【社会】「本人に判断迫るのは酷だ」患者団体、透析中止問題で
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「本人に判断迫るのは酷だ」患者団体、透析中止問題で
毎日新聞 2019年3月8日 06時00分(最終更新 3月8日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/002000c
公立福生病院（東京都福生市）で人工透析治療をやめる選択肢を示された女性（当時44歳）が死亡した問題で、透析患者の受け止め方はさまざまだ。
患者らでつくる「東京腎臓病協議会」（豊島区）の板橋俊司事務局長（69）は「患者は精神的に追い詰められているので判断を問うのは酷だ」と言う。板橋さん自身、週3日の通院を14年続けている。左腕に作った血管の分路（シャント）が壊れ、福生病院で直してもらったこともあるが、「医師のさじ加減で意思決定を迫るのは、道徳的にも問題ではないか」と話す。
板橋さんによると、80代だった男性会員は数年前、「人生に満足した」と自らの意思で透析治療をやめて亡くなった。「生き永らえるための透析は要らないという人が多いのは確か」と板橋さん。「患者にとって生と死は表裏一体。早いうちに死を覚悟し、エンディングノートを用意して意思を書き込むなど、『終活』を考える必要がある」と結んだ。
一方、透析治療を始めて丸3年という東京都内の男性（70）は「苦しい時に、苦しさを止めたいというのはよく分かる」と、女性が置かれていた状況に理解を示す。「尿毒症でもだえるような苦しみを覚えた時、もう1回透析をしてもらいたいと思うのは当然だ」
生きるか死ぬかの判断を精神的に不安定な患者に問うことには無理があると男性は言う。「私は透析をやめて死にたいとは思わない。医師が死の選択肢を提示することについて、社会的な議論が必要だ」【矢澤秀範、田口雅士】
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551965590/ 他人に生死の決定させるなら、死刑も廃止はありえんな。 選択肢を提示してるだけだから別にいいじゃん
俺ならぜひしてほしい意識と思考があるうちに意思を表示しておきたい 貴方のためだからと他人に自由を奪われるのと
自由だがその責任を自分で負わなければならないのと
どっちがよりマシなんだろ？
日本は前者の支持者が多いように感じる
なかなか珍しい国民性だと思うｗ >>14
俺も
家族に経済的負担を強いる延命は嫌
自分の意思で最期を決めさせてもらいたい
それが尊厳死だと思う 患者に自分の生き死にを判断させるな医者が判断しろというなら
医者は税金のかかる透析患者をドンドン死なせるべき
医者が決めろというのだから患者も文句なかろう； >>10
祖母の延命治療について「〜〜ということなので、判断をお願いすることになるかもしれない、考えておいて欲しい」
って何度も言われたことがあるが
淡々と事情を説明するのと誘導するのはほんとに紙一重、
聞く側も一種興奮状態にあるし、なかなか難しい話だよ
「人工呼吸器だかはいりません」と言った瞬間、医師がホッとしたような顔で
「わかりました、こうでこうで、、、やめたほうが良いと思いますよ」って話をべらべら始めたことがあって
「その話、誘導になるからって控えてたんだな」と思ったわ 子供に予算をシフトしてるんだからさあ
老人は黙って子供のために死ねよ
文句があるならNHKに言えな 選択肢があるなら全てを提示してもらうだろ。この中で選ぶ自由があるのは患者側だろ？？ 医療のコンプライアンス アドヒアランス
受ける側の意思 時には家族同伴 医療方針確かめるためのシステム
これ怠れば 相互信頼の意味が無くなる 自分の人生も自分で決められないなら死ねと言われて黙って死ねばいいのに >>1
＞生きるか死ぬかの判断を精神的に不安定な患者に問うことには無理がある
自ら意志決定が出来ない状態なら成年後見人をつけて全て判断してもらった方が
法律的な意味で正しい選択
とはいえ病院や医者も、後からのトラブルは予見できる知能はあるはずのなで
患者からの【死】の治療拒否の意思表示があった場合は、訴訟大国アメリカを
みならって、医師・病院理事と外部公組織一名の意思確認過程を持った方が良いな 20人も同様に死んでるんだぜ
被害者を誹謗中傷してた奴、さっさと謝罪してこいよ で、医者の意思で透析したら中止してくれって言ってたのに勝手に行われたって訴訟起こすんでしょう？
お前らモンスター患者が医者から金むしろうと必死になった結果がこれなんだよ 一旦、止めると決めても
本人が変心した時は治療再開すべきで
変心の確認は都度すべきだろ >>2
ね。勝手に医者が決めたら、お前が決めるな！患者の命は患者のものとか言い出すんだよね
医者大変だわ。これ
私は全て自分で決めたい こういった団体って言った事だけが報道されるよな
この団体に「医者や家族に決めさせるな」と言ったって報道はされんよな
一方的な意見ばっか取り上げるから世の中が堅苦しい変な方向へ行くんだよ モルヒネを馬鹿みたいに打てば安らかに死ねるだろ
保険料無駄遣いしてただ単に死んでないだけって状況を作ることに何の意味があるんだ ただ単に死んでないだけの状態の子供部屋おじさんwww ここで「俺なら尊厳死を〜」とか高説してる奴に限っていざとなったらびびって延命を願い出る
「俺は50歳までにキレイに死ぬわ」とか言ってる奴と同じ >>19
自分たちや病院の保身のためにするだけだよな、あれは。
なるべくやらないで済まそうとするからな。
特に公立病院は。 >>46
「あー俺は60歳までにはポックリ死ぬから大丈夫大丈夫w」
とか言っといて癌とかになって「助けてくれよお」と泣きついてくる。
それも甥っ子姪っ子に。
その頃には頼るべき両親は死んでるから。 >>45
貯金しか頭にないけど老後のことは先延ばしにするからな子供部屋おじさんは。
病院入院するときに身元引受人保証人用意出来なくて、
あぁやっぱり結婚しときゃよかったなぁと後悔しても後の祭り。 >>1
医師が患者に死を提示したとは思えんけど、何かソースがあるのか？ これはおかしい。本人の意思を聞くのが悪いわけない。
後で悪い結果になった時に医者のせいにできる方がいいから、こういうことを言うんだよ。
決心がつかなければ、まだ決心がつかないと言えばいいだけ。 自分の事は自分で決めろ。
あたり前の事だわな。
治療をするのも自分、止めるのも自分。
誰も強制していない。 年間２兆円以上金を払わされてる俺らに感謝の言葉もねーのか? >>58
だね。本人でなければ誰が判断するというのか。 >>2
無茶苦茶言ってるよな
他人に決められる方が嫌だろ >>55
だね。安楽死があればこの女性も無駄に苦しむ事はなかった。 チューブまみれにして胃瘻して税金無駄遣いして苦しんで
地獄 地方なんぞ
透析患者受け入れ医院
ウハウハで
立派な病棟建て増してる >>1
何が原因で透析をやめる気になったのかなぁ
シャントなんて右手にも足にも作れるのに 透析患者かかえてれば儲かるんだから、少なくともこの病院か医師は利益第一主義ではなかったということ。
患者第一に考えたとしか思えない。
勝手に治療停止したんじゃなくて、本人の意思を聞いてやったんだろ？ >>67
それは本人以外にはわからない。
だから本人の意思で決めるしかないわけで。 他人に生き死にの決定権まで委ねるようになったらおしまいよ つまり、冷静に損得感情を判断できる他人に判断を迫って良いということ？ 透析って患者も儲かるらしいね
お金払えよ
税金泥棒が >>15
多分、今後は家族の破綻を見届けてから死んでもらうことになります 539 名無しさんにズームイン！ sage 2019/03/08(金) 08:41:54.52 ID:MFE4cMb20
>>488
つーか、あの病院で何人も透析やめて死んでるんだってよ
病院側の方に「やめたいならやめてもいいですけどね（死ぬけど）」みたいな雰囲気がある感じもするんだよなぁ >>16
それは納税者側からの判断だろ。
延命しときゃ儲かるし、下手な罪に問われるリスクも無いんだから、医者としては延命一択だろ とりあえず日本にいる透析患者全員に毎回透析続けるか質問することにしようぜ 本人意思決定できないならもう生きてる意味がないだろ・・・ >>80
だよな
本人の命なのに本人の意思が最優先だろうに 治療をするかどうか決めるのは本人なのに、治療しない選択肢を示さないのもどうなの？
水虫だって初期の胃がんだって治療をするかどうかは本人が決めるべきだと思うけど。 >>80
じゃあ意識喪失したら全て死ねってことなんだな 40ぐらいで透析してりゃ生きてけるなら、もうちょっと頑張ってみてもいいと思うんだけどね
今iPS細胞技術の一つで豚に人の腎臓作る研究やってて移植難易度下がるかもしれんのに >>67
単純に自殺未遂イコールシャント破壊と思われ
なんどもやっててもう首くらいの選択しないんじゃないか >>85
元々不安神経症、もしくはうつで精神疾患患者
三回の自殺未遂して透析導入だったはず(新聞ソース)
OD(過量服薬)ってネットの何処かで読んだけどソース不明
シャント破壊は初耳 酷だろうが難解だろうが、本人が決めないといけないだろ
いや、「俺たちは辛いんだぞ」とかは言っても良いけどさ >>1 何を甘ったれたことを言ってるんだ 自分のことは自分で決めろ 勇気を持たないコンニャク玉か？ いや医者に判断させたら勝手な事をするなって言うよね？ この患者さんは5年透析してるから透析の良いところもつらいところも知り尽くしてる
このシャントがつぶれたらと考えていたそうだから考える時間もたっぷりあった
残された家族が本当にあれでよかったのか迷うのは当然だけど
患者さんが自分で決められてよかったと思う >>48
保身するに決まってんだろ？
医者だってサラリーマンなんだよ 尿毒症の症状出たときにもう一回選択し直しはあって良さそう >>94
こういうのはいつ考えを変えてもいい。
ただし、手遅れになることはある。 それはそれで
「自分で決められないなんて酷だー」て
言い出すんでしょ？ >>1
「本人に判断迫るのは酷だ」
何を言ってるんだ？
本人には尊厳がないというのか？
本人が透析拒否しても家族が強制しろと言えるのか？ 自分の命を自分で判断するのは当然の権利
権利って事は義務でもあるのは当然のこと
一体どこまで甘えるつもりなのか？ ＞ 私は透析をやめて死にたいとは思わない
それが本人の判断じゃないの？
死ねと言ってるわけでもないのに 生まれる時や場所は選べないんだから、死に場所や時期ぐらい選ばせろと思うけど じゃあ誰に選ばせろというのか
無理やり延命されることで、
どれだけの悲劇が生まれているのか、わかって言っているのか？ シャント再建目的に行った病院で
医者から「透析を辞める選択肢もある」
と言われて決めたのは、自分の意志ありきじゃないよ
誘導されたようなのと違わない
こんな医者もいる
↓
梅宮辰夫（「尿管がん」で腎臓摘出に伴い、人工透析）
人工透析が必要になると、連日公演が続く舞台の仕事は受けられない。
海外に釣りに行くことも難しい。果たして、そこまでして生き延びることに
意味があるのか――。改めて人工透析という現実を突きつけられて、
「うーん……」と悩み込んでしまった。
当然、透析を受けなければ命にかかわる。背中を押したのは、闘病生活を支える
家族への思い、そして付き合いの長い主治医の説得だった。
「梅宮さんは絶対に生きるべきです」
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/03061700/?all=1 苦しむ患者に死の選択肢を与えた医者に対しての問題提起なのは分かるけど、治療をするかどうかは医者ではなく患者自身が決める事だろ
透析してでも生きたいと思うなら頑張って生きればいいし、体力的にも金銭的にも苦痛だから治療を止める、というのも尊重すべき決断の一つ
いくら同じ病気で苦しむ同志だとしても、赤の他人がとやかく言うのは傲慢だと思うよ ＞尿毒症でもだえるような苦しみを覚えた時、もう1回透析をしてもらいたいと思うのは当然だ」
そう、緩和ケアしないままだと
どんなにここで終わりにしたいと思っても
その瞬間の苦しさに耐えかねて地獄で焼かれる亡者のように
助けて〜と叫びだしたくなる
そこまで行くまでに緩和してくれたら良いけど
早すぎると殺人と言われるのが怖くてギリギリまで丸三日ほど死ぬより激しい苦痛がある
どっちに転んでも物凄い怖い死に方しかさせてくれない
それがエンディング書いてすら起こるのだから救われない もしも海外の様に
自ら自然な死を選んだ時、延命しない事で訪れる苦痛を
ホスピスの様に緩和して精神面でも苦痛緩和もしてくれる場所が無い
家族とちゃんとお別れをして、美しい思い出だけを残して眠る様に緩和されて死にたいけど
日本のエンディングノートには万全の緩和ケアしながら安楽な死を書いても意味がない
その為家族は、空を掻きむしって目を見開いて苦痛に喘ぎ
この苦しさを止めて〜止めて〜と叫ぶ姿を見てしまいその姿に後々苦しむ
安楽死を認めない社会の在り方が、家族の後々にも苦痛の瞬間を記憶させるんだよ 酷でも自分の人生なんだから自分で決めるしか無い
甘やかしすぎ 他力本願すぎ
だから日本では安楽死や尊厳死が認められないんだろうな
自分で責任を負う覚悟がない甘ちゃんだらけ
不満をすぐ他人に責任転嫁するｗ >>1
それじゃ判断はおれサマがしてやるぜ！
しね！
全うな日本人だから長谷川豊を指示するぜ！！！ 首吊りとか飛び降りとか自殺した人の大半は
苦しさに後悔しながら死んでると思う
後悔先に立たず
死ぬってそんなもんだろ 酷とか言い出すのが完全に患者の人権無視の大問題だろ 本人の代わりに意思表明する近親者が居ない奴は透析医療を受ける資格すらないと言外に患者団体は仰るのかな? 人の命よりお金が大事がまかり通ってしまった
命の主張すらはばかられてしまう
なんて国だ インフォームドコンセント、って
「専門家がこうこうこういう理由でこういう処置をします。それでいいですか？」と「コンセント＝同意」を求めるもののはずなのに
「ＡとＢとどちらの治療法がいいですか？」と選択＝チョイス、を素人の患者に求めるのはおかしい
俺はいつも医者に言ってた
「コンセントはするけどチョイスはあなたの仕事です」って 自宅看取りって字面は良いけれど実際は苦痛があっても何の対処もしてもらえないって事だもんな 赤の他人が偉そうに。
苦しみから解放されるために勇気を出して死を選んだ患者の意志を愚弄する真似すんなよ。
赤の他人が偉そうにさ。 欧州みたいに
老人の人工透析は保険適用外にすればいい 安楽死を認めないからこんな問題が起きるんだよ。
解決策は苦痛なき安楽死の合法化。
治療中止して病状が悪化して悶え苦しみながら死ぬか、透析受け続けてゾンビの様に生きるかの二択しかないのが問題。 「本人に判断迫るのは酷だ」
と書くと医師が悪いように聞こえるが
「本人の意志を確認することは必要だ」
ということではないのか
要は医師の説明の仕方や聞き方の問題だろ
まあヘタな説明や高圧的な聞き方の医師は多いと思うけど なんでそういう言い方すんの？
生きるか死ぬか、さあ答えろ、みたいなこと言ってないじゃん 本人以外が判断する方が余程大問題になるわけだが
まったく我が儘だな、振り回される周囲の身にもなれよ 苦痛から逃れるために勇気を持って死を選ぶの患者の意志を「まともな判断力がない」とか愚弄すんなよ。
苦痛のあまり死にたい人間を無理矢理に生かそうとする拷問好きの外道は恥じて死ぬべき。 >>127
医師が自分の専門的判断を示して同意を求めるか
事なかれ主義で責任を患者や患者家族に押し付けるかどうかの違いだと思う この旦那さんは胃潰瘍で倒れている間に奥さん亡くなったから心の整理がつかないんだろ
あんまり叩くのも気の毒だわ
それを自分達の主張のために利用するのもアカンが 本人が駄目なら家族が判断するしかない
その家族が中止の許可を出したなら仕方ない その船を漕いでゆけ おまえの手で漕いでゆけ おまえが消えて喜ぶ 者に おまえのオールをまかせるな こういうこと言う人たちは、人工呼吸器つければ長生き出来るALS患者が自己判断するのも否定するのかね？ この手の意志薄弱さが善意でもって醸成されるはずもなし 腎臓病の人には透析するべきだけど
２型糖尿病からの糖尿性腎症の人にする必要ある？ ホント直前まで意思確認を必要にするとか止めろ
死ぬ直前でやめますって言われても助からねぇんだよ
サインした時点で死んだの >>133
胃潰瘍になる前に同意書と医者からの話確認してるからなあ
そしてすぐ死ぬの知ってたから、逆にたちが悪い この件は透析してる30万人だけの意見で決めて欲しい
医者が正義だったのか、それとも話にならない行為だったのか
部外者が言うことじゃない
現在透析中の患者だけが意見していい話だ >>144
バイアスかかりすぎだろ
患者側の意見として参考にはするべきだが >>141
ある。
不摂生からの2型DM由来だろうが必要なら透析すべきだ。
不摂生＝自己責任、と言い切るのは乱暴。
ブラック企業で身体ボロボロになるまで働いて、
毎日カップ麺とかコンビニ弁当食うのが精一杯で、
それで身体壊したような患者に対しても
不摂生、自己責任、と面と向かって言えるか？ >>147
接待による酒の飲み過ぎで肝臓壊した人が肝臓移植を受けたって話を聞いた時は、
それ違うんじゃないかと思った。 透析やめたら
★多臓器不全になって
★地獄の苦しみで
のたうちまわって
★意識混濁状態で
死ぬけどいいのか？
って確認したわけない。
この病院幹部が延命治療させるだけ無駄という
信念の持主だからだ。要する日本会議メンバーだろう。
とにかく延命させないで殺してしまおうという考えだ。
問題なのはぴんぴんコロリならともかく
のたうち回って最低最悪な状態で死んでいくことだ。
こんな死に方したい人間いるわけない。
遺族だってまさかこんな死に方するとおもってない。
死に顔は安らかどころか、途方もない恨みと苦しみを
浮かべた死に顔のはずだ。
ここの病院の幹部の親族全員、
１００代たたられるだろうよ。 苦しいから透析して欲しいと頼んでる患者に「ラクになりたいんだろう？」と言って殺してしまったんだからな福生の腐れ外科医。
独善で突っ走る思想の偏った医者の思い上がりは社会悪であり殆ど犯罪だわ。 >>100
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. >>133
胃潰瘍の手術ってそんなに緊急にしなくちゃならないもの？
あと一日だよね
それにまる一日以上麻酔から覚めないってことある？ >>155
胃潰瘍の手術を勧めた医師の意見やらその手術に臨んだ麻酔医の意見も聴くべき
家族の同意はとれてたの？妻からの同意は？ 安楽死させろとか本人に決めさせるなとか
どっちが良いんだよ この件は先に家族の同意をもらってる時点で当てずっぽうだよな
旦那が入院中の出来事ならまだしも本人以外も同意済みという >>147
ブラック企業だから不摂生って…
コンビニでおにぎりとサラダ野菜、カップ麺より安く買える >>1
終末医療に携わる医療関係者は
みんなズサンだと思うだろうね
普通は何人かのチームでやることだから >>160
開業医バカにしてるのか
大病院だけが大病院って考え方だよそれ
今の考えと反対 >>1
病院を選ぶ権利すら選ばせるなとなると
国が強制的に割り当てるしか無くなるけど… >>161
今回のケースは開業医じゃなく病院勤務医ですが？ >>163
だからそれならここの話にすればいい
終末医療に携わる医療関係者は
みんなズサンだと思うだろうね
とか
普通は
とか書くからだよバカ 根本的に銭ゲバ学会と儲けたい大病院のオナニーでしかないよ
これ叩いてるのは >>1
この問題って患者側の病院を選ぶ権利がゴッソリ抜けてるから変な論調になってる気がする
福生病院でしか治療を受けたらいけないという特殊な縛りでもあったのか？ >>131
その時の判断を医師一人でしてはいけない
こんなのがあるはずなのに、この外科医は独断でやってる
患者の望む「最期」支援 終末期医療で全国に相談チーム
2015年11月12日 0:30 ［有料会員限定］
厚生労働省は来年度から、治療で回復の見込みがなく死期が迫った患者と家族に対し、
終末期医療の必要な情報を提供する専門の相談支援チームを全国に整備する。
終末期医療では、患者の意思が分からず家族や医療現場が判断に悩むケースが目立つ。
事前にチームと話し合って治療方針を決めておくことで、
患者の希望に添った「最期」の実現につなげたいという。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG11H6P_R11C15A1CR8000 >>167
これは患者や家族が困った時に連絡を取るものだぞ そもそもこの人は
事前から「シャントを潰れたら死にたい」とはいってて
夫も聞いてるので別段この手の支援はいらん
それは既に共通事項として存在しているのだから >>161
今回のは、大病院で起こった案件だから
大病院についてレスしてる
この件で診療所は良くやってると思うし開業医はバカにしてないよ >>170
で、そもそも何を話し合うの？
この人は元々死にたがっていた人だよね？
それは夫も認めてるよね？ たからさあ、透析中止じゃなくて安楽死なんだよ必要なのは
苦しんで死にたいなんて思って透析中止を希望する訳じゃない
安楽死の法制化が必要なんだよ 病院から死んだ方が楽ですよといったわけでもないんだよ
それを推奨したわけでもない
病院はICの基本を行っただけ
元々死にたかった人がそれなら死にますといっただけ
何が問題なのかマジでわからん >>168
病院で主治医と連携してやるものだよ
患者の意志がコロコロ変わるのはよくあることらしいから
それも想定内の支援チーム
1. 患者の意思が確認できる場合。
1) 患者の状態に応じた専門的な医学的検討を経て、医師等の医療従事者から
適切な情報の提供と説明を行う。その上で本人と多職種の構成で結成される、
医療・ケアチームが本人の意思決定を基本とした、医療・ケアチームの方針を決定する。
2) 時間の経過、心身の状態変化、医学的評価の変更等に応じて、
本人の意思が変化しうるものである事を考慮し、患者との充分な話し合いを行い意思決定の支援をする。
3) この過程の話し合い、意思決定については、その都度、文書にまとめておく。
4) 患者の同意があれば、家族または同意代行者に決定事項を伝え、
家族または同意代行者への支援も行う。 安楽死だなあこの国に求められてるものは
透析が辛くてでもやめたら更に辛い
じゃあ苦しまずに死ぬ権利があってもいいのでは？ >>174
悪いけどこれではこれ使えんよね
緊急を要する >>173
・医師が病状に関係なく、腎移植が出来ないと判断した
一部の透析者だけに選択肢を伝えた不自然
・根拠が医師の信念
・医者が一人で判断し同意書を書かせる不自然
通常、患者が死の選択をした場合、最低２人の医師が確認する でも本人以外が決めても文句いうよね？
それに治療を辞めたいかどうかは本人の気持ちなんだから本人が判断するしかないじゃん 安楽死とかモーローとしながら死ねるんじゃないのなら
こんな感じに苦しいですよ。って死ぬ手前の練習体験したらいいんじゃないの
すぐ治療出来るようにしてさ ここの病院でも自己責任、自己責任！。という考えが当たり前なの？ 共同通信によると受診したその日のうちに同意書とったって 意思確認が早すぎないか
生死を決めることなのに流れ作業じゃん 医者が人間の生き死にをどうこうしようなんて、おこがましいと思わないか？ 下手にやると安楽死になるから出来ない
安楽死さえ認められれば出来る 同意書だけで訴訟リスク対策として十分とは思えない。
後になって、あれは医師がそういふうに誘導したんだ、と
言われる可能性がある。
医師がちゃんと、中断は死に直結することや、透析中断も苦しみを伴うことや、
治療再開したくてもすぐにはできない事情があるならそういったことや
説明したのに、患者が頑として中断を選択したことを示さないと。
また、医師が誘導めいたことをしていないということも。
音声記録はそれを少しはカバーできるだろう。 強制延命治療の時代か。金は全部払えよ
保険の適用からは外すからな 「毎日新聞 青木絵美」
でググってね
話はそれから 俺が判断してやるよ
それで文句ねーんだろｗｗｗｗｗｗ 出たよ、団体様ご得意のダブスタ
蚊帳の外から文句言いたい放題で良い御身分ですね >>187
映像と音声で残した所でゴネる家族はゴネる
ただ、ゴネてる訳じゃなく感情の行き場がないので裁判って人も見受けられ裁判だとどうしても金を要求するので叩かれがちだし何か別の方法で気持ちを整理する手段を確立出来りゃいいのになぁと思う 透析患者だがこれはおかしい。本人が意思表示しないでどうするんや。他人にいい様にされてしまうぞ。 必要なのは遺族へのカウンセリング
医者は死にたがりのおばさんのインフォームドコンセントに答えて医療を行なったに過ぎない 判断出来るなら本人だろ
胃瘻透析患者になっても頑張れってか 脳死の延命とかとは違って、
人工透析を受けて社会人としての生活を送っている人も多いのだろう。
そんな人たちは、透析を拒否なんてしていないのだろう（拒否したら死んでるはず）。
だから今回のような問題は起きないはず、
で合ってる？
病院も、透析を始めたばかりの人にいきなり「透析ずっとやるの？」みたいな
質問はしない、で合ってる？ >>2
＞患者に選択肢をとか判断迫るなとか言いたい放題やん
つまり一度始めたら中断はありません、死ぬまで。
となるんだが、そうなると「患者の意思は？生き方の選択肢は？」と騒ぎ出すんだよな、＜同じ輩が＞。 他の国の透析患者はどうなってんの？
格安延命(社会高負担)なんて無いんだよね？ >>200
アメリカは透析無料
数年で腎移植。
中国はじめ東南アジアなど東アジアは
腎臓売買盛んで透析導入前に腎移植。
日本は死体からの献腎移植少なく15年待ち。
生体腎移植は親族間のみであまり普及せず
腎臓売買も法律で禁じられ海外で生体腎移植すれば
ペナルティあり。 医者の責任にするんだろうね
透析って本当に辛いんだね、よからぬ考えも浮かんでしまうくらい大変なんだねって理解しようとする気も失せるわ >>147
2型からの糖尿性腎症って
糖尿性発症後も不摂生というか
食事制限とかできなかった人がなるよね
そういう意味で意味があるのかなって 迫った訳ではないだろうにな
本人に限界がきたから
ほんの少し手助けしてあげただけだろうに
ある意味良心的 >>198
当該事案は患者自身が転院をきっかけに転院先で透析を終わりにしたいと申し出て
再三の念押しと念書まで作ったうえでの処置
苦しみが予想外に強かったので思わず楽になりたい（透析再開して欲しい）との愚痴を漏らしたので家族が問題化した
俺の母親も末期治療での送管を決然と断って尿毒ほどではないにしろ苦痛に耐えながら最後まで弱音を吐かなかった
自分の死に様のハードル上がって最後まで何してくれんだよｗ 透析をやめるということがイコール死なら、安楽死の導入も検討すべきかもな 続報は下記
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「（亡くなる10日前に生まれた）初孫抱かせたかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552373717/ 本人に判断迫るのは酷だ
まあ本人が判断力失ってる事もあるから、それはそうなんだけど．．．
親族に判断迫るのも、やっぱり酷だぞ．．． 結局、患者の意思に関わらす医者が全てを決めるのが正しいのかもな。 >>205
>>198の質問に答えず、自分の主張をしているように思える。落ち着け。 じゃあ末期腎不全の患者は全員透析強制だからな
病院も儲かって助かるわw そこまで責任負いたくないの？自分の命ですら人任せ、いや、悪い結果なら人のせいか。 父23歳
母16歳
の時に生まれた子供ですか？
淫行で条例違反じゃないんすか
よく公表できましたね >>205
本当は透析再開したかったんじゃないかお前の母親も >>1
何がひどいって、医者側から透析中止を提案してるからなこの病院
透析中止=死だぞ？
しかも患者自身が耐えかねて再開申し出てもガン無視
サイコパスか宗教の所業としか思えん >>215
本人は再開申し出たが医者と病院が「念書書いたよね？再開しないよ」だからな
それで20人以上亡くなってんだから
ただのサイコ >>152
海外の安楽死は薬剤注入により短時間で死に至る
透析中止は全身が壊死する地獄の苦しみ
全く別物
こんなもん提案できる奴はサイコか狂信者だけだよ
しかも透析再開申しでも拒否だぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
