【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京
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死亡前、透析中止を撤回の意向
医師確認後再開せず、福生病院
2019/3/9 07:32
©一般社団法人共同通信社
東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が腎臓病の女性＝当時（44）＝に人工透析治療を中止する選択肢を示していた問題で、女性が中止に同意する文書に署名した5日後に体調を崩して入院し、死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。
関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
東京都や透析医学会は、女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。 そもそも自殺未遂繰り返して
緊急性もない手術を嫁が死のうとしてるときにする
夫婦に普通を求めるのがおかしい >>100
となるとただしいのは同意書取った時点で病院から放り出すことだったんよな 義母が透析していた。健康保険の医療費の明細みながらため息付いてたな。
だいたい40万ほどかかっていたらしいから、かなり心苦しかったみたい。
ドイツは、70歳からは自費になるんだよねと何度も聞かされていた。
透析はかなり儲かるらしいから、病院側がわざわざ透析中止を勧めるとは思わない。
透析専門のクリニックを作って、ガンガン儲けている医者の話も聞いた事がある。 >>102
長生きしたい患者だったら同意書なんて書かないで
別の病院にかかるって >>103
文章まちがった。月40万円だ。年間480万円ほど。自己訂正。 説明に重大な瑕疵
不足があった場合、
同意分は当初より無効になる。
つまり透析をはずして死んだ場合は
第一級殺人罪になる。 やめるという選択肢がありますと提示しながら
やめたらどういうことになるかを全然説明してないよね
ものすごく苦しみながら死にますと言わないあたり悪意があるとしか思えない ポロニウムをみせるとき、
同意書に「一切の責任は自分にあります」
と書かせて
ポロニウムで被爆させて殺してしまった場合
同意書あるから無罪には絶対ならない。
ﾎﾟﾛﾆｳﾑで被爆して死ぬという説明なしの
同意書は最初から無効だ。
つまり同意書書いても
同意書は法的に無効で破棄されるので
単に、放射性物質を渡して
殺したということになり
故意の殺人、
第一級殺人になる。
同意書には厳格厳密性が要求される。
今回のケースはもちろん、同意書自体無効で
あり
明かな故殺であり
第一級殺人罪で起訴して
２０人の死人がでた以上
死刑は１００％確実だ。 この医師は殺人者だと思う。
苦しんでる患者に冷静な判断など下せない。
医学的な見地から治療を強制し、冷静な判断が下せる
状況で、メリデメを説明したうえで患者と家族に判断させるべき。 >>111
だからしてる
元の担当医もしてる
プロセスに何１つ問題なし >>86
延命治療が批判されるのは、延命しても寝たきりで普通の生活が送れない場合とかでしょ。
透析さえしてれば普通に暮らせる人に対して、そういう批判はないと思う。 意思撤回と受け取れる発言がどういうものか気になる。 >>111
医学的な見地から治療を強制ってのが、今の時代は簡単ではない。 透析さえ我慢すれば普通に暮らせようが、治療を拒否するのは患者の自由。それが冷静な判断でないとしても医者は強制出来ない。 医者も現在の患者の状態と治療方法、予後の見通しを説明すれば、後は放っておけば良い。患者が死の選択をしたとしても説得など不必要。 >>111
今回の話は、透析患者や、透析患者の家族は医師を擁護する人が多い気はする。
患者の苦しみを間近に見ている人達は、選択肢があっても良いとは思っている。 この事件は
要するに
患者が
首にかかってるロープをひっぱらないで
と頼んでいるのに
医者がそれを無視して
ぎゅうぎゅう
引っ張ったのと同じ。
１００％殺人だよ。
殺したんだよ。
２０人もこういうことをやって幹部や医師が絞首刑にならないわけねーだろが！！！ すまん、別スレにも書いたんだが
>>1の先生達がもし透析は終末期で死を選ぶべきです派だったとして
もし何かあって御自分が透析が必要な状況になったらどうなさるんだろう？
勿論、尿毒症で苦しみながら治療（透析は治療ではないとのことだし）を選ばずに
苦しみながら死なれる方を選ばれるんでしょうね 透析の痛みは地獄って聞くからなぁ…でも亡くなる一日前に撤回希望されて透析されてももう延命も期待できない
身体状態だったんだろうからなぁ 透析の痛みって？痛みは穿刺のときと痛みではないが大きな疲労感
それと足が攣ったときくらいかな
もちろん精神的な痛みはあるけど
ちょっとなに言ってんのか分からない うちの母すこし痴呆が入ってたんだけど
医者に「この人透析して延命して何の意味がある」と言われた 医者嫌いのキチガイが妄想で医者叩きw
安楽死制度が必要なのは、お前らみたいなキチガイ無職のためでもあるなw
可哀想にw >>81
色んな人が困るよ
・莫大な治療費を払い続けてる家族が困る
家族が崩壊したら本人ももちろん終わるし、死んだ後も家族は借金を返すだけの人生になる
・高齢者なら月２万円以内しか払わないという制度があって、後は国民から集めた保険料で支払われ続ける
保険制度が持たなくなったら国の医療制度の崩壊
・医療関係者は月２００時間という過酷な労働環境に追い込まれている
一時的な感情で仕事量が変わってくるんだよ
医療関係者の健康が損なわれたり、辞める人が多くなっても日本の医療は終わり
・本人も苦痛のともなう人生が長く続くだけ
まあこれは本人が金を出して苦痛が続くだけの人生でも生きたいってなら好きにすればいいけど >>125
こういう人間って自分の親にも同じこと言えるのかね
サイコパスなんじゃないのか 中止撤回の意思を求めた時に
再開か苦痛を取り除くかという選択肢提示は不当
再開と苦痛を取り除くことは背反しないのだから
まず再開して苦痛を取り除き
判断能力を取り戻してから近親者も含めて今後どうするか判断求めればいい 選択肢を提示するとか言いながら透析やめると苦しんで死ぬという死に方は隠していたみたいだし
あまりの苦しさに中止を求めた患者になぜか痛みを誤魔化すだけの治療をしたり
医者の行動に悪意を感じるな
殺すのが目的だったのでは 透析中止を書面に自分と家族とでサインしたんだろ？
再開するなら書面にまた自分と家族とでサインしろよ
サインしてないんだろ？
無茶苦茶やないか >>5
この女の旦那はこの問題のストレスで胃に穴が空いて手術して入院中だったはず みんなが透析中止をやりだすと、困る人がいっぱいいるんだよね。 >>129
もう少し言葉を選んで欲しかったなと思う
思わず涙が出てきて止まらなかった
２～３日が山と言われて１ヶ月もったけど、あの時の医者の態度と言葉は忘れられない サイコパス度が高い職業 by ケヴィン・ダットン
・企業の最高経営責任者
・弁護士
・報道関係
・セールス
・外科医 透析が苦痛で嫌になったんなら中止にせずに単に病院に行かなきゃいいんじゃね？
で、しんどくなってやっぱり行きたくなったら行けばいいんだし >>137
あくまで医術の免許受けてる人と言うだけだからね。
決して人格者と言うわけではない。
日本はとにかくも士や師のお仕事してる人は人格者って
勝手に思うところがある。
人格者なら児童に手を出す教師がわんさか登場しないよw >>139
自宅でバナナやメロンたらふく食ったらあっさりいけるんだから、
最後の晩餐したあとに死ぬほどフルーツ食べるといいよ。
透析患者が死ぬと決めたらそうした方がみんなハッピー。 医者だけど、こんな狂った世相ではやっとれんわ。
さっさと金ためて引退する 高カリウム自殺って楽に逝けるのか？ｗ
苦しまずに逝けるんだったら考えてみるｗ 法律的には何の罪にも問われない
本人が治療に疲れたんで治療を辞めるとサインした
家族も同意した
何を騒いでるのかサッパリ分からん >>137
今からでも遅くないから病院に医師の非人間的態度を申告しときなよ
医師が患者の人格生命尊厳を侮辱していいはずがない まぁ、透析やるのも中止するのも本人の意志を尊重し責任を本人に取らせる主義の専門家だったら、
その後どうなろうとも本人の意思決定の招いたもので自分で責任をとるべきと考えるだろうな。
関わりたくないタイプの専門家よ。 そんなん真に受けたってしょうがねーわ、ただのうわ言だろ 死んじまってんのに何をしたらええのや
金が欲しいのか？ 透析中止が一般的になったら、繊維メーカーとか困るからな。ダイアライザーって中は糸でできてるから 医者にも病院にもなんの落ち度もないのにキチガイが騒いでいるというのはよくある話。
つうか、キチガイどもは、苦痛から解放されるために勇気を持って死を選んだ患者の意志を愚弄しているのに気がつかないの？
本当にゴミ過ぎるわ。 逆に、家族が年金当てにしてて、ボケて暴れまわって胃瘻状態なのにベッドに縛り付けて無理やり生かし続けてくれとかある >>152
毎日新聞が全面的に悪い。
治療再開の手続きが煩雑になったのも毎日新聞の医者叩きキャンペーンのせいだから。
医療の萎縮は毎日新聞や金持ちの顔弄り回してる高須みたいな医者のせいだよ。 >>151
ちょっと業界が違うけど、
私はこういう明らかに被害がでてなおかつ明らかに自分がタイフォとか訴訟おこされるような事は、
例えクライアントが望んでも聞こえないふりで無視するね。
法律にも業界のガイドラインにも人の道的に外れてるし、
金にもならんわけわからん事で懲役とか訴訟とか裁判所通いとか御免だし。 透析再開したいならはっきりそう言って下さい
それとも苦痛がなければ（透析中止で）いいんですか
（ ）は外科医が故意に省略した部分
そりゃ患者は今の凄い苦痛がなくなることを選ぶだろ
透析再開と言ったら、今の激痛は放置するんだろうな
この外科医は主治医じゃないし維持透析専門じゃないし
数日前に初めて患者と会っただけだし
完全に狂ってると思う
21人目だし そもそも、透析って内科っぽいけど、外科が担当なん？ >>144
そうなんだよね。
そもそも女性患者が精神疾患→薬の飲みすぎで腎不全→透析の流れを
作ったのは鬱病の患者に3人の子供を産ませた夫。
治療中止の同意書にサインしたのも、妻が死んで騒いでるのも夫。 >>157
その外科医は腎臓移植の認定医でエキスパートだよ この病院って他にも20人の患者が透析中止して死んでるの？
それとも他の病院もそういう人が沢山いるわけ？ >>157
で、ソースは？
エキスパートなら尿毒症の最期の物凄い苦痛を知ってるはず >>160
透析拒否で死ぬのは、どこの病院でも普通にあるよ >>159
アンカ違ったからまた書く
ソースは？
外科医が維持透析に携わるなんて聞いたことが無いんで 「尿毒症の最期の物凄い苦痛」の修羅場に当該外科医が度々立ち会ってたかどうかｗ >>164
近所の病院は移植もやる外科系の先生が透析もやってる。
そうではない病院も多いんだろうけど。 >>164
前の病院で同僚
聞いたことないなら、自分で他で聞いてね(笑)
透析医でも内科でも外科でも、埋まらない時には産科の先生に頼んだりもする
彼は移植が専門だからルーチンで入ってるよ ２１人の透析にシャント作りの外科医がなぜ口を出すんだ？
この病院は腎不全への対応を外科医にまかせてるのか？
倫理委員会にも無関心だし
殺人病院かよ 透析しないで死を選ぶんなら他人に迷惑を掛けちゃだめだよ～wwwwwww
此の病院が可哀そうでならない 今はやりのモンスターペーシャントって奴だ 患者が拒否してたら、透析どころか注射1本打てない(笑) >>169
だからお前の無前提なコメント聞いてんじゃない
そのコメなら当方が実はこのサイコ外科医の同僚だと言うのと同じだろ
だからソースは？ >>173
お前一人で何をそんなにファビョってるんだ？
滑稽で仕方ないよwwwwwwwww >>173
だから、ソースも何も同僚だってば
自分でググってみ、どっかに移植認定医の名簿出てるだろ 死ぬ前日じゃもうやっても無理てわかるんでないのかね？ 足手まといな嫁が死んで生命保険が入り
病院のせいにして慰謝料が入ってさらにがっぽり >>175
どっかに？
どこだかは言えないのか
そんなもんとっくに調べたわ
お前、同僚ならこの行為を事前に知ってて黙ってたのか？
お前だいじょうぶか >>164
聞いたこともないし違和感持つのが当たり前。
この患者は透析の主治医は別にいるけど
シャント作るために透析医が外科医を紹介してきた。
シャント作るの嫌だ、手術したくない→シャント作れない→
透析しないって意味わかってる？→透析治療中止の同意書に夫婦でサイン→死亡→外科医が悪い、外科医が患者殺した
……という統合失調症みたいな論理の飛躍で毎日新聞が騒いでるだけ。
患者の主治医も困るだろうね、もう多摩地区の病院でシャント手術依頼できないと思うよ。
こんな厄介なモンスター遺族とメンヘラ患者の地雷送り込んでくる透析クリニックの紹介はどこもお断り。 同僚現る
↓
169名無しさん＠１周年2019/03/09(土) 14:30:59.52ID:8NoS19eo0
>>164
前の病院で同僚
聞いたことないなら、自分で他で聞いてね(笑)
透析医でも内科でも外科でも、埋まらない時には産科の先生に頼んだりもする
彼は移植が専門だからルーチンで入ってるよ
こいつ共犯くさい >>1を読んだ感じだとそもそも本人は透析再開したかったわけじゃないんじゃないの この公立福生病院の透析患者はみな末期として何人もの死の原因を作った外科医は
濵 耕一郎（はま こういちろう）
だそうだ
なんで俺がこんなん晒さないとアカンの
はまちゃん許して(笑)
http://www.fussahp.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/staff_jincenter4.pdf 透析中止すると尿毒症で極限まで苦しみ抜いた末に死ぬんだよな
この医者が事前にそれをはっきり説明したのか疑わしい 早くベットを空けないと儲からない。
病院もマックも同じ。
回転率。
この女医は露骨すぎるから、
死刑で良いと思うよ。 >>33
それはそれで「なぜあの時再開した！事前にするなと言っていただろうガイドライン違反！」と騒ぐのが出てくる 医者や病院叩いている連中って、
らしい、だろう、思う、ばっかり。
よくも勝手な妄想で叩けるよなw
これだからキチガイの相手は大変だよなw >>185
透析死ぬまで首からやり続けるのもまた生き地獄だわな
昔ならとっくに自然死してるのをただ先延ばししてるだけ 最終的な意向の表明は、旦那が聞いて自らの胃潰瘍の手術直前に医師に伝えたもの。
女房がそう言っていたと女房本人が医師に言ったのでは違う。
聞いた医師が女房の所に飛んで行き意思確認をすべきだったと主張できるのかどうが。
聞いた医師が執刀医だった可能性が否定できんのだが。
看護師飛ばしても看護師には再開の権限ないし主治医がいないと話にならん。
主治医が執刀医だったならわからんが帰宅とかされてたらどんなものか。 これで福生病院行くの激減で、
医師は暇になって良かった良かった。 腹膜透析まだやってなく腹膜外来もあり緊急手術もできたのに首筋カテーテルと死の二択とか 外科医に仕事増やしやがってという怒りがあって
仕事減らそうとしてたんじゃないのか
上っ面は選択肢がどうだのと飾ってるけど本音はこれだろ >>190
追記だが、この際の女房の発言は再開したいではなく再開しようかなであり明白な意思表示とは言えない。
まあ、いささか旦那に同情的に見えるメディア記事がソースだからこれが真実と断言できかねるんだが。 >>188
大変だけど仕事だからね
余りに酷のは適当に手を抜くけどw 透析を止めたのなら、そのぶんポックリ薬を投与しないとな 片手落ちだろ >>188
腹膜外来もあり、腹膜手術なんて当日から透析可能なのにそれを一切示さずに
首カテーテル挿入と透析止めて死ぬの二択した医師なんぞ叩かれて当然だよ。
腹膜透析すらすすめてないんじゃ
本当にシャント再建が出来なかったかどうかも怪しいもんだ。 透析になるような生活してる阿呆が悪い
医者は悪くない 医者「お前の命はめんどくさい」
応召義務違反にもとれるし、自分優先の維新的マインドのサイコパスだったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
