【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★7
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「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 14:44:43.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551949026/ 糖尿病性腎症の人工透析は如何にかしいと
医療費で国家が破綻する 既に３人目だよこの医者の被害者
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年8月、外科医（50）が
都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。
毎日新聞の取材で判明した。
病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci >>1
「毎日新聞 青木絵美」
でググってね
話はそれから 時系列まとめ
■医者が首に管挿入するか透析中止して２週間で死ぬかの二択提示
「おそらく２週間ぐらいで死を迎えます」。昨年８月９日。外科医は、そう女性に告げた。女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、通っている診療所の紹介状を持って訪れていた。
提示されたのは（１）首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続ける（２）透析治療を中止する−−という二つの選択肢だった。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/031000c
↓
■患者が透析中止に同意。医者「この時の患者は正気だったからこの同意に重きを置いた」
外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci
↓
■患者が透析再開の意志を示すも、医者が説得。痛みを緩和する処置のみ行う
夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
↓
■患者死亡
↓
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」
透析中止を提示した外科医の一問一答
−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
−−学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys もう自分で決められなくなって全部あやふやに答えてたんやろな 本人が嫌だというんだから仕方ないだろ。継続したら訴えて金踏んだくっていただろ、てめえら 何時くるの？の
2回打ちと時間差がリアルだわ
こういうの見ると色々想像して
可愛そうになる 「とうたす」ってイギリス重駆逐戦車
「トータス」の事だと思うんですけど(名推理 変態新聞が真面目に社会問題を扱うはずがない。
他の複数ソースでないと詳細は鵜呑みにできん。 この女性が生きてたとして
経済的負担と家族への負担はふえる
当人も苦しみ続ける
なくなったからこそ旦那も家族も新しい人生を歩めた >>4
ちなみにこの医者の思想がこれな
透析中止に誘導したとしか思えない
■医者「透析は無益で偏った延命措置。治らないのに努力する必要は無い」
透析中止を提示した外科医の一問一答
−−なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
−−学会や国のガイドラインから外れている。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys >>16
毎日新聞の医療ニュースだものな
何らかの意図をもって書かれていると思うべき 旦那も一旦はあきらめるほどひどい状態だったんだろ
本人は地獄の苦しみから解放されたのだからそれで良しとした方が
つか意識失うまで時間あったんだろうし撤回をしなかったのは自分の意思では 毎月1万で高度な透析医療が受けられるらしいね
障害者手帳持ってるから
もちろん出先は国民の血税
医者の儲けと
患者家族は厚生年金やらでウハウハ。
なんとか生かして年金ゲット。
大問題でしょ トータス松本の事だろ
私が死んでもガッツだぜって事だよ
察しろハゲ 「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
これはアウトかも知れないｗ あと2週間で死にますと言われてもなお
サインしてない
胃潰瘍の手術してるってかなりの家族への負担があったんだということを
理解しましょう
2週間で死ぬけどお断りできるのはかなりの家族の疲弊状態をお察しできるよ じいちゃんの時だけど、透析しないことを選ぶ時って、後でギリギリになってから
やっぱりやりますって言っても手遅れの時あるよって言われたよ
死にかけて血圧も心臓も耐えられなくなってから騒いでもどうしようもないんでないの
この女性は何でこの年齢で透析やってたん？
徳洲会で腎移植とかは考えなかったのか 去年は点滴に消毒薬を混ぜた殺人看護師が逮捕されて話題になったが、
医師にもヤバイ奴がいるから気を付けないとな ワイドショーが全局スルーなのが怖い
悪口隣人トラブルはやってるのに この医者の主張もサイコパスというか確信犯っぽいけど、夫も同罪だろ
医者を責めるなら自分のことも一生責めて苦しんで死んでほしい 医者が辞める選択勧めるってものアリだと思うけどねえ。
病院にとっては透析患者はドル箱なんだから、金だけの話ならわざわざ辞めるのを勧める理由なんてあるんだろうか。 看取ってもらうつもりだった夫が手術で、その点についてのメッセージかもなぁ
手術がんばれとか（自分のせいで）ごめんとか、いてほしかった（怒）とか、遺言的な痕跡残しの意とか、、
今際にぼっちで自身じゃ助け呼んだり何もできない状況で
スマホメールに拙い文章打ちこむも送信きっちり完了、は中々難易度ありそう
誰かが見守り手助けする中なら想像易いけども
なんか自己中我慢できなさそうなキャラっぽしな奥さん（※それを非難するつもりはない）
立ち会えなかった（妻が亡くなった）ことを他のせいにして気楽になりたい精神状態、なのかな
絆深そうなご夫婦の歴だものね
でも、医者は家族でもエスパーでも神でもない、ただの個人・・・もっと間違い起こらないようなればいいけど
１ケースに偏っちゃうと、他ケースの人達から不満出たりするんだろうし、完璧ってのは難しいよね
無理ゲーすぎても医者がいなくなるしなー >>4
高齢者になら分かるけど３０から５０代の若い患者に透析止めさせるようにするかね普通
ちょっと異常だよ 首からカテ入れて透析しなきゃならんって末梢血管がぼろぼろってことかな。
じゃあいずれ首の血管も近いうちにダメになりそうだね。
感染かぶる。
入れ替えのたびに合併症の危険。
大変だわ。 透析中止から亡くなるまでの７日間、親族は何してたんだって。
７日間も考える時間あって医者の責任問えるの？ >>33
責められないための話でもあるからな
医者に責任を投げて回避してる 「く」「け」「こ」あたりを入力しようとして、「か」を3回押したのだろう
淘汰救われた、と打ちたかったのかもしれない
いずれにせよ、金は命より重いってことから逃げんな 変な医者だな
転院してすぐにそんな提示するもんか？
患者のこと全然知らないでしょ 毎日新聞ウザイ
「まだ社会的なコンセンサスがないので、とりあえず提言してみます。たたき台になったらいいな」と冒頭に書いてある提言を、ガイドラインと主張して悪いことしてるように印象操作。
したくない場合はとことんまで説得して続けさせるのが善、とも印象操作してる。
第二の青木か。 >>46
安楽死はないからな
医者にできるのは治療しないという選択肢のみ >999
>海外でも安楽死の最終段階で逃げると、「うちの病院はここまで」って放り出されるよ
>情報も共有されてるから周辺で再度安楽死希望しても受け入れてくれるクリニックとか
>ないから、別の州や自治体を探すしかない。
実際には判断が難しいにしても死の意思よりも生の意思の方優先するのが
プロトコル的には必須だからそれは正しいだろう
むしろ翻意したのにモルヒネ打って死なせましたとかだったら
めっちゃ駄目な先例作っちゃってるし >>4
思想を掲げて事に及んでいる以上は殺人だし犯罪だと思うわ はい、日本の古いガイドラインなんて誰も専門医は読まないからw
読むならコレね
Withdrawal of dialysis recommendations
•Withdrawal from dialysis is ethically and clinically acceptable after a process
of shared decision making. It is incumbent upon all providers caring for a
patient contemplating stopping dialysis to address potentially remedial factors
contributing to the decision such as depression or other symptoms such as
pain as well as potentially reversible social factors.
•Situations in which it is appropriate to withdraw dialysis include the following:
Patients with decision-making capacity, who being fully informed and making
voluntary choices, refuse dialysis or request that dialysis be discontinued.
○Patients who no longer possess decision-making capacity who have
previously indicated refusal of dialysis through appropriate ACP.
○Patients who no longer possess decision-making capacity and whose properly
appointed legal agents/surrogates refuse dialysis or request that it be
discontinued.
○Patients with irreversible, profound neurological impairment such that they
lack signs of thought, sensation, purposeful behavior, and awareness of self and
environment.
•Ensuring access to appropriate supportive and/or hospice care is an integral
part of the care following a decision to withdraw dialysis. そもそもなんで40代の女性が腎臓病になるの?
不摂生したんブスなんじゃ… 少し思ったが
臓器の意思表示カードに置き換えると分かりやすいんじゃねえかな
臓器提供しませんと、書いてあるカードを所持した意識不明の交通事故患者に対して
「1年前妻は臓器提供してもいいかもと言ってました！」
という夫の訴えを真に受けて
まだ体温の残る患者の身体から臓器を取り出す医者がいるかという話よ 透析になったら死にたいとは思うけど、安楽死で痛みも苦しみもなく眠るように死にたいであって、
苦しんで肺に水が溜まって溺れて死ぬような死に方はしたくない。 年間数千万円が税金から補助されてるからね。腎不全はほとんど患者側は払わなくて済むからね。
透析を否定する気持ちもわからんでもない。
今後、代謝疾患が増えることが予想されてるし、難しい問題だと思う。 腎不全の患者団体が書き込みしてそうだな。
まあそういう人には命がかかった問題だからな。
必死に医者をたたく。 >>42
とう、は父ちゃんだとして、生きたいとか死にたいとかありがと以前に、自分がまさに今死にそうなのにお前どこで何やっとんねん的なメッセージだったんじゃないかと。 毎日新聞関係者必死だなw
医者に過失ないから必死な印象操作記事w
普通に書くと突っ込まれるから、ぼやかして書いたからさらに意味不明な記事w
毎日新聞にはバカしかいないんですかね？w >>37
それ
しかも、透析患者は全身状態に関係なく全部終末期らしいけど
異常すぎる
終末期の定義からしておかしすぎる
かなり独りよがりで、治らない患者は全員死んでもいいと思っていそうだ
完全に治癒状態になる患者なんて幻想なのに >>35
この病院で透析していたわけではない
>>38
とりあえずシャントまた作るまでの間のつなぎだと思うんだけど詳しい情報がなくてよくわからない >>52
インフルでも運が悪けりゃ慢性腎不全から透析になるぞ 医療従事者側だが、なんとも言えない。
頭おかしいクレーマーな患者がいるのも事実。
二転三転する患者に振り回されることだって多々あるし、そんな患者に時間はさけられないのも事実。 こんなのサインしなくても勝手に通院やめればよくね？ >>63
生き死にの判断が二転三転するなら、普通に標準治療にするべきじゃねえの？ >>41
この件の記事を何個か読んでそう思った
一応、医者は夫を呼んで、看護師も同席させて、その上で透析しないことで合意している
夫は妻が亡くなった当日は心労から来る病気で入院中だったとあるが、自分の判断に責任を持たないといけない
死の間際で妻が心変わりしたのか、苦しんでそう言ったことに自責の念を感じるから、医者を責めて責任逃れをしているようにしか見えない かー、か、かか？(富山弁)
訳 : 妻よ、これは蚊なのか？ 亡くなったから後悔やら悲しみがあるんだよ
あと何年続くかわからない地獄の生活のなかで
早く死んでくれ死んでくれ死んでくれと願うようにならなかったことをありがたく思おう >>4
30代、50代なら
透析患者としては極めて若年者の部類だろう。
明らかに怪しすぎなんだが。 都が立ち入り検査してるっていうんだから結果を待つだけでよかろ。
毎日新聞の主観部分なんて不要。 アホにもほどがある別にガンだって治療辞めるの自由だろう
こんなアホなこと言うやつがいっぱいるから誓約書書かせてるんだよ
相変わらず毎日はゴミ記事しか書かないな 一週間あったわけだから助けてくれる医者探す自由はあったんだなあ。
さすがに死ぬ一日前は無理だろうが。
死ぬ一日前に助けてくれって言われても透析はじめても手遅れで悲惨な結果になるかもしれんしな。 肺に水が溜まるとマジ苦しいｗ
煙草が喫えなくなるｗ 人の命をなんだと思ってるんだ
金がどうとか
ならオリンピック中止死よ
国民の命削って行われる催し物になんて
見たくもない さて、このセンセの行為は、KDIGOのこの推奨にそんなに反してるとは思えんがねえ
どうせ、コレも読んだ事ないのにテキトーな知識と昆虫並の死生観で書き散らかしてんだろうな
「毎日新聞 青木絵美」の件の反省が足らないようだな >>50
患者の意思に反して透析を中止したわけではないからな
思想は同意できないが、安易に殺人というのは底が浅い >>44
医者の一問一答を読むとそういう思想なんだろうと思う
ただこの件についは透析中止を医者から言い出したのか患者側から言い出した微妙なんだよな
こっちの記事を読むと患者はシャントを使えなくなったら透析は止めようと思っていた
と書かれていて医者から透析中止の提示を受けなくても止める方向の意思決定をすでにしていたと、とれる書き方をしている
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys >>60
本当に患者が病状を理解して中止を決定したなら終末期だろうがなんだろうが医療者が治療を無理やり行うことはできない
たとえ家族が治療を望んでもね
それはガイドラインがどうとかは関係ない
まあガイドラインにはその意思の確認のプロセスも書いてあるからそこは関係なくはないけど 透析継続で生きてたら本人も家族も幸せだったんだろうか 死んだあとに延命を望んでたんだ！といってもな
最初に2週間で死ぬといわれた時点で仕方ないと思えるほどの極限状態に追い込まれてたことを
忘れてはいけない 医者の誘導もあったんだろうけど
これ夫もそれに便乗して妻を見殺しにしたんじゃねーの？
色々おかしいわ
身内に結構重い胃潰瘍患ってた奴いるけど
毎日注射受けに病院に通ってたけど
手術なんか話すら出なかった
なんで胃が痛い→当日手術なんだよ
仮にそんな重篤だったらそれ以前に
ずいぶん前からのたうち回るほど痛いわ
同意書のサインは誰が？
病院によっては最近は術中に親族が待合室で待機してないと
手術しないってところもあるのになんで夫婦二人だけしか
いないような設定なんだ？ >>77
悲惨な結果になるから見殺ししてもいいわけじゃないだろw >>79
こういう人の命を自分の政治主張に利用してるのが丸わかりだから
自称リベラルが日本人から見捨てられたんだよ
いい加減に自覚しろよ >>67
本人は透析再開の意思を示してたのにこの医者思想を押し付けられた >>57
テ◯モとか日機◯の社員じゃね？
無意味で非人道的なHD減ったら困るからな 最近の記者は、医療というものが自然科学に基づいていることを知らずに書くやつ多いな
患者が死亡した際に医者側に何か不備があった場合あたかもそれが原因で死んだかのように記事を書く
まずは、ほんとに死因に因果関係があるかどうか、全国に晒してまで責めるべきミスなのかをちゃんと吟味してから記事を書け 首から透析or中止の二択で本人が中止を選んで、夫もそれに同意
後から撤回しようとしたが時既に遅し
なんだかなーとしか言いようがない >>90
押し付けてないですけど
治療を望んで医師の判断で治療しないと逮捕される案件だし
ガイドラインにのっとってというのは
そういうことはなかったという話やで >>73
どう考えてもサイコな思考に染まった異常性格か精神疾患のある医師が、
透析患者は死ぬべきと決めつけて自己の満足の為に誘導して死なせたようにしかみえない
これ異常すぎる
透析患者が透析のつらさと、透析していて生きていていいのかという罪責感にさいなまれていたりしやすい
（世間からも良い標的になって医療費で叩かれたりする。本人が何も悪くない原因で透析になっても）
そういうときに、生きている価値なんて透析冠者にはないという思想の医師が誘導したらどうなるよ >>82
いやいや、うつ病患者の「死にたい」を鵜呑みにするなよ、と。
それならまず、うつ病を治療しながら透析継続だろ。
なんかおかしいぞ。 あかん、ニイタカヤマノボレに見えた
ちょっと早いけど寝なければ・・・ とにかく本人の意思が重要
家族の意思なんて二の次だ
この場合メンヘラだったから問題なんであって
それ以外は何の問題もない
家族は相当ヘンだけどなｗ 「死なせて下さい」と配偶者が言って
「本人の意思が確認できないのでそれはできません」と医療者側が応対することを問題視する人は誰もいないだろう
だが
「助けてください」と配偶者が言って、
「本人の意思表示が分からないのでそれはできません」と医療者側の応対すると途端にこういう事態になる
不思議なもんだよ。下を認めたら上を認めない訳にはいかんのに >>73
透析は年齢ではなく透析してた期間がどれくらいか、が問題じゃね？ これ、メールをおかしくやネタ的にこういうスレタイにしたなら、ばーどは人間辞めたほうがいい >>86
そう思う
旦那の嫁を助けたい意思が全く感じられない
団地で知り合ったとか何か貧乏臭いし
子供も3人皆逃げたんじゃないの
普通結婚してから三回も嫁が自殺未遂しねえよ >>100
まあそれは基本的には医者は命を助ける選択をすべきであると多くの人が思ってるということなんでしょうな >>97
継続したくても本人の同意がなければ手術できなくて透析も不可能なわけで
そもそも家族も透析止めるの同意してるのに家族も鬱だってか？ 最初に2週間で死ぬと言われた時点でどうしてやめたの？
仕方ないと覚悟したからでしょ？
妻が死んで楽になったからこそ言い出した話やで 患者の気が変わらないうちに麻酔漬けにしておくべきだったな 死ぬ直前になると誰でもやっぱり生きたいと思うんだよ
この人が長年かけて出した答えだから死にたかったんだよ
病院になすりつける夫が悪い
翻意させたいならお前が言えよって話 >>97
この外科医を含めて3人の医師が透析中止の意思を確認しているらしいぞ。 この記事だけだと事実関係がよくわからないな
新聞は記者の思想にあった文章を作るから
信用できない
夫の話も亡くなった人の話もフワフワしてて
透析を続けたらそれはそれで文句を言ってそうなんだよね >>95
患者の意思無視した疑いがあるから立入検査されてるんですが ＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとした
妻が死にかけで実際次の日死んでるのに帰ろうとしたって何このオッサン >>97
そんなものは家族の責任だろう
いつから医者は患者の家族の代わりになったんだ
夫や子供が妻を支えないからこんなことになる
嫁を見捨てて同意して他人の責任にしてるゴミだろう 厚労省のほうは終末期のガイドラインに沿っているかどうかを確認するあたり
毎日の1問1答を受けての確認作業じゃないかね
毎日が取材したものバラまいて動きが出たから記事にしたんだろ >>95
実際に医療法違反容疑で立入検査されてるわけだが？ >>121
で？結果はどうだったの？
たかが容疑やで？ 腎移植なしで透析だとここから持って数年だと思うよ
シャント潰れたなんて、何歳から透析うけてたのか >>121
で、問題無かったらゴメンなさいするの？ >>76
こういう風に事情も知らずに叩く世間の無責任な声があるから
真面目な透析患者が自責の念を感じて自殺しようとする訳だ
透析やめるって自殺することだよ
透析してもらって生きていて良いのか自問しないとでも思ってるんだろうか？
76みたいな意見を言う人には生きている価値はあるんだろうか？
きっと随分立派な人なんだろうな 医師と話し合いを重ね透析の中止を望んで
ちょっ タンマ撤回撤回
と言った時には時すでにお寿司だったんだろう 病院側としては迷惑な患者だ >>121
そういう申し立てがあったから調べてるだけだろう
いつから調べられたら犯罪確定になったんだ この透析中止勧めた医師はあれじゃね？
本フジテレビアナウンサーで透析患者批判してた奴と関係ありそう >>97
鵜呑みにはしてないんじゃね？
だから再度、看護婦などを交えて話し合いをしているし腎臓内科医も面会している
ただこの件で妻の精神科の主治医が何をしていたかが書かれてないから
その部分が丸っきり分からないんだよなぁ
あと夫以外の身内についても
新聞記事は書きたくないことは書かないから情報が抜け落ちて分からないことが多い >>89
政治利用はお前だ
ちなみに俺はネトウヨだ >>114
精神科医はいなかったと思う
>>116
ガイドラインに違反した疑いではないのか
個人的にはガイドラインに従わないことそのものには何ら問題はないとおもうけど >>121
医者は容疑者でもなく違法行為の立入検査じゃないぞ
勘違いしてないか？ 夫が仮病で奥さんの連絡も無視、透析も受けさせなかったとしか思えんわ なお夫の望むように勝手にやると夫婦から訴えられる模様 なんだこいつ
強い立場の人間が透析辞めるように持ちかけるのもどうかと思うわ
気の弱いやつは従うやんけ >>118
50歳らしい外科医
まあこの医者って決まった訳では無いけど
70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-OlGz) 2019/03/07(木) 05:32:13.53 ID:UfgAgAZWa
公立福生病院の外科医
https://i.imgur.com/3UiGngf.jpg
古川秋生
https://i.imgur.com/ZfCkOhi.jpg これ、結局責任を押し付ける相手が
欲しかったんだろうな
透析再開したって、もう汚れまくって
死ぬだけだろ ソース元をみてみろ。
ほんとにすべて信用して良いものか怪しくなるぞ >>134
反論できないとレッテル貼って誹謗とか
そんなんだから見捨てられたんだよ
哀れだな >>141
サンクス、自分でも調べてみるわ(・ω・) >>73
何か勘違いあるのかわかんないけど
若年の透析の方が悲惨だよ
維持透析は治療じゃない。そのままじゃ長く生きられない
若いからいつか治るなんてことはない。
若い人は大体は身内から腎臓一個もらう。
移植を選ばなかった経緯に興味があるなぁ >>143
変態新聞なんて事実の部分しか信用できん。 >>97
自殺念慮があったなら、慎重になる必要がある案件だよな
>>106
そもそも医者が生命を救う選択をしないなら
存在価値ない気がする
何で医者なんてやってるの？ >>137
2週間で妻は死にますよって言われたら
100%説得するな通常ならな
もう家族が仕方ないと納得するほどの地獄だっというほかない 透析してもあと４年の命ということは他にも病気あったんじゃ
近所のおばさん５０代１０年くらいしてるけど仕事もしてるし まあ、一発だけなら誤射かもしれないだが、三発だからな、それなりに医師の意思も影響してる可能性がある、医師だけに。 >>4
この医師の透析患者で同じように亡くなった30代と55才の男性
今回の44才の女性
30代が33才だったならゾロ目ストレート完成 44歳であと4年なら透析しながら色々思い残すことがないように
したいよね。普通・・・ >>7
馬鹿外科医だの〜www
根治しない疾患なんか腐るほどある。
例えば乳癌もそうだ。
で、乳癌を治療しないっていう外科医がいるかね。 透析がすぐ死ぬって勘違いしてる人がいるけど
透析は40年以上死なないよ。
二日に一回半日かけて通わないといけない大変な作業ではあるけど。 「死ねと言ってるのと同じ」という言葉を使う人は信用できない >>151
ん？実際に自分なら意志が確認できないなら救命のための最善をつくすよ
当たり前だろう ＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。(ry)」と言う女性に鎮静剤を注入。
外科処置を拒否してるんだから、内科や緩和病棟へ転科じゃないの？
なぜ担当し続けたのか、それを認めた外科部長とか患者と接触が一番多い看護部とか、、、
なんか不自然で、いろいろ抜けてる気がする、この記事 偽善者たちはどうしてほしかったの？
旦那は胃潰瘍で入院するほどの状態に追い込まれるほどのストレス状態の生活を共にしてた訳だが
助けてここから4年10年？20年苦しめと？ >>141
迂闊に人名出すと東名の事故と同じで捕まるぞ 完全に方向間違えてるぞ
患者でなく予算や業者や幼稚な国家論で見ている
お前の命もお前の理由でなくやりとりされる >>7
を見たら 特に問題あるようには思えないけどな
誰もが死ぬ時は苦しいってだけのことじゃないの >>140
それな
医師側が透析は終末期で生きてる意味なんてないと強固な思想を持ってたら
唯の強制でしかない >>162
＞透析は40年以上死なないよ。
透析学会のサイトに生存曲線載ってるから見てから言おうな？ >>127
透析患者なんて酒飲みすぎてカラダ壊したヤツがほとんどのだろ
全員とは言わんがクズばっかだよ 透析やめたら結構すぐ死んじゃうんだな
知らなかった >>127
費用対効果、保険診療におけるバランスを考えれば、透析は自由診療の整形手術やレーシックと同じでいいんだよ。
実費や民間保険できっちり透析できる人はしたらいいさ。透析をするなとは言ってないんだよ。
したくても出来ない人は、静かに死ねばいいよ。
これは価値の差の問題だよ。 この医師の患者、３人も透析やめてるってのはちょっと多いな
しかも３０代４０代５０代と若いじゃないか
なんとかならないもんか 日本で安楽死法案が出てこない理由がこれ。
誓約書にサインをしていざ安楽死の処置をしてる最中に「やっぱりまだ生きたい」と言われても、
もう処置されて手遅れで死んだら医者が殺人罪になる可能性があるから。
死にますって誓約書書いたら医者の責任を問わないって保証しないと誰も安楽死の処置をやらなくなる。 >>166
勿論ダメだよ。
そもそも乳癌は転移癌が問題なんだ。
局所再発は関係ないよ。 そもそも夫が透析中止に同意しなければよかったんじゃね？ >>166
乳癌はどっちかと言うと全身の疾患
昔は一生懸命、局所をガッツリ取ってたけどな
Halstedみたく 無理に延命させられるぐらいなら死を選びたい人間もいると思うけどな
徐々に苦しんでいき家族に迷惑かけるのも辛いでしょ
実際望んでも苦しみながら死の恐怖と直面すると誰だって生きたいってなるのもわかるけど >>176
url貼って？
自分のは「透析 寿命」でぐぐってトップにくるこれね。
https://jinentai.com/doctor_qas/14
この人のケースで平均余命25年だわ。
中にこの人みたいに数年で自殺したり、特別悪くて悪化したりする人がいるから
普通にしてたら40年生きるで合ってると思うよ？ >>182
そうか
乳癌になる前に乳全摘したハリウッド女優いた気がしたけどどうなのかと思って >>151
医者が命を救う選択しなかった場合な
問い掛けられるのは
意思確認できないのに救命しない方が正義な医師も知ってるよ
足を切断して生きてるのは唯の地獄で生きてる意味ないそうだ、その整形外科医からしたら 夫は何がしたいの？
病院から物乞いしたいだけなの？ >>140
現実に病気の情報だけ与えられても決定できない人は一杯いてあなた（医師）ならどうするか、多くの人はどうするかをききたがる人も多い
この医師の思想に引っ張られた面は否定できないね >>190
救われたいんだろ
妻を見殺しにしたんじゃないかという話から >>169
公務員の職務上の行為、言動だからな。
実名を公表しても何ら問題ない。 >>4
やっぱりな
もっとやってるだろうなと思った
透析界の植松だよ 錠剤にならないソイレントグリーンがあってもいいと思う 実際死んでない。
透析病院はスナックの常連さんんのような
「まいちゃん来たよー」ってそんなだよ。 >>151
まぁ勿論、命を救う選択肢を取るのは医師の本分だし
そのため医者をやっている訳だがそれでも、それは患者の意思決定権を捻じ曲げてまでやっていいものではないんよ
それでは独りよがりになってしまう >>190
自分と自分の妻と家族以外の誰かのせいにしたい。
その対象は医師でも病院でも日本政府でも安部晋三でも誰でもいい。 そもそも死にたいと思っても、いざ死にそうになると、死にたくないというのが人間
そこに合理性なんてないし、非論理的だし、我が儘でしかない
それが人間らしさってやつなわけでさ
診療所の人は患者個人を見ていたってことですわ
一方で、どっちなんだよ、はっきりしろ！と思うのは他人事
だから残酷になれるし、その人物に関心がないほど、どうでもいい
つまり病院の医師は患者になんて興味がなかったので全体論に終始している インフル等→急性腎不全→透析は一時的で必要なくなるケースがほとんど。 肺が水浸しになってたんだろうな。
水を抜いてもまた溜まるし、ずっと溺れてる状態だから苦しそう。 >>165
普通じゃないおかしなルート作成してほしいままにウゴイテルから
監査受けるんじゃないか？病院ごと
普通のルートじゃなくて透析患者を殺したいルートでウゴイテルとしか >>196
東名の事故は無関係の人名を出したからなんだけど
この医師と確定していないのに名前を出して違う人だったらどうするの このスレは
医師の傲慢だ！万死に値する派
患者の意思を相当確認してたろ！何処が悪いんだ派
他の病院で治療受けろよw派
の三本でお送りします。
みんなはどれがお好み？ >>202
むしろ優しい部類だよ
どうでもよかったら延命させて
責任回避する 個人的に思うのは、奥さんは透析再開したかったってより
ただ死んでいく自分が不安でさみしくて、旦那にそばにいて
例えば手を握ったりして欲しくて呼んでたんじゃないのかなと思う
旦那さんも限界だったしタイミング合わなくて気の毒だけども とうたすかかかは、父ちゃん助かって、だったかもしれない可能性はない？ >>195
本人の意思が優先って大前提があれば救われる
家族がー
世間体がー
これが色々苦しめられる
このケース以外でもそう >>151
医者が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいいと思うよ、俺は。 人間の自由意思なんて物は幻想で条件次第で簡単にひっくり返るって事。
だから安楽死は絶対ダメ。
それでもなお、本当に死にたい奴は覚悟して首吊ればいい。それはダメにも止められない >>124
潰れたのか潰したのかはわからんよ
自殺未遂がこれまでもあったって書かれてたし
今のシャントも何個目かまでは書いてない 死にたいと思ったらその日のうちに死なせてあげるのが一番なんだな。
あとからグダグダ言われることもないだろう。
やはり安楽死制度は必要。 本人の同意書、周りの気持ち
いろいろあるだろうね
医療現場は扱いがいろいろ難しい >>196
それはせいぜい本人であった場合だろ
>141は自分でこの医者って決まった訳ではないけどと言ってるぞ ちょっと生死に関する主義や倫理観が強すぎる医師だな
時々、患者がこうして欲しいとお願いしても「私はそう思わない」とただ反論する医師がいるけど、危ないよね >>214
父ちゃん助かったか？
しかあり得ないと思う。
フリック入力が苦手な俺は「助かった」を「たすかかか」と入力した事実際にあるし ふざけんな、1人につき年間500万の税金だぞ！
止める言った奴になんで無理やり500万の治療やらなあかんねん、
日本は不景気なんでそんな余裕はありません！ 俺は苦しいほうがいやだから長生きしたいなんて思考は分からん それでも透析続けろ！って続けさせて鬱状態になって自殺とかしたら
それもそれで訴えられたりするんでしょ
サインしたなら後々どうこう言われたって困るわな >>216
本間先生、残念だけど医師の説得を断ったのが患者と家族の意思やからな >>211
病院経営的には透析患者はドル箱だって言うしねえ
国がお金出すから取りっぱぐれないし 医者を責めたいひとはどうしてほしかったのかちゃんと言おうね
家族は胃潰瘍で手術するほどに追い込まれてる >>200
患者が意志を伝える方法って実は非常に難しいんだよ
口で言っても書面に書けとか
看護しに言っても先生に言ってくださいとか
それで先生に言うとお前は間違っているとか
こちらの意志を否定する
大概の医者は患者の意志を否定する 治療しなきゃ死にますよ？なんて言葉は別に珍しくもなんともない
「キッツイえげつない副作用の抗ガン剤します？金もかかりますよ？やらないなら死にます。」
「副作用がキツイ？じゃあやめます？いいですよ。死にますけね」 >>208
その人だと信ずるに相当な合理的理由があれば、
名誉毀損にはならんよ。 都の立ち入り検査の結果か、他のマスコミの取材結果でも出てこないと
変態新聞ソースだけではねぇ。 「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
ネトウヨ怖いｗ >>178
やめたら確実に死ぬ
やめなければ生きていられる
人間が臓器の代わりを人工的に作成することに不完全でもある意味成功した装置が透析だから
人工心臓が完成したら、それを付けてるのは効果過ぎるから外せというようなものかな
だから問題になる >>232
赤沢貴洋「一人紹介で10万ゲットやでぇ！」 >>55
実際にはそういう人は少なくてすぐに亡くなる 突然死に近い
透析拒否すると、何をするのもしんどくなって食事もしなくなるからドライな感じで亡くなる人の方が多い 安楽死は認められてないけどこういうのはOKなん？
よくわからんのだけど >>238
何を言い訳してるの
ちゃんと読んでなかったって良いなよ
>141だってそんな言い訳はしないよ >>243
A澤センセは実質独りで頑張ってたからなぁ
上が働かないから >>177
透析患者がクズばっかりだなんてどこで統計とった結果だ？お前の思い込みだけで言ってるとしたら恥ずかしいからやめたほうがいいよ。同じ生活してても腎臓壊す人もいれば大丈夫な人もいる。
透析には金かかるっていうのは事実だけど医療費全体の3.7%で循環器系の疾患やガンに比べたら少ない。 >>240
「透析患者はドル箱やでぇ！一人紹介するだけで10万ゲットやでぇ！」とどっちが怖い？ 透析ってちゃんと見たことある人いるのかな、苦しいと思うよ
腕に太い針2本刺されて、4時間寝たまま、それを週3回、時にシャントは潰れるから手術で拡張するか作り直すけど、それがうまくいかないことも多い
よくなるならまだしもよくならない、ってか加齢とともに悪くなるだけ
それを生きている限りずっと
この事件よいか良いか悪いかわからないけど、透析をやめる、でも緩和はやってほしいという選択はできるようにしておいた方がいいと思う >>245
この女は病気が悪化して死んだんだし
治療を拒否する自由くらいあってもいいだろ 透析をやめるべきという思想を持ってる人間を
透析治療を行う病院等に採用すべきではないんじゃね
本人もその思想があるなら研究者になるとか別の道を探せばいいのでは >>209
見たけど死亡率超低いよーっていうのばっかだけど。
透析患者はそんなに死なないけどな実際。
ただ通うのが辛くて自暴自棄になって死んじゃうのはあると思う。
だからとても親切に、よく来てくださいましたーって歓迎しておもてなししてくれる、透析病院。 >>245
安楽死が認められてないから
むしろ苦しんで死んだ
死ぬのはほぼ避けられない運命だった
今死ぬか
回りを巻き込みまくって4年後か10年後か死ぬのを待つか
違いはそれだけ 透析…44で？！
高齢男性のイメージがある
実際身近ではそうだったから
こえぇな >>218
透析導入から５年だよ
いくつもシャントつぶさんだろう
っていうかそもそも５年でで心折れるとかそもそもこの女は意志が弱い
旦那がまるで支えになってなかったんだろう 盲聾とする意識の中で「たす『け』て」とトグル打ちで打とうとして時間がかかりすぎて「かかか」になっちゃったところで力尽きたんだな
切ないな >>197
色々周囲がこうしていってるけど
本人は単にサイコで殺人願望を満たしてるだけな気がする
>>224
明らかに胃に病変があるのに自分が見逃したから別の医師の診断を否定して
そんなものはありません！と主張してたお医者さんを思い出した 嫁さんの治療中は上の空みたいな旦那が
死んでから一生懸命なのは不思議だわ 何これ
苦しんで苦しんで
死んだみたいな感じするけど
腎不全だから全身に毒が回って
最後は死ぬの？
不治の病は安楽死させてほしい 透析中止は安楽死ではない
患者はそこを誤解していた可能性が高い
苦しみから逃れたいと訴えていたオスだが、透析中止でさらに苦しんでいるわけで
医者側の主張には詭弁があるように思える 透析って即日再開できるもんなの？死ぬ前日に再開して助かるもんなの？
旦那は意志確認書見せられた時点で話し合って気持ちの整理つけとけと
メールはSOSじゃなく「とうたすかって」という願いだろアホか >>266
楽になったので心に余裕が出てきたんだろう >>252
あれは治す為じゃなくて、機能しなくなった臓器の代わりをしてくれてるだけだからな 透析がこんなに簡単に中止できるとは思わなかった。
医師が必死で継続するように説得するもんだと思ってた。 延命治療を患者が辞めたいというのを断ると患者を金ヅルにしてると言われ
延命治療を辞めたいという意向をうけて中止して患者が死ねば「人殺し」と責められる
どないせいちゅうねん >>263
うむ、奴をかばっても仕方ないこと
それ以降書き込みないし >>1
https://twitter.com/murrhauser/status/1103482847099154432
遠子先輩@murrhauser
透析中止の話が毎日新聞のスクープと知った瞬間、
なんだか嫌な予感がしたのは私だけではないと思います。
というのも、医療関係者の間では毎日新聞は極めて評判が悪く
「医療崩壊推進装置」とまで呼ばれたこともあるからです。
まして、関連部署のこんな得意気な予告ツイートを見せられたらね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>253
普通に実行者の方が怖いだろｗ
次に扇動者ｗ 子供３人もいたら育児もあったろうし、休む暇なく透析もいってとかしてたら
メンタル壊れたんだろうね まあでもこれは外野が色々言うんじゃなく
医者と病院、患者家族の当事者が司法とかを交えて話し合う問題だと思うわ
医療現場とか後から外野が見れば何とでも言える場面の連続だからなぁ
関係者以外正確な状況なんて分らんし一方的にどっちをどっちというのはちょっとな この病院おかしいな
看護師は何も言わなかったんかね？
ヤバイんじゃねこの病院 これ、旦那さんが「透析を再開してほしい」と伝えたのが事実だったら
主治医に刑事罰、くるんじゃないかな。
今の所は、安楽死めいた無処置には厳しいはず。 納得いかないのはこの女性が苦しんでなくなっていること。透析中止したことで安楽死したんならともかく透析辞めたことで苦しみの中、体が限界を迎え亡くなった。その苦しみについて医師は充分説明したとはいえず死に誘導している。 >>1
これまじかよ
かわいそう過ぎる
そして、もし自分のことだと考えると
身体が震えるほどの恐怖
（´･･ω` つ ） テレビのこのニュースうんざりする
色々端折って詳しい事説明しないくせに病院が悪いみたいな印象操作 >>272
外科医はそういう思想っぽいからほいほい中止しているが紹介元の診療所は透析を継続させようと説得を試みているよ >>279
掛かってる税金が高すぎるから納税者は全員が嫌じゃないだろ >>232
いいなぁ
赤字病院より透析やってるとこ行きたい >>4
ガイドライン違反は完全にアウトだろうに・・・
「人工膜を使った血液透析では通常、週3回で各4時間」って状況だと、まともに
働くのはかなり困難だろうけど、それでも透析中止はないわな >>267
うちの爺ちゃん無理矢理人工呼吸器着けながらオェーゲホゲホで本当に苦しみながら死んで行ったから安楽死ってのは絶対にあるべきだと思ったな この旦那が一番悪人だな
これは家族の問題
他人の責任にするな 外国で末期患者が安楽死を希望してその前日、すこぶる元気なので期日を伸ばそうと
したが、世界中から罵声あびて実行した女性いたよな？ 自分は「リビングウィル」を文章にしていつも新年に更新してる。
免許証の裏の臓器提供も全部に○を付けてる(酒の飲み過ぎで使えないような気もするが)。
こういうのは健康な時に決めておかないと。 >>235
その辺は医師が最善と思う選択を受け入れない患者に対して翻意を促してるんだろうな
実際それで気が変わる人もいるし難しいとこだと思う
>>252
慢性腎不全だとまず止められないな
>>269
一時的なものでよければ即日再開は可能、助かったかどうかは不明 >>207
それだと病院全体が患者を見頃しにした(黙認した)とか、ちょっとしたホラーだな、、、
この外科医の証言以外に、看護記録に患者の様子はのこってるはずで
「透析再開の訴えがあったので外科○○先生に伝達」みたいなの、ありそうだけどなぁ >>232
だろうね。病院側にしてみても、１人の医師の暴走で病院の悪名が広がるのは
腹立たしいだろうね。 ガイドラインは違反してもアウトじゃないからガイドラインというんだよ
必須なのは○○法とか○○法施行令とか○○法施行規則 透析を無益な延命と考えてる人間が患者に選択を迫ってはいけないと思うが >>281
亡くなったのその翌日だから24時間あるかないかでしょ
その時点で奥さんの体は時既に遅しだよ >>202
まず突然首が閉まるとか、心臓が停止するとかでなければ、人は死に際に苦しむ。
酸素が脳に十分回らくなって理性的な判断は不可能になる。そうなった時に残るのは生きようとする原始的な本能だけ。
よって元気で理性がしっかりある状態では安楽死に同意していたとしても低酸素の状態に陥った時、さて自分が安楽死を
望んでいたことを記憶しているかすら怪しい。
それを我儘とは言わない。誰しもがそうなる脳の構造的な理由だろ。 ブラックジャックに出てくるキリコ
この医者怖いよ
すぐに楽にしてやるぜ！
とか思ってるのかな なんで透析中止を医者が提示するんだ？
終末期で無駄だと思うのは自由だけど
患者にどっちにしろ死ぬから透析やめてもいいんじゃね？と導くのはアウトやろ >>289
ガイドラインは違反してもアウトじゃないからガイドラインというんだよ >>245
そもそも自殺未遂が3回あり、自殺の恐れがある抑うつ性神経症と診断されている
だから「死にたい」を真に受けると自殺幇助の可能性が出てきてしまう
そこで「理解していた」、「同意を得ていた」、「正気だった」とのことなわけだが
ガイドラインの変更や透析しない権利を主張している医師でもあり
本当か？というのがどうしても出てくる >>179
大丈夫か？やらなくても死なない処置と
やらないと死ぬ処置を一緒にするのは正気か？
>>177
自己紹介するけど5才でのど風邪から急性腎炎になり後遺症で慢性腎炎になって
その後塩分摂取量制限運動制限等自制することでまだ透析にはなってないが？
5才のこどもが風邪引くのは不摂生なのか、そうか
まあ、こういう人はそういうんだろうな
風邪を引かせた親が悪かったとか？ >>281
旦那の意思は本来は無関係
現実には後々もめることを避けるために家族の意思しかなくても受け入れることが多いが 今は治らないとしても時間稼いでれば医学が進歩するかも知れない >>289
だからね、こないだ病腎移植で大恥かいたばかりでしょ？
「日本のガイドラインはー」って叩いたら、日本のガイドラインが古くて間違ってるコトが白日の下にw
んで、今だにM波センセに謝罪もなしだよね？ 変更なら仕方ないんじゃ…
生きたい・死を受け入れる
五分五分だったということでしょ
旦那さんは暫く休めばいい
疲れたんだべ
正常な訳ないからさ
昔だと周りの誰かがなだめたり癒したり止めたり濃い目のコミュニケーションがあったけど、現在はない人は全くない為、そのまま狂った方にいってしまう
おかしな提訴も同じ まぁ…透析の年間数百万って金は
ほとんどが税金で
しかも透析患者は税金分の利益を
世間には還元できない。
年々増える莫大な医療費はどうするのか？
って問題が常につきまとうわな。 >>309
旦那が腎臓提供すればよかったのに…という意見はないの？ 真面目な話、指針とかガイドラインは従う義務はないからな
法令と勘違いしてはいけない だけど、遺漏とか、人工心肺とか、植物状態？でも生き続けるからなあ。
それが人間の本来の姿なのかという点と、死ぬと困る経済的事情とか
いろいろな要因が絡み合ってるからなあｗ >>301
ナルコーシスの人はあまり苦しそうに見えないんだよな
そのまま息が止まって亡くなったら悪くないのかも
NPPV で治療して意識戻ってきたら苦しそうに見える >>309
それを待つ間家族が耐えられるかな
胃潰瘍で手術するほどに病んでるが >>301
安楽死の話しにすり替えていくとは悪質ですね 嫁は明らかにメンタル病んでるんだろうけど
この担当医もなんかおかしいのも確か 肝心な時に何も出来なかった無念を医者にぶつけてるだけなんじゃないのかな これ見て思い出したけど、“か“って連続で早く入力する方法ある？
よく“ただいま“とか打とうとして“ぢいま“になってイラつくんだが >>305
しかし、訴訟になった場合には、
その事実は不利になるな。
ガイドラインに沿わなかった合理的理由が必要となる。
かなり苦しいな。 日本は尊厳死を認めてないけど
医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね
しかしそれは手段を尽くして打つ手なしの場合だ だから遺族とトラブル事も無い
その上で今回のケースを考えると医師と家族側との信頼関係は重要では無いんだとわかる
大切なのは「手段を尽くす事」ここに遺族は納得するんだ >>274
再開を希望しているのに殺したからだぞ
普通なら、再開して、意思を再確認する
夫の希望を優先して複数人で意思決定をする 21歳と14歳の時に知り合ってることのほうが重大だろ 上に張ってくれたurl、80歳以上の透析患者が25％くらいいるんだけど
それが現実だよ。
その人がいつから透析してるかは知らない、まだ１年なのかもしれないし40年なのかもしれないし。 ぶっちゃけこの旦那も障害者の可能性あるから何とも言えん
実際みんなならどうする？
［妻が治療中止を担当医師に言った］
［妻はやっぱ辞めようかなと零した］
そしたらわざわざ治療中止を伝えた医師の元に治療して貰いに行くって思考になる？
普通なら「バツ悪いから他の病院で治療再開しようか」ってならない？
そもそもこの夫も話よく分からん所あるし
旦那も知的障害者だったと考えると全て辻褄が合うんだが >>325
まあ、一般論という目安ではあるからね
刑事罰はなくても民事はどうだろってところかね >>314
血液型が合わないとか提供に適してなかったのかもよ >>296
でもそもそもがこの外科医さんが随分と主導できすぎてないか？
何かおかしいのは確かだ
病院全体で、思想に染まってて透析患者は金食い虫で税金泥棒だから殺しても正義、という状態だったとか？
記録あるといいな 近隣の別の病院の人が前からここはやばいと言っていた 認知症の胃瘻
認知症の誤嚥性肺炎
高齢者の透析
高齢者の高額癌治療
この辺はどうにかしないと
日本が潰れる >>332
死んだあとに家族があの人は死にたくなかったんだ！と
大騒ぎするんだよ
死んだからな生き返ってこないからこれ幸いに騒ぐ こいつら働いてても補助金？もらえるんでしょ？
ちょっとおかしいわ
それに透析やっててもだいたい死ぬらしいじゃん
ちょっと保護しすぎだと思うわ >>279
医療現場に司法は馴染まん
医者は医者の弁護しかしない
証人探しでもう無理ゲー >>258
透析医学会の調査は世界一と言えるほど厳密な調査で、日本の透析施設のほとんどが協力している
それを信じないと言われたら、論理的な議論は放棄する以外無い 透析しながら80歳以上に25％もなれるってこと。
それって思ってたよりもっと意外。
80歳以上はさすがに10％くらいと思った。 >>335
腎臓は関係ないよ。
誰でもドナーになれる。
年齢制限、疾患制限はあるけどね。 >>348
信じないじゃなくて、長生きしてますよっていうデータですよね？？ >>336
一番おかしいのは、他の病院で治療を再開しようとしなかった夫婦だけどな >>42
父ちゃん助かったか？(手術どうだった？)とかじゃないのかね 患者本人が不安定なら、家族がしっかりしないと・・・
本気で何とかしようと思うとき、先送りしないで1分でも早く意思を伝えたいものだけどな スマホで時間潰せる今は昔に比べればまだマシになったよな >>315
上位行政から下位行政に対しては、
一定の拘束力を持つ。
下位行政職員はガイドライン、要綱に従う必要がある。 >>7
なるほどね
自分の価値観に沿うように患者を誘導してるんだな
医者として存在しちゃいけない人間だ 扁桃腺炎から急性腎炎、腎不全になる人はいる
高校生の時扁桃腺炎から急性腎炎になった
最近膠原病になり免疫抑制剤を投与されたら一気に腎機能が低下して
腎透析になったらどうしようと不安だった
薬を変えて腎機能はV字回復しているが回復しないで腎透析になる方もいるのだろうな 怖いなあ・・・・ 途中で死の恐怖が迫ってきて、死にたくない！と思い直すのはあり得ることだ。対策が必要でしょう この記事の書き方が悪い
これどうみても殺人医師だわ
正確に取材しろや
身内死んでる夫の言葉垂れ流してどうする
不明なとこあればちゃんと突っ込めや
３人の子供どこにいった
母親が透析辞めて死ぬってときに
３人とも登場しないとかありえねーんだよ >>306
それだよな
自殺を過去に試みた患者が「透析をやめたい」
からの「同意書作成」っておかしくないか？やっぱり
しかもこの外科医が何の専門かは知らないけど
何故こうまで透析が終末期主張とか
透析は無駄だから死なせろ思想なのか
専門分野何なんだろう？ >>354
意思なんか伝えなくていい
他の病院で治療受けさせれば良いだけ >>350
腎臓は関係ないのか
知らんかった
勉強になったわ
ありがと その人が死ぬと、事業が回らない場合があるｗ。
国家資格保持者が死んだ場合とか。
弁護士事務所とか会計士事務所とか、廃人でも生きていれば
事務所は回るｗ >>349
ヒント>導入した年齢
日本じゃ、90でも導入するからなあ.... >>310
安楽死は外形的には刑法の嘱託殺人になるんだよ。
本人が治療停止を希望しても、それでやめたら嘱託殺人そのものなんだわ。
治療停止を正当化する違法性阻却事由が必要で、一般的に認められる事情じゃないとだめ。
んで、ガイドラインが重視される。医学的に高度な説明をしても裁判所には通用しないよ。
なのでガイドライン違反は非常にまずい。 >>356
学会のガイドラインにはそこまでの力はないな >>7
時系列見ると何ら問題ないと思う。感情で結果論を言ってるのかな。 >>335
今は、免疫抑制剤の進歩で生体腎移植の4割が夫婦間だってさ、ググればすぐ出てくるよ。
こんなに死にたくなるほど悩んでるなら身内が何とかしてあげられなかったのかと。生体肝移植よりハードル低そうなのに。
自分に子供はいないが20代の姪甥がもし透析になって辛くて死にたい…と言ったら片方提供するよ。 死の前日に透析を再開しても、もう助からないと思う。 >>326
>日本は尊厳死を認めてないけど
>医療現場ではほぼ認めてるような状態ではある末期がんとか脳梗塞とかね
ペインコントロールとかターミナルケアとかホスピスの増加とか
一歩ずつ地道に積み重ねてるから、社会的も認知されてるわけで、
こんな個人が思い付きでやってるようなのとは違うからなあ >>1
嫁さんを見殺しにして死んだら医者に強請りか？
良い根性してんなこのおっさん
てめぇが死ねばいいのに >>282
死ぬ時に苦しまないなんて都合の良いことは無いと思いますよ
数年とか数十年とか透析を受け続ける苦しみと2週間透析をせずに亡くなる苦しみと
どちらが辛いかなんて、病気の本人が判断する以外無いでしょう 治療中止で何日も苦しませて死なせるよりは、安楽死で即日死なせてあげる方が慈悲深い。
死にたい人間はどんどん安楽死させるべき。
死は救済なんだから。 >>326
大切なのは患者、もしくは家族にとって「満足のいく結果が出る事」だ。
手段を尽くしたか尽くしてなかったかなんて誰にもわからない。
医者は手段を尽くしたと個人的に思っていたとしても、もっと腕の立つ医者ならそれよりもいい方法でいい結果を
出したかもしれない。ゆえに期待の高すぎる患者（客）は病院（店）側とトラブりやすい。どこの業界でもそれはいっしょ。 「死んでもいいような治療中止」を、書類だけで意思確認確定することにそもそも無理を感じるが(´・ω・｀)
まだ、警察は捜査に着手しとらんの？ 強迫性障害 潔癖症 強迫神経症で、人生を壊している貴方へ
かならず治ります
我々専門の随伴行動療法士が徹底的に付き添いサポート致します
勇気のあるご連絡をお待ちしております
http://822pj.crayonsite.info >>1
なんだ？この都合の良い作り話は！？
こういう奴らマジで皆殺しにしてやりたい！！
個人特定さえ出来れば必ず殺すから覚悟しておけよ！！
マジで殺してやるからよ！！！！ ガイドラインから外れている、そのこと自体について
ガイドラインは変わらなければいけないとの主張をしている医師ということでさ
そういう立場の人であるということと、ガイドラインを外れているかどうかは論点ではない
患者は、ガイドラインについて、及びガイドラインから外れた治療についての利害を
しっかり理解していたので透析中止は問題ない医療行為だとの主張について
本当か？になっている
患者がガイドラインのことを理解したうえで医師が主張するような権利を訴えていたようには見えないじゃん
だから誘導したのではないか？と疑われている >>333
か、を3連打
文字入力の設定で決められるよ >>356
その場合は要綱というよりは要領か指針かな
ただ、今は地方分権だから行政に上位も下位もないよ
補助金や交付金を盾にして交付理由で縛るくらいかな >>369
だから、そんなに死ぬっていうデータが
どの項にあるの？ぜんぶざっと見たけど
そんなに生きるの？っていうデータばっかりだけど。 意識があり、メールも打てるのに治療止められてしまうのはきついんじゃないか
昏睡でも家族はなんとか…って思うんじゃないの
病院からしたら回復の見込みないんだろうけどね >>371
日本のガイドラインって、出た時にはもう古いから、一体どこに需要があるのかと思うわ
作ってる側の俺が言うのもなんだがw >>4
怖すぎるな
ブラックジャックに出てくる殺人請負医みたい なんで医者が責められるのかわからない
訴え得を許してたら社会保障費がいくらあっても足りない しょうがないこともあるだろうが
ここはプロセスに問題がありそうだ >>341
過剰な医療や投薬の提供をやめて、60〜70歳までには自然に天寿を全うできるように制度を改めるべきだと思う。 ,
これはヒドイ、これじゃ
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする 遅すぎたな
旦那は奥さんをもっと早くに説得するべきだったのではないか
自分の責任を棚にあげ他人を責める姿は醜く見える 夫がバカだろ〜お前の気持ちは何処に有るんだ？
俺ならもっと早い段階で止めてるが〜！！
今更、何を言っているんだ？ >>369
分別のある家族なら断るけどね。
デモね、だいたいの家族は
最初はやって欲しいって言うけど
寝たきり透析になったら
面倒見きれない！ってなって
病院でどうにかしろ！って言うんだよ。
胃瘻もそう。
想像力の欠如だね。 >>382
死人が複数名出てるだろうし、おそらく警察が動いて逮捕はされるだろうね。
患者の元気な頃の希望で人工呼吸器外すのと同じだし。 >>388
ソースは与えたよね？
データ読めないのは俺の責任じゃないぞ ,
これはヒドイ、責任転嫁
一体、医療の、終末、事前指示書は何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする うつ状態になってる患者の意思をマジ受け止めたらヤバいでしょう。 夫の主張が良く分からん点がある事
他の病院で治療を再開させなかった事
この二点は一つの可能性を導き出す
それは「夫は軽度の知的障害だった」という事
そしてそれを面白おかしく誇張して、毎日新聞が利用した
これが一番現実的じゃね？ シャントは寿命あるし
糖尿からの腎不全透析の人なんて
血管ぼろぼろですぐに使い物にならなくなる人もいる
でも別に場所にまたつくるだけ
別にひどくねーし
夜透析して昼働いてる人なんて山ほどいる
その中には現役の医者もいる
透析で安楽死とかあほか
ガンと混同してんるあほが多すぎ >>313
透析患者さんが透析をしても生き続けたいと望むなら有効な使い方だと思うけど
透析がいやで死にたいと思うのに死ねずに透析を続けるのは無駄なお金の使い方だと思う >>306
精神科にコンサルトすべきだったのは確かだな
>>391
まあエビデンス集めてパブコメ聞いてで何年かたってその間に新たなエビデンスがでてだものな
でも海外でも同じじゃないの？あまり詳しくなくてすまんが 透析で２０年元気な方珍しくないよ。CT、頸部動脈・腹部などのエコー、
定期的な血液検査など手厚いし、機器や透析液の改善もあり結構快適に
生活してる人も多い。
一大透析産業だから国も潰せないと朗々と話してた某巨大透析クリニックの
看護師長いたな。
負担は全然なしの患者は多いと思う。収入ありで（病院、薬局合わせ）、
最大１万だった。その前は全員０だった。今はどうだろう。 ,
これはヒドイ、責任転嫁
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする >>344
これ本当に難しい問題だしケースバイケースだとは思うんだが
医療者側から見た事件の正当性と、医療知識のない人から見た事件の正当性って全然違うもんだからなぁ
それを外から見ると擁護とか、同業者を庇ってると取られかねないってのは重々分かるんだが
こればっかりは割とどうしようもないと思うんだよな >>391
作ってる人なら分かると思うけど、ガイドライン違反で出来るのは行政指導などの法的拘束力がない行為くらいだからね
俺も作ったことあるわ 本人がやだって言ってる状況で具体的にはどうしたらよかったの？
縛り上げて透析したらいいの？ 日本人は末期医療に対してタブー視し過ぎだわ
もっと政府が主導で
人生の終わり方ノートをCMでも使って
普及させるべきです 尊厳死の問題は「個人の権利」なんていう浅い問題じゃないから苦労してるわけだよ
宗教観であったり死生観であったり美学であったりそういった社会や世間の同意も求められる問題
一介の医者ごときが持論を展開してやっていい事では無い 社会において極めて政治的な問題も含んでいる >>5
奈良南部の産婦人科医をゼロにして、
全国の産婦人科医を不足させた女か
自分はのうのうと都会で出産 >>399
だから説得なんか要らないんだって
本人が治療再開を希望したなら他の病院で治療受ければ良いだけの話なんだって ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いた
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする >>404
いやいやデータ読めないとかじゃなくてさ
何項の何番に、そんなに死ぬって書いてあんの？ >>399 身内だからこそ、苦しみが酷いと楽にしてあげたいとも思うんじゃね この女は自殺志願者やぞ。周りが振り回され過ぎ
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある
「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、
「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は
「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。
女性は「今は症状がなく、
家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。
治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。
尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
15日夕。
女性の苦痛が増した。
夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した
外科医らの主張はこうだ。糖尿病などに起因する腎臓病の患者に対し、十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、
全国の患者数は約33万人にまで増えた。
その一方で、患者は治療による苦痛を受け続けている――。
「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
治療中止を患者に提示することを思い立ったという。死を含む選択肢を示し、
インフォームドコンセント（十分な説明に基づく同意）
を得ているという。
女性は自分で死を選べることを理解したうえで「（結論を）出したと思う」と外科医は話す。 記事だけだとはっきりした事情までわからんけどな。
ただ、彼女が透析拒否に対する撤回の意思をほのめかした時に医師がシカトしたのは、
この延命治療に否定的な医師のエゴが絡んでいたように思う。
罪に問えるかと言うと極めて微妙だろうけど。
現場の医師にしたらその場の判断を事後の繰り言で否定されたら敵わんってのはあるだろうしね。 治療の中止には厳格な手続きが求められているのと同様に、その決定をひっくり返すのにも同様の厳格さが求められる。
メールでどうこうとか、口頭でどうこうとかで簡単にひっくり返る方が問題があるに決まってるだろ。
厳しい手順を踏んで治療中止（透析中止）の判断を患者と医者、看護師、家族がしたのだから、
それを取り消したければ決まった手順に従うのが筋で、その手順を守った医者や病院側を
問題にするのはおかしい。 福生病院って透析してたんだ。以前やめたって話なかったっけ？ わいは人工透析は拒否するね
そんなに尊い税金かかるのかよ
わい53歳年収120万の介護職員
月曜日に腎臓機能低下で二年くらいしたら
人工透析と言われた。
苦しいかもしれないが、高額納税者はともかく
わいみたいな年収で真面目に納税してる人に申し訳ない。
安らかな死を選ぶ。 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする >>181
だよね
後出し、気分でコロコロとやっぱやめるわとか死にたいとかやってたらきりがない上に責任問題、多額の賠償まで関わってくる
わざわざそんな地雷踏みそうな話に首突っ込む関係機関なんか相当な変人以外いないわな >>412
そもそも今回患者を主導した外科医とやらが混同してる件
そもそもこの病院の外科医（そもそも何故外科医が）さんとやらは
透析は終末期で生きてる意味ないんだそうだ
どこで拾った特殊思想なんだよ
インスリン投与して生きられる人に
自然に身体から出てないもの投与はダメだ
死なせた方がいいといってるような
輸血否定するような宗教にはまってるとかなのか >>414
欧州なり米国のだって、そりゃhigh levelのevidence出てから反映されるには2年はかかるさ
でも、日本はそこから更に数年だからなw
いっぱしの専門医なら、海外のガイドラインをまず読む罠
日本人患者にそのまま適応できないまでも 実際透析病院って80歳以上でお元気なご老人が25％だし
孫がついて行ったりしたら大歓迎してくれて、孫が遊んで待ってるスペースとかあるし
受付とかホテルっぽくなってる、場所にもよるだろうけど
鬱になって死なないように一生懸命工夫してくれてたんだなと今は思う。 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、 透析を中止させたことと死亡との因果関係は明らかだしな
調べたら普通の殺人ではなく嘱託殺人になるらしい >>382 だよねえ。
嘱託殺人の犯人が「被害者の同意書を持ってます」と弁解するのと同じ。
必要なのは「殺人を正当化する事情」なんだよなあ。
だから「死期が差し迫っていて、延命治療による苦痛が大きい」は必須になってる。
今回はこれがないから、基本的に弁解の余地がない。
ガイドライン違反でダメ押しになってる。 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、 これが中国韓国アラブ系土人国家の話なら
やっぱ土人だわｗｗｗ人権皆無ｗｗｗこれぞ韓国ｗｗｗこうでなくちゃｗｗｗ
だが日本での出来事だと、「弱者がごちゃごちゃ（お国や上級国民側に）言ってんじゃねーよ。国力にもなんねえ無能はいらねえよ、死ねや」（謎の上級側目線） >>436
あなたを大切に思う家族がいるなら
その家族の為に生きるという選択もある ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする
、 >>436 大変な仕事で社会貢献したんだから
遠慮しなくてもっと生きてもいいんじゃない？ >>436
金なんて人間社会でしか通じない単なる数字だよ
金持ちはもれなく汚い方法で多くの金を稼いでる ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする
、、 >>371
ま、専門家学会の作成した治療指針だからな。
強制力はないよ。
しかし、それと異なるやり方をして、
事故が起きた場合には、
ガイドラインを採用しなかった根拠が必要となってくる。
かなりな治療実績がなければ、
過失を免れるのは難しい。 >>389
苦しくないように鎮静かけたら、話すこともメール打つことも出来なくなる
終末期で亡くなると分かってたら、そういう薬の話もしてると思う
使うも使わないも決めれなかったんかね
将棋の腎不全で夭折した棋士もモルヒネ拒否して最期まで頭の中で将棋指して死んだの思い出した 規則や決まりがあって駄目なら分かるけど、
「意識がしっかりしてたときの彼女の判断を尊重したかった」ってのはもう医療踏み越えてる気がするんだよね。 >>412
シャントを作るにも限界はあるよ
シャント作れなくてパーマネントカテ留置っていう患者が増えてる >>413
そうなんだよね
でもね、今回のケースみたいに
透析も人工呼吸器もはじめたら止められない。
殺人になってしまう。
患者の意志で止められる法律
患者意志を現すノート(常に変えられる)
そういう法整備が必要だけど
患者団体のしがらみで政治家は黙秘
日本人自体もそういうのをタブー視する >>458
つか、そもそも現行ガイドラインに>>51みたいな議論ないからなw
次は入るだろうけど >>448
一人受け入れで月40万だって
患者の紹介でお金儲けして逮捕された名城病院の赤沢貴洋先生は一人紹介するだけで10万貰ってたみたいだよ >>444
医者共が「ガイドライン違反で法律違反じゃない」とかホザいてるけど世の中はそんなに甘くないんだよなｗ ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書く
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする
、、、 >>448
それはわかる。
だって受付の人からしてナース服が、黒白のストライプで下は黒みたいなで、普通の受付より美人の人で
観葉植物とかかざってあって
「おかえりなさいませ」みたいなホテルのフロントみたいだよね、透析病院って。
いごこちのいい空間にしてくれてる。
そうじゃなきゃ週３で何時間も嫌になるのわかる。 >>430
データだけ提示して「読めば分かる」ってのも謎なんだよなぁ
何かしら主張を伝えたいんじゃないの？っていうｗ
「私が提示したデータは私が望む通りに受け取られるべきだ」みたいな謎の感覚の持ち主なのか… >>56
保険点数で金額にして500万円しかないが？
どうやって数千万円にするんだ？ >>425
余命は4年（根拠なし）だけど治療止めて死にますか？とか
こんなの終末期医療を愚弄してるよ 持さつ未遂を三回もするやつだから4回の未遂をしようとしただけだよ
易きに流れる患者だったから医者もかんたんには透析再開しなかった
堂々巡りになるし患者も不幸になる いやガイドラインで推奨されている治療が保険診療で認められてないなんて事はままあるし
そこまで絶対的なもんじゃねえぞ >>458
もうけるためのガイドラインと批判もされとるやつだからなあ スイスとかは安楽死の書類にサインして、それから一年後に再度意思の確認してから安楽死を実行するみたいだね
日本も早く導入されないかなぁ >>420
難しくないよ
そもそも透析患者全体はどうであるか？というのは誤誘導でさ
今回のケースは個人の話だし
普段から診ている診療所が治療継続のために病院を紹介している
（分路（シャント）がつぶれたため紹介状を書いた）
だが患者は、治療ではなくて「在宅で、おみとりです」を選択して戻ってきて
診療所はあわてている
だから紹介先の病院で「誘導があったのではないか？」との疑いが出ている >>478
予断与えたくないから余計な解説してないんだけど
それも分からない、か 簡単に人を殺す世界にはしたくないし、
患者が少しでも生きたいと思っていたなら助けて欲しかった。 ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書くんだ
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする
、、、、 >>408
まぁ、ちょっと検索して色々と確認はしてみたわ 患者が同意してたとしても嘱託殺人では確実に逮捕できるし、事情次第では普通の殺人罪でパクれそう >>480
その医師が嫌なら他の病院行けば良かっただけやで ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書くんだ
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする、
、 >>475
「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
NW9キタｗ 安楽死の選択がないからねえ。
彼女がそれを望んでいたかまではわからないけど。
透析をやっても、止めても辛いってのは気の毒だね。 >>478
ほんとほんと。
「君には難しくてわからなかったかなｗ」みたいな姿勢だけど。
そのHPのどこにそのデータがあるのか、ないよね。
実際透析は毎日無駄に時間を過ごして生きるのが鬱になるのはよくわかるけど
真面目に通えば死なない。 >>458
大学病院とかの倫理委員会レベルじゃないと
実験的な治療の根拠提示は難しいからね >>425
宗教観とか死生観とか取っ払って法律で決めないからこうなるんだよ
安楽死は高速道路、
老衰死は一般道路、
それ以上でも以下でもなく、高速道路乗りたいやつは乗ればいい とう（ちゃん）たすかって
って言おうとしたんだろ
いい嫁だな 透析患者の人が透析をやめたら、苦痛的にはどんな痛みになるん？
超絶しんどいとか？ 透析＝糖尿病＝自己責任みたいな三段論法あるけど
妊娠中毒とか高血圧で腎臓悪くする妊婦さん多いしな
それも自己責任や言うたらそうやけど
それなら生め生めとも言えんわな >>494
「透析患者一人紹介して10万ゲットやでぇ！」元医師赤沢貴洋
パヨク的にはどっちがまし？ >>436
半分ぐらい同意。
金銭の問題じゃなくて、「ただでさえ生きるのが面倒な社会なのに、そこまでして生きようとは思わないなぁ」という感じ。
健康でも生きるのとか面倒だよね。ましてや透析なんて。 医者はまじでネトウヨ多いからな。
自分優先、自分の国では優先。
自己中で傲慢。
日本の医者を叩け潰そう。 装置の予約があるから、急に入れて貰うのは難しいんじゃない？
従事者の人員配置の都合とかもあるしね(´･ω･`) >>497
臭い自演w
ID変えても分かるよww
どういう仕組みでID生成されるか知らないのwww >>496
透析はやり取りしている時間なんてないんだよ
あっという間にお終い、不可逆であり時間は巻き戻せない 他人の金で生きる恥さらしになるか払った分を取り返すか人によっても違うし
弱者は死んでいいよ >>420
医者は村社会だから、他の医者の悪口は言わない
大学病院や大病院なら、なおさら
だからこそ、白い巨塔が今でも着目されてるわけで
医療の闇扱った話に医者さえ異論を唱えない >>7>>357
＞逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
これだよなぁゾッとする
患者が透析再開してほしいと意思表示した後に「逆に〜」と、さも条件のいい提案かのように切り出して
結局死への誘導尋問っていうね 安楽死をすすめたい国からしたら、この医者は英雄扱いだ。刑事事件化は断固として阻止するだろう。 >>436
透析拒否して安らかな死があるとおもってんの？ 帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。
夫もストレスやばいじゃん
このまま透析生活続けてたら夫が倒れてたんじゃないの？ >>501
個人の権利というのは社会の同意を経て拡大してきたのよ
順序を間違えてはいけない >>511
数日で血液が濾過できなくなってアウトだからな 説得できなかった旦那は低脳すぎるだろ
嫁の代わりになっときゃ良かったのに >>511
いやもうだからこそ最初に死ぬと承諾書書いた時点であとはしらんよ
勝手に死ねメンヘラとしか 首つり自殺する人も、吊ってから助かりたいと思ったりするらしいね
後の祭りだけど 市川東病院で透析をしないという選択肢もありますよ、と言われた
他の病院でシャント手術することにした
透析はたまに苦しい時もあるがやめたいなん思わない >>511
透析ってそんな緊急対応しないとヤバイもんなの？
知り合いは週に3回の透析で済んでるけどそれは奇跡だったんだな 透析をまたしようかな
こんな言葉に振り回される現場も辛いだろ >>522
殺してくれと頼んだ奴を殺すのは犯罪なんだよ >>515
死への誘導尋問あっていいよ
正が必ずしも幸せに繋がらない人もいる そこまで焦らんでいいけどこいつ自分でバイパスできなくしたようなメンヘラやろ？ 患者と医者だけで決めたのではなく旦那も同席した上で決めたんだろ？
後から頭真っ白になってよく覚えてなくなぜ承諾したか分かりませんなんて言われても知らんがな >>491
そうなると奈良の産科医と同じで、公立病院で透析に携わる医者はいなくなるかもね
透析で儲けてる民間病院の医者は辞めないだろうけど 透析拒否は安楽死ではない
誤誘導しているやついるけど、ひどい話だね
自分が痛い思いするわけではないから他人事なんだろう >>518
夫も透析中止にサインして妻が死んでもいい。
と、その時は思ってたんだからな。
本当に死んで心身が楽になったから
罪悪感が出てきただけだと思う。 >>526
患者がらしたいといったら提供するのが医者だろ。
アホか？こいつ。 >>527
だから殺してないじゃん
もう死んでるやつを生かしてあげてたのをやめるだけ
あるべき姿に戻るだけだよね >>486
なんで撤回したいと思ってから一週間もあったのに
もういちど診療所に泣きつかなかったのかな？
>>331じゃないけどドクター・キリコに撤回を申し込めるほど強くも口も回らなかったんだろう 人口透析を受けられるんだったら受けた方が良いｗ
受けたくても受けられない患者は結構居るｗ >>521
だから説得なんか要らねーんだっつーの
他の病院で治療受ければいいだけ
なんか間違った事言ってるか？おれ >>518
ふつう胃に穴が開いて手術してる時点で「倒れた」認定じゃね？ >>438
そのコロコロをわきまえて専用の意思確認の作業者がいる
何度も何度も確認する
強制はしませんとね
現場の医者は忙しすぎて個別の患者のことを覚えていないし
興味もない
治療方針もコロコロ変わるよ >>408
異なる血液型でも5年生存率は少し低いくらいだから他に提供者がいなければ移植すると20年ほど前に聞いた
今は知らない
>>432
精神疾患のある患者の死にたいをそのまま受けとることは危険だろう
少なくとも精神科医師の評価を受けるべきだった グダグダ言ってんじゃねえメンヘラ
嫁がいなくなってさみしくなったからって
病院に絡んで憂さ晴らししてるメンヘラ夫もいい加減しろ
あと利用されるなよアホにとしか言えんこんなの >>530
夫が軽度の知的障害でそれを利用して毎日が面白おかしく報道してる可能性も視野に入れておいた方がいい 俺はこの医者に当たりたかったわ
慈悲がある
苦しまない処置で死なせてくれるんだぜ こどもは何してたの？お父さんの代わりにお見舞い行かなかったの？ >>515
患者にたいしての医者の言葉にはある程度の強制力があるんだから透析再開したいことを告げても、ほんとに透析再開したいの？苦しいのが楽になればいいんじゃないの？みたいな言いかたされたら、まあそうですって言ってしまうよ
わかっててやってるだろ、この医者 >>533
これだと思う
妻の死を自分で負いたくないだけ > 病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。
> 外科医に「透析できるようにしてください」と頼み
普通に考えると、全て病院を訴えて慰謝料ぶんどるための嘘八百だわなぁ >>534
患者が「透析再開したい」と医者に伝えてないじゃない。
患者が医者に伝えたのはせいぜい「苦しいのをなんとかしてくれ」でしょ。
患者本人の意志もないのに勝手に透析再開して苦しめたがる基地外が多すぎて震えるw 透析中止したら遅くても3週間以内に
死ぬのは当たり前
死ぬ前日に再開したいと言っても手遅れ
透析患者は3日以上透析をあけるのもダメ
中止は本人の意思だったんだろ
なら死ぬのは当たり前
透析は所詮は延命治療
医者の言うこと間違ってるか!? >>543
毎日新聞ならやりかねん
青木絵美がいる社だからな >>510
キミが自演だし
そんなデータないのに「○○協会のデータにある」と嘘をついて
ソースを求められると、適当に貼って
「そんなデータどこにもありませんが？」と言われると
「データ読めないのはボクの責任じゃないしｗ」みたいな、ほんとに嫌な行為。
そうやって嘘をつく理由はなんなんだろう？ 人工透析って病院がボロ儲け出来るんだぜ わざわざ金づるを殺すかなぁ 旦那の頭も足りないよな。
透析中止の時点で余命が分かるんだから、
有給取って看取るとかは思い付かない
ものなのかな？ >>318
それは他人がどうこう言う問題じゃない、家族が決めること >>533
だってこの腐れ夫は妻がやっぱ透析しようかなって考えなおしてるのに
「帰ろうとして」
倒れたんだもの 土壇場になれば撤回しようと思う人がいて当然だ
だから仮に尊厳死の法律があったとしても
少しでもブレーキを掛けるサインや兆候があった場合は即座に中止する事と法に明記されるはず >>444
それはその時点での本人の意志が確認できない場合
本人が判断できる能力があるにもかかわらず治療を受けないと決断したのに勝手に治療を行うことも傷害罪に問われうる 旦那を間に介したのがそもそもの間違い
本当に透析を再開して欲しかったのなら
医者に自分で言わなくちゃいけなかった
誓約書を撤回するのに『あいつがこう言ってました』が通用すると思ってんのか？ >>532
透析拒否は自然死ですよ
誰にも病気を治す権利も治さずに死ぬという権利もありますから >>541
妻の精神科の主治医が何をしてたかが分からんのだよな
1999年から鬱で自殺未遂を3回もやってるから透析と同時に精神科にも通院してたと思うんだが
そのあたり取材してないのか、それとも書きたくない理由があるのかね？ この方は別として
生命倫理を真面目に考える頃、転換期ではあるよね
完全スルー、タブー 共依存にあった基地外メンヘラババアとジジイ使って政治闘争すんのやめーや >>534
「しようかな」は「します」「してください」とは違うんだよ
そういうとこを慮れというのはわがまま >>553
協会じゃなくて、透析医学会な
いいんじゃない？その調子で俺を罵れば
分かる奴には分かるだろ
どっちがデータも読めずに、感覚で物言ってるか、な >>531
この場合、透析を続ける医者はいなくならなくて
いなくなるのは透析患者は死んで当然、むしろ死ね、な特殊思想の医者だけじゃないか？ >>559
鎮静剤投入って書いてあるけどどれくらい効果があるもんなんだろね
鎮痛剤ではなく鎮静剤
ちょっと気になる >>486
延命可能な状況でお見取りを、なんて誘導を医者がするかね？
個人的にそれはあり得ない状況だと思うし、まあ普通の医師ならそれはないやろと判断するんじゃねえかな
だからこの記事の信憑性がそもそも怪しいという話になってくる
その「有り得ない」とする判断根拠は、医療者側と非医療者側で全然違ってくるだろ
だから外野が絡むと話がややこしくなるんだと思うんだが >>82
さっぱり話が分からん…
シャントがつぶれたので転院
↓
2択提示
↓
女性「シャントがつぶれたら透析やめようと思ってた」
↓
女性同意
↓
夫と看護師合流で再度同意
↓
診療所に戻る
↓
「在宅でお看取り」と聞いて診療所びっくり >>555
ぼろもうけできるし一回透析したら一生透析の金のなる木
だけど本当にそれでいいのかと疑問を投げかけたのがこの外科医 >>558
自分で言えや
旦那が手術終わるまで生きたいとでも
そんな連絡もとってねーの？ばかじゃん？ >>550
俺の経験だと2週間ほど透析拒否して透析再開って患者が何人かいるからそうでもない 透析拒否で苦しまず楽に死ねる方法が有れば良いんじゃね？ｗ
違法でも何でもｗ >>425
で、難しいから先送りという名の放置をするんだよな
これまでどおり >>576
精神安定剤的なやつじゃね
興奮してる人とか動物にプスっとやるとおとなしくなるやつ >>569
＞>>562
＞家族なら通用する
本人の意識があるのに通用するはずないじゃん。バカなの？w この医師は実際に彼女を見てもう限界だと思ったんだろう。
でも、医師は何度でも揺らぎうるものだし、彼は改めて意思を確認するだけの時間を与えることも出来た。
個人的にはこういう医師は良くないと思う。
彼女は死刑囚ではない。死期は自分で決めさせてあげるべき。 そもそも外シャントをくびにってのがおかしいな
首に作るぐらいならそけい部につくるだろ 治療ではなく終末医療であるというのはもっともだからな >>558
子供の面倒も見ず
24時間睡眠もなし
では看護は続かない
家と往復するのは当たり前 >>491
もしこれが嘱託殺人になるなら医療現場に大混乱が起こるぞ やりたいだのやめたいだの要望に病院は対応出来るんか？
物理的に。 >>549
それを読み取るのが仕事だろーが。てめーみたいな低脳しかいないのか？医者は。 >>573
嘘ばっかりでハッタリばっかりでネットで書き込みするのが趣味の人なのかな？
ないものをさもあるかのようにして
自分が物知りかのようなふりをして
それを読んだ人が「そうなんだ」と信じるよね、そら。
そうやって気持ちいいのかもしれないけど
腎臓病とか、透析とか、そうじゃないんだから、あんまり嘘つかない方がいい。
今病気の人やその親族に迷惑かかるから。 >>578
お涙頂戴の記事に書き上げてるせいか事実関係があやふやなんだよな >>555
公立病院の勤務医の場合は病院に入る金で自分の給料が変わるわけじゃないから この記事は完全にミスリードだと思う
ジャーナリズムとして失格なのでは >>550
すべての医療行為が延命を目指している。治療行為は延命行為そのものだ。
延命治療を否定するなら、
医療制度は必要ない。
医師も必要ないよ。 >>559
余程の事故とか急性死とかじゃないと苦しまない死なんてありませんから >>593
起こるわけがない
要するに医者には透析治療を中止する選択肢は基本的にないというだけ >>558
＞病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。
＞「私からも外科医に頼んでみよう」。
＞そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
＞ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。
まさか夫のストレスの原因って妻が透析中止を撤回したいって言ったからなの？ >>432
＞自殺未遂が3回あり、
3回失敗してる時点で死ぬ気はない。
昨今の小学生や児童の自殺は迷いがない。
死の覚悟ができるほど追い詰められていたから >>596
へー
5chとはいえ、嘘つき呼ばわりとはね
その時点で議論終了
最低限の礼もなし
教えてもらう態度じゃないよな
まあ、せいぜい恥を晒せ >>605
ただの迷惑なメンヘラが4回目で失敗して死んだ
そんだけ >>589
普通、自然ならとうに死んでる
他の病気でもそんなのあるだろう
だからどの時点から死とするのか基準を決めるんだよ >>595
＞>>549
＞それを読み取るのが仕事だろーが。てめーみたいな低脳しかいないのか？医者は。
低脳マジウケルw
患者の意志表明なしに勝手なことやる医者いたら、それこそ迷惑だわw >>597
妻「シャントが潰れたらやめようと思ってた」
夫「疲れちゃったのかな」
この時点で意思疎通出来てないじゃんね >>550
死の前日に「撤回したいな」じゃ間に合わないのか・・・
じゃあ透析中止に対する覚悟が甘かったとしか
つーか胃潰瘍の夫はともかく3人の子供は母を看取ったのか絶縁していたのかどうなんだよ
胃潰瘍だって薬で手術遅らせたりできんかったんか >>593
いいんだよ。医者をどんどん逮捕してやるべき。半分くらい刑務所入れろ これは普通に殺人罪に問われる事は有っても嘱託殺人には絶対にならないケースだろｗ まあ病院や医師を守るための調査やろな
これ責められたら医療崩壊しかねん >>592
普通のガンとかならそれもいいよね
でもこの妻は
「１週間透析してない透析患者」なんだよ
すぐに緊急にでも透析しないとダメな状態なんだよ
５年も妻が透析してるのに、そんなことすら理解してなかったのか
はたまた理解してたのか・・・ >>576
眠くなる
激痛のガンならモルヒネ
具合が悪くても眠ればおとなしくなる
要するに口封じ >>600
人間っていうか、生命は必ず死ぬしな
透析が終末期で医療必要ないっていうなら
そもそも医者がいる必要も薬で治そうとする必要も
自然な状態じゃないから必要ないわけで
それいったら、なんで文明とか文化とか訳わからんものあったりするわけよ？
全部いらないじゃん、だよな >>602
患者が拒否し続けたじゃなくて2択で提示したのが事実なら
限りなくアウトに近いんだよな そもそも透析案件に外科医がなぜそこまで介入しているのかわからない。
透析なら内科、循環器にバトンタッチして判断するものだとは思うが。
総合病院ならなおさら。
外科医が何か他の外科手術をミスって透析になってたりはしないのかね。 子供がいるならそっちにも言っておけばいいのに。
胃潰瘍の手術ってタイミングかよ。 >>620
それ以前にやめようかなと言ってる時点で 多分この夫は自分が妻が死ぬ手助けをしてしまったかも知れない罪悪感から逃れたいだけなのでは いろんな意味で弱そうな患者を選んで
中止するように仕向けてたとしたら死刑ものだよね >>603
メンヘラ相手に振り回されて心身共に擦り減ってって可能性はあるな
俺も元妻がメンヘラで仕事中に「今東尋坊に向かってる。今までありがとう」とかメールが入ったから慌てて仕事ほっぽり出して迎えに行ったってのを何度か繰り返し、結果自分自身が鬱状態になったは事ある >>534
したいとしようかなには大きな差がある
>>532
自己決定がきっちりなされていれば安楽かどうか終末期かどうかは関係ない >>575
透析拒否なんて日常茶飯事なんで、その人を無理やり連れてきて透析しないと犯罪者になるとすると
給料関係ない公立病院で透析やる医者は絶滅危惧種になると思うよ
今でも医者が確保できす透析止める公的病院は少なくない 自分で治療やめるか止めないか選べるだけまだマシのような かまってちゃんのメンヘラが取り返しつかなくなって本当に死んだだけ 女性の方も最期はこの病院が良いって希望したんだよね
ますます話が分からん >>576
何かこの外科医おかしいわな
>>577
透析は終末期（治療なんて無駄！）という
思想のお医者さんだから、この透析患者さんの延命断った外科医とやらは これは痛い上になまなましい。ひさびさに胸にくるニュースだわ。 >>593
食卓殺人に関わりたい医者は多くはない
この例のように少数はいるが 思想が医療行為に影響与えてたとしたら医師失格だし、
審査されるべき案件のようには思う。
まあ、一応、家族の内諾も受けてるしどこで漏れたのか謎だけど。
夫だろうな、とは思うけど。 >>623
こういう事故が起こる家ってのは家族揃ってどこか間が抜けてるのだろう
そもそもちょっと気が付く夫ならヤバいと感じて転院してたはず >>626
たまたま最悪の組み合わせになっちゃったのかなって感じもする >>622
透析だけのくくりなら外科も内科もある。
症状で細分化されるだけで外科だから透析に関与しないとは限らない。 >>635
知らない間に風俗落ちしてて、客と結婚するから離婚してと言われて離婚 このアプリケーションを終了しますか？
→はい
本当に終了しますか？
→はい
あなたにとって不都合が生じる可能性がありますが本当に終了していいんですか？
→はい
こうして欲しかったって事？ >>590
パーマネントカテを鼠径になんて最後の手段、首の方がはるかにまし >>616
医者も家に帰るからなぁ
もしくは外来や他の患者の措置中で手が空かないとかもある
看護婦などを通じて医師と話合いをする時間を設定して
○時間後に話せるからそれまでの時間に用事を片付けるとかあるよ
それをやったかどうかは記事からは分からんけどね
そういう可能性はあるってだけの話ね >>535
医者の不作為が殺人行為になるのは安楽死の事件で確立済だろ >>637
ダイニングメッセージみたいな誤字だなぁ >>640
だいたい死ぬ時期なんてわかってるわけで
そこで手術する時点であたまおかしいでしょ
看取る気ないどころか責任放棄するためにしとるだけやん 前科のある医者みたいだし
裁判は勝てるわと弁護士に焚き付けられたかな
死んだ嫁さんのあんなメール晒すとか旦那の人柄は良くわかったわ 透析は金掛かるし良心的な医師に思える
延命治療なんかしたくないな 患者さんが透析したいよーって言ってんのには医者がしてあげないってんなら問題になるけどこれの何が悪いの？ 病気になるまでにいい方向にする事は
何も出来なかったのかね 透析を自費にすれば解決する話だろ。
公的医療でこんなことやってるから医療機関も患者も家族も迷走するんだよ。
日本人は本当に馬鹿だよな。 >>648
だから全然違う
そもそも死んでいるものでしかない
目の前で死にゆく者が死にたいというのを
無理やり生かすのはむしろ虐待でしかない >>639
自殺未遂を３回も繰り返して精神科にも通ってた。
透析中止を提案してもおかしくない。 察する文化のコミュニケーションて事務的部分ではデメリットでしかないよね
他者による誘導になり得る
自我がない女性は特に不味そうなイメージ… >>1
本人がそう決定したのなら諦めるしかない
撤回するのが遅すぎたんでしょ
こういう言いがかりはやめなよ
うちも父親透析拒否してそれを受け入れたけど医者のせいになんてさらさら起きないわ
自分のモヤモヤを医者に八つ当たりするな >>622
そこが解らない
この病院ってどんな特殊な所なんだ？
>>630
別に連れてくる必要は無くて
このケースは病院にいて意志が揺れているのを
「同意書とったから」透析再開しませんでした、の特殊ケースだろう
本人消えたままのものを強制的に連れてくる必要は無い >>652
まあ、辛い仕事だわな。
医者の過労死多すぎるし。
実入りの良い仕事なら医者以外にも道はあるし。
思うところは合ったのだろう。この患者に対しても。 >>652
患者負担は月一万だよ
残りの費用は税金だけど 日本の医療界には痛みにたえてこそ闘病であって麻酔を使うのは甘えという思想でもあるのか >>576
痛みがあったわけじゃなければ沈静剤で十分とは思うけど
>>595
これはさすがにアホすぎる まぁ医師も狂ってるが、夫が見捨てたってのが一番大きいんだろう
元から一緒にやっていく気があるなら、書面作成時点でもっと頑張るはず
理由をつけて最後も近くにいなかったわけだしな >>645
それを「いいえ」を選択するまで四六時中ずっと続けろってこと。
存命こそ至高って宗教だな。 >>642
外科が担当する維持透析ってなにがある？ >>4
これ見て最初はヤバっと思ったが反対に治療拒否する人が、
こんなにいるのかって思い直した。
ある意味この医師は確固たる信念で患者に確認してんだなぁ。
それだけ人工透析って患者の負担が凄いって事で。 知り合いの看護師が以前に透析専門病院で働いてたんだけど
透析中の患者って長時間拘束されるのがストレスで結構わがまま言うみたいね
看護師は仕事だし慣れてるからうまくあしらうらしいけど
家族はこりゃたまらんと思うこともあるだろうね
本人がいちばんたまらんと感じてると思うけど >>649
フリック入力が苦手な俺は「助かった」を「たすかかか」と打ち間違えた事は実際ある 自分が透析患者になったらとりあえず疲れるまで生きてもう精神的にも肉体的にもダメポになったら治療やめて穏やかに死にたい つまり何だ？医師を叩いているのか？
死にたくなかったら最初から透析拒否するなよ
途中で気持ちが変わったら家族呼んで家族同席で
医師に意志が変わった事を言って透析受けろよ >>615
病院いってみろ
あれで崩壊してないと？ >>672
たぶん血管外科の医師
シャント管理やトラブル対処は外科 つかもうただのかまってちゃんなんだから
これで生かしてもおんなじこと繰り返すだけだしなあ
あとからなかったことにしてくださいでなんとかなると思ってたら甘すぎる >>642
透析専門の外科医()になって
あまりのやりがいの（能力の）無さに
うさを患者にぶつけるようになったとかかな >>644 ボダだね
あなたはタゲだったんだ。
うちにもいるよ。なんど「今、〇×線のホームに立ってる。」
ってメール来たことか。いまや「あ、そ」って感じ >>678
それで罪になってないって事は拒否する患者の意を汲んでいるって事か はっきりした状況が見えないから何とも言えんけど
なんかこうキツイな >>566
抑うつ神経症は今は使われてない診断
それがそのまま出てくるって事はたぶん精神の方はかかってなかったのでは >>677
この記事にあるように穏やかには死ねない >>647
いやいやいやｗ
福生病院って316床の災害拠点病院だよｗ都立のｗ東京都指定二次救急医療機関ｗ
医者なんて主治医じゃなきゃいつだっているよｗ
そこに入院してんだよ？
ナースステーションにかけこんで緊急透析お願いするでしょ？
それをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「私からも外科医に頼んでみよう」そう思って帰宅しようとしたら胃潰瘍で倒れたｗ
そして次の日妻は死んだｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちみちオメーが帰ってたら次の日死んでるからｗｗｗｗｗｗｗｗ >>663
医師のせい病院のせいって事にしようとしているのかね？
そもそも本人が拒否したのに >>674
病気になった人が一番しんどいのはわかる
ただなんでそれにつきあわされてしんどい思いをしなきゃいけないのかと
うんざりする気持ちも… もし撤回の意思を示していたんだったらやめるべきだった。
撤回の意思を全く示していなかったとしてもガイドラインに照らして黒と言われても仕方がない。
撤回の意思を示していたのに黙殺したのなら、殺人相当。 >>687
どこがきついのかまったくわからんのよな >>622
内科や腎臓内科は透析導入、腎臓が機能的に死ぬまでが仕事
透析するにはシャント作成が必要だから、外科医や泌尿器科医に依頼する施設が多い
透析というのは腎臓死なので、死ぬまでは医者、死んだら坊主と同じ >>549
仮に一度や二度、患者の意思未確認で透析開始したとしてもそれは一度や二度の話。
単に意思確認は慎重に重ねるべきと言う話であって、
ずっと死ぬまで意思を無視し続けろと言う話ではない。
その程度のことで震えていたら人生ずっと震えてないといけないぞ。 >>681
シャント作成は外科手術だが、
維持透析まで外科医が担当するものなのか？ 昔と違ってスマホもいじれるしそれで漫画も読めるしソシャゲもできる仕事だってできる時代になって
透析の時間暇とかよーいえるなと 一度同意のもとに透析やめてるのに、いきなり透析再開できるわけないだろ。
透析ができる透析医や透析の器具がすぐに準備できるとでも思ってたんかね。ワガママはだはだしいわ。
こんな自分勝手な患者が増えているから医療が崩壊する。 医者に向いていない人が医者になっている。
こういう考え方は政治家的だな。
命をどうするか、医者が偏った正義感を患者に押し付けてはいけない。
要するに医者は他人の人生がつまらないと勝手に否定してはいけない。 >>653
絶望って凄いぞ
目の前のもの全てが真っ白になって吸い込まれそうになったわ
あと涙が枯れるまで泣くってのを始めて経験した
ただ面白いもんで水分とったら普通に涙出て来るんだよねw
因みに妻の風俗落ちと彼氏と結婚するって話の2日前に薔薇の花を一輪プレゼントしたんだぜ
その時は涙流して喜んでくれたんだがなぁ >>644
慰謝料とか親権とか親兄弟とかとは
話し合いの場を設けたのかな？ ガラケー打ちなら「とう（ちゃん）たすけ」になるけどな 公立恐怖病院か。
書類に一度サインしたら最後なのか。役人仕事のようだ。
まるで地獄みたいな病院だね。 ていうか医者の片棒もつアホがらここ多すぎだけど、こいつら医者か工作員だろさすがに。
医者みたいなムカつくやつらに何で味方してんの？ >678
おかしいよな
>>660
その状態の患者さんの意志を真に受けて
家族巻き込んで同意書取るって
この外科医さんは鬱病患者も治療する必要なし！
自殺？したいならしろ！そんなもの治療にあたいしない！という主義なのかな
どうして医者になったんだろうな 仮に透析再開したって翌日亡くなった可能性もあるだろー
残された人間の感情をマイナス側に揺さぶるよりも前向きに生きるよう仕向けるのもマスコミの務めなんじゃねーの？
この記者は最低な人間だな >>706
あのね
根本的に手術ってそんなもんやぞ >>694
4を見ると今回3人目みたいだが罪に問われてない
という事はガイドライン関係ないんじゃない。
所詮、ガイドラインだし あるところに仲良しの夫婦がいました
夫婦は3人の子供を産み仲良く育てました
ところが妻が重病になってしまいました
妻は大変つらい治療を頑張って5年受けましたが、もう治療をやめたいと言い出し
何人かの医師と夫と話し合い治療の中止を決めました
治療をやめたのであと数日で死ぬことになりましたが
命が尽きる寸前、妻は夫に「もう一回治療を受けたい」と告白しました
夫は喜んで家に帰ることにしました
↑は毎日新聞の作文なんだけどおかしいよね？ >>659
だから、その価値判断を個々の医師がするのは、
医療倫理的にも問題があるから、
名古屋高裁の判決で、安楽死の要件が5点ほどあげられたはず。
今回の事案はその要件を充足していない。よって、この外科医が刑事、民事上の責任を問われる可能性は高い。 >>702
それ読んでるだけで自分まで打ちのめされるわ
よく立ち直ったね 医者はちゃんと『再開するならしようかなという中途半端なものじゃなくちゃんと再開してと言って』って伝えてるんだよな
これで医者のせいにしてる奴って相当能天気だわ >>698
そういう意味な
一般的には内科系の主治医がいてその判断によるよね確かに 社会保障費が高いと文句言いながら、延命治療しない医者を叩くのは矛盾した話だなあ。
老人がしこたま溜めた貯蓄を延命に突っ込んで、その倍以上の税金が若い世代に降り掛かってきたら太刀打ちできるわけがない。 >>698
透析の仕方をまったく知らない外科医も普通にいる。 >>372
問題があるから立入検査されてるんですよ〜 >>4
これ、患者何人も殺した看護師みたいなもんじゃねーだろうな なんか都心と郊外の病院
あまりにも医療サービスに差がありすぎ
都心の病院、高いけどサービスいいぞ。 >>713
だからこれのどこが安楽死なのか？
そもそも治療を受ける受けないは患者の取捨選択である >>708 たぶん、精神科医はうつ病という病名を付けたけど
本心は「境界性人格障害」って思ってたと思うよ >>658
すべての透析患者が悪いとは言わないが、不摂生で糖尿病になった連中は自費でやってもらいたいわ。
遺伝的なのは保険適用で良いと思うけど。
医療行為は一種の公共事業ではあるが、日本の産業平均からすると労働生産性は低いほうだからねえ。
医薬品は伸び率高いからいいけど透析とかは社会的な寄与が低いので止めたほうが良い。
社会保険適用から外すと1患者で平均40万円/月かかるから払えないやつ続出するけどね。こんなの税金で養う国民の身にもなって欲しいもんだわ。
この外科医の行為そのものはガイドラインから逸脱してる可能性があるから褒められたものではないが、財政面から見れば良くやってくれたよ。 透析してれば生きてられますよ！辛くとも治療続けましょうよ！って生きてる事が正義だと押し付けてくるお医者さんもなんだかなぁとは思うのよね
もう死んだ方がいいですって勧めるっていうのは論外だけど >>712
で、母親が生き死にの間、父親は同じ病院で緊急手術。
三人の子供や祖父母はいずこ？ >>685
意を汲んでないから問題になってニュースになってるんだぞ？
もっと現実見て >>674
透析がストレスでわがままいうのか
わがままな人が生活習慣変えようとせずに糖尿こじらせて透析になってるかは微妙なライン >>701
患者が透析やめてくれって言ってるのにアホかよ
続けるほうが勝手な正義感の振りかざしだわ >>720
本当に問題があるなら警察が動く
基地外どもが騒いだから都が管轄としてみないといかんだけ
仕事だからね 保険適用5年上限みたいな感じでいいんじゃないかな。
緩い認可で透析家電を出させろ。
それ以降は家電で自己責任か実費診療ってことで。 まあこんなニュースが大々的に報道されている時点で
厚労省が何か企んでいるのは間違いないよ 機械頼みの点では人工呼吸器の拒否と変わんないはずなんだが、止めたら秒殺のこっちと違って人工透析は結構、生きてるからめんどくさいんだろうな。
個人的意見としては、透析やめたら死ぬまでずっとモルヒネ投与でいいんじゃないかと思う。 なんで医師のほうが叩かれてんだ
全然２ｃｈらしくない 安楽死法案はよ
こんな段階まで来たら楽にしてほしいわ >>634
透析患者なんて言い方悪いけど自力じゃ生きられない存在だぞ
終末医療で何が悪い？ >>701
押し付けたんじゃなくて同意を得たんだよ。
手術や抗がん剤二誘導する方がよほど押し付け。 >>634
例えば自発呼吸停止、心停止2時間以上の外傷患者がいたとして
医者が「心臓マッサージは終了します。人工心肺を回すのもお勧めはしません」
と医者が言う場面があったとして、その行為を糾弾しようとする層は一定数いるだろうし
その判断の正当性を正しく評価できる一般の人も何人いるのかって話でな
もしかしたらそれに近い状況だったけど、新聞記者が曲解して書いた記事って可能性もある
穿った見方だが
分かるのはこの記事だけでは何もわからんという事だけよ >>708
患者の意思を尊重だろ
同意書取っているんだし
医師は悪くないだろ >>734
医者はぶっ潰されるよ。
ここ見てる医者ども恐怖しろ。
ざまあ。 >>709
タイミング悪く旦那が手術する羽目になった事が心のしこりになってるだけだろうね。 女性の死が法制度や現代医療の限界であったとしても、
この女性はもっと不安を感じることなく死を迎えることができたんじゃないかな。
女性が死を迎える時のプロセスについて、病院には一定の責任があったと思う。
安楽死はいらないけど、法制度はすべき。
はっ！野党働け。与党も働け。 >>714
立ち直ったのかねぇ…
あれから8年間誰とも付き合って無いしこれからももう無いんだろうなとは思ってるけど
ただ四年目まではたまに元妻の夢を見て泣いてたけどそれからはほとんど見なくなったのは事実
記憶が薄れるってのはあると思う >>736
医者はゴミ人間しかいないからな。
みんなで協力して倒そうぜ。 僧侶で腎臓内科医の「透析をやめる」という講演での話
米国（日本とは違い普及してない）でのデータでは透析中止したら２週間くらいで
なくなるケースが多かった、と記憶している。死生観の話が主だった。ガイドライン
云々の話は出なかったと思う。亡くなる原因は混迷、昏睡、呼吸困難かなあ？
ただガイドラインに忠実でない医師は多い。まず知ってるのか、というレベルの
医者もいる。この医師は手続き踏んでるし、ガイドライン違反ではないと思う。 これ安楽してない気がするけど安楽死とやってること同じじゃね？
法的に許されるの？ >>736
このスレは自殺は神様の教えに背くみたいなのが多そうだ 患者が鬱になってただけじゃねえの
透析中止じゃなくて精神科紹介しろよ >>750
そもそもほっときゃ死ぬものを無理やり生かしてるだけだからな >>729
はっきりしているのは夫の意であり患者の真意はわからない なぜ外科医に透析してくれと頼むのかが意味不明。
文書で透析辞めると書いてるのにいきなり口頭で言われてもできるわけないだろ。
内科医じゃないと、透析の原理も仕方もわからないだろ。
普通は透析やめる同意書を書いた時の医師に、もう一度頼まないといけない。もしくはまず透析医に頼まんと。 >>712
変態新聞にはまともな日本語を操れる外国人が居ないのだろう…w すぐに再開できるのか？
毎日逆のことを言って、病院が振り回されたりしないか >>1
自然療法！自宅療法！
とか言って自殺のような選択を煽る馬鹿たちにも罪があるな
今回のにしろ癌にしろ後悔して再開しようとした時には既に遅いからな >>723
直近の患者の意思は、透析の続行だった。透析を選択しているんだな。 やっぱ原理的宗教と進歩的医師は相対する存在なのかぁ >>758
同じですよ
全ての治療において同意書を書いた時点で取り返しは基本的に付きません
それでつくなら手術や治療はできません
とった水晶体を返せと言われても返せないし
足が動かなくなった手術しない方がサッカーできたと言われてもしらん
たとえ死んでもそれは同意の上
どうしようもない >>763
毎日逆言って何が悪いの？患者様の権利ですがー？ そもそもなんで透析中止の指示出したの？
本人が透析辛いからやめてくれとでも言ったのかな？ こんな事例があるんじゃ、今後は透析やめたくてもやめさせてくれなくなるね。
それでいいんか？ >>732
> 厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている
へぇ、厚労省はキチガイの集まりなんだw とある宗教のことを思い出した
輸血が禁止されている宗教の信者が救急で来院してどうしても輸血が必要な際は、
病院はどう対処するでしょう？
同意なしで輸血をする、らしい
輸血なしで死なせるよりも、輸血して生かした上で裁判になった方が金銭的な負担が少ないからだそうだ
もしもこの事件の裁判で医者に有罪判決が出たら、これから医者は患者が拒否しても最善と思われる治療を押し付けないといけなくなるな
身を守る為にも >>716
透析治療中止して尿毒症で苦しんでる患者にそこまで求めると？
というか、求めても無視したんじゃないか？
>>698
そうそうそれ
この病院ヘンだって >>750 許されるよ 筋無力症なんかも自分で人工呼吸器を外す時期を決めることができる。
自分だったら無理だ 安楽死が認められるようになっていざ薬剤注入しますねチューって入れ始めた時やっぱやめてーーーってなったらどうなっちゃうんだろう(´・ω・`) 直前に撤回したなら尊重すべき
余命数年だとしても。。 死ぬとわかっててなんで三人の子供は全く出てこないん？
普通病院に来るだろうし父親への遺言も頼むだろ >>765
患者の意思を医者に伝えたなんてこの文書にはどこにもないぞ
ただそうおもったとかばっかりじゃん
伝えようとおもったら当人も伝えられたし他の家族もいるのになにしてたの？ >>770
なんでこいつらネトウヨは極端なこと言ってんの？
やめたいと言ったらやめる。
やりたいと言ったらやる。
それだけだろこの低脳。 >>740
年間500万円を国民の税金で負担
昔は月120万と言われていたけど安くなったものだよ
そんなのが400人に一人いる
破産するわ >>776
死の前日ならその時点で透析しても厳しいんじゃないかな
不可逆的なダメージがかなりたまっていると思う 何が悪いのか全くわからん
コロコロ変えられても無理なんじゃないの？
モンスター？ >>772
患者が大人で本人の希望が確認できる場合には輸血はしないよ
患者が子供で親が輸血拒否する場合には、一時的に親権停止して輸血をするって決まってる >>765
それをすぐ病院側に伝えたら良かっただけ
伝えたのか？ >>777
普通は子供が母親に治療継続してって懇願するだろうなぁ。 っつーかもうちょっと早くやっぱ透析するって言えば良かったんでないの そんな他の人間の順番を譲ったり緊急でメンヘラの相手なんてでけんのや >>782
ね、安くなったな
実際は知らんけど
月40万と読んでびっくりした >>789
夫が子供の為に頑張れって言うべきだったなぁ。
こんなに揺れてる嫁なら >>724
何にしてもこの外科医さんは
精神疾患の知識はあったのかね？
どれとも、本人が精神疾患あるんだろうか？
極端な思考からして精神疾患煩ってる可能性はあるのか >>775
筋弛緩剤とかなら意思を表示することすら出来なくなるから周囲からしたら気付かないね
まあ効いてる時には本人もそこまで意識保ててないから朦朧としてる間にお陀仏じゃないか？ >>786
いやいや、するって明言してたぞ
裁判考えるとそっちの方がいいって 安楽死とか尊厳死を痛みも苦しみも無く死ねると思い込んでたんじゃね？ >>796
そもそも苦しくて病院きてこの立場になってるはずなのでそれはねーだろ >>703
まず最初に向こうの両親がやって来て話し合いをした。そして何故か俺が罵られたw
その後妻と浮気相手と俺の三人で話し合いはした
最後は浮気相手と俺で話し合い300万払わせた
妻には慰謝料請求してない
仲が悪くて何年も連絡取ってなかった俺の親からは手紙が来て励まされた
そんなところか いや、透析再開を中断したのに消化管穿孔で看取りじゃなくて手術って地獄絵図やん…
尿毒症で出血止まらんぞ ＞外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、
＞同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた
この外科医、殺人罪じゃない？
医師なら透析を受けないことが死に直結することを熟知してるんだから。
その義務がないにせよ、人間としてはクズだなあ。 >>725
不摂生で病気になったかどうかなんて、医者にも本人にも分からない病気が殆ど。
癌だって莫大な治療費かかるけど、煙草吸って肺癌になる人も居れば、ならない人もいる。
病気になったら皆一緒だ。
無能政治家が振りかざす自己責任論を真に受けちゃいけない。 >>796
安楽死なら痛みなく死ねるよ。
治療中止による自然死待ちが苦しいってことだ。 >>797
医療行為でも自死の幇助は悪って派が頑張ってるみたい >>778
伝聞で夫が伝えている。
患者から直接でなければならないという
法はない。
伝聞で充分意思表示の効果はある。
ま、医師が念のために患者本人に確認することは自由だが。 旦那さんが透析再開してくれって頼んだとしても本人が望んでなかった可能性もあるんでないのけ？ >>791
問題は患者の数だよ。
すでに年間30万人を突破してなお増えてるわけで国費投入は1.5兆円規模。
消費税の増税分に匹敵するんだからなんだかなーって感じ。 白い巨塔の頃から民度的に進歩してないからこういうことになるんだな >>808
法は無くとも本人の意思が優先されるし家族がどうしろなんて聞く必要は0です 生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようと
？？？帰るの？？？死にそうなのに帰っちゃうの？ >>801
こういう違法スレスレで患者を「処理」してる医者なんかも恐らく全国にごまんといるよ まだ若そうだから出来るなら透析を続けてほしかった
ただ、75才以上は天井無しの３割負担にしてほしい 医者は患者の意見を聞いて患者の意志を尊重した誠実な人です。一度納得して判を押したのにコロコロ意見変えられても困るわ。透析患者は全額負担、払えんやつはとっとと >>817
やっぱりそうなんだ。
こういう重要なソース集めて医者を追い詰めるべき。 >>808
そもそもこの医者が「正気じゃないから」って鬱病の患者の精神状態根拠にして診断してるんだから
そんな患者の意志を汲み取った家族の言葉を重要視しなきゃいけないんだよな
この医者は支離滅裂なんだよね >>777 >>788
母親だけではなく父親の手術の際に書類にいっぱいサインしなきゃならない
保証人も必要だし
父親の手術の時点で子供か誰か身内が病院に呼び出されてるはずなんだよなぁ
その身内は何をしてたんだろうな？ >>810
そういう意見をきかされ続けてたら
透析やめて自殺します、となるよな
この外科医もそういう思想らしいね >>786
うちの病院では、大人でも緊急の場合は患者の意思に関係なく必要があれば輸血する。
後で患者から傷害罪で訴えられても、治療せず殺人罪で刑事告訴さらるよりまし…という考え。
なのでエ○バの患者は来ないでくださいw >>747
こうして文字でやり取りする分には
月並みだが次の人を探して欲しいわ
打ち込めるなら芸能人でも良いし趣味でも良いし >>803
暴飲暴食による内蔵のダメージは、腹開いたら一目瞭然だよw 患者の辛さは本人しか分からないからなぁ。
そんな患者を毎日みてる医師は日々色々考えるのか。
そしてそんな患者を見ていないから一般人は理想論が言えるのか。
難しいねぇ。 本人が死にたいと言って家族も同意
延命治療拒否と同じ扱いになるんだろ？
なんか騒がれすぎじゃね >>813
知ったかすんなバカ
精神病の場合家族の意思も重視されるぞ >>773
シャントがつぶれて新しいシャント作成の手術のために紹介状もって外科医のとこ行ったのに
患者が「手術しません」「シャントつぶれたら透析止めるって決めてました」だぞ
透析止めたら2週間で死にますよとか夫と看護師交えて話しても意思を変えなかったから確認書取ったのが外科医 >>819
意見を言うのは患者の権利だが？
なんだこのクズ低脳w ていうか医者や医療関係者の大多数が医者を必要としてる、そうならざるを得ない状況、も事実だろ >>825
そうだったんだー。
やっぱこの外科医最悪だな、 医者も１人々に家族みたいに接する事はできないからな。
あんまりごねるなよ。 >>817
この医師は処理じゃなく思想家。
普通の医師は透析患者を金ヅルとして見てる。
莫大な治療費を税金から何十年と巻き上げる事が出来るから。 >>832
外科医の責任でされそうで嫌だな
透析患者はホスピス患者と同じって認識広まれば良いのに >>822
患者の意志が確認できないときに家族の意見を参考にすることはよくあるがそうしないといけないということはない
家族の意見は所詮家族の意見にすぎない >>654
変だわ。
子どもかよ。って疑う判断能力。 >>1
涙出るわ！生きたい人が生きれなくて、ぐうー 自分が儲かっても国費が無駄に使われるのが許せないという医師にとっては全く不要な変な正義感を持った医師 ＞「とうたすかかか」
「長いこと透析してくれてありがとう。助かったよ」と書きたかった可能性はないかな？ >>831
だからそもそも当人が意思書を書いてる時点でそれにはあたらん
当人しか消せない >>827
あんた良い人だな。ありがとう
まぁ、ぼちぼちやってるから安心してちょ
そろそろスレチなんでこの辺で。 問題を起こさないと法改正できない国だからね
法改正するためにわざと問題を起こすように仕向けているとも言える まず旦那さんは最初病院に呼び出されて同意する前に受け入れるしかなかったじゃなくて奥さんに子供たちのためにもう少し頑張ってくれないかとか力付けてやるべきだったんでねーか この患者は過去に5回も自殺未遂してる
夫は透析中止にサインしておきながら今考えると何故かわからないとか言ってる
これで医者を叩いてる奴って間違いなく病的な思想持ってるわ 医師が「絶対治らんからもう死んだら？」ってのはどうなんだとｗ
つーか、これで死ねるなら早めの安楽死有りってことじゃん
法整備しろってばよ >>822
このケース、この外科医の精神状態が正常かどうかが問題になる気がしてきた
本当に正常な精神状態だったのかね？
そもそも医学知識本当にあるのかこの外科医 >>814
それな
だから最悪のケースの場合輸血するってさ
輸血をした事で負う賠償金も含めて責任とるらしい >>581
不幸にも患者と医者の意思疎通がうまくいかなかったアケースかと思ったら
これドクターキリコ案件だな >>832
そして紹介した診療所がびっくりして再説得して病院行っても
やりません、最後はここでお世話になりますだっけ。
余程辛かったのかねぇ まぁでも自分も医療関係の仕事してるけど
透析が必要になったら拒否して死ぬ覚悟はあるわ
癌なら戦うだろうけど
透析は本当ダメ
枯れ木に延々と水をやる作業って言葉がピッタリ
我が子の未来の為にも、日本の社会保障制度の為にも
こんな無駄なお金を自分は使いたくない いやこれ同意書を書いてる時点で
家族がなに言っても本来医者は聞いてはダメなので
取り消せるのは本人だけだよ >>838
やっぱそうか。
医者まじムカつくわ。
絶対自分自身やら家族を病院行かせないようにしよう。
医者を倒そうぜ。 >>803
まぁ結構いるもんだから
生活習慣病で透析になったけどトンカツもコーラもやめられねえ！
みたいな人は。それで昔から問題にはなってるけど死に直結する問題だからそこへ切り込むわけにはいかないのさ
過程はともかく、結果が出てからも増悪因子を継続し続ける人もいるのよ
そういう場面を目の前でまざまざと見せつけられて、そのために国民の血税が使われてるのか…と思うと愚痴の一つも言いたくなる
全然関係ないが、肺癌なのにタバコを吸い続ける方々はマジでやめて下さい >>813
患者本人の意思を家族が外科医に伝えている。
この時点で患者本人の、透析続行の意思は、
外科医に伝えられたと法的には判断します。 >>858
まあ実際壊れたおもちゃ動かしてるようなもんだもんね エホバの輸血判例がある以上、特に公立の病院で
本人の意思に反するようなことをすることはできない。 >>826
明確に拒否をしているのに輸血したら場合によっては輸血の指示をした人や実際につないだ人が傷害罪になるぞ
病院の経営的には輸血すべきになるのかしれんがな >>810
透析患者は全額負担でOK
というか病院代がなんでそんなに掛かるんだ？ 単純に病院側が医療費ボッタ喰ってるだけだろ？ >>841
ある意味普通に動ける終末医療患者だよねぇ 本人が死にたい病のメンヘラ患者と思われ
幾ら精神病でも保護する立場の夫が死亡ルートへ同意したら医療者はどうにも出来ない
本人が反対してるのに治療したら下手したら傷害罪 >>851
同意です。
おかしいわ、この夫婦。自分のケツも拭けない大人 ＞＞808
夫は自分の妻を説得して透析を継続したいと言わせるべきだった
ある意味、妻は甘やかされすぎたんだろうね
透析を受け入れたくなかったんでしょう
夫は妻の意志を尊重するべき
命に関わる判断を伝言とか草
医者に八つ当たりカッコ悪い ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書くんだ
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする、
、、 胃潰瘍で麻酔で手術とか嘘だろ
俺は薬で治ったし第一、死ぬ当日が旦那不在の日時なわけなくね？
家族呼んでからみとるだろ >>627
こんなとこで他人の劇的人生に触れるとは…… >>865
直接言わないとダメです
そんなのなんとでも言える
意思書がある時点で再開なんて出ない
やったら訴えられたら100パーセント負ける また、安楽死が一歩遠のくのかなぁ。
安楽死制度は安倍の国民総奴隷化計画の邪魔にしかならないしなぁ。 >>808
その後に直接患者が透析ではなく痛みを取る方を選択してる 最後あまりにも苦しいから弱音吐いただけで
早く逝きたかったんだと思うけどね
鎮静剤の後はほぼ眠ったまま最後を迎えたんじゃないかな >>830
しかも再開の意思を見せ始めた時に急変起こして、
状態的にも多分透析再開できる状態じゃないし、どうしようもないわ >>851
ネトウヨジャップ
「自殺未遂したやつは殺してもいい！」
こいつの方が病的な思想持ちだろ。 >>834
だーれも火中の栗は拾いたくないってこったな >>851
それ以前の問題
これはガイドライン上、透析中止判断が不可能な案件だったはずなんだよ
なのに独断でやっちゃったっぽいから色々とざわついてんの
たぶんなんらかの形で有罪判決が下るんじゃねーかなと俺は思う >>869
自分が透析する立場になったらそんなことも言ってられないぞ
もちろん自己管理できない奴はどうなのって思うがな これに関しては自業自得だし当人の意見が尊重されて当然
つかあと1日2日で死ぬのわかっててなんで手術受けんの？
死に目に会うとかも考えなかったの？なんなのこのおっさんとしか思わない ,
責任転嫁、覚悟を決めて書いたクセに
医療の、終末、事前指示書は一体何の為に書くんだ
こう言う、無責任な家族が、医療現場をダメにする、
、、、 >>808
夫は伝えてないよ
「私からも医師に頼んでみよう」で満足して納得して帰ろうとして倒れたから
そして次の日妻は死んだ
夫が「帰ろうと」した日の次の日死んだ >>860
家族という代理人を通して、
意思の撤回をすることはできる。
本人から直接でないとならないなんて法はない。 透析とか税金いくら使ってると思ってるんだ
全部中止しろ >>181 本人がボタンを押す仕組みにしたらええだけやろ。 >>851
透析はつらいだろうし鬱状態になっても当たり前
死なない程度の自殺は鬱の典型的な症状
鬱状態の患者の死の選択など尊重すべきでない >>888
100パーセント有罪などない
ガイドラインで透析中止は認めないなどかけないし
このおっさんが言ってることでも全て理解した上で同意書を作っている
なにが問題なのか >>832
いや、それ肝心な所が抜けてる
だから誘導されたんじゃないか？となってるんだよ
普通は紹介状もっていく→作成する、だよな？
でも、どーしてそれが途中から作成する為に紹介状持って病院行ってるのに
「やめますー」に変わってるのか
ここがおかしいんだって
そもそも当初作成する意志がなかったら病院行かないでしょうが
誘導受けたくさい感はすごくする 旦那が殺したも同然だろ。病院に責任転嫁するんじゃないカス！ >>876
自分たち以外のなにかのせいで、自分たちはこのように不幸である。
っていうのをアピールしたいだけのように感じる。 透析頼んでみようかななんて呑気なこと言ってないで妻が撤回しようかなって口にしたその時病室で先生呼んで妻本人がいる所で相談すれば良かったね >>7
ﾀﾋを選択させてくれるいい医師だ。
無理やり生き長らえさせる医療を見直すべきだ。 >同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年
旦那51歳−30＝21歳
嫁44歳−30＝14歳
はい、事案 >>897
で、そいつの難度ものわがままを優先して他の人間の治療を後回しにしてでもメンヘラを救えと？w
あほかと >>1の記事も装飾過多だよな
毎日新聞がもっともらしく文章を装飾しているけど
じっくり読んでいったら色々おかしいんだよな >>871
確認する義務は医師にあります。
家族ではない。 >>858
オレの知り合いにはもう30年以上透析をして80近い人がいる
透析はあらゆる合併症を伴うが、それでも長生きする人はする
お前本当に医療関係者か？ >>868
輸血して病院が訴えられても賠償金払えば済むが、輸血しないで助かる命を見殺しにすると医者が訴えられるんだよ、殺人罪で。
ホントに疫病神だよ、あいつらw
自己血もダメとか頭おかしいとしか思えない。 患者がアホなのかと思ったら医者に誘導されたのね。そらアカンは
医者に依存しすぎてた患者もやっぱり駄目だけど。 鬱病の若者が自殺未遂するのとは訳が違うものな
鬱病の癌患者が自ら延命治療を拒否したら医者は十分な説明しても翻意されなかったら従う義務が生じる
ましてや夫が証人なら責任は夫にある >>52
顔はかんけーねーだろ
お前がクリーチャーだろ >>911
エホバに関しては凡例もあって輸血したことで医師が負けた
輸血しなかったことで殺人に問われたことはない 夜間透析してくれる病院があるといいよね
寝てる間に透析終了
日常生活への負担がだいぶ軽くなる 病院から金むしり取れるか、うかがってるんだろうな、クズだわ >>888
なぜか貼れないんだけど
日本医師会のHPで「生命維持治療の差し控え、中止」のページみると
「1人ひとりの高齢患者に、残る時間を有意義に本人の希望に添った生き方（死に方）を実現することを支援するような枠組みを作り上げる」
と書いてある
余命4年なら高齢患者と同じ扱いでもいいと思うし >>901
あとっつーか、途中で透析再開の申し入れをしてるのに医者に拒否されてるんだよ
その時点で殺人も同じだろ 輸血しなかったら殺人未遂に問われるなんてねえよ
嘘つくなバカ >> 昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認>> 書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」>> 迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
お前がまず確認しろよ。自分はあっさり了承しておきながら医者は何度でも
確認しろかよ。要するに難癖付けて金を引っ張りたいのがミエミエなんだよ。 >>833
自分で死ぬと意思決定してるんだよ、アイスどっち買おうかな？ ヤッパこっちにしよみたいに簡単に変えられることじゃないんだよ。覚悟が足りんわ覚悟が
安楽死制度があれば薬飲ませてポックリ逝かせてこんな問題も起きやしないのに、これで医者に責任がなんてアホなことぬかされるんだからたまったもんじゃない >>910
そういう意味で言ってねーと思うぞ。
自分は国に迷惑かけたくないって言ってんだろ。 >>921
してねえよ
拒否されたなら別の病院でもいけアホ これ医師に対して怒ってる人って何で怒ってんのか分からない 恐ろしい医者、恐ろしい病院だ。ここはホントに日本なのか？ 遅かれ早かれだったら好きにさせてあげたらいい。
その間際になって何か言ったからってそれがどうだって感じだな。
本件の法律上やらの問題はともかくこういう選択肢はあっていい。 ここで3人目ということは他の病院にも同じように
拒否して亡くなってる人が沢山居るんだろうなぁ。 >>884
患者ではない夫も同意書にサインしておきながら何ほざいてんだか >>931
透析患者何人おるとおもっとんねん
山ほどおるわな 何で透析を止めたのかがわからんな。一度透析を始めてしまったらもう腎機能は
元に戻らないから死ぬのは確実なのに。子どももいるのに死を選択したのか？ >>869
病院が設けてるってのもあるけど
医療機器メーカーや製薬会社もかなりのボッタクリだよ
でもしょうがないよ
医療機器や薬品が細菌で汚染されてたり、途中で故障したりしたらシャレにならんから、そりゃ厳密に作らなきゃならないよね
そうするとやっぱり金がかかるんよ >>869
これでも安くなったが、そもそも数日おきに身体の血を抜いて洗う作業をするので
その過程で血が付着した器具の多くが使い捨ての消耗品として捨てられるわけよ。
他の医療行為でも金がかかる一番の理由がこれ。使いまわしたりしたらB型肝炎とか感染症広がるからね。
使い回し出来ればぐっと医療費は安くなるが実現できてない。 >>920
幼い子供をもつ母親なんだけど
4年もあればどれだけ成長を見守れたことか… >>874
そこは感じるな。
おそらくは記事が書かない部分が多すぎなんだと思う。
それは記者側が何らかの方向に世論誘導したいときによくある現象と思うんだけど、
記事がもう少し原疾患や透析に至った経緯を示してくれなきゃ判断できない。
だが、すくなくとも
維持透析の判断を外科医が行い、
30代から50代の患者3人、というのは
かなり異常な状況だとは思うが。 医者言うても公務員だからな、がんばったって給料同じだから自分の仕事減らす事しか考えてないぞ >>934
そうするとやはり公立病院だからマスコミのターゲットにされるのか 毎日新聞？てドクターバッシング記事書いて左翼から金でももらえるのかね >>879
直接意思表示できない場合もある。
その場合には家族が本人から聞いた直近の意思を尊重するしかない。
医師が後でそれを本人に確認するのは
自由だが、
まずは本人の直近の意思が優先します。 >>826
エ●バの原理主義者は透析すら認めないからな。
腎臓イワシたらおわり。 >>924
命とアイスを一緒にするな低脳。
患者が死にたくないと言った希望を無視し、
医者の責任にするなんてひどいーってか？
そらくらいの責任もて低脳。覚悟しろやクズ。 >>863
この外科医さんはその愚痴が極端な思想になった人かね
血税がっていうけど、じゃあ革命家がいて
透析患者は全員自費でしか診療できなくします
明日から払えない人は死んでください、という国になったら
しあわせに生きられるようになるのかね？
その主張してる人達は
>>866
ふと思ったけど
それ否定するなら、別に車とか文明で動く発明品全部必要ないんじゃ？ この医師はこれまでも透析患者を何人も殺してきたわけだしもうこの医師に紹介状渡され診察された時点で終わってたよな
どう足掻いても殺されてたと思う
紹介状が地獄行きのチケットだった
でも一番残酷で救いがないと思ったのは家族の対応
嫁が透析中止でもうすぐ死ぬってタイミングで何も伝えずに胃潰瘍で手術するってあり得るか？？？
嫁の看病の限界だったのは分かるがそのタイミングで？と思うし
どうしても緊急手術になったなら嫁自身に伝えてから行けよと思う
子供なり親族なりに伝えて見舞いに行かせることもしなかったのかなんなんのか
病院側が嫁に夫の緊急手術を知らせていないのも意味が分からない
信じられない
もう少し詳しく記事にしてほしい いやまあさっきも言ったが
これが通るなら
透析と続けたいと意思表示してその後意識不明になった女性の夫が
「実は妻はあの後病室で死にたいと言っていたんです」と言ってきた主張を通さなくちゃならんわけで
普通にやばいぞ >>869
マシンが高額、臨床工学技士を複数人揃えてマシンの常時メンテナンス、ダイアライザーみたいな使い捨て部品、かな。あと災害時用のストックとか。 >>912
誘導されたかどうかはまだ分からない
その可能性があるから調査が入っているのだけれど、あくまでまだ分からない >>851
ますます救えんBBAだわ、医者の取った行動は極めて正常。
こういうやつの為にも安楽死制度を一刻も早く 30万人以上おるんや透析患者
4000個程度しか透析できる病院ないんや
三人がさも多いようにいうが死んだ数入れると200万近く透析経験者いるんや
一病院単位で1000人以上なんてザラやぞ 無医村じゃなくて東京都だからな
透析中止に不信感あるなら、他の病院に行けばいい
それとも透析中止させて医者側に何かメリットあるの？ >>935
多分、首にシャントを造るのが嫌だったんだろ
そこまでするなら死を選ぶって覚悟だったんだろうね
で、やっぱりやってみようかなって思った時にはもう時すでに遅しだったんだろうな
まあ気持ちもわからんでもない
そこまでなったら、自分の体が作り物のようになってしまうのが怖かったんだろうね >>767
きみの書き込みは虚偽だ。そんなデマを書いていいと思ったのか。 >>900
シャントが壊れたら透析を中止すると考えていたんだよ
だから外科医や看護師、夫立ち会いのもと同意書にサインしたんじゃないか
その他医師2名にも説得されてるけど、意思が変わらなかった >>959
みんながみんな拒否しない訳じゃないしなぁ >>957
医者の取った行動は極めて異常、さつ人行為だよ。逮捕しろ やるやらないをコロコロ変えるようじゃ同意書って何だろねってなっちゃうじゃん >>945
それを証明する手立てがないしそれを伝えてないじゃん
伝える前に僕ちん入院しまちたーってしるかよ ジョブズが手術を拒否してハーブで治す宣言したとき
医師がこれは100パーセント死ぬと思ってもジョブズを拘束して手術することはできなかった
小林麻央も同じ
でも二人の医師は殺人罪に問われていない >>955
同じ手口で3人も殺してるんだよ
明らかに洗脳的な感じで誘導してるわ >>917
それ輸血したから、死んでないんだろ？
政令指定都市の大学病院の顧問弁護士がそう言ってるのに、何の根拠があって否定するかな？何様 透析すると全額国負担
糖尿病からの透析患者が増えて国家破綻します 笑 っていうか
見舞いで「帰ろうとして」胃潰瘍で倒れて手術して麻酔が切れたのが翌日
どんだけ大手術したんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ麻酔うったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
胃潰瘍如きでねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ SOS発信してる時に
頼みの綱が胃に穴あいて手術中とか
もはや死ぬ運命だろ
運命は変えられない 透析利権をここまで拡大してきたのは元首相やカルト政党の歴代厚生大臣だからね
アメリカの製薬会社を設けさせるためならなんでもやるからね この夫は自責の念を病院に転嫁してるだけなんだけど、
どうせ弁護士が焚き付けて訴訟になるよこれ これ旦那同罪だろ
医者のせいにして罪の意識軽くしようとしてるだけだろ >>970
それは誰ですか？
法的に患者の拒否は絶対です
嘘をつくな >>973
本来はそこに三人の子供が登場するんだろうがなぁ。
出てこないねぇ >>851
過去に自殺行為した人間は殺してもいいという考えか？ >>977
それは多分にあると思う
まぁ気持ち分からんでもないが >>967
外科医には伝えている。
後は立証の問題だ。 医者としては無駄だろうと延命して金儲けしたいけどそういうのやめようって思想？ >>972
胃潰瘍で胃に穴が開いて腹膜炎になったら緊急手術 3人目とかいいてこの医者には絶対透析行ってだめだわ >>978
エホバの人？信者には医者もいるみたいだから自分たちの病院作ってくださいね、迷惑だからw >>966
死ぬという説明は聞いたけれど本当に死ぬとは思わなかった！ そもそも精神疾患がある人間に判断能力なんてないからね
病気になればどんな人間でも精神的に弱っていくし >『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う
医者じゃなくて家族がやるべき事では 患者が、輸血を受けることは自己の宗教上の信念に反するとして、輸血を伴う医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない。
最高裁でもこう出てるからね 取材不足だろ
医者を悪者にしようという誘導が丸見え
偏りあるよ
毎日新聞だもん >>981
殺してくれってサインしてるんだから何も問題ねーじゃん >>976
弁護士より、この夫婦に親しい人がいないことに問題あり >>993
医者は全員くず。
刑務所に一度全員入るべき あのNHKでやってた末期がん坊さんの最期にかさなる。
多くのがん患者を慰めてやり自身のがん死も悟ったつもりの坊さんでさえ最期意識が朦朧としてきたら助けを求めてた。
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