【セキュリティ】Intel製CPUに見つかった新たな脆弱性「SPOILER」はまたもシリコンレベルでの再設計による修正が必要
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2018年に複数見つかった脆弱性に続いて、Intel製CPUに新たな脆弱性が見つかりました。「SPOILER」と名付けられたこの脆弱性は、2018年に見つかった脆弱性・「Meltdown」や「Spectre」と同様に「投機的実行」と呼ばれる処理を悪用するもので、シリコンレベルでの大幅な再設計なしには修正はできないものだそうです。
SPOILER: Speculative Load Hazards Boost Rowhammer and Cache Attacks
(PDFファイル)https://arxiv.org/pdf/1903.00446.pdf
SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability • The Register
https://www.theregister.co.uk/2019/03/05/spoiler_intel_flaw/
脆弱性を報告したのはウースター工科大学とリューベック大学のコンピューター科学者です。
レポートによれば、「SPOILER」はメモリのボトルネックを解消するため現代のマイクロアーキテクチャに搭載されている「投機的実行」を悪用するもので、Rowhammerのような攻撃がはるかに簡単に実行できるとのこと。
「SPOILER」とはネタバレのことを指しますが、特に意味を持たせたわけではなく、Spectreと同様に「Sp」から始まる単語を選んだものだそうです。
脆弱性自体はIntelの第1世代CPUからすべてのものに存在し、仮想環境やサンドボックス環境でも機能します。また、「Meltdown」や「Spectre」に似ているものの別の脆弱性であり、「Meltdown」「Spectre」への対策では対応できず、シリコンレベルで再設計しなければ修正や影響緩和はできないとのことです。
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190306-intel-cpu-vulnerability-spoiler/ 投棄実行を最初に聞いたときに
それはおかしいと思ったから mac osにも見つかったしもうどれ使っても同じだろ PCそろそろ買い替えなんだが、なんかめっちゃCPUが高くなってて草も生えない。
インテルより安いライゼンでもええんか？ どうやって作られてるのか想像もできない。
シリコンレベルって何だ？ またなの?w
Meltdown、Spectreの対策が入ったらOSがクソみたいにモサモサになっちまって辟易してたところなんだが "Spoiler Alert!" (ネタバレ注意) meltdownとspectreも全然治せてないのにどうすんだこれ
インテル潰れるんじゃね intel製のCPUなんて買うやつはマジでアホ
AthlonAPUでなんも問題ない
今６０００円位で売ってる >Spectreと同様に「Sp」から始まる単語を選んだもの
被らせたらマズくないか？ spoilerって台無しにするって意味じゃないのけ シリコンレベルってのは、回路設計やり直しって意味な
ソフトだけなら、マイクロコードやBIOSやOSで対応できる JavaScriptのような幼稚なプログラム言語で実行できてしまうのか…（呆れ
海外のサイトはアクセス禁止だな
取りあえず性能云々の前にIntel CPUは買うべきではない >>4
メモリアクセス周りを設計からやり直さなければ
欠陥が修正できないと書かれている 別に脆弱性あっていいよ。
windows 自体が脆弱性だから。 一方AMDにつてはPC本体への物理的アクセスを要する脆弱性が大いに喧伝された 欠陥があるんだから古いやつは安くしろよな！(｀･ω･´) 製造メーカーっていうのは物を売りつけるために平気で嘘をつく
脆弱入ってるインチキ入ってるのを優れているかのように提灯ベンチで吊り上げてきた
最低製造メーカー
10数年前の
マルチコアだ並列だ
全部破綻してんだろ
ざまあだな
投棄実行で、マルチコアで、キャッシュ一貫性が
そんなもんが都合よく両立出来るわけないのをごまかしてきたわけだ
近年の何でもかんでも暗号化というアホくさい理論で目つけられて
会社が滅亡
いんちき
売り逃げIT屋詐欺師（低脳ウェブ屋、OS屋、ブラウザ屋、JavaScript等、AI自動運転、暗号通貨、ＩoT、電子決済）は
例外なく地獄へ落ちるべきだ
増え続けるWebサイトの容量、1400KB超え 表示時間が3秒を超えると53%のモバイルサイトのビジターはサイトを離れる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542352303/ FX8450が壊れないから、いまだにライゼンに移行できない 必要最低限のセキュリティを排除して速くなってもなぁ… 夏に出る10nmの新型もこれついてるのかな
記事見る限りは改修は無理だろ >>4
投機実行 企業A「儲け話があるんやが優遇してくれ」森羅万象「おう」→官僚「！！！了解！準備OK！」
Meltdown 企業B「うちも優遇してくれ！安倍のお友達やねん！」(嘘)→官僚「！了解！！！準備OK！」
こゆこと もうCPU要らなくね
どっかのスパコンが一手に引き受けたらええやん なんか急速に発展したと思ったら、袋小路のド壷だったでござる 現在IntelCPUの生産量が需要に追いついていないからなぁ。
投機実行の仕組みを利用したメモリの読み出しの再現性は低い。
だから、そこまで問題視されるものではないように思えたが
どんどん亜種的なハックが生み出される源泉になっているのは否めない。 >>33
ryzenにもmeltdownとspectreあるが これ日本企業だったらアメリカからボコボコだったよな 設計時に既に分かっていたなら兎も角
その後に見つかるのはな ある程度仕方が無いだろう PC購入の機会があってcore-iを考えてたが気掛かりでceleronにした
出費を小さく >>39
ユーチュブでみたけどダメダメだったなｗ
金捨てるようなものｗ >>23
じゃーなんでそう書かないの？
材質変えるのかと思うじゃない
イチイチ記事で僕は知ってますって馬鹿報告いらねーだろ 【Intel入ってる】Intel CPUのセキュリティ機構「SGX」にマルウェアを隠すことでセキュリティソフトで検出できない危険性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550145170/
作れば作るほど
脆弱性を作る
売り逃げIT詐欺師 >>43
何兆円かふんだくられるな
一方世界最低の無能日本政府は明らかなインテルやマイクロソフトの違法行為は
スルーして日本企業のグレーは談合として摘発しましたとさ >>44
AMDは新規設計を繰返してる
古いのの問題はなくなる
インテルは改造してるから、古い問題が引き継がれる 長年の提灯ベンチがいつもAMDに対して似たような割合で速いってことでお察し
パッチで低速化も >>45
今売ってる最新CPUにもmeltdownとspectreあるってわかって言ってるのか
馬鹿が >>50
ヨシダヨシオか？
ありゃアホの坂田とどっこいだぞ 第9世代出たばかりじゃんｗ
ならAMDにすれば？とか言う人多そうだけど
AMDは、修正せずに放置されてる 2年ぐらいAMD買うかIntel買うか悩んでたけどやっと答えが出たわ 攻撃された場合、どれくらいの確率で成功するの？
一億分の一くらいならまあいいかなって気がするけど 来年にかけて残る7のユーザーが10のマシンを買うと思われる時期にまたやらかしたのか >>44
と 言っても前回のも調べたらAMDにも似た物あったからな
今回のも特定の方法みたいだし
その攻撃をされる可能性が個人でどれくらいある事か
>>59
設計段階と今売ってるは全く意味が違うだろう >>50
お前が見たのは自作板で物議醸してるyoutuberの動画じゃねーか？ >>61
第9世代もmeltdownとspectreあるだろ
脆弱性はそのままある Ryzenの登場で性能も大差なくなったし、もうインテルを選ぶ理由はなくなった シリコンを再設計はかなりハードルが高いな。ガリウムじゃダメなのか？ >>71
ZEN2がこれから出るという時期にこれは勘弁して欲しい
競争率が高くなって入手困難に AMDは大丈夫っていうのは、macはウイルスに感染しないとかいうのと同じ匂いがする >>75
ソフトウェア的に対策取られてるから、穴はなくなってる AMDはルート権限必要という訳分からない前提条件での脆弱性が報告されていた
ルートが乗っ取られたらハード関係なく終わりだってのｗ この状況でもIntelのcpuは品薄状態続いてんだけど、どういう事よ？ XPとペン4の俺様大勝利
いつもクリーンインストール済みやし(笑) Intelの次期プロセッサIce Lakeとやらでも
この脆弱性に対処していないの? Zen2になったらAMDに乗り換えたいけど発売はまだかはやくしろ！
俺のPCが乗っ取られてもしらんぞ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1550541537/
AMDに嫉妬するIntelの図
egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510670568/ a
淫工作員のみじめなスレ
5年以上壊れなかったintelと1年未満で壊れたアム坊
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1551756123/ b
. >>80
AMDのCPUにも脆弱性が無いわけではないけど、インテルとは深刻度が全然違う
家の玄関で例えるなら
鍵をピッキングされたら駄目なのがAMDで、インテルはドア開けっぱなし状態 >>6
有る種のアプリケーションがamdをサポート外にしてるのには意味がある。 もうインテルアーキテクチャは数年内に終わり始めてRISC-Vが一気に出始める。
Google,IBM,HP,Apple,AMDなどが参画支援していて日本の大企業も始めている >>81
シリコンレベルって読めないのかよ
馬鹿が 俺は永遠にCore 2 Quad
その理由は
ミ 見かけより若いです。
ニ ニートではありません。
マ マザコンでもありません。
リ リストラ組でもありません。
ス スナフキンに憧れたこともありました。
ト 「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
ミ 見た目はシンプル＆クリーン
ニ ニッコリ、微笑みを忘れず
マ ままならない事はあきらめて 今ある幸せを大切に
リ 理論より実践 心を込めて誠実に
ス スリムな心身と健康
ト とても素敵な生き方 >>73
ダメですってやつ
ソフトが動かなきゃゴミだな >>35
完全に頭おかしいから自覚したほうがいいよ >>58
インテル 第９世代にも同じ欠陥があるので
sandy-Core i5-2400でも同じ欠陥だつーことでｗ >>80
世界トップ集団のGoogleとIntelが一年以上かけてAMDの穴を探したけど見つかりませんでした
最強集団でも無理なら誰が狙うんでしょうかｗ >70
AMDにubuntu系リナックスのインストールは素人には難しい
結局windows10を使うからセキュリティーとかあまり変わらん 世の中には>>7のような馬鹿が多いから
インテルがなかなか改心しないんだよな・・・・ intelに賠償させろよ。何やってんだよ。無能政府。 >>100
メルトダウンとか放置の時点でサンディおじさんは.... シリコンレベルってあのCPUに塗るグリースの事だろ？ >>40
Ryzenにmeltdownはねーよwww >>46
尻だろ
転じて新弟子検査で身長をインチキすることだよ オナホールをどう弄ったらCPUになるのか分からない インテルはCEO自身が自社株を大量売却していたから
もうダメだろう 雷善が快適すぎてインテルのクソ高いCPU使ってたのが馬鹿らしくなりましたね >>25
下手するとレジスター周りから直さないと・・・ 2014年14μm以来細微化をさぼり4コア8スレッドで押し通そうとして、周りが細微化多コア化で大慌て
しかも細微化大失敗、わが社の10μmは他社の7μmと実質同じと強弁、10μm成功させてから言えよ
これが現状のintel >>61
AMDの問題ってどんなのですか？
具体的にお答えくださいなｗ >>98
さすがにCore iのだと思うけどな
記事が中途半端だね >>1
＿＿＿＿＿＿＿
＼ | Ａｄｖａｎｃｅｄ
＼＿＿_ | Ｍｉｃｒｏ
／| | | Ｄｅｖｉｃｅｓ
／ |＿＿| |
| ／＼ .| は忠実な製品開発に
| ／ ＼.| 努めてまいります。
￣￣ >>101
見つかったからこその、Zen２の設計変更が入ったわけだが・・・ 脆弱性って言っても
該当PCのみでしか実行できないから、プログラムに仕込まれてないなら安全だろうに JavaScriptなんてJITだとか危険にきまってる
難読バイナリ埋め込みとか何度も見てるから、そんなの許しちゃうブラウザ作者が低脳
サンドボックスだとかそういう素人だまし用語を信じちゃうのは甘ちゃんウェブ屋脳 どうせまた買い替え詐欺じゃねーだろうなCPUのセキュリティが改善されても
パソコンは事実上で中国製造だからダメじゃん 脆弱性、脆弱性と騒ぐ人たちはCVEが毎日更新されていることを知ってるのだろうか 論理積み上げて性能出す側と
底まで掘り下げて隙を突く奴
これビジネス的に勝てるのか？ どっちにしろうちではハイスペックマシンはオフラインでしか使わないから
対策もOSの修正も要らんスピード重視で頼む 脆弱
「月」が「ぜい」なのか、「危」が「ぜい」なのか… これ発表するからそこを狙ったやつが増えるのでは？
まだsandyなので勘弁してほしい シリコンおっぱいは明らかに不自然な膨らみ方してるからなw >>119
理論上は存在してる穴だから一応修正しましたってだけで
実際にそれを悪用するのは無理だったけどね わかったよ、世界中がハッキングっされて、世界が絶望するんだろ
その時は、１００年前の暮らしに戻ろう インテルアーキテクチャは仮想化に向いていない時代遅れのアーキテクチャだから
Appleなんかは見放す気満々 >>127
サンドボックス
悪さをしないか確認するために使用する隔離された実行環境 ハイスペックなPCを使うと怪しい常駐アプリが動いても
重くならないから気付かない >>83
1.広告費パワーでIntelの脆弱性が世に知られていない
2.広告費パワーでAMDはIntelのパチモン・下位互換というイメージが刷り込まれている
3.広告費パワーで世のソフトメーカーがIntel有利なプログラムを書いている
こんなところかな >>25
下手するとスーパーのレジスター周りから・・・ パソコンショップがIntel入ってるのシールをはがし始めるんじゃねえか。 >>9
シコリレベルって書くとわかりやすいだろう
つまり子供生む前の精子の時点で異常が発見されたんだろう >>133
管理者権限が前提だから、それが得られるなら
そんな脆弱性なんかあってもなくても、関係ねーわｗ
ってことじゃなかったっけ？ ソフトの脆弱性公表はメーカーに情報渡して修正できる期間をもってから公表っていうのが
一連の流れで、前回のメルトダウンも一応ソフト側の修正期間を設けてたが
今回はどうなんだ？ソフトで修正できない問題なら公表自体が問題になる場合あるが >>9
回路設計のやりなおしって書きゃいいのにねえ 諜報機関用にあらかじめ用意されてたバックドアじゃねーのかってくらい穴だらけだな >>113
>>139
ゼロベースから再設計とは・・・ できるのかな？ 町内会の書類とゲームしかやらないんでRyzen行くわ >>141
精子になる前のアミノ酸とかカーボンレベルっての方が判る >>98
Nehalem／Westmere
45nm／32nm 第一世代
Sandy Bridge 32nm 第二世代
Ivy Bridge 22nm 第三世代
Haswell ↑ 第四世代
Broadwell 14nm 第五世代
SkyLake ↑ 第六世代
KabyLake ↑ 第七世代
CoffeeLake ↑ 第八世代
IceLake 10nm 第九世代 >>121
spectreはjavascriptでも使えるのでサイトにアクセスしただけでブラウザに保存してたパスワード全部ぶっこ抜かれましたってことがあり得るらしい 日本企業だったら天文学的な賠償金を請求されるのにな
払えなかったら日本政府に賠償が来るレベルだよ インテルは最初は事実上のオープン陣営で仲間を取り込んだけど
勝てると判断したら協力してきたNECなどを互換市場から締め出した
ユダヤのゲス企業
そもそも最初のプロセサを作ったのも日本人の嶋さんだし。
そして日本に対して不当取引でボッタクったユダヤのクズ連中 「投機的実行」は分岐を無視してすべてのパターンの計算を実行しておいて後から有効な解を取捨選択する方式 >>1
いや投機実行機能が第1世代からある訳ないだろ。 OSを変えてから
ゲームの途中で中断してデスクトップ画面になるわ
動画がかくかくになるわ
お絵かきソフトで挙動がおかしくなって手のひらツールにいちいち切り替わるわで
ろくなことがない。
PCはクラッシュしない限り
買い換えない方が
時間的労力的にお得。
可能ならばwinの新しいのは二度と買いたくない。 >>159
NEC:セカンドソースで作ろうとしてバグ見つけて修正したら互換性無くなって売れなかった！ Ryzen 7 3700ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>157
ブラウザにはspectre対策してある
このSPOILERのレポートにもその対策（タイマーを正しく返さない）は有効とある 前の穴でスクリプトでパスワードが抜かれるとかアホ記事書いてた記者は謝罪したのか？ 「投資的」じゃなくて「投機的」だからね
平たく言えば「バクチ的実行」なんだから
負ける可能性が多くて当然 値段上がっちゃうのは勘弁してほしいから
intelにもがんばってほしーね な中国製のチップは誰も証明できないスパイ機器扱いだけど
米製の米粒スパイチップは脆弱性として済まされるって話 従来脆弱性の？２５６倍、4096倍の高速で物理アドレスのマッピングばれちゃうって
最新ブラウザ厨、低脳ウェブ屋、オナJavaScriptごりおし
売り逃げIT詐欺師おわりじゃん >>146
だから一応存在はしている穴だけど、それどうやって悪用するの？
ってみんな呆れてた Ryzen5 2600でもパワー有り余ってるのに業務用とかはさておき
みんななんでそんなにCPUパワー必要なん？
動画編集なんてしないだろうしゲームはゲーム機でやってる奴が大半だろうに 欧米企業は意図的に脆弱性を仕込んでいるからね
中華企業なんて欧米企業の邪悪さと比べればかわいいもんだ セキュリティ犠牲にして性能上げてきたつけだな
Intelはオワコン 4004 → 8080 → Z80 は、嶋正利（しま・まさとし） プロデュース製品 >>159
ユダヤと言うか・・・・
世界中でCPUを設計、製造できたのは
ユダヤ人と日本人だけなんだよな
未だにそう
今はイスラエルチームが世界各地(イギリスとか中国とか)で、CPU作っているけど
ユダヤ人と日本人が関与していない所でCPUを作れた民族はない >>157 確か処理後メモリにある場合だけでしょ、そしてそれが平文であるとも思えないが >>155
日本のエレクトロニクス産業を潰したアメリカの犬の偏差値バカの
世界最低レベル日本政府ですから働くわけがない
アメリカのエリートは論理的な考えは一応みんな出来るけど
日本は論理的思考が出来ない”文系”という変なバカ連中が居るから 普通のユーザー特権レベルで可能ｗ
結局
WindowsXP大勝利ってことｗ インテルがコケる→ AMDから情報を聞き → 製品化する インテル互換の互換CPU
まーた このパターンだろか？ 選択肢の無いMacは死ねるなあ
まあMac使ってる時点で細かい事は気にしてないか >>1
ジム・ケラーならIntelで新設計しているよ。
だから、そんな古い石のあら捜ししたところでムダ。
次のIntelの石はRyzenと同等かそれ以上だからな。
それより、ガッカリしたのはNvidiaの革ジャンだ。
RTXなんてインチキで誤魔化そうとしてもムダ。
7nmが間に合わなかったのが全て。
AMDのオバちゃんに完璧にまくられてしまった。 >>187
脳みそに蛆がわいてるのか。IT音痴にもほどがある。 東芝はフロッピーの不具合でダイナブックの利益が全部吹っ飛んだ
なんでインテルは集団訴訟されないん？ 結局前のも一時期騒いだだけで
大半はもう気にしてないしな 超高速8085としてDOSで使えば問題ないんだろ？ 7700kが元気に動いてる
パワーセーブすると複数作業するときに音がブレる時あるから
映像とかゲームのときは全力 >>198
集団訴訟なんてMeltdown、Spectreの段階で腐るほど起こされてるが、少しは調べてから物書いたら？ >>181
小学生のころ、z80のおかげでhaltという単語をおぼえたわw >>190
すでに、ジム・ケラーはRyzenリリースの後で
Intelに移動して新設計始めたから。 PC買い替えは、マザボ壊れてから考えるんで、何かドーでもいいっす もう次はryzen2買うわ
k6、athronXP、64以来のAMD製だ >>210
ぶっちゃけ、CPUは速くても何も嬉しくないよなｗ
GPUももういいやって感じ。
昔のような費用対効果がない。
数万も払って石ころ買うのが馬鹿らしくなった。
コモディティ化して完全にオワコンだよ。 Intel使ってる人はネットにつながなければ問題ないでしょ 仮想化しない限りは問題ないんじゃないの？
dockerとかvmとかで不特定多数でCPUをシェアリングする時だけの問題じゃないの？ Windowsなら
玄関開けっ放しで
天井から入れる
って言ってるようなもの >>212
性能あげてもパソコンでやることなくなっただけや
コモデティちゃう ５．
コンテクスト切り替え直後に、
より上のセキュリティ特権からどのようにloadされたか追跡可能 >>195
あれまぁ・・・完成する頃には時代はRISC-Vになり始めて努力も水の泡ですな。
天才は飽きるのも早いからやる気なくして駄作になりそう
インテルアーキは古いから消費電力あたりの性能はARMやRISC-Vには全くかなわない。
仮想化にも向いていない まあライトユーザーはAthlon200GEで鉄板だよ >>212
まあ動画編集ぐらいだわなあ
ユーチューバーとかAfter Effects使って変なアニメーションとか付けたがるけど
あれも必要があってやってるわけじゃねえし
数万～数十万の差があるCPUやらグラボ使っても
普通に編集するだけなら書き出しの時間が数分早まる程度のもんだしな >>212
Sandyおじさん登場かｗ
コンテンツが4k,8kだからな
むしろ能力不足なぐらい >>196
これは実質
WindowsXP+IE8(JavaScriptインタプリタ完全OFF)の勝利だね
最新厨壊滅じゃん >>83
xeonとかのエンタープライズ向けに14nmの製造集中したからコンシューマ向けが少なくなった
それと同時に10nmの研究も難航中（インテルは自社で研究開発してるからtsmcの7nmとは別物） （； ﾟДﾟ）またか!?
最新のCPUもアウトってこと？ Intel なんか使わなくても Cerelon で十分だわｗｗｗ >>201
8085じゃMS-DOSは動かない、8bitCPUだぞ
MS-DOSは最低限8086か8088が必要 >>228
セレロンはインテルだが？(´・ω・`) >>217
>>221
三次元コンピューターグラフィックスとか人工知能みたいな
めちゃくちゃリソース必要な作業ですら、CPUパワーは要らんし
GPUは少し前ので充分だからな。
NVIDIAがドヤったリアルタイムレイトレなんて
代替技術が確立されてて昔のGPUで同じ事できるし。
人工知能はグローバル企業は今じゃどこも自前の専用プロセッサを開発している。 >>229
（； ﾟДﾟ）DDR4安くなってきたから買い換えようと思ったけどやめます 今までの脆弱性で例えば
24時間かかってCPUぶん回して情報を窃取していたものが
脆弱性が256、4096倍高速化されたので
5分～30秒程度で盗まれるってことだよ？
ネットバンキング厨、通販厨、
オナニーJavaScript低脳ウェブ屋完全終了だよこれ >>236
× パソコン買い換えようぜ
○ 買い替えても無駄だぜ。(Intelである限り) 9980XE買おうと思ってたけどryzenに乗り換えようかな XPにインストールできない
差別アプリ、差別インストーラーを撲滅すればすぐに解決するんだが 何を書いてるのかさっぱり理解できない俺には関係のない話だな・・・ そういえばわいのCPUもIntelだった＼(^o^)／ >>80 そーそー。一番手が弾除けになってる感があるｗ >>205
ジムケラーはバス屋だぞ
アーキティクチャに深くは関与せんわ >>1
この業界で使う『脆弱性』ってホント都合良過ぎる。
本来、しっかりカネと時間かけてその『脆弱性』をつぶして
製品として世に出すべきところを意図的に適当な製品を
出しておいてユーザーにデバッグさせる。
そして『脆弱性』を持ち出して新製品への買い換えを促す。 >>247
前回の脆弱性はAMD CPUにも見つかってるよ
Interのほど致命的ではなかっただけで >>233
エネルギーの無いフェイズシフト装甲
>>238
IntelPCでクレカ決済できないな とりあえず今インテルに居る無能設計者共を全員クビにする事から始めないとな >>233
テムのパーツ挿したジムがジオングを3分で12機撃破 AMD信者になりすまして殺害予告とか
どんだけ焦ってんだよ淫工作員 夏発売の次世代Ryzenにシェア喰われるなこりゃ。
既に各PCメーカーは次世代Ryzenのコスパと相対的な性能の高さを認識していて今年夏の北米向けback to school saleのゲーミングPCの一押しになっている
コア数と価格でIntelに勝っているので今年はAMDのターン
秋発売のThreadripper 3も怒涛の64コア版が予定されているしハイエンドからローエンドまでインテルマイッテイル
ぶっちゃけRyzen3が出るまでCPU買う奴は情弱 Spectreもそうだが、一般用途ではほぼ問題無い脆弱性
困るのは仮想化したサーバーでサービスを行ってるビジネスユーザーくらい
IntelとAMDはシングル性能で天と地ほど差があるから、脆弱性を踏まえてもゲーム等の一般用途ならIntel一択なのは変わらず >>207
DDR3以降じゃないとローハンマー攻撃は無理だからDDR2なら大丈夫だよ >>264
10万近く払ってドヤ顔でi9買った連中はエビ反りしながら口から泡吹いて居そう >>265
Zen+はそこまでシングル性能遅くないぞ
ってか初代も言うほど遅くないが >>265
火消しすんなゴミ
一般のJavaScriptでアウトだ >>265
今時マルチスレッド最適化されてないクソ古いプログラムしか使ってないのー？ｗ >>259
Adobe製品の相性問題ぐらいかね
>>264
次のスリッパはメモリ何枚差ししないと性能発揮できないんだろうかｗ >>265
AMDは管理者権限必要だからそうだが、インテルは普通にヤバいだろ >>264
AMDは製品供給能力がダメダメ過ぎるからね～。 >>265
サーバーはXeon使ってるだろうしローハンマー対策にDIMMのリフレッシュレート上げたりたり
対象になる行を自動リフレッシュする機能があるからローハンマー攻撃されないから大丈夫 格安のryzen買っちゃったから関係ない
インテル高いんだもん >>264
ゲーミングPCにRyzenは相当アホな組み合わせだぞ
Ryzenは各コアを均等に使う学術計算とかエンコードには強いが、負荷が均等にならないゲームには全く向いてない
IPCもクロックもIntelの方がぶっちぎりで上だからな
ついでにゲーム側がIntelのCPUとnVidiaに最適化する場合がほとんどだから数字以上に差が出る ノートPCの調子の悪くてようやく買い換えのメドがたったと思ったらこれかよ…
いつになったらこの手の問題がなくなるんだよ… >>260
テムのパーツがジオング12機とか
すごい想像力だなｗ シリコンレベルって、ちょっと想像つかんな
正直ただの石だろと。 そもそもIntelがイスラエルの企業ってのが気に食わねえ 深刻な欠陥を埋めるべく進化したところで
深刻な欠陥を生み出す側も更に進化して
また新たな深刻な欠陥が見つかったと大騒ぎして
そもそも深刻な欠陥なんてただまだ見つかってないってだけで
絶対的に深刻な欠陥が0%という状況ってないんだから
もう深刻にならなくていいんじゃないか >>280
次世代Ryzenは現行に比べIPCがかなり向上しているんだが？
現行と比べものにならないくらい向上しているのでAMD自身が旧製品の投げ売り在庫整理はじめてるの知らんのか？ リコール隠し害社の
「脆弱入ってる」のパソコンで銀行や買い物するときは
PCを立ち上げ、
ブラウザは銀行や買い物サイトのみ閲覧して、
終わったら電源オフの再起動
これを徹底することだな もうインテルの呪縛だなｗ
まあいままで散々儲けたし
いまさらどうこう言っても遅い >>5
アメリカ企業だとこうなるんだよな
で誰も文句も言わずに服従するしかない
アメリカ企業は責任一切取らない >>280
今は人柱erが動画で実際のゲームの画面とフレームレート見せながらやってくれるから
くっそ重いゲームでもIntelとAMDでそこまで差が出る例なんて無いよ？ >>280
それは嘘だな
最近の海外のゲーミングPCはRYZEN搭載が多い シェアが大きいから騒ぎになるがスマホの中華CPUはどうなん？ >>280
それパッチ全く当てずに脆弱性完全放置した場合の話だったような >>9
OSのセキュリティパッチや、CPUに組み込まれるマイクロコードというプログラムへのパッチでは済まなくて、
CPUチップ内の回路設計からやり直さないとどうしようもない不具合ということ。 ゲーミングPCに9900kが最強なのは否定しないが、だからといってRyzenがゲームに使えないわけではないからな、性能としては十分 なるほど、さっぱり分からんｗ
こういのって具体的にどういう条件下で何ができるのか例示してほしいわ シリコンレベルでの再設計というのは、韓デリ嬢のおっぱいみたいなものか >>294
メーカーどの辺？
日本から買えるとこだと、割とIntel多い気がするけど >>302
IntelのCPUは確かに早いけど価格に似合った性能かと言われるな 投機的実行なんて、どこのCPUでもやってるんじゃないの
他は大丈夫でインテルがダメな理由があるのかね 機密性が求められる部分はAMDにしとくのが無難そうだ 「Meltdown」と「Spectre」の対策したIntel製CPUはいつ出るの？ Ryzenクラスの作り直しを要求するぐらいのものなのかな？ >>302
Intelの場合マザボやメモリ周りの相性気にしなくていいのがでかい気がする
AMDだとネットや店員に一応相性聞いとかないと起動しないケースがあったり
ゲーミングPCだと最新構成で組んだりするとその辺が怖い
ちょいと枯れた構成ならなんの問題も無さそうだが AMDの問題とは、生産能力と政治力
生産能力がかなり小さいので、フルスペックがなかなか出にくい
「4コアCPUが採れにくいのう・・・せや！1コア無効にして3コア製品出したろ！」
とかいうのもある
政治力ってのは、OSに睨みが利かないということ
Linuxではフルパワーを出せるのに、windowsではOSの処理がまずくて半分、
ということが当たり前に起こるのがAMD
実際、一世代前のBulldozerではwindows7以降でないと性能が出ず
今世代のthread ripperでもLinuxでやると性能が倍、というのがある
>>317
初代Ryzenは相性結構きつかったけど、現行世代はかなりマシになってる メモリの投機的実行なんか聞いた瞬間悪用しか思いつかないだろ。 >>168 >>279
これか
As for most attacks on JavaScript, removing accurate timers
from the browser would be effective against SPOILER. Indeed,
some timers have been removed or distorted by jitters as a
response to attacks [32]. There is however a wide range of
timers with varying precision available, and removing all of
them seems impractical [11, 43]. むしろ最近はRyzenのメモリ相性問題ほとんど聞かなくなったわな
秋葉の店員も相性保証で返ってきたメモリはほぼ無いって言ってたし >>1
第１世代って4004あたりからかよ
おそインテル Ryzenだって数が増えてくればこれからどんな問題が出てくるのか分からないのだ
そう言うものだと考えるしかない ワイが生涯で経験した最大の相性問題は
Biostarのマザーボード、TA690Gだけじゃのう
こいつはすごかった
DDR2-800までだが、何を挿してもまったく認識しない
PatriotのDDR2は認識したが、winrarなど圧縮ソフトでファイルを圧縮すると必ずCRCエラーが出た
唯一、トランセンドの2GBだけが認識した
他の690Gチップセットのマザーボードではそんなことはない
おかげでDDR2-800を50枚くらい買ったでや >>317
初代threadripperでさえ適当なram16Gx8本指しで余裕で動くというのに何をイッテンダ？
x99世代のIntelで16Gx8本で動くことすら稀なのに >>288
CES2019でAMD自身が1コア当たりの性能が9900Kにやっと追い付いたとベンチを公開していた気が
今年発売予定の10nmプロセスice Lakeには対抗出来んだろうね
まぁ性能的には差がないから好きな方選べば良いだけなんだけど CPUのプログラミングは、インテルとAMDで若干違う
SSEとかまさにそれ
インテルはSSE4.1
AMDはSSE4a
やってることはだいたい同じなものの、命令が違うので
「俺はSSE4.1しか使わないんだ！」と宗教発動すると
SSE4a命令と機構がまったく使われなくなり、AMDのCPUだけ遅くすることができる
こういうことを長年やってきたのがPassmarkというベンチマークソフト 個人で使ってるPCうんぬより
サーバー屋とか大変そう >>335
icelakeって数年前はワッパは向上するけど性能は落ちるみたいな話してたけど
14nmのように無理矢理性能上げるよう方針転換したんか？ セキュリティに敏感ならIntelを選ばずにAMD
とはいってもネットワークサービスの大半のサーバーはインテル製プロセッサなので、
手元の端末だけAMDにしても意味があるかは微妙 >>330
相性ってそういう問題ではないからｗ
>>333
YouTuberは人がやらないような構成で果たして動くのか、快適なのかをネタにするからな
バカ高い電源買ってハズレ引くような人はある意味美味しいんだろう
安定構成のRyzen3は動画にもしないし >>102
つまり素人じゃないとこには大問題。
EPICの売り込みと採用はOpteron発売依頼の勢いだしな。 >>333
吉田製作所だろうと開いたらやっぱり吉田製作所だった むしろ日用ユーズならAMD一択だろう
安いしコスパが良いし
ただ日本メーカーだとAMDの選択肢すら無い
日本のパソコンメーカーが世界から遅れてるのが良く解る spectraのときはデータセンターで騒ぎになったからな >>293
ほんとそうなんだよね
ぶっちゃけるとブルドーザーのころでもそんな、絶対的な差があった
わけじゃない >>272
スリッパじゃなくてRyzen3だぞ。
とっくにメモリのシビアさは解消されてる。 JavaScriptからの物理メモリのアクセスは困難だが（短時間では）、
物理アドレス情報の一部がわかるだけでも
ブラウザそのものが新しい攻撃目標になるし、
既存の攻撃がより効率的に実行できし、新しい攻撃の発見になる
と結論が下されている
アウト目のセーフってとこだな 最近のインテルは爆熱だからなぁ
TDPも詐欺詐欺言われるようになっちゃったし Intelもうダメだな
偏執狂の名にかけて再反撃…なし
ついて行けずに歩き始めたら盛大に転んで再入院 吉田製作所 買って悪かったもの
・Ryzen TR 2990WX 23万円 （PremierePro不安定） ←ダントツ1位 真の勝ち組
XP + IE8 + DDR2（>>266） >>352
このスレにも居るけどシングル性能信者が売り手にも買い手にもまだまだ多いからな
俺なんかCPUどころかPC自体を数台持ってるほうが快適だと思うぐらいなのに TDPはもともとアテになんねえ
昔からだ
インテルのTDPは、「たぶんここらへん」
AMDのTDPは、「何があっても最大がここ」
インテルTDPが95Wなら、105になってもおかしくない
AMDTDPが95Wなら、95Wは超えない >>326
英文ソース(17ページあるpdf）見ると当然ながら第一世代とはNehalemの意味 TDP偽造、
安全度外視でベンチ偽造
やりたい放題 >>360
それは自作向けOCマザーのBIOSでTDP無視して超えていいって設定してるからだよ
超えるなって設定すれば超えないよ マイクロソフトもアップルも距離を置き始めてるし、
この10年、楽して大儲けしてきた分のツケが一気に来そう >>354
あのおっさん毎回素手で基盤をべったり触る時点で参考にならん 本来対策すべき投機実行処理を実施しなけりゃ速度は得られるわな。
今回の対策パッチでどこまでパフォーマンスを犠牲にするかね? ざっと見た感じSPOILERは、投機的実行の利用という点では共通してるけど
Spectreとの違いはMemory Order Buffer由来ってことっぽいね。
だからSpectre対策では防げずMemory Order Bufferにも
手を加えないといけない、と。
あとAMDのサンプルがA6-4455M(Bulldozer/Trinity)でちょっとﾜﾛﾀ >>373
シリコン再設計ってパッチじゃどうにもならないって意味 投機的実行をしなかったら、性能は1/20まで落ちるぞ
行くも地獄
退くも地獄や
上司のゴマスリをしようとしている
「上司は緑茶を飲むに相違ない。ならあらかじめ緑茶入れたったろやないけ！」(投機的実行)
「オーイ、緑茶くれ」
「(サッー！)」(1ナノ秒で茶を差し出す)
これが投機的実行であるから、オーイ、緑茶くれと言われてから茶を入れ始めたら遅いに決まってる AMDなんだろうけど、
AMDはAMDでなにかありそうで ベンチマークばっかやってるおじさんがryzenはゲームに向いてない！シングル性能が高いintel選べ！って色んなところで言ってるけど、
実際に毎日ゲームやってる側からしたらどっち使ってもFPS60の上限維持できるから何言ってんのこいつっていつも思う 第1世代って8086のことか？
つーか世代とか言ってカテゴライズするやつはバカだろ AMDもシェアが少なくて気にされてないだけでなんかあるやろな >>381
インテルだろ
こんなの一般ユーザーには関係ない >>381
待てなくて、ネットとOfficeぐらいしかしないならAthlon200GEで良いんじゃね？ 6000円ぐらいだし
待てるなら次のRyzen出て、価格とか実際の評判見てから決めれば
前評判良いから旧型も値段下がりそうだし >>387
文系だからしゃーない
8086と言っても奴らには理解出来ないし >>376
いや>>373ので合ってるよ。
対策するためにはパフォーマンスを犠牲するしかない。
つまりパフォーマンスを犠牲にすれば対策自体は可能と。
実効数％減で済む話なのか２・３割落ちるのかは知らん。 >第1世代CPU
普通に考えればcoreシリーズからなんだろうが
NetBurst第1世代の AMDもだろ
っていうやつに限って単発レスだったりする >>30
うちはOP3280にメモリ64GBで世代落ち感はあるが、物理8コアだとパワーを持て余す
グラボとSSDを1回交換した位 >>390
リコール隠しってまるでHYUNDAIやKIAだね >>9
やや技術よりの表現でしょうね 意味はみんなが書いてる通り インテルは中国に対しサーバー向けプロセッサ Xeonの販売を禁止している
敵対国に高性能プロセッサを売る事はリスクが大きいからだ
一方AMDはインテルから借りているx86プロセッサ技術を、なんと中国に又貸し(笑)
サーバー向けのEPYCプロセッサを売り渡す!
https://gigazine.net/news/20180710-hygon-dhyana-x86-processor-amd/
>このHygonのDhyanaプロセッサは、AMDのEPYCプロセッサと似ていて
>違うのはベンダーIDとファミリーシリーズ番号だけ >>395
構造的にはHT Pentium4辺りじゃないの 次はAMD-PC（K10）の更新予定だったんだけど
Intel（i7とC2Qの2台）を前倒しでAMDに変えるわ…小型化したかったんだけど
ホント忘れた頃に新種が出てくるよなぁ
Ryzenで1台に集約してしまってもいいのかな 効率的な仕組みとセキュリティは相反するからな
性能を取るかセキュリティを取るかだな >>1
もちろん販売停止・返品or同等商品交換だよな？ インチキ水増しベンチのために
人類からドロボーした熱エネルギーを無駄にして
投棄実行してる
投機でもあり、投棄でもある ごめんよく見たらpdfもCore Processorの第一世代とは書いてあるけど
Core iの第一世代とは書かれてなかった。Core2Duoとかも対象だね。 日本企業だった場合、懲罰的賠償とやらで数十兆ドルとられる事案ですわ。 本当にセキュリティホールなのか？
いざって言う時に突くための軍事用や諜報用ホールじゃないのか？ パイプライン・フェッチはインテル以外、50Mhz以下の組込みCPUも
持ってるよ
仕組みは別にややこしくなくて、クロックでスタート！
しても実際に実行されるのは、パイプランxステージ数ののち。
連続してるのでその後は別にあいだが空くわけじゃない。
にしてもどうやって悪用するのかな。それ自体レジスタ持ってて
実行中はJTAGデバッガでも持ってないと見えんだろ もうじきシンクライアントみたいに端末には殆ど何もなくサーバーレンタル料支払うことになるから
どうでもいいだろ >>412
その世代は最後期のチップセット以外はDDR3じゃないし
ローハンマー攻撃を受けないからまあ大丈夫 既に世界ではRyzen > intel の評価で固まってる
これからintelはどう反撃するのか >>417
日本みたいに災害が多いと回線分断されただけでなーんも出来なくなるし
シンクライアントにだってCPUは必要なわけで >>361
＞1st generation of Intel Core processors,
なるほどcoreシリーズの１世代目か 「CPUは汎用である」という性質があるからな
どんな仕事が来てもやる、という
GPUは、基本的に専用なもんで
同じ仕事を繰り返し繰り返しやることに長けている
CPUは決まった仕事の繰り返しでなく、いろんなことをやる
だから投機的実行もやらないといけない
上司が緑茶飲むのかコーヒー飲むのかビール飲むのかわからなくても
とりあえず用意しとけないと仕事が進まない >>414
ただのセキュリティホールだよ。
近年ファミコンのような昔のゲーム機でも
任意コード実行の脆弱性攻撃（グリッチ）の動画がいくらか出てきている。 >>385
ゲームしながら他の事やるなんて高負荷かかったりすると性能高い方って話になるな >>419
DDR2はRawHammerが基本的に効かないってことですか。
ただ結構俺の周りにはDDR3のPentium Ducal-Core機がまだ… 黙ってれば気付かなくね？
現に今までわからなかったんだ 他のことも同時にやるんだったらコア数多いほうが良くね？ そもそもWindowsはAPI自由によびだせるから、脆弱性もくそもない。 >>61
AMDのCPUだと穴があってもそもそも販売数が少なくて悪用しづらい。
10%のシェアがあるかどうかのAMD狙っても、仕方ないからな。 使える使えないを抜きに机上の理屈をほんとにやって
すげーって世界を脅かせたのはHTテクノロジ。
評判悪いけどそういうのやれるインテルは変態。
CPUで目新しいものって以降どんなのだろ？ >>437
オートバイ危ないから三輪車みたいなもんだぞそれ 東芝はフロッピーのデータが消えるかも知れないというだけで大金を取られたよなぁアメ公 >>427
それも色んなところで見るセリフだけど、ゲームやってる最中にそんな高負荷のかかる別の事することないからｗ
ゲーム実況は重いとは聞くけど、そんなんやってる人自体が極々一部でしかないから大多数には関係無いっていうね 当時AMDに一般向けデュアルコア先行されて付け焼き刃で出してきたのがHT
その後AMDのバス周りを真似るCore iまで化石のFSBを使い回し
IA-64は糞すぎてAMD64互換CPUに甘んじる結果に、ついでにintel IA-32もBOUND命令に脆弱性を抱えている >>440
値段に大差ないのなら余裕のある方がいいという買い方だろうな
せいぜい20万前後内の話だから、ふつうは >>441
BOUNDは実装に問題があっただけでAMDINTEL共に問題がある ＞シリコンレベルでの大幅な再設計
ちっぱい作ですね >>43
32bitはintel IA-32互換だから当たり前
64bitはintel使おうがAMD64であるのと同じ事 WindowsでRetpolineを使ったSpectre variant 2の軽減
ttps://techcommunity.microsoft.com/t5/Windows-Kernel-Internals/Mitigating-Spectre-variant-2-with-Retpoline-on-Windows/ba-p/295618
要約すると
KB4482887から
Spectre variant 2の融和策で落ちたパフォーマンスを
Googleが開発した手法(Retpoline)で向上(回復)させる仕組みを入れました
サポートめんどいからWin10.1809以降しか対応しねーぞ
該当機能は段階的に開放する予定だけどレジストリ弄れば手動で有効にできるぞ
Skylake以降のIntelプロセッサはRetpolineと互換性がないから使えない(BroadwellはOK？)
Import Optimizationだけ有効な
AMD大勝利 新型が出るまで1年くらいは必要なんだろ？
こういう脆弱性を発表するのは目処がたった？ 危険だからすぐに発表した？ >>449
わかってないのか反論できないのか…
BOUND命令自体に欠陥があるのではなく
BOUND命令を実装する際に問題があってそれはINTELAMD共にあるという事 脆弱性対策でインテルは高速化された
https://www.bleepingcomputer.com/news/microsoft/windows-10-update-kb4482887-released-with-performance-fix-for-spectre-bug/
0365 名前：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-7fka) [sage] 投稿日：2019/03/05(火) 10:29:26.45 ID:PM8SgTpYr
>>362
まあ1903用をあまりに性能いいので1809に持ってきたそうな
broadwellでntucpとdiskspdでマジ2倍速だそうな >>440
なによりPCなんだから性能良い方がいいに決まってるという買い方か >>15
せめてryzen5 2400gにしろよ
2万円きるし >>451
性能がなかなか上がらなくなってきたから、
「危ないかも」で買い替えさせようという作戦かも >>452
そのIA-32 BOUND命令を作ったのがintelだろう
intelの64bitAMD64互換CPUであるように
AMDの32bitがintel IA-32互換というだけの話だろ、工作員のID:GxfUCjjY0君 >>416
> 実行中はJTAGデバッガでも持ってないと見えんだろ
そういうんじゃない
まずMeltdown や Spectre
キャッシュを利用したサイドチャネル攻撃
全メモリ空間を読み取れる
https://blog.trendmicro.co.jp/archives/16735
ローハンマーってのは
DRAMのrow addressに関するもの
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1805/07/news043.html
セルの微細化でノイズ耐性がわるくなって電荷が漏れるのかすっげー
組み合わせてSPOILER >>458
ほんと馬鹿だな
BOUNDの規格自体は問題がないんだよ
そのままこぴってるからバグもコピーされるんだよ 淫厨くんは
DRAMメーカーに責任なすりつけそうだね intel使ってればMacだろうなWinだろうが影響あんだろ？
どないせいっちゅうねん >>459
メモリコントローラ側の話でいいのかな
いずれにしてもCPU側のレジスタじゃないんだなｗ
ありがとう！ 脆弱性発見後も衰えるどころか、さらに高みに上っていくインテル
アム土は土人しか買わないので、変わらず
むしろ減っている現実
【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル CPUみたいな価格の差が大きいものを一緒くたに語る事は出来ないよな
大抵お互いの話が噛み合わない >>9
現在の半導体（CPUやメモリ）はシリコンで作られている
シリコン以外の素材で作り直さないとだめって事 CPUの脆弱性探しブームほんとやめてくれや
今金がねえから買い換えられないんだよ クレジットカードや個人情報を扱う処理とそれを格納したフォルダにアクセスするときだけガチガチにしたら良いんじゃ無いの?ダメ? >>460
オリジナルISAにバグがある時に互換CPUはどうするか問題
NECの 8080A みたいに修正しちゃうと互換性が無くなってしまう >>472
CPUが読んだ時点で盗られる可能性がある
過去に見つかった数々のCPU脆弱性に至ってはCPUにどでかい盗聴に適した隠し通路が複数開放されてるようなもので
盗みに入られたことすら気づけないのでセキュリティソフトも意味をなさない 設計レベルでバグが潜んでることが発覚したから、修正するには作り直すしかないってだけだろ
一応マザーボードやOS側で対策は取れるが、ソフトウェア的な対策になるので対策をとれば当然性能がいくらか低下するってことだろ
初代Pentiumにも似たような状況あった気がするが >>474
BOUND命令に関しては速度を無視すれば互換性は取れる BOUND命令も結局Intelが欲張って速度乞食して開けた脆弱性
これまでの脆弱性ほとんどこのパターン boffinsは、実行中のアプリケーションから秘密やその他のデータを盗むためにインテルのCPUに投機的実行を悪用する別の方法を発見しました。
このセキュリティ上の弱点は、Webブラウザタブ内の悪意のあるJavaScript、システム上で実行されているマルウェア、または不正なログインユーザによって、
パスワード、キー、およびその他のデータをメモリから抽出するために悪用される可能性があります。
したがって、攻撃者はこれをやめるためにあなたのマシンにある種の足場を必要とします。
この脆弱性は、シリコンレベルでの大幅な再設計作業なしには容易に修正または緩和することはできません。
研究者達はまた、ArmとAMDのプロセッサコアを調べたが、それらは同様の挙動を示さないことを見出した。 本来アクセス権限のないデータをパフォーマンスの為
キャッシュにプリロードするとかそういうことなんだろうけど、
今さらセキュリティファーストに振れるのかね
社会やユーザーが後退に耐えられるのか 再設計が必要って事は既に出ているcpuには放棄的実行か? >>79
なんだかんだでAMDあんまり買われないと思う 本当はファームウェアの書き換えで対応できるのに買い替えさせる為に無理とか言ってないか？w マイクロコードの書き変えでは対応できない論理回路の設計問題 今さらSDRAMの考えから棄てろ！とか言われても困るねん
じゃあメモコンからやり直すついでにDRAMはレイテンシ長すぎるから、全部SRAMにしようず
そうすりゃ投機実行をそもそもやる動機がなくなるから、脆弱性も解消すんだろ
ってか、ローハンマーなんてこれ書いてるスマホンのがよっぽど危険じゃんか
ビデオメモリ共有なんだから ｉｎｔｅｌから金を受け取っている犯罪者集団のネット工作業者わきまくりだな
AMDは関係ねーよ、被害を受けるのはｉｎｔｅｌＣＰＵの入ったＰＣを使用して
いる消費者や企業だからな
アムド、アムダー、アム土とかレッテル張ったり、嘘やＡＭＤのネガキャン
張ってｉｎｔｅｌＣＰＵの方が良いと言うような印象操作をしても無駄だ
今回の脆弱性はコア辺りの演算回路と接続部分の問題じゃなくて、メモリ
制御用のサブ回路部分だからSpectreの緩和策は一切無効で効果がない
回路構造の問題でもあるのでMeltdownと同様に緩和策をあてると処理速
度が低下するし、完全に対策するには回路構造を変えないと無理 >>207
うちの会社Core2+Q45+DDR3で…(´･ω･｀)
だって壊れんしSSD化で速度的な不便は全く感じてないし すべてのＣＰＵの投機実行を禁止する以外
解決策はない。 >>487
関係あるけどw
それとも実は非互換だったとかいう話？
www >>491
お前は元記事も論文も読んでいないのか、ｉｎｔｅｌ特有のサブ回路の問題で
ＡＲＭもＡＭＤも実行できなかったと書いているだろ CPU不足でPC作れないで困っているんだから
Windows7のサポート伸ばせよ!!>MS
IntelとMSは蜜月の関係じゃないのか? 配列境界チェックのBOUND命令なんてあるんだ。
さすが火消し社員さんは詳しいですね…
x64では廃止だそうですが。
いかにもスクリプトは速くなりそうだけど危険な香り。
C/C++リリースビルドには必要なさそう。 >>484
それで対応できるなら新製品でドヤってる
1から設計やりなおした上動作や製造のテストからやり直さなければならない
これには5年はかかるから業界をあげてとかドッチモドッチするしかなくなってるんだよ >>65
一連の脆弱性発表ラッシュはグーグル内部の検証チームが概念実証※したことから始まった
※
原理的にはここ、弱いのでは？
と以前から言われてた部分を【実際に動くプラグラム】で攻撃し、セキュリティ突破して情報を抜き出して見せた そういう仕事なのは分かるが、もう余計なもの発見しないでくれますかねぇ・・・
エンドユーザーに一体どれほどの影響があるというのか、と庶民は思う IntelもAMDも、両方とも脆弱性あるけど、
それはネットワークに繋がってる事が前提だろ。
クローズド環境では何も問題ない https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551715852/454
1 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/04/07(土) 10:14
XP使うにはメモリに最低でも128M必要で推奨256M、できれば512MByteです。
今ノート買おうとしている人は注意しましょう。
今でもMAX192Mの機種は多いですが半年後はゴミですので買ってはいけません。
5 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/04/07(土) 10:40
XPなんか要らないよ
7 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/04/07(土) 10:42
Windows XP 第 2 版には最低で 128MB の RAM と 300MHz Pentium II プロセッサが必要 と言ってるぞ。
9 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/04/07(土) 11:27
>>7
ＯＳごときにそんなスペックを要求するなんて生意気だよな。
それに見合った機能や使い勝手は保障されてんのか？
あ～、どっちにしろ、買い替えするっきゃないのかよ・・・とほほ。
10 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/04/07(土) 11:44
>>9
それぐらいのスペックを要求しなければIntelのCPUが売れなくなってしまうではないか！
さすがWintel～～藁
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/07(土) 12:32
Windowsは2000で完成されてるのになんでこれ以上バージョンアップするの？ >>176
脆弱性発表のまともな手順をすっ飛ばしてたし、インテルのお膝元イスラエルのインチキ企業の発表で、株価操作が目的だろ？ってリーナス・トーバルズが言ってたな >>327
動作検証をしていないから完全な動作を保証できない
そして実際AMD系は不具合がある、というソフトウェアもときどきある
この「ときどき」を許容できるかどうかによって買うかどうか決めるといい
とりあえずゲームやるならやめておいた方がいい
昔から普通に不具合ある >>504
やNVIDIA FUCK YOUおじさん神 今からIntel選択する奴は脳に欠陥あるだろ。
欠陥同士でお似合いだが。 IntelとAMDは仲が悪い。
アメリカ製CPU vs 中国製CPUの戦い。
互いに粗捜しをしあっている。
消費者は、惑わされず、自分のソフトウェアに適した環境を選び、
危険だと判断されるものはネットにつながないのがよい ID:S3VaV3Oz0
こういう意味不明な風説を書くからいつ逮捕されてもおかしくない犯罪者
なんだよ、ｉｎｔｅｌのネット工作業者は >>156
10nmって？
14nm++とかじゃなかったっけ？ >>511
あのな、AMDのCPUもRadeonも昔からゲーマーの間ではオススメしないのが当然だぞ？
選んでもろくな事は無いよ >>513
そもそも起動しないとか、起動しても表示がおかしいとか今でもあるぞ >>171
スペキュレイティブの解釈がな……
コンピュータ設計だけの意味じゃないんだが ID:hVkh8Xlc0
こいつもだな、ｉｎｔｅｌには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、
一部ライセンス付与しているだけのＡＭＤは中国製とか意味不明な事を何度も書い
ているからな >>470
シリコン（silicon）＝単体のケイ素
シリコーン（silicone）＝ケイ素樹脂
豊胸とか指の欠損部のカバーとかに使われるのは後者 >>518
バカじゃねーの
妄想もいい加減にしろ
自分に都合が悪い人間は全員同じ人間だ！って病気だぞそれ >>518
ちなみにソフトウェアベンダーの大半はもちろんIntel系CPUで開発しています
動作保証がIntelのみだったりするのも当たり前
キミは世界中に無数にあるゲームに対してAMDの完全互換を保障できる立場にいるの？ >>521
この件とゲームの話に何の関係があるの？？？ むかし？
PCショップの店頭でいじっただけで判った
もっさりインテルなんて買うバカいないよ >>510
イスラエル製vsアメリカ製だぞ
インテルのドライバは中国だし さっさとリコールしろ！
つーかウィルス制作なんかをもっと重刑化していい。
ネットはもう生活インフラ。ダムに毒を入れるくらいの刑で。 131 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-2g28) ：2019/03/06(水) 13:07:23.94 ID:+mdGUMz00
JavaScriptがやばいならそれオフればいいやん！って素人は思うんだけど違うの？
136 ：Socket774 ：2019/03/06(水) 13:32:53.54
>>131
これ、DRAMにバグの穴をつくデータを流せば完結する
Javascriptは不特定多数にピンポイントな攻撃をするのが可能な手段
電子メールの中に特定のコードを入れて送信すると、サーバー間の転送中にDRAMに感染させるのが可能
処理速度を犠牲にするマイクロコードの処理で対策は可能みたいだけど、
HTTがオフにして、更に処理の先読みを無くす平均三割の減速
Core i7-9700Kなら最大三割減で済むけど、Core i9-9900Kは最大値が五割減
Core i9とi7のHTTの差が無くなってしまった SPOILERは、投機的なロード操作とストア操作のタイミングを測定し、メモリレイアウトを明らかにする不一致を探すことによって、仮想メモリと物理メモリの関係を識別するための手法を説明しています。
「問題の根本的な原因は、メモリ操作が投機的に実行され、完全な物理アドレスビットが使用可能になったときにプロセッサが依存関係を解決することです」
「SPOILERの根本的な原因は、物理アドレスの競合によるタイミング動作を直接リークする、Intel独自のメモリサブシステムの実装におけるアドレス投機の弱点です」 研究者によると、SPOILERは既存のRowhammerとキャッシュの攻撃を容易にし、JavaScript対応の攻撃をより実行可能にする - Rowhammerは数週間かかるのではなく、ほんの数秒でできる。
Moghimi氏は、この論文はJavaScriptをベースとしたキャッシュプライム+プローブ技術を説明しており、これをクリックするとプライベートデータとキャッシュタイミング攻撃から保護されていない暗号キーを漏らすことができる。 >>230
ウチのPCで一番数あるのはIvyだけど、全部Linuxで自動的にパッチ当たってるよ
まあお外に出す（ネットむき出し）のは無いけど > プライベートデータとキャッシュタイミング攻撃から保護されていない暗号キー
これがどの程度危険なのか？
このキーからどれだけ探られてしまうか？なのか >>529
>電子メールの中に特定のコードを入れて送信すると、サーバー間の転送中にDRAMに感染させるのが可能
あほすぎ >>515
FF XIベンチの頃は頭一つ抜きん出てた思い出。 ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1550541537/455
455 名前：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ZybS)[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 12:08:17.21 ID:o8zWV/FNr
～CPU脆弱性存在・対応状況～ 2019/01/22修正版
脆弱性の適応範囲
☆…intelの第9世代で対策が変更された脆弱性
●…intelのみ存在する脆弱性
▲…AMDの一部と intelに存在
・… intel、AMD共に存在
・Variant1［1］
・Variant1.1［1］
●Variant1.2（Meltdown）［2］
●Variant2［3］
☆Variant3［4］
▲v3a （Meltdown）［5］
▲v4［6］
●LazyStateSaveRestore（Meltdown）［2］
●spectreRSB［7］
●branchscope［2］
☆L1（Meltdown）［4］
●TLBleed ［2］
・PortSmach［7］※
●Meltdown-PK（vm Protection Key）［8］
・Meltdown-BR IA-32 BOUND命令の脆弱性［8］
・PHT-CA-OP［8］
・PHT-SA-IP［8］
・PHT-SA-OP［8］
・BTB-SA-IP［8］
・BTB-SA-OP［8］
［1］AMD(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
［2］intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
［3］AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)、intel(ソフトでの緩和のみ)
［4］intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
［5］AMD現行CPUには脆弱性なし(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
［6］AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)、intel(ソフトでの緩和のみ)
［7］AMD(実証なし)、intel (ソフトでの緩和のみ)
［8］既存の対策で対応不可
Meltdown-PK、BRを発見したチームは対応した状態では突破できていないと発表
※AMDの実証に関しての詳細…https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-210 >>534
そうやって言えば細かい事例が出せない、と思ってるわけだよな
でも実際Intelしか正規に対応をうたってないアプリが存在する時点でAMDの対応を全て保障はできないはずだ
キミはできるのか？ >>491
>関係あるけどw
草をはやして自分が馬鹿だと自己主張するいつものスタイル ウチにゴロゴロ余ってるkaby lake対応のマザーはゴミになってしまうのか・ 早速、得体の知れない嘘吐き工作員がいっぱい沸いてるわ。
IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。
AMDは中国の蘇州で生産。韓国でパッケージングしてた時期もあった。
【PC】 半導体のAMD、蘇州のパッケージングテスト工場を拡張 生産能力
www.emsodm.com/html/2010/11/09/1289280227700.html
AMD蘇州工場が十年間で世界レベル半導体パッケージ ... - 苏州工业园区
www.sipac.gov.cn/japanese/Topstory/.../t20150608_359361.htm
AMD、中国・蘇州に新施設を開設 - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/03/news021.html
帰ってきたAMD | 電子デバイス産業新聞（旧半導体産業新聞）
www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2181
米AMD、中国の南通富士通微電子と合弁会社設立で合意
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10.../--ifsrr9ct またRYZEN大勝利の流れかｗ
Intel酷すぎｗ 何度でも貼ろう
なんでPentium4はもっさりなの？21
http://pc3.5ch.net/test/read.cgi/pc/1074667702/
この４、５番レスが秀逸すぎる。
この2004年あたりが
淫のインチキ入ってる人生の始まりだろう。
イメージ戦略CMもこの頃からだろう。
プレスコット（笑）http://pc5.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097853387/ ※暖房器具のスレです
ﾊｲﾊﾟｰｽｯﾄﾞﾚ >>546
ゲームだけでいいならryzenでいいんだけど、開発や仮想PCに手を出し始めると途端に躓く >>540
おや、「起動しない」がいつの間にか「保証」になっちまったよ CPUにしろOSにしろ、ゲームとセキュアな用途で別けるべきでは？
オンラインゲームのパスワードが漏れたところで社会的な影響は少ない
ゲームに命を懸けている一部の人には申し訳ないが
しかしネットバンキングやオンライントレードでは
パフォーマンスより信頼性が最優先だ >>551
おや、不具合はあるという現実から目をそらしちゃったよ >>518 >>525 >>527
そんなに何でも中国製、中国アメリカを被って韓国製にしたいのか？
情報分野は盗人スパイだらけやね。自分所の模造品を市場で日本人に買わせたくて
納得させたくていっぱいのズルカス糞馬鹿だらけなのは分かる。
後でアメリカヨーロッパ勢にもっと訴えられろｗｗｗ >>12
>meltdown
Intel限定のこっちはもう対応はWindowsは終わってる
けど脆弱性で話題になるのはIntelばかりなのでそれを知らない人も多い
去年の半ばから脆弱性はspectre利用のものばかり
Intelはメモリ内に生データがそのまま入ってるので抜かれると危険で、
AMDはセキュリティプロセッサを別途載せてメモリ内のデータを全暗号化してるので抜かれても助かってる
結局去年1/3の最初から冷静な連中が指摘したように、
今のCPUはIntelもAMDも投機実行そのものにある欠陥を突いてるspectreの方が深刻
かといって投機実行をやめるとCPUの性能が20年前に戻るので、
シリコンレベルの修正というか再設計でIntelも同じくセキュリティプロセッサを載せ、
暗号化して抜かれても問題ないようにするまでIntelのみ対象のspectre新作はいくらでも出てくる
ちなみにAMDもこの暗号化は上手くいってるがInteSGXと同じくRyzenPro限定の強化セキュリティ機能は、
その強化セキュリティの脆弱性を見事に突かれて余計なリスクになってしまってるｗ
ビジネス向けで安全性を強化したはずのRyzenProがただのRyzenにセキュリティで負けた
IntelもAMDも強化したはずのセキュリティが穴になるってなんだろうな… >>557
リンク先に書いてあるだろ
これはほんの一例だからな
どうせお前ゲームやってないのだろ？
AMD好きなんてベンチ回してオナってるヤツしかいないからな >>558
>脆弱性を報告したのはウースター工科大学 >>549
途端に躓くような代物は個人でも使いたくない >>510
インテルだけアメリカ製という主張は無茶苦茶
インテルは上海はじめ世界各地に生産拠点がある Ryzen買っておけば防げた
頭いい奴は皆Ryzen買ってる >>559
なんで中身を語らないで不毛な口答えを続けてるの？ >>561
小学生のゲーム機なら全然okって感じ
コスパはかなり良かった
今は似たようなもんになったけど >>566
なんで中身を語ってないことになってるの？ >>569
Core i以前かItaniumなら影響受けない。 車ならリコールするレベルのやべぇ設計ミスじゃん。
人が直接死なないと気楽だな。
攻撃されたやつが大損害受けて、間接的に死ぬ可能性はあるけど。 >>9
シリコンバレーからやり直しレベル！ってことじゃね こういう対応をIntelやNVIDIAはしないんだわ
AMDのサポートフォーラムで、AMD Radeon Software Adrenalin Edition 17.12.1以降、
EA製のゲーム「Command & Conquer 3」や「Red Alert 3」が起動しない問題が報告さ
れている。これに対し、AMDの担当者はこれらタイトルが10年前にリリースされたものであ
ることから、貴重なエンジニアリングリソースを割くわけにはいかないので対応しないと返答、
そのためAMDへの批判が書き込まれる事態となっている。 まあ、前から言われてて、それを利用したハッキング方法もあった coreアーキの寿命は尽きた
基礎が傾いてる上に家を建てても意味がない
外装は綺麗に見えても柱は傾いてるのだ >>556
終わってないぞ?
緩和策をあてただけだ、全ての攻撃に対応できるわけじゃない >>562
下位互換のCPUは中国で生産してたりするだろうな。
しかし、元のCPUはアメリカでしか造って無いだろ。
とにかく、おまエラが、中国で先に造ってた方は必死に中国じゃないと主張し、
後で何とかIntelを誘致して中国で無理やり造らせたら、中国製だと主張すると言う
アクロバチックな擁護に走ってるのだけは分かった >>571
中身がないことを理解する能力がないのはもはや愚か者の証明完了してるだけだろう >>556
概ねあってるが
暗号化を利用できるのはRYZEN PROのみで普通のRYZENは関係ないので助かっていない
あとspectreの方が深刻といわれても亜種がいくらでもあるからなんとも
20年前には性能は戻らない 誰だって欠陥住宅に住みたくないのと同じで欠陥CPUなどほしくないのだ この脆弱性とやらが一般人に影響することがあるのか疑問ではあるけどただでさえボッタクリな上にこういうリスクもあるなら
インテル製を選ぶ理由は何もないわな Intelの脆弱性→結局放置。次期新設計CPUに期待
Intelが道連れにしようとしたAMDの脆弱性→設計上は確かに穴はあるけど現実的には攻撃不可 >>581
というか、これを「アホくさい」という視点はとてもゲーマーの視点ではないし
だからこそゲーマーにはAMD製品はオススメしません >>395
元記事には「Core系の第一世代」からの共通の問題だと書いてあるよ >>579
インテルが下位互換CPUしか大連で造ってないソースは？ならなんで研究拠点が上海や成都にあるんだよ。
AMD蘇州が下位互換しか造ってなかったらセーフなのか？
妄想も大概にしとけw Ryzenにしとけば助かったのに…
被害が出てからでは遅いのだ
それがセキュリティというもの >>583
理解力がないことを指摘されたことですこしは理解力の改善できたのだから前進だね >>593
リンクの使い方も知らない低脳にドヤられても苦笑しか >>10
まぁレジストリイジれば無効化出来るんだけどね >>591
必死杉ｗ最初に、
＞イスラエル製vsアメリカ製だぞ
＞インテルのドライバは中国だし
こんなソースしか出さず、必死でAMDを中国製じゃないと偽った時点で、正体が知れてるわ >>595
理解力の改善前進とは言ったけどそこでやめておけば誤魔化せたのに
あなたの理解力が足りていると言う意味ではないこと
またあなた自身が証明したことになるね >>599
キミリンクの踏み方もしらないんでしょ？
で、オレは中身を語ったからキミもなにかコメントしてみれば？
罵倒でお茶を濁してないで感想をどうぞ？ どんなことになっても俺は応援・宣伝してやるからタダで最新の奴をくれ >>597
それ別人だけど。IDも分からんのか
養護なんてかけらもしてないけど？
バカがインテルの不具合無視して製造拠点で謎の区分けしてるから同じ穴の狢だって指摘してるだけ。
インテルAMDがアメリカ企業で、どっちも中国に工場がある時点で会社に差は無い。
あるのは製品が穴だらけのインテル、穴をふさいだAMDってだけ。
必死なインテル養護みっともないw >>585
ネット使うじゃん
クラウド鯖なんかで
一般にも影響あるんやで 企業はRyzenノートがなくなる前に買っておいたほうがいいぞ >>600
あなたの理解力がない発言を続ける意味は
あなたの理解力の欠如を証明するだけだよ
罵倒しているのもお茶を濁しているのもあなた自身の言動であり
あなたが中身を語らない不毛を指摘された愚か者であっただけのこと これAWSのサーバーとかどうなるの？？
インテルのお得意様だろ >>518
これ説明できるわ
同じ中国にある会社なら同じだと思う>>518のような人は「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる
>こいつもだな、ｉｎｔｅｌには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、
Intelは軍事技術の開発に使われるとして中国でのXeon販売にアメリカ政府に制限をかけられてる
そのせいで中国でのXeon販売に忖度する必要がないのと、CPUの開発拠点ではなくチップセットなど他の開発拠点
>一部ライセンス付与しているだけのＡＭＤは中国製とか意味不明な事を何度も書いているからな
対してAMDはEPYC互換CPUを中国にあるAMD51％中国49％資本のAMDの子会社として業績が決算に連結する会社を作っている
こちらはアメリカ政府に中国への販売を制限されていないので現地で作り現地で販売するので中国資本が入らないと妨害が酷い
欠点は会社を解散するときに過半数ではなく株主全員の賛成票が必要なので、
現地にある工場など設備を中国側の株主が納得する形で処分することになる
大体が工場の設備を二束三文で買い叩かれる
https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/
これを出すとIntelも中国企業と提携してると反論してくるが簡単に止められる提携と合資会社はまったく違う
>>591が求めたソース
https://japan.cnet.com/article/20345843/
Intel大連の工場は古い世代のCPUやチップセットの工場で最新のCPUは作っていない仕組み
最新CPUを作ってるAMDとは事情が異なる
これは古い記事だが2018年のAMDのEPYC互換CPUの記事でも最新CPUを売るなってXeonの制限はかかったまま >>605
さすがにそんなレスして恥ずかしくない？
なぜあなたは「中身」について語れないのにそんなにドヤってるの？ｗ
人格攻撃でごまかしてないで早く中身についてかたってよ
ショボすぎだよアンタ 他人には「中身を語れ」などと言いながら自分では語れないスタイル >>602
そっちのAMDと中国を切り離したがるようなソースに食いつかず、
俺にのみ食いついて、必死にIntelを今度は中国一辺倒にしたがってる
可笑しなのを見れば、誰だってそうなるわ馬鹿チョンｗ
ID変えてるだけやろ。だから自分の可笑しなソースには食いつきゃしない詐欺師 これ他のメーカーのにもある脆弱性なんじゃ
投機的実行が絡んでるならありえるぞ >>611
ソース記事読めばわかるがIntelだけだぞ >>611
前回もAMDやARMももちろん関係してたけど、パッチあてて性能落とさないとアカンかったのは
Intel製品だけだったような
ついこないだWindowsのUpdateで回避できるけど性能落とさないのが出るよってアナウンスが有った
タイミングでさらなる脆弱性 >>608
恥ずかしさを感じるべきなのは、あなた自身のミスをもとに他人の人格攻撃を始めてしまうあなた自身のごまかしであって
あなた自身に恥ずかしさを感じる知能も理解力もないという証明なのですよ >>614
はい、予想どおりｗ
346 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 15:11:47.64 ID:S3VaV3Oz0
また「人格攻撃」だろうなｗ >>607
ねぇインテル社員さん
インテルはなんで世界中がスパイ容疑をかけらて政府や軍の使用を禁止されたファーウェイと組んでるんですか？
インテルはなんで脆弱性情報を真っ先に中国にリークしたんですか？ >>609>>615
あなた自身が中身を語れなかった事実を認識する能力がないことによって
他人に落ち度があると誤認識してしまったあなた自身の問題点と
あなた自身の理解力のなさを全世界的を証明してしまったあなた自身にとっては哀しい事件でしたね >>618
もうつまらんわ
想定通りのレスしか出来無い無能には飽き飽きだ しかし、ここまで中身についてコメントしないとなると、本当に何が問題なのか理解できてないんだろうなｗ しかし、これ以外のヤツはしっぽを巻いて逃げてしまったな
ID:lIp5FHhL0以外のヤツは状況判断が的確で優秀だ >>619
だれでも理解できる想定できるあなた自身の問題点の指摘を飽きるほど何度も認識させられて面白くないと言うのは理解します
しかしながら理解のない行動を続けたのはあなた自身の問題点でありあなた自身の無能の問題なのです デスクトップでWindowsな奴ならマザボとCPU取り替えれば他のパーツは流用できるが
ノートをメインにしてるやつとか、Mac使っちゃってる奴はどうにもならんな
そりゃあ必死にもなる >>Intelの第1世代CPU
これCore世代のこと？8086からって事？ >>624
おまえレス番間違えたろｗ
なにが「あららー♪」なのかな？ｗ >>626
世代はCore i、しかしセキュリティに関してはCore i自体がCore 2の改修レベル >>628
サンキュ
良く読んだら同じ質問している人いた
メモリコントローラー内蔵したのがネックになったのか 「インテル入ってる？」がセキュリティの脆弱さを確認する意味になったった >>582
>暗号化を利用できるのはRYZEN PROのみで普通のRYZENは関係ないので助かっていない
解説が割りにくいのでこの勘違いはよく見るな
メモリ内の暗号化はRyzenもRyzenProもやってる
RyzenとRyzenProは共通のダイを使っていて、そこにセキュリティCPUも共通で載ってる
違いはセキュリティCPUの機能を有効化してるかどうかで、暗号化してあるものを更に暗号化するのがRyzenPro
暗号なので解析すれば解けるだろうがシェアが低いものをわざわざ狙うより、
シェアが高くてザルなものを狙う方が効率的なのでわざわざAMDの暗号なんて解析するのはIntelくらいｗ この前、Ryzen 3 2200Gで組んだわ
めっちゃ快適でﾜﾛﾀ で、インテル入ってると何が問題なの？ その問題とやらはとっても怖いことなの？ MSもWindowsに匙投げて、MSクラウドOSはLinks基板だし、なんか色々終わってるわ～ 逆に考えると、キャッシュのヒットミスヒットを利用するサイドチャンネル攻撃てアイデアなんて元々あったのに
よく今まで穴が発見されなかったな
内部の細かいアーキなんて知らないし対策されているはずだと思って誰も試してなかっただけだったのかね >>632
> メモリコントローラー内蔵したのがネックになったのか
それな >>637
>メモリ内の暗号化はRyzenもRyzenProもやってる
ソース出してみ
そんな話見たこともないわ Core Duo系はメモコンFSB
セキュリティを意識した設計をしていないだけでしょう Nehalem／Westmere
45nm／32nm 第一世代
Sandy Bridge 32nm 第二世代
Ivy Bridge 22nm 第三世代
Haswell ↑ 第四世代
Broadwell 14nm 第五世代
SkyLake ↑ 第六世代
KabyLake ↑ 第七世代
CoffeeLake ↑ 第八世代
IceLake 10nm 第九世代
SpeakLark ↑ 第十世代 たすけて これ以上の出費は痛いんだ
安倍政権になってから円安で高すぎる 消費税も更に倍 きつい >>560
ウスターソースのウスターは
イギリスのウスターシャー州が由来らしい
この大学のあるマサチューセッツ州ウースターと姉妹都市になってるけど
なんか関係あるのかな メモリが安くなってるから今なら新しく組みやすいよな >>195
自分ケラーがやってるのはＣＰＵ開発じゃなくて自動運転AI技術のほうだろ AppleもIntel CPUやめるし、ARMもそろそろ終わる
x64はどうなんだろうねぇ
Windows関連のソフトウェア次第かなぁ 既存の動作前提でソフトも作ってるわけで、新CPUはフリーズの嵐になるな >>642
今はin℡信者でもAMD一択
対外的にはどう云うかは知らんが
致命的な脆弱性知ってたら自分で使えるわけがない >>664
>自分ケラーがやってるのはＣＰＵ開発じゃなくて自動運転AI技術のほうだろ
相変わらずこのデマに騙されてるアホの子はまだ生息してるのかｗ
ジム・ケラーのINTEL入社直後に上級副社長＆SoC担当とアナウンス
なのにそのスレの>>1にあったソースを読まずにCPUではなく自動運転のAIニダと妄想が書き込まれ信じる>>664などが出現
自作板でもAA荒らしが様々なデマを広めているのでよく騙されてる人を見る
更に去年末にもAMDが将来作ると言ってたCPUメモリGPU一体型の小型SoCの開発してるアナウンス
CPUを含むSoCであるが消費電力を考えるとモバイル向け
しかしやはり同じくソースを読まずにCPUではなく自動運転ニダと書き込みがあった 米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
Skylake/Kaby Lakeチップを採用したDiebold Nixdorf製のATM
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html >>652
淫厨でもないし
とりあえずソースはってくれよ
確認したいから AMDにも不具合がある！！とか言ってグラボの例挙げる馬鹿がいてワラタｗ >>672
2018年1月29日 13:39 と1年以上も前の記事が書き込まれた理由
ＰＣ等 [自作PC] “■ Intel CPU等に深刻な欠陥 32 ”
461 名前：このレス転載禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-m1MW)[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 12:52:05.65 ID:ghrz0AwRr [3/3]
MEの脆弱性も来てるね
米国で1月18日にはじめて「jackpotting」と呼ばれるATMへの遠隔攻撃が発見されたという。同ブログによると、対象となったのはDiebold Nixdorf製のATM。この攻撃により、遠隔からATMを操作した後、ATMから現金を自由に引き出せる。
米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html
↓
ＰＣ等 [自作PC] “【LGA1151】Intel CoffeeLake Part70【14nm+】 ”
566 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-vAvN)[] 投稿日：2019/03/06(水) 13:53:35.85 ID:VvemUjsyp [1/2]
淫照MEの脆弱性も来てるね
米国で1月18日にはじめて「jackpotting」と呼ばれるATMへの遠隔攻撃が発見されたという。同ブログによると、対象となったのはDiebold Nixdorf製のATM。この淫照MEへの攻撃により、遠隔からATMを操作した後、ATMから現金を自由に引き出せる。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html
↓
>>672というコピペの連鎖
日本のATMはほぼ有線なので関係ないらしい
569 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-ehiW)[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 14:21:29.32 ID:Qu8BSt820 [2/2]
>>567
昔から>>566はネタがないと過去のネタを引っ張り出してくる
ちなみに日本のATMは有線接続が殆どなので日本では関係ない話
金融機関は全て有線ATMで無線ATMはコンビニで2015年以降にATM設置した店舗の一部にあるだけ
ATMの無線サービス提供してる会社は1社しかなく業績も伸びてないので相当少ない もう国産でセキュアなx64互換CPUを作ってくれれば喧嘩なんて起きない 脆弱なCPUを脆弱じゃないと言い張る工作員が暴れているが誰も喧嘩してないぞ >>60
ヨシオかは知らんが、喋りかたがイラっとするオッサン？
無職だと言う割りには色々と買いまくり 「投機的実行」を一切利用していない、in-order型CPU intel Atom-Z540 PC利用者に死角なし ジム・ケラーチームが作る来年後半あたりの製造は問題ないだろうけど
今年から来年前半まではAMDにしておけ >>682
自分も In Order型 Atom持ってますよ。
Bonnell (45nm) .. Pine Trail と、Saltwell (32nm) .. Cedar Trail
Cedar Trail は、GPU(PowerVR)のせいで 32bit OS縛り。Intel製の Cedar Trail
マザーは、BIOSで64bit切られてるから64bit未対応。他社のマザーやベアボーンで
GPUを別に載せた構成じゃないと64bit OSでまともに動かせない。 僕のきゅせんきゅうひゃくけいは最新だし当然大丈夫なんですよね 去年の一月だかに投機的なんちゃらのMeltdown騒動あったが
ま た か 前の不具合もやっつけ応急対策で完全には塞がれてないんだろ？ >>690
そこから始まってひたすら炎上中、全く鎮火しない、延焼しまくり
しかも今はCPUだけに収まらない
in℡製のSSD、nic、内蔵GPU、IME、他に致命的な脆弱性がボロボロ発覚
それらがin℡だけの脆弱性、これわざと穴開けてただろってレベル、諜報用に >>671
そもそも自動運転はテスラでの仕事なのにな 今まで何も起きてないんだから、黙っとけば
このままなんじゃね >>692
あげてる奴ソフトウェア関係だからCPU以外はアップデートすれば問題ない
あんまりデマを流すなよ 2016/8発売 Kabylake
2017/12発売 Cannonlake
2019発売 Icelake
Cannonlakeがダメで、今年発売予定のIcelakeまで待てって話 ? Icelakeってもう製造ラインに入っちゃっているけど、
Icelakeにバグが入ったまま作られそうな予感 >>700
試しに攻撃かけてもへーきへーきだったとのこと。 IntelはCPU以外も脆弱性出しまくってるんだよな
ここから考えると一番の問題は設計ポリシー
おそらくはそこが最大の脆弱性だね >>697
過去にも
シリコンレベル
のがある
ソフトウェアだけでは済まない
>>698
基本設計からやり直しで、そのための人材募集はグーグル専門家とインテル幹部だけの話題だった頃、97年の夏から
基本設計からだと3～5年くらいだけど、インテルには長いブランクがある >>704
だからCPU以外とかいておろーが
あんまりデマ流すな Ice lake 出るのがまた遅れるのか。
i9買っちゃおうかな。 >>698 の修正
Cannonlake が消えて、Coffeelake が今の最新か・・・
Ice Lake は2020年に出荷が伸びた
この対策を入れたら、更に遅れそう 選択肢に入れたくても規模の違いかAMD製品のPC少な過ぎるんだよね
自作は盛り上がってるみたいだが 一握りの天才が設計しても脆弱性は無くならない
もう、人間が設計するのに限界が来ているんだよ 深刻な欠陥スレより
～CPU脆弱性存在・対応状況～ 2019/03/06 17:15修正版
intel AMD
［６］（６）Variant1(Spectre)
［６］（６）Variant1.1(Spectre)
［６］（ ）Variant1.2(Meltdown)
［６］（２）Variant2(Spectre)
［５］（ ）Variant3(Meltdown)
［６］（４）v3a(Meltdown)
［６］（３）v4
［６］（ ）Lazy State Save/Restore Bug(Meltdown)
［６］（１）spectreRSB
［６］（ ）branchscope
［５］（ ）L1 terminal fault vulnerability(Meltdown)
［６］（ ）TLBleed
［６］（１）PortSmach※
［７］（ ）Meltdown-PK（vm Protection Key）
［７］（７）Meltdown-BR IA-32 BOUND命令の脆弱性
［７］（７）PHT-CA-OP(Spectre)
［７］（７）PHT-SA-IP(Spectre)
［７］（７）PHT-SA-OP(Spectre)
［７］（７）BTB-SA-IP(Spectre)
［７］（７）BTB-SA-OP(Spectre)
［７］（ ）SPOILER
AMDの対策
（ ）AMD CPUには存在しないため対策なし、対策不要
（１）実証なし
（２）理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる
（３）一部製品にのみ存在
（４）現行CPUには脆弱性なし、ソフトでの緩和のみ
（６）ソフトでの緩和のみ
（７）現状で対応不可
intelの対策
［５］第9世代の一部製品でハードでの対策
［６］ソフトでの緩和のみ
［７］現状で対応不可
Meltdown-PK、BRを発見したチームは緩和策が適応されていれば突破できないと発表
※AMDの実証に関しての詳細…https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-210 この騒動が無ければここ10年既に性能的に十分になったCPUの買い替えは
一般人には必要ないんだよね。まあ大半は気にせずそのまま使うほうが多いと思うが。 脆弱性が多過ぎ。iphoneもMicrosoftもみんな駄目。2ファクター認証しかり、面倒くさくなるだけ、死ねば！それに毎回パスワード変更で何が何だかわからない。 >>714
ノートパソコンのは十年前のCore2duoなんだが換装しなくていい？ いつも思うけど、なぜ過去トラブルが発生しているのに
同じようなミスしてるの？
技術レビューくらいしてるよね？
もはやわざととしか思えんな
（´･･ω` つ ） うちは代々AMDなので…
K6-2からの付き合いだよ K6-2はMBのチップ抵抗載せ換えて400MHzまでオーバークロックしたなあ >>721
それ最初は月光だったんだよな
いつの間にか雷電にお株奪われてたけど >>724
AMD暗黒時代
12万のAthlon64x2最上位が4万のE6600に負けて始まった2006-2017年まで11年もよく我慢出来たなｗ
信仰ないのでそのときそのとき良い方を買ってるわ >>719
過去のトラブルと重なって今回の脆弱性も存在し続けてたんやでー 昔からいる人は過去の話はするなと切り捨てたり
10年以上前なので新しい人にはすっかり知られなくなってるけど
Athlon64で明確にIntelを抜いてた時代のAMDは本当に酷かった
最初はAthlon64x2も5万だったのが僅かなクロック差で値上げ値上げで10万突破
他にも1万後半のOpteronがOCすると回りすぎて10万のOpteron並みのクロックで動くと
突如ロット切り替えで同一モデルがまったくOCしても回らなくなり祭り終了
AMDで今も続くRyzenにもあるOCの壁はこれから始まった >>730
過去の話はいいが、インテルのボッタクリには何故か不自然に口をつぐむのが多いから、インテルによる工作が疑われたのだよ 脆弱性なんて程度問題なんだけどIntelのは完全に限度超えてるわ
何考えて製品作ってんだこいつら ネタバレ
最近 映画がつまらないってのと
われわれがゲーム脳になってるのは関係あるかもね。
ゲームって 自分が死んだ、 やりなおしってのがあるし。 インテル
いちばんやばいのは、
ユーチューブで 軽い設定を学んだら、 きびきびうごくぞ ってことで
みんながその知識を得たら パソコンメーカー半分になる危険もある。
っていうか、100年たっても今のパソコンで多くの処理は困らないかも。
壊れるのをのぞくと
そして、 SSDにしたら快適とかいうのもあるだろうから さらに一段とかわないねーPCってなる危険があるし。
といいたい。 特亜勢のAMDの工作員が、Intelに化けてあの手この手で貶める工作してるな。
ここに書き込みしてる人のPCの大半はIntelが殆どだろ 未だにCORE2QUADの俺
勝ちでも負けでもない
引き分け組 >>138
そんなもんかねえ
去年から脆弱性の問題は、ずっと続いているけど
メーカー製PCはIntelのCPUを相変わらず載せ続けているわけで
マイクロコードの更新だけでは対応不可能な脆弱性なら
メーカーはIntelよりもAMDにシフトするのが道理じゃないか？ 脆弱性なんて言われてるだけで殆ど誰もパッチも当ててないし気にしてないだろ。
脆弱性は、ネットに繋げている環境で、
その意拍をつけるブラウザやアプリ起動してると不味いだけだろ。
それ脆弱性を利用したトラブルとか聞いた事が無い >>732
逆だろ
勝ってるときはIntelもAMDもぼったくりして今がIntelがやってるだけなのに、
それをなかったことにしてIntelに負けてからの綺麗なAMDの話しかしない >>744
道理を捻じ曲げるのがin℡の財力
販売店までも製品卸さねえぞと脅した実績あって
バックマージンその他で縛り付けるのもやってて
手に追えない状態が、今 >>747
気づいてないだけでパッチは当たってんのよ…ｗ
そんで気づいてないだけでその分性能も落ちてるの もうすぐ7nmプロセスのZen2が出るよ。素直な感性を持つ普通の人であればお祭りだね。Intelの狂信徒もそろそろ宗旨替えしたらどう？ >>752
半分あってるけど半分間違ってる
脆弱性によって自動アップデートで適用されていないアップデートがあるのと
アップデートされていても効率と危険性をトータルで考えてデフォルトで有効になってないないパッチがある
V4のパッチは有効になってないしV3aV4V5のマイクロコードのアップデートは現状は手動でアップデートする必要がある
ちなみにAMDでも効率と危険性をトータルで考えてV1V2のパッチは有効化できる環境ではデフォルトで有効になっている >>752
悪いけど、XP以降、一回もWindowsのUPDATEすらしたこと無い >>756
そしたらIntelどころか全ての脆弱性関係ないんだから、このスレで書き込む意義がないね Crusoeの様なVLIWアーキが流行っていたらここら辺どういう未来になったんだろ。
という個人的な興味。
intelさんそろそろCoreアーキから脱却しましょうよ（飽きた） >>748
またすり替えてる
ボッタはインテルが「普段から」やってる事だよ キャッシュの扱い雑すぎるだろ
これまでよく管理できてたな >>759
お前本物のアホだろ？
負けてるときに逆転するためにはぼったくりしないで新製品を出す
これがIntelはC2DとAMDはRyzen >>758
安全性と性能を考慮すると
CISC ＜ VLIW ＜ RISC >>762
？？？
近年はずっとインテルが勝ってたんだからずっとインテルがボッタクリだろ？
自分で書いといて意味わからないのかよ >>757
しかし、AMDもIntelも使ってるので書き込んでる インテルの汚さは異常
イメージ戦略
インチキ害人企業に騙されるな >>764
>それをなかったことにしてIntelに負けてからの綺麗なAMDの話しかしない
これの見本がお前 >>767
「それ」ってインテルが大部分ぼってるって話？
そのとおり！としか言えんぞ H97PRO2が壊れたみたいで電源が入らない。もうLGA1150は型落ちなんだね。なんで毎回マザーから壊れるんだろ。今度は二枚買っておくかな >>769
日本語が不自由すぎるがどの国の人かな？ そもそもCPUが何をどうやって計算してるかがわからない >>765
セキュリティパッチ当ててないなら使えてるとは言わんね
一般的な意見ではないし 第1世代CPUって何？
4004とか？
SandyとかIce Lakeとか、そういうので書いてくれ
440BXチップセットの俺は下から目線で待機 投機的実行はPentiumPro以降が採用してる
つまりMMX-Pentiumなら大丈夫 投機的実行は分岐を飛び越えて命令を移動すること
リオーダバッファによって最終的には命令実行順序が守られるんじゃなかったっけ >>730
AMDがK6-2/Ⅲで堪えてたときとかathlon末期とかのIntelはめっさ酷かったんですが 【CPUの歴史】前編「爆熱Pentiumから爆速Coreへ」
www.youtube.com/watch?v=4-jDzN9eGCw
【CPUの歴史】中編「Coreシリーズ独走の10年間」
www.youtube.com/watch?v=-eihW69EgHA
【CPUの歴史】後編「Core独走から迷走へ？次々現れる強敵」
www.youtube.com/watch?v=7lwo4JC6RR8
【CPUの歴史】IntelとAMDの戦いを振り返る。1987～2018
www.youtube.com/watch?v=VyW04KK364U >>779
ということはPc-9821Ap3の俺はまた戦わずして勝利か 今時まだＡＭＤに乗り換えてない奴なんて居んのか？！ >>771
いや、大部分の期間はインテルリードなんだからインテルがボッてるわけでしょ
ご自分でそう書いてるじゃないですか
>>748
> 勝ってるときはIntelもAMDもぼったくりして今がIntelがやってるだけなのに >>530
仮想アドレスで投機実行のメモリ競合解決できれば脆弱性はないってことなのかなあ 規模が違うからなｗ今から当社のPCはすべてAMDにするぞなんて不可能
作れませんｗそれでなくても移行者で品薄だったんだぜｗ >>35
野党ネトサポのチョン、きめぇ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんど日本国民から支持されてない、朝鮮同胞の野党の事でも心配しろよ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>787
期間の長さなんて話してないが何故突然期間の話を始めたわけ？
本当にどこの国の人？
IntelもAMDもどちらも営利企業なので金を取れるときはぼったくりをしている
これまで殆どの期間でAMDが負けていて、またこちらはIntelがぼったくりしてるとも書いてる
それなのに何故かこの手の話をすると毎回Intelガーと言い始めてAMDはぼったくりをしたことがないような言い訳を始める そもそもプロセスでずっこけてる時点でIntel終わってる >>793
>Intelに負けてからの綺麗なAMDの話しかしない
お前は全部これで現せるな
長年染みついてる負け犬根性は抜けないので仕方ないか >>794
そもそもそんな話をしていないのに決めつける異常行動は何なの？ AMDに難癖付けたいだけの人へ
何遍もベタベタとレスしてる人はなんなの >>796
Intelの脆弱性も、AMDがぼったくりした過去も、事実の話でも難癖になる奴はいるからなｗ >>24
intelもAMDも脆弱性があるけど
どこのCPUを買えばいんだよ AMDも一緒と難癖つけたいだけのやつだな
全然一緒じゃねえよ >>798
AMD買えばいいよ
AMDに問題の残ってる脆弱性はない 俺がIntelを使わない理由
・国内で公正取引委員会から排除勧告を受けたことがある
・独占的地位の乱用でAMDに訴えられてどうにか和解に持ち込んだが多額の金銭をAMDに支払う羽目になった >>806
ASK「皆様のために特別価格で提供するのでお待ちください」 meltdown と spector は実証コードと解説を見たから原理が分かったが、今回のはどんなのだかよくわからんな。
>>530 を読んでもどう使えるのか想像つかない。 国内・海外、大手が扱った記事がないんだけどｗ
これ、かなりの大きな記事になってもおかしくない事案だよね・・・ 忖度してスポンサーの悪口を書けないんだろうなw
この件に関して国内の大手や一部の個人で運営してる
PCニュースサイトが完全にこの話題に関してスルーしてるのが興味深い こんなんユーザーは買い替え以外どうしようもないがな。 >>789
騒動が起きた直後だけ一時的に品薄になって
今は普通に買える状態になってるのは何で？
昔と違って安定性は問題ないっていうけど
実は、そこが問題だったりする？ >>733
額って・・・金額がすべてじゃないよ、やりがいとかも大事でしょ 最近ryzen7とryzen3でPC組んだ俺、高みの見物 AMDのビジネスパソコンをDELLがラインナップしてくれればいいんだけどな、ショップのゲーミングパソコンばっかじゃ選択肢が無いに等しい >>336
> 「俺はSSE4.1しか使わないんだ！」と宗教発動すると
> SSE4a命令と機構がまったく使われなくなり、AMDのCPUだけ遅くすることができる
>
> こういうことを長年やってきたのがPassmarkというベンチマークソフト
ひー、ホントですか。私は、CPUのコスパ式の分子として、長年、
Passmarkを使ってたんですよ（泣
もっと適切なベンチマークは、どれでしょう？
(1) CPUメーカーに対して中立的で
(2) ベンチマーク値をネットで調べやすい
私は、(2)の点で passmark が便利と思って、信じてきましたが、
(1)で不合格なら、別のベンチに今後は頼ることにしたいんです。 インテル使うと自分だけの問題じゃないからな
日本だとブラクラ程度の問題をこの脆弱性のせいで他人に感染させただけで逮捕、長期拘留もありえるからな
インテル使うと逮捕っていうのも現実味を帯びてきたから怖くて使えん ハードでの高速化やめる代わりにコアを増やして、ソフト的に投機的実行すれば良い。 >>833
VLIWでやろうとしたが互換性の問題で頓挫したんじゃね？ >>831
その時は当然インテルの社長も逮捕、だよな？ 日本の自動車メーカーがアメリカで同じ事をたったらリコールで部品を無償交換だろ。 まあ大した被害はないだろうな
よっぽど変なサイト踏まない限り ＭＳと談合してウィンドウズ７を動かないようするとか、ユーザーを無視したスケベ心を出し始めたから、この会社も末期だな。 >>841
俺、どっちかと言うと
今の今まで問題なかったんだから余計なこと言うなよ暇人
と思ってる方 もうさプログラミングなんていう書き換えができること自体
危険な気がしてきた いままでAMDのほうが少し安めのお値段だけど
これからは変わるんだろうな
∧＿_∧
( ｀･ω･´) Pentium FDIV バグ の時は、
/ 「要求があればバグのあるCPUすべて修正品と交換」 だったぞ！ 今のIntel全部ダメならPentium60MHzを使うわ。ｗｗｗ >>58
買い替えなくて大丈夫ならいいんでない？
3Dとか触ると多コアが使いたくなる
Ryzen使ってるけど速くって快適 とても良いよ >>850
CPUに致命的な不具合が出てから1年以上立つが
高価格維持できてるところを見ると
販売店やPCメーカーへの影響力持ちすぎてそうはならないかもしれない
でもzen2出たら高騰しそうで心配だ なんでこういう情報って公開するの？
intelにこっそり言えば悪用される心配無いのに >>851
インテルはあれに懲りてCPU内のマイクロコードにパッチを当てられるようにした
今回のスペクターとかは構造的な欠陥なので
マイクロコードの修正では直せないって話じゃなかったっけ
となると
＞修正品と交換
になるのか >>844
それだと2020年後半だろう7nm+のZen3とマザボ600シリーズ待ちになるな
USBはマザボに付いてるから規格が定まった今年のZen2合わせマザボ500シリーズには間に合わない
PCIe4.0も古いマザボはBIOS依存になるらしいからUSBと合わせて考えると丸ごと買い替えはZen3が最適になりそう >>858
脆弱性が発見された時は製造元にだけ連絡をいれて対応できる様に業界の
基準で3ヶ月は公開しない事になっていて、製造元が要請すると6ヶ月程度ま
でその期間が延びる
ただし、欠陥を放置する悪質な製造元も存在するので、3ヶ月経ったら公表し
て対応させる為に圧力をかけることもある
今回は公表されるまで無視してコメント出さなかったろ、そういう事だ >>858
こないだAppleにGoogleがこっそりMacの脆弱性教えたけどいつまで経っても修正しないんで
公開するわ、ってのがあったな >>861
そういう仕組みになっていたのか
じゃあ仕方ないな >>329
50枚ワロタｗ
さっさと別のマザボに乗り換えればよかったのに
相性ってレベルじゃないぞそれ >>861
今までの騒動でさらにここにきてこの悪質さｗｗｗ これが日本企業ならEUアメリカで
賠償金何兆円持って行かれたのだろうか ついにインテルが逝く流れｋｔｋｒ
131 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-2g28)[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 13:07:23.94 ID:+mdGUMz00 [1/2]
JavaScriptがやばいならそれオフればいいやん！って素人は思うんだけど違うの？
136 名前：Socket774[sage] 投稿日：2019/03/06(水) 13:32:53.54
>>131
これ、DRAMにバグの穴をつくデータを流せば完結する
Javascriptは不特定多数にピンポイントな攻撃をするのが可能な手段
電子メールの中に特定のコードを入れて送信すると、サーバー間の転送中にDRAMに感染させるのが可能
処理速度を犠牲にするマイクロコードの処理で対策は可能みたいだけど、
HTTがオフにして、更に処理の先読みを無くす平均三割の減速
Core i7-9700Kなら最大三割減で済むけど、Core i9-9900Kは最大値が五割減
Core i9とi7のHTTの差が無くなってしまった どこのスレから持ってきた話なのか知らないが、
ワッチョイありのスレでわざわざ消して書き込みしてるのはロクな奴じゃないぞ
>電子メールの中に特定のコードを入れて送信すると、サーバー間の転送中にDRAMに感染させるのが可能
鯖間のメール転送で何故メール内のコードを実行することになるのか
幼稚園からやり直せレベルのここまで酷い奴は滅多に見ない
こいつの書き込みが他にもあるなら全部疑った方がいい ～CPU脆弱性存在・対応状況～ 2019/03/06 17:15修正版
Intel［ ］, アムド（ )
［５］（２）Variant1(Spectre)
［５］（２）Variant1.1(Spectre)
［５］（１）Variant1.2(Meltdown)
［５］（２）Variant2(Spectre)
［４］（１）Variant3(Meltdown)
［５］（２）Variant3a(Meltdown)
［５］（１）Variant4（Spectre） 絶賛突破中
［５］（１）Lazy State Save/Restore Bug(Meltdown)
［５］（１）spectreRSB
［５］（１）branchscope
［４］（１）L1 terminal fault vulnerability(Meltdown)
［５］（１）TLBleed
［５］（１）PortSmach※
［６］（１）Meltdown-PK（vm Protection Key）
［６］（６）Meltdown-BR x86 BOUND命令の脆弱性
［６］（６）PHT-CA-OP(Spectre)
［６］（６）PHT-SA-IP(Spectre)
［６］（６）PHT-SA-OP(Spectre)
［６］（６）BTB-SA-IP(Spectre)
［６］（６）BTB-SA-OP(Spectre)
［６］（６）SPOILER
［ ］（１）RyzenFall
アムド
（１）アムド未対応
（２）ソフトでの緩和のみ
（６）現状で対応不可
Intelの対策
［ ］Intel CPUには存在しないため対策なし
［４］第9世代の一部製品でハードでの対策済み
［５］ソフトでの対策済み
［６］現状で対応不可 >>831
AMD工作員乙かれ。
AMD工作員のゴリ押し漢半端無いわ。
そうまでしてAMD売りたいネットに繋がせたいとなると、
AMDのバックドア疑うわ 最初のスレの流れ見ると、AMDの中国人なのか
中国人を被った韓国朝鮮人なのかが、あからさまに息をするように嘘吐きまくってる。
これだけでも、AMDには警戒感を覚えるわ 知人からPC購入の相談されてるんだけど
まだ待てと言ったほうがいいのか
解決見込みないなら今買っても同じなの？ >>878
選択肢はＡＭＤしかない
intelはレガシー全部捨てて作り直さないといけないレベルだから IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。
AMDは中国の蘇州で生産。韓国でパッケージングしてた時期もあった。
【PC】 半導体のAMD、蘇州のパッケージングテスト工場を拡張 生産能力
www.emsodm.com/html/2010/11/09/1289280227700.html
AMD蘇州工場が十年間で世界レベル半導体パッケージ ... - 苏州工业园区
www.sipac.gov.cn/japanese/Topstory/.../t20150608_359361.htm
AMD、中国・蘇州に新施設を開設 - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/03/news021.html
帰ってきたAMD | 電子デバイス産業新聞（旧半導体産業新聞）
www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2181
米AMD、中国の南通富士通微電子と合弁会社設立で合意
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10.../--ifsrr9ct 「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる
>こいつもだな、ｉｎｔｅｌには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、
Intelは軍事技術の開発に使われるとして中国でのXeon販売にアメリカ政府に制限をかけられてる
そのせいで中国でのXeon販売に忖度する必要がないのと、CPUの開発拠点ではなくチップセットなど他の開発拠点
>一部ライセンス付与しているだけのＡＭＤは中国製とか意味不明な事を何度も書いているからな
対してAMDはEPYC互換CPUを中国にあるAMD51％中国49％資本のAMDの子会社として業績が決算に連結する会社を作っている
こちらはアメリカ政府に中国への販売を制限されていないので現地で作り現地で販売するので中国資本が入らないと妨害が酷い
欠点は会社を解散するときに過半数ではなく株主全員の賛成票が必要なので、
現地にある工場など設備を中国側の株主が納得する形で処分することになる
大体が工場の設備を二束三文で買い叩かれる
https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/
これを出すとIntelも中国企業と提携してると反論してくるが簡単に止められる提携と合資会社はまったく違う
ソース
https://japan.cnet.com/article/20345843/
Intel大連の工場は古い世代のCPUやチップセットの工場で最新のCPUは作っていない仕組み
最新CPUを作ってるAMDとは事情が異なる
これは古い記事だが2018年のAMDのEPYC互換CPUの記事でも最新CPUを売るなってXeonの制限はかかったまま 脆弱性発見後も衰えるどころか、さらに高みに上っていくインテル
アム土は土人しか買わないので、変わらず
むしろ減っている現実
【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル ～CPU脆弱性存在・対応状況～ 2019/03/06 17:15修正版
Intel［ ］, アムド（ )
［２］（３）Variant1(Spectre)
［２］（３）Variant1.1(Spectre)
［２］（４）Variant1.2(Meltdown)
［２］（３）Variant2(Spectre)
［１］（４）Variant3(Meltdown)
［２］（３）Variant3a(Meltdown)
［２］（４）Variant4（Spectre） 絶賛突破中
［２］（４）Lazy State Save/Restore Bug(Meltdown)
［２］（４）spectreRSB
［２］（４）branchscope
［１］（４）L1 terminal fault vulnerability(Meltdown)
［２］（４）TLBleed
［２］（４）PortSmash
［５］（４）Meltdown-PK（vm Protection Key）
［５］（５）Meltdown-BR x86 BOUND命令の脆弱性
［５］（５）PHT-CA-OP(Spectre)
［５］（５）PHT-SA-IP(Spectre)
［５］（５）PHT-SA-OP(Spectre)
［５］（５）BTB-SA-IP(Spectre)
［５］（５）BTB-SA-OP(Spectre)
［５］（５）SPOILER
［ ］（４）RyzenFall
Intelの対策
［ ］Intel CPUには存在しないため対策なし
［１］第9世代の一部製品でハードでの対策済み
［２］ソフトでの対策済み
［５］現状で対応不可
アムド
（３）ソフトでの緩和のみ
（４）アムド未対応
（５）現状で対応不可 >>878
研究者が多く脆弱対策しているインテルはセーフ
研究者がおらずノーガード、中国とズブズブのアム土はアウト
ホライゼンの深刻な13の脆弱性も放置 中国のスパコンは、AMD製
computational-chemistry.com/top/blog/2018/10/29/top500_news_20/ >>885
マジか！
でも俺はDカップくらいが好みなんだよなあ
そこらへんなんとかならない？ なんか脆弱性多いけど、
これ今までのIntelの脆弱性ってソフトウェアパッチで全部対処出来てるっけ？
出来てないとどうしようもないよな？
お前らどうしてるの？ >>877
>中国人を被った韓国朝鮮人なのかが、あからさまに息をするように嘘吐きまくってる。
気が付いてしまったか
まずAMDは日本法人を持っていない
日本で販売されたAMD製品は韓国にあるAMDアジア拠点の取扱いになる
あとは竹島やレーダーや天皇謝罪要求の嘘を見れば分かるな？ ふぅん
Tokyo, Japan
AMD Japan Co. Ltd
Marunouchi Trust Tower Main Bldg. 10F
1-8-3 Marunouchi
Chiyoda-ku, Tokyo 100-0005
Japan
Tel: +81 3-6479-1550 泥棒が入るまでは鍵が壊れててもいいと言う判断も有りだな >>892
「日本AMD ask」で検索しろ。
スリッパをぼったくりしたせいで知られた話だ。
日本AMDと代理店アスクが同じ住所だったり、
日本AMDと代理店アスクで同じ社員名が出来たり、
アスクが日本AMDを名乗ってることが分かるから。 >>556
Windowsは緩和的な対応しかできてないだろ
根本的にはBIOSを書き換える対応・・・何百台もやってられるかよ、くそが >>831
そんなCPU載せたメーカー製PCがリコールにすらなってない時点でね 2020年くらいに本気だすんだろ
いまはRyzenで満足してる >>877
AMDの裏に中国がいて、この脆弱性の連発に関係してるとしたら
中華系メーカーPCはAMDに切り替えてると思うんだけどね ライフルで狙われたとして、盾と鎧を強化するより
自分と同じ無防備の群衆1000万人の中に隠れる方が安全かもしれないからな
実際に狙われるときは爆弾かもしれんけど てかもう面倒くさいだけだな
もう自作に対する情熱もなくなったし
大規模被害出るまでそのまま使うわ 投機的実行ってろくでもないな
もうやめろ堅実が一番だ >>903
それが正解
去年も同じくシリコンレベル＝作り直しが必要なJavascriptから侵入する脆弱性があった
が、数日でchromeなどブラウザ側がそのJavascript走らないように対応
あとの侵入経路のウイルスやアドウェアもこの脆弱性を使用しようがしまいが関係なく、
ウイルスやアドウェアに侵入されたら危険なのは当たり前の話
危険度で最上位のものが1つ増えただけ
結局この程度だから脆弱性が去年1/3と早々に大々的に公表されて
Intelはもう売れないAMDの時代だと盛り上がったのにIntelは2018も過去最高益を更新してしまった
匿名掲示板での願望と現実は異なるからそうなる >>904
投機的実行しない逐次実行だとマルチコア、マルチパイプラインの意味がなくなるぞ >>907
そんなもんに頼っちゃだめだぞ
人間地道にまじめに働くのが一番だ >>901
レノボのRyzen搭載機が絶好調だよね セキュリティ関連で意図的に虚偽の情報に書き換えて貼ってる人やばくね？
これは著しく公共の利益に反する行為だと思うんだが >>876
そいつはAMD工作員じゃなくて、
何の話題も日本腐しに結び付けるパヨクだと思う >>912
Intelが雇っているネット工作業者は
普段からステマや有利誤認、優良誤認する様な嘘で景品表示法違反になる書き込み、
他社製品に対して嘘や誤解する様なネガキャンで風説の流布による信用棄損罪に引
っかかる書き込みを繰り返している犯罪者集団だからな
Intel構成のPCを利用していて被害を受けたらここの書き込みもすべて証拠になるから
LOGを保持しておくと良いかもな インテルがとんでもない不良品を掴ませて
企業や消費者に大損させてるってこと？ >>915
webカスゴミもグルなんだよなぁｗ>企業や消費者に大損させてる 最近のIntelは価格が倍近く違うAMDのCPUと比較して勝った勝った宣伝してるしあれだよね >>918
でもここまで好条件揃っても覇権取れないAMDってアレだよね(´･ω･)
Am29000のときもAthlonXPのときもチャンスを自分で潰したからなぁ >>920
日本の企業や消費者がどれだけアフォ情弱極めてるのかってハナシだぬ ５ｃｈと動画見るぐらいしか使わないからAMD買うわ >>922のように何かあるとすかさず日本を馬鹿にするが実際は海外を見ても同じなのに 性能もセキュリティもポンコツのインテル使ってるやつなんていないだろ >>925
日本はアフォ害人に倣っているだけとでも言いたいのかね
そういう言辞はイイコトだけにしといたほうが捗る >>927
>日本はアフォ害人に倣っているだけとでも言いたいのかね
再度日本のネガキャンとはさすがだｗ AMDはZen2あくしろよ！
いい加減Core2duoから乗り換えたいんじゃ！ >>923
AMD仕様のゲーミングPCを自作してPSO2しているけど満足だよ。Ryzen5 2600、Radeon RX580の環境なので、PSO2には完全にオーバースペックだが、これであと五年は戦える。
PSO2がGeforceに最適化されている事を承知で敢えてAMDのグラボにしたのは、市場寡占化が害悪である事を理解しているから。 第10世代がMeltdownとSpectreに対応するから買おうと思ってたけど
まだ待ちなのか 民主政権の頃はPCのパーツ激安で良かったよなぁ
民主政権は悪夢なんですけどね これ売るためにわざとリークしてんじゃないかってくらい酷いなｗ >>80
市場に出回ってる数が少ないから攻撃する連中もインテル狙ったほうが効率いいってだけで
実際はAMDにも脆弱性はあるかもしれないけど攻撃者に相手にされてないだけ >>895
てことは、やっぱりソフトウェアのパッチじゃ対応できてないの？ >>930
ライゼンは10年戦えるかもｗ
インテルの自爆振りはマジでヤバい。 >>934
実際には安倍政権のほうが悪夢だろ
税金も物価も上がって可処分所得減ってるし外国人労働者も解禁して
日本人と外人が仕事奪い合いになるから給料はますます上がらない CPUにエラッタなんてあるわけないだろ
って言われてた時代が懐かしい アドビの動画系ソフトを除けばゲーム含めRyzenで問題ない
ますますZen2が楽しみになってきた >>941
本当はリコールでも可笑しくないんだけどねｗ >>937
全ブラウザ、インターネットサイトにjavascriptを捨てて貰えば穴は無くなる >>942
Adobeの動画系ソフトも問題ないだろ
自分で工作したケースの精度が悪いのに無理やり固定して半壊させたMBに、古いメモリ
と新しいメモリを混在させ、ケースの精度が悪い事が原因でスリットが合わずドーターボ
ードでグラフィックボードを間接接続させたのが原因でAdobeのソフトが正常動作しなか
ったのに、
AMD構成のせいにした馬鹿TUBERの吉田が騒いだおかげでAdobeがサポートリストに
最近のCPUをついかしたしね javascriptでどうやって任意のメモリを読むのかな？ ぶっちゃけサーバに乗っかってるCPUへのサイドアタックなんてどうでもいいわ
なぜならサイドアタックできるところまで入り込まれてる時点でもうすでに詰んでるから 正直わかってる奴はZen2待ちだろうから高止まりや品薄がコワイ エアAdobeしか触ったことがない人が何か言ってるけど、
Adobeの本当の問題は同じソフトでも作業によって対応スレッド数が違うこと
ブラシやレンダリングは長年の公式コメント4コア8スレッドで十分では不味いと思ったのか、
コスパの良いRyzenが出た2017-2018年にかけて対応スレッドを増やして16スレッド以上使うようになった
が、その後のレイヤを統合したり出力したりする作業だと手抜きしてるせいで恐怖の2や4スレ制限があるｗ >>950
それはソフトを作っているAdobeの問題であってAMDの問題じゃないだろ >>952
>Adobeの動画系ソフトも問題ないだろ
だからAdobeを使うなら結局重要なのは今も昔もシングルスレッドってお話
巨大データの出力なんてシングルがとてもとても重要
ゲームでも同じ話でたまにドヤ顔でマルチスレッドに対応してるって人いるが、
個別に負荷を見てみると一部にスレッドにのみ80-100％の高負荷がかかってるけど、
それ以外のスレッドは20-40％程度の低負荷で遊んでるのも珍しくない
長年低価格では物理コアを増やさずにハイエンドだけ増やしてた弊害
たかが2年程度安く売ったところでなかなかまともなマルチスレッド対応は進化しない RyzenでPremierとAfter Effects使ってるけど固まる事なんてたまにしかないけどな
CUDA絡みもあるだろうからAMDだけに限った問題とも言えない気がするが
もちろんメモリもキャッシュ用SSDもバカ食いするからド安定環境ってのも難しいかも
だからってMac使う奴も居るけどもMacなら不具合がないなんて生易しいもんではねえし >>920
覇権は取るより維持するほうがずっと大変 CPU脆弱性存在・対応状況～ 2019/03/06 20:20修正版
intel AMD
［６］［６］Variant1(Spectre)
［６］［６］Variant1.1(Spectre)
［６］（0）Variant1.2(Meltdown)
［６］（２）Variant2(Spectre)
［５］（0）Variant3(Meltdown)
［６］（３）v3a(Meltdown)
［６］〔４〕v4
［６］（0）Lazy FP State Save/Restore Bug(Meltdown)
［６］[６］spectreRSB
［６］（0）branchscope
［５］（0）L1 terminal fault vulnerability(Meltdown)
［６］（0）TLBleed
［６］（１）PortSmach※
［７］（0）Meltdown-PK（vm Protection Key）
［７］［７］Meltdown-BR IA-32 BOUND命令の脆弱性
［７］［７］PHT-CA-OP(Spectre)
［７］［７］PHT-SA-IP(Spectre)
［７］［７］PHT-SA-OP(Spectre)
［７］［７］BTB-SA-IP(Spectre)
［７］［７］BTB-SA-OP(Spectre)
［７］（0）SPOILER
AMDの対策
（0）AMD CPUに存在しない脆弱性なので対策不要
（１）実証なし
（２）理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる
（３）現行CPUには脆弱性なし、ソフトでの緩和のみ
〔４〕一部製品にのみ存在
［６］ソフトでの緩和のみ
［７］現状で対応不可
intelの対策
［５］第9世代の一部製品でハードでの対策
［６］ソフトでの緩和のみ
［７］現状で対応不可
Meltdown-PK、BRを発見したチームは緩和策が適応されていれば突破できないと発表
※AMDの実証に関しての詳細…https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-210 >>948
仮想マシンを借りて物理マシンを他人と共有するのは今じゃ当たり前 >>891
だから、AMDをゴリ押ししてくる奴らがやけに朝鮮韓国人とウリ二つに見えたのか。
益々AMD使えんわ。YoutubeでもAMD自作動画造って紹介してる奴らが
やけに鼻フッカーな朝鮮面してて、わざとらしい印象あったから在日の多いユーチューバーって
AMD好きなんだなってずっと思ってた 訴訟大好きアメリカ人は
この訴訟の準備してますか？ >>961
当然起こるけど米国での企業への訴訟＝集団訴訟プログラムを使用しての弁護士の餌だから、
多くが署名と連絡先を集めて後は最後まで争うことはなく和解して終わり
和解したらあとは署名した人に和解金を分配してそれで終わり
最終的にどういう和解内容になったのかも和解の場合は外部に不明が多い
稀に最後まで争うこともあるがその場合は和解と異なるので結果が外部に漏れる
なお自由報酬制なので企業から支払われた金額の半分程度は弁護士のものになりますｗ
その代わりに日本のような煩わしさは一切なし
当然金が自分たちのものになるなら弁護士も本気になるしノウハウも集まり企業には手強い相手になる
そんなの相手にするのは金と手間が無駄で面倒だから和解してしまう >>82
確かにroot権限があったら脆弱性突っつく必要なんかどこにもないわな root権限こそいらないがインテルPCが遠隔で操作されるIntelAMTも前提条件凄いぞ
>>672される条件を満たしてるPCなんて全体の何％あるのやら… >>959
君は病気かもしれないから、朝になったら精神科を受診しなさい。妄想性障害の恐れがあり、もしかしたら統合失調症の疑いすらある。
普通の日本人はそこまで常に朝鮮や韓国の事を考えていないし、毎日を賢明かつ懸命に生きているのでそんな下らない事に思いをはせる暇など無い。明らかに君は普通ではないよ。 しばらくインテルの工場でRyzenの製造受託してればwin-winなんじゃないか？
インテルの人のプライド以外 >>967
チョンは中卒だし
お前は学部卒の低学歴だろ >>510
うちのインテルマレーシア産だったんだけど。 どんだけ脆弱性を掘っても無駄よのう
ソフト的に対処可能だし、代替CPUが無い
他にまともなx86メーカーがあれば別だがな
AMDは設計はアメリカでも製造は中国だぞｗ
話しにならんｗ >>967
私も、あなたのように人にタカりとっこみながらズルをして己を用意し、
自分に都合の悪い相手を馬鹿に見立てて自分を巧くやらせてください（嫌味）ｗ >>847
既に悪用されているが発覚していないだけだもしれないし、
これから悪用されて大混乱が起きるかもしれない
悪用する側だけが知っていることがまずい インテルの脆弱性でハックされ、アメリカのあるATMで現金引き出し放題になったって噂が、、、 今の所はPCを仮想化などで共用してない限り既存のマルウェアを越す影響がある物を作れるとは思えないが、これからもそうなのかはわからないからな >>82
あれインテルに投資してるイスラエルの工作チームがAMDにネガテイブキャンペーンするためだけに作った会社だけが騒いでたどうでもいい欠陥だろ
インテルはソニーに似て他者の足引っ張って勝とうとするから嫌いだわ セコムの（USBシンクライアントデバイス型）ネットバンキング専用OSで銀行、証券取引専用PCに
「投機的実行」を一切利用していない、in-order型CPU搭載利用の俺様に死角なし 痕跡を残さず使える脆弱性が野放しの状態で
発覚してないから使われてないとか、頭の中がお花畑なのかな？としか ryzen使っているけど、良いと思うけどね
インテルももちろん良い どちらも良い >>980
インテルがそもそもユダヤ系でイスラエルにも開発チームを置いてる会社
インテルに投資してるイスラエルの工作チームっつーか、インテルがイスラエルに工作チームを置いた IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。
AMDは中国の蘇州で生産。韓国でパッケージングしてた時期もあった。
【PC】 半導体のAMD、蘇州のパッケージングテスト工場を拡張 生産能力
www.emsodm.com/html/2010/11/09/1289280227700.html
AMD蘇州工場が十年間で世界レベル半導体パッケージ ... - 苏州工业园区
www.sipac.gov.cn/japanese/Topstory/.../t20150608_359361.htm
AMD、中国・蘇州に新施設を開設 - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/03/news021.html
帰ってきたAMD | 電子デバイス産業新聞（旧半導体産業新聞）
www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2181
米AMD、中国の南通富士通微電子と合弁会社設立で合意
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-10.../--ifsrr9ct 「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる
>こいつもだな、ｉｎｔｅｌには支那に開発部門と工場があるのに製造を台湾企業に委託、
Intelは軍事技術の開発に使われるとして中国でのXeon販売にアメリカ政府に制限をかけられてる
そのせいで中国でのXeon販売に忖度する必要がないのと、CPUの開発拠点ではなくチップセットなど他の開発拠点
>一部ライセンス付与しているだけのＡＭＤは中国製とか意味不明な事を何度も書いているからな
対してAMDはEPYC互換CPUを中国にあるAMD51％中国49％資本のAMDの子会社として業績が決算に連結する会社を作っている
こちらはアメリカ政府に中国への販売を制限されていないので現地で作り現地で販売するので中国資本が入らないと妨害が酷い
欠点は会社を解散するときに過半数ではなく株主全員の賛成票が必要なので、
現地にある工場など設備を中国側の株主が納得する形で処分することになる
大体が工場の設備を二束三文で買い叩かれる
https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/
これを出すとIntelも中国企業と提携してると反論してくるが簡単に止められる提携と合資会社はまったく違う
ソース
https://japan.cnet.com/article/20345843/
Intel大連の工場は古い世代のCPUやチップセットの工場で最新のCPUは作っていない仕組み
最新CPUを作ってるAMDとは事情が異なる
これは古い記事だが2018年のAMDのEPYC互換CPUの記事でも最新CPUを売るなってXeonの制限はかかったまま 脆弱性発見後も衰えるどころか、さらに高みに上っていくインテル
アム土は土人しか買わないので、変わらず
むしろ減っている現実
【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル べえた 0308-0342
Intel[ ] / AMD( )
投機的実行系
|__Spectre-type
| |__[2]/(4) Variant1 [CVE-2017-5753]
| |__[2]/(3) Variant2 [CVE-2017-5715]
| |__[2]/(3) Spectre-STL(Variant4) [CVE-2018-3639]
| |__[2]/(3) Variant1.1 [CVE-2018-3693]
| |__[2]/(4) BranchScope [CVE-2018-9056]
| |__[2]/(3) Spectre-RSB [CVE-2018-15572]
|__Meltdown-type
| |__Meltdown-PF
| | |__[1]/(4) Meltdown-US(Variant3) [CVE-2017-5754]
| | |__[1]/(4) Meltdown-P(L1 terminal fault) %1
| | |__[2]/(4) Meltdown-RW(Variant1.2)
| | |__[5]/(4) Meltdown-PK
| |__[2]/(3) Meltdown-GP(Variant3a) [CVE-2018-3640]
| |__[2]/(4) Meltdown-NM(Lazy FP state restore) [CVE-2018-3665]
| |__[5]/(5) Meltdown-BR
|__[5]/(5) SPOILER
%1 [(SGX)CVE-2018-3615] [(OS)CVE-2018-3620] [(VM)CVE-2018-3646]
HT(SMT)系
[2]/(4) TLBleed
[2]/(4) PortSmash [CVE-2018-5407]
アムド系
[-]/(4)RyzenFall
Intel
[-] Intel CPUには存在しないため対策なし、対策不要
[1] 第9世代の一部製品でハードでの対策済み
[2] ソフトでの対策済み
[5] 現状で対応不可
アムド
(3) ソフトでの緩和のみ
(4) アムド未対応
(5) 現状で対応不可 ID:ODFWGoE00
Intelに金で雇われたネット工作業者だな、自作板にも同じコピペと
そちらの書き込みを利用したねつ造改変を張り付けている >>987-990
わかりやすいまとめサンクス
中国とズブズブのアムド糞すぎる ID:a/9o3fVX0
ID:svqDdTO+0
ID:ODFWGoE00
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