんじゃねぇの？ そりゃ10式戦車でもオプションアーマー無けりゃスパスパ抜けるんだろ
重火器のある最前線に出る車両と雑魚敵の出没が想定される地域で使う車両と使い分けなきゃ
いくら予算があっても足りなくなる >>580
中東とかアフリカでよく見るトラックの荷台に機関銃乗っけてるやつにも負けるってことか >>581
30口径で抜かれる戦車なんてねぇだろｗ
旧日本軍の戦車なら判らんけどさ
>>582
勝てないだろうな
あの手の機関銃が30口径以下とは思えんもんね
下手すると50口径もあり得るだろう >>583
＞30口径で抜かれる戦車なんてねぇだろｗ
俺は対戦車戦の話してる
軽機持ちのゲリコマ相手なら機動戦闘車で十分防御できるし
>>586
インド製や中国製のピックアップトラックが5台買える値段のランクルは… >>194
雇用も生み経済が国内で循環し景気と税収に貢献するね。 女性元防衛大臣は省エネのエコな戦車を作れとか言ってたぞ >>582
あれって、独ソ戦のソ連軍みたいに重砲や多連装ロケット砲を撃ちまくる軍隊を相手にしたら瞬殺されると思うんだが、どうやって対抗するんだろう >>592
そこまでしなくてもドローン小隊で撃破できるだろ 端的に言うと
防弾能力の無い
装甲車
しか、作れなかった会社 解雇って何気にすごくね？
契約終了とかじゃないんだ ていうか小松が作ったAFVってのが嘘で実際は当時のTRDIが作ったに等しい
比較的低ハードルだった装輪車型に移行してもやはり同じだった三菱とは違った >>596
坂根正弘以降は、
かなり、バスバスと
首を切る会社に変わった >>446
Mでも5年以上は訓練や人事、総務に就かされて技術者としての能力は見る影もなくなるから、某台以外の人は来ちゃダメ。と言うより、MD取って入るのは金をどぶに棄てるようなもの。
規則や根拠が大好きで、その辺の地方自治体なんかより遥に官僚的性格が強いので、美辞麗句を自在に操り華麗なパワポを駆使して上司に阿り倒せる文系の方が向いている。特に教範を句読点に至るまで丸暗記できる法学部辺り。
あと、酒・タバコ・女遊びは出世に必須。人事は前二つの場で決まる。3つ目は人脈作りで有利。逆に言うとそれらが出来ないと不利になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
