【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向医師確認後再開せず、福生病院東京 ★2

**みつを ★** · 2019/03/09(土) 22:07:18.37

https://this.kiji.is/476880628605404257?c=39550187727945729

死亡前、透析中止を撤回の意向
医師確認後再開せず、福生病院
2019/3/9 07:32
©一般社団法人共同通信社

　東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が腎臓病の女性＝当時（44）＝に人工透析治療を中止する選択肢を示していた問題で、女性が中止に同意する文書に署名した5日後に体調を崩して入院し、死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。

　関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。

　東京都や透析医学会は、女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。

★1のたった時間
2019/03/09(土) 07:39:55.62

前スレ
【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向医師確認後再開せず、福生病院東京
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552084795/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:20:24.66

わからんけど、無責任だなあ
透析中止も苦しみもがいて死んでいくんじゃないの？
何が一番楽なんだろう
一酸化炭素中毒か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:20:37.01

>>99
痛い言われてても手術の痛みですら想像つかなんだのに
死ぬレベルの痛みなんて想像できんわw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:21:23.78

>>100
高須はむしろ安楽死支持でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:22:31.21

透析を2回飛ばして体パンパン尿臭漂わせてふらふらして立つこともままならん状態で血圧上がりまくって呂律も回らずあちこち痛みある状態で、やっぱ透析しますって言っても、よっぽと内臓や血管が強くないともう間に合わんよ。
透析二回飛ばしてまだしっかり生きてる人も知ってるけど、俺は奇跡だと思ってる。

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2019/03/09(土) 23:22:58.30

事実は病院がﾀﾋろしたということだな...

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:23:12.91

>>92
デマだな、お前の

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:24:12.75

透析一回飛ばしても胃や肺に致命傷食らう奴もおるからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:24:23.74

同意書かいたやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:25:02.85

ここの職員はクズだらけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:25:28.11

アメリカじゃ透析は、よほどの貧民で手術費を工面できない椰子がやるもので、
普通は数ヶ月待ちで、死体腎を移植して社会復帰だってよ。
良いところは真似しろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:26:39.27

ガイドラインに刃向かうって

ある意味ねらーの想像を超えるぶっとんだ医師やな
またはねらーか？変に倫理観正義感を振り回すやつ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:28:57.39

むしろなんのガイドラインかによるんや
そもそも患者に治療中止を提案しないのは
医学会としてのガイドライン違反
透析学会のガイドライン遵守になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:29:19.78

そいや「ER」のカーターは腎臓移植して最後に助かったんだっけ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:29:50.85

>>83
移植はたまたま提供者がいて運良く合えばだが生涯免疫抑制剤使うから楽ではない

自分は腹膜勧められたけど働きやすいが感染症怖くてやめた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:31:36.58

>>110
それいいな
死体腎移植
最後に亡くなった方は世間に恩返しができる

しかし、透析を終末期と言い切る主義の外科医も腎臓内科医も肯定する院長も
全員、ある意味治らない病の中にいるわけだ
必ず死ぬんだから
死ぬことからは絶対に救えないんだから
この院長達だって死ぬんだよね、絶対に

死から救えないんだから、治療なんて全部やらなければいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:32:24.72

同意書書いたけど同意してません

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:32:29.89

透析再開して下さい
とはっきり頼めない元患者が悪い
それくらいのこと出来ないならまともな判断力なかったと思われて仕方ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:32:38.55

>>84
でも同意書に署名しても撤回はできるんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:33:04.14

>>118
この人は撤回してないんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:33:07.98

>>112
日本腎臓内科学会だったかな

医師免許剥奪にはならんが腎臓内科学会からは追い出されるだろなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:33:36.43

>>115
むしろ今の医療って死に方を見つけさせてあげる方が多くない？
手術台でしぬか病院のベッドでしぬか自宅のベッドで死ぬかも選択できるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:34:22.70

>>120
それで追い出したら他の分野の医者から猛抗議食らうので無理でしょうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:34:38.45

透析中止の署名した後、苦しくなって撤回
とか無理だろ
署名の効力なくなるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:35:32.25

署名はしたけど撤回と受け取れる発言もしてた、だから医者は空気読んで透析再開しろ！って
担当医も大変だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:36:18.56

左翼と発達排除したら世界は幸福

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:36:19.60

てかそんなわがままに応じてたら一人につき一人医者いないと助かる命も助けられなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:36:55.62

普通に透析中止した患者が亡くなっただけなのに
なんとか病院のせいにして金を取ろうとする遺族が怖いわ

痴漢冤罪の件といい、医者も大変だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:37:47.99

>>115
腎臓がんの患者の腎臓を移植して問題になった医師いたやん徳州会かな
ガン部分とれば使えるとか

透析患者はそんな部品でも付け替えたいんだよ
あの医師も医師会倫理にはみ出してた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:38:07.21

>>120
こんな主義の患者、じゃない医師が腎臓専門とかね、ホラーだよな
資格だけみてると専門家、専門家の意見は普通は尊重するからね
意見にバイアス受けて透析受けませんになる人はいるだろうな

>>121
それはいつの時代も変わらないけど？

この院長達は透析は終末期と主張して
だから治療は無意味だという思想なのが問題で
死に場所を選ばせるとか優しいことをしてるわけじゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:38:20.32

>>110
断固として、透析の権益を守りたい勢力がいるってことだ。
どう考えたって、本当に患者の命や生活を第一に考えるなら、臓器移植を一番に考え、
それをどうやったら実現できるようにするか？臓器提供の意思（個人的には強制で良いと思う）や臓器の供給先の議論だって、もっと積極的されていいはずだ。
でも、それをしない、させない（啓蒙活動が日本は浸透してない）、してもらったら困る、とにかく人工透析！っていう、考えや利権がある。
嫌な世の中だけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:38:45.24

>>129
医学的見地から見たら
移植しない限りは終末期です

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:38:50.35

腎臓おかしくて検査の入院してた時同じ病室の慢性腎臓病から透析になった人は言ってた
透析になる前は夜寝てる時4回以上もおしっこに起きてたって
俺も現在夜おしっこにそれくらい起きてる
覚悟はしてるけどクレアチニンは0.9～1くらいだからまだ大丈夫なのかな
ようわからん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:41:03.33

>>128
違いは生かそうとしたか
透析は苦しむだけで意味がない、死んだ方がいいという死に偏在してたかどうかかな

いま生きてる人にあなたの治療は治療じゃない、終末期だから無駄だ、治らないから
（生きることができても無意味）
死を選ぶこともできるというのが選択の自由を示すことだとかよくいえるなと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:42:09.16

根本的にいうと人としての寿命は透析患者になった時点で尽きてる
そこからプラスに持ってくのは移植だけ
それ以外は全てマイナスしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:42:09.43

>>131
こういう謎の意見を持つ人は何をみていってるんだろう？

どういう説明とかみつけていってるんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:43:55.17

>>135
いや終末期でないと主張するのは透析学会だけでしょう
そもそも医学における終末期の全条件が揃ってて違うというのはおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:44:51.37

そもそも治ることがない
延命しなきゃ自然死するのは終末期では間違いないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:44:54.95

>>129
両腕つぶれたら太ももシャントもある

本当に患者を考えたらなるべく無難に継続する手段を提供するはずだよね

医師会ガイドラインに不満あるなら医師会で意見すりゃいいのに人殺して

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:45:20.74

クレアチニン値は1.10超えてから少しだけ心配しましょうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:46:23.59

>>138
だからそれすら元の医者も提案できない時点でなんで不可能とわからんのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:46:41.01

>>17
透析も緩和も両方ほしいよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:50:10.00

>>138
あと医師会ガイドラインなら死の選択は開示しないといかんですよ
インフォームドコンセントからすると
そして人権重視ですよ
この医者のやってる通りです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:50:54.12

ん？殺人では

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:51:15.91

>>143
いいえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:51:46.32

長谷川メソッド門下生頑張ってるなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:52:25.67

>>133
死を選択させちゃアカンわな
医師が生死を同比率で天秤にかけるのが根本的に間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:52:26.25

尊厳死ってそもそも患者が苦痛を伴う延命治療をしないってことだろ。
透析中止して死ぬって尊厳死なの？自殺の幇助だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:52:35.27

長谷川は俺は支持しないよ
生きたい人間は税金ゾンビでも生きていいっすよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:52:53.47

維新信者総動員令が出ているらしいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:53:03.04

>>146
なぜ？
人権を無視するの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:53:12.85

>>46
透析しないで死ぬのは苦しいから
知っててそれを選ぶ度胸がある人はどれくらいいるかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:53:39.92

初診のその日に治療中止にサインていうのが恐いんだけど
夫もいきなり呼び出されて同意書見せられたというし
どう考えても、家族と話し合って考えてくださいと一度家に帰すべき事案だと想うけどなあ

初めて会った医者にいきなり治療中止の選択肢もあると言われてその場でサインするって頭まっしろじゃん

あとなんで腎臓内科医じゃなくてシャントを入れる外科医が治療中止を提案してるのかという問題もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:54:20.05

>>152
自殺リスクがある
あと病院に来たのが3日目だと帰ったら翌日死ぬ可能性もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:54:37.54

>>150
はぁ人権？人権に死ぬのを手伝う自由なんかないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:56:27.74

>>153
自殺リスクがあるなら精神科に緊急入院させるべきでは
なんにせよ考える時間を与えずにサインさせるてるとしか思えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:56:42.82

>>152
持ち帰って相談するようにとかな

決心するそれまでは透析続けなきゃならんが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:56:46.24

>>154
だから女としての尊厳が傷つけられるから
おっぱいにメス入れてとりたくないという
余命三ヶ月の女の手術拒否を認めないのは人権無視ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:57:52.10

>>156
>>155
そもそも今シャントがない時点でどのみち当日か翌日の昼までにどっちかにサインせんとどのみちしぬのと変わらん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:58:14.05

守秘義務だから
家族に言わないの主流

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:58:14.84

>>146
そもそもこの人達は医師になったのが間違いの気がする
生きるのを助けるつもりがないのなら
何故医師になったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:58:32.87

>>157
乳がん治療とぜんぜん透析と話が違うんだが。おっぱい取らないでも生きてる人はいるのと
止めたら１００パーセント死ぬ透析をぐっちゃにするな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:58:53.30

>>160
あなたどんなカルトにはまってんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:59:16.40

>>161
あの乳がんである程度ステージ行ってたらとらないと100パー死にます

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/09(土) 23:59:20.66

いまは他者を巻き込まず静かに死ぬのが主流

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:00:28.45

>>163
あほリンパ移転してれば取っても死ぬ乳がんと
透析すれば１００パーセント延命できる腎不全を同じにすな
アホ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:00:46.69

>>158
当日と翌日の昼じゃ大分ちがうぞ
家に帰って子どもたちの顔を見たら考えが変わるかもしれないし
一晩話し合ったらどうなるかわからない
少なくともその場でサインさせるより夫婦で話し合って決めたという気持ちは残るだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:01:07.03

>>161
じゃあなんでもいいよ
70歳のおじいちゃんが脳出血
手術リスク20パーセントで死の手術を受ける際に
手術台でしにとうない
明日孫が来るからそれまでいきたい
孫に見守られてベッドで死にたいいうたらそれまで持たせるのが医療であり医者の仕事

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:01:48.64

今回だけじゃないだろ？
今まで何人殺してきたんだこの医師は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:01:53.24

>>165
クビにシャント作るのは
寝たきりや死亡のリスクがないと言えません

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:02:30.59

>>33
妻から腎臓貰うっていうけど、元は赤の他人によく腎臓あげる気になるよね。
いつ心変わりして離婚するか分からないのが夫婦なのに。

ていうか、妻が夫に腎臓あげるのは当然みたいな風潮になるのも怖いと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:03:19.35

結局公務員医師だから、1000人透析やっても10人しかやらなくても
給料同じ
だから楽したかったんでしょ
管理のめんどくさい患者はいやだったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:03:27.98

根本的に医者を勘違いしてる
死の選択肢を出すのも医者
患者の選択に準じる
苦痛を与えてまで生かすのは人権無視
これが世界基準であり日本もそうです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:04:00.24

何ていうか、もしかして医療知識はないけど
透析だけは叩きたいっていう人達が
この病院の院長とかを支持してるのかな

まあでも、こういう意見の人達も必ず死ぬんだよな
生命に永遠はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:04:17.09

>>97
なんでそこまで知ってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:04:18.68

>>167
それもある意味で生きるための治療だろ。
腎不全患者が透析やめるのは＝死ぬ
生きられる患者を死なせること。そんなもん人権もくそもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:04:51.64

>>173
医療知識があるひとはみんな院長支持だろ
根本的にただしいのだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:05:29.49

>>175
だったら無理やりシャントとてあうあうあー介護になろうが
寝たきりになろうがそれでいいと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:05:45.41

>>169
そのリスクは何パーセント？
それによって違うからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:05:52.04

>>170
元横綱武蔵丸、武蔵川親方夫婦見てても、そんな風に考える？
そんな冷たい人間関係なら、夫婦・結婚生活なんてしない方が良いくらいだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:14.22

中止してる時間分、内臓が死んでいくので
途中で撤回してもしょうがない気はする

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:22.75

>>116
ズコーーーw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:23.17

>>178
少しググればわかりますが脳に近いだけにかなりの確率で
脳に影響が出ます

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:34.97

>>3
「xxx かな？」
「xxx かも」
「わからない」

て言う女、大嫌い
はっきり言えよ
頭お留守なん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:35.03

ネトウヨは人工透析を叩きたいｗ
其れが国益だと心から信じ込んでるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:06:39.62

俺は尊厳死＝安楽死であれば認めてもいいと思ってる。厳格な法整備して
けど患者に透析しない同意書とって腎不全患者に透析しないはない
これは尊厳死でもなんでもないと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:07:33.56

>>177
なんで透析＝介護、寝たきりなんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:07:42.70

あと長期留置カテーテルなんてまともなもんじゃねえすよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:07:54.88

殺人！殺人！
医者じゃない！人でなし！

って騒いでる奴は低学歴なんだろうなあ
病院側に何の落ち度もないよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:08:04.81

>>186
長期留置カテーテル寝たきりになる人多い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:08:17.59

>>177
どんな治療だってリスクはある
だからきちんとデータを表示して冷静に考えさせるべきだろう
初診のその日にサインというのは乱暴すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:08:39.81

ネトウヨは毎日新聞が大嫌いｗ
敵の敵は味方という稚拙な理屈から公立福生病院を支持してるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:08:40.13

>>189
年寄りやろ？この人は４４歳やろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:08:59.83

44だもんな
裁判にしたくなるわ若いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:09:48.53

>>192
年齢関係ない
脳って結局血液で動いてるのはわかる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:10:41.67

感染病発症したら即終わりだし風呂にもまともに入れなくなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:10:51.74

>>194
介護寝たきりになる透析患者って糖尿由来の高齢者が多くね？
４４歳で透析なら普通に働いてる人もいるぞ。夜寝てる間に家でする人もいるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:11:22.58

>>177
最近高齢化で老化と病気と医療をごっちゃにして語る人達が増えた気がする

院長とかもそうなんだろうな
だからああいう主張になって信じ込んでおられるわけだろうけど

こういうのも社会的流行で時代がかわるとテーマが変わって、さもそれが一番大事のように語られて
後の時代では忘れ去られるんだよな

近代史だけでもその変遷は面白い

少子高齢化とか高齢化問題が～がいまは主流だけど
地球上の人口が飢餓が、子供の数は制限すべきが主流のときがあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:12:24.47

かつては鼻チューブ突っ込みまくって本来死んでる人を延々と
延命医療して生かし続けるというのが行われていた。
今それはほぼ否定されるようになった。
無駄な延命はしない方向になっている。
そして今は新たに透析医療がその問題に直面している。
本来死んでるはずの人間を相当な心身の負担を掛けて無理やり生かしてるのが透析。
患者本人は透析の苦痛により生き地獄を生きてる人も少なくない。
そして、一旦透析を始めたら中止は簡単には出来ない。
医者は殺人行為、患者は自殺行為だと見なされる恐れもあるからだ。
そういった観点から患者の立場に立った提案を行ったのが今回の医師と言える。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:13:05.57

>>197
むしろ年齢と脳は関係ない
脳やられるのは10代でも80代でもリスクは同じ
体力とかいう問題でもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/10(日) 00:13:24.66

>>188
落ち度がないはら
福生病院のホームページにでも
『透析中止・可能』
って堂々とかいとけよ
落ち度がないから平気だろ