【イタリア】ボローニャ市長 「スパゲッティ・ボロネーゼ」との闘いを開始
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https://jp.sputniknews.com/europe/201903116017223/
イタリアのボローニャ市長 「スパゲッティ・ボロネーゼ」との闘いを開始
欧州
2019年03月11日 17:48
イタリアで料理にまつわるスキャンダルが巻き起こった。事はボローニャ市長が「スパゲッティ・ボロネーゼ」に対する批判的な対場を表明し、この料理がボローニャ発案ではないことを公にしたことから始まった。
スプートニク日本
ボローニャのビルジーノ・メローラ市長は、「ボローニャ発祥の料理は、タリアテッレやトルテリーニ、ラザニアであることをむしろ知ってほしい」と語った。
実は、１９８２年にイタリア料理アカデミーは、公式に「ラグー・ボロネーゼ」と名づけられた料理を登録しており、それは伝統的にタリアテッレにソースがかかった料理で、スパゲッティは使用されていない。
メローラ市長は、ＳＮＳでフラッシュモブの発信も行い、世界中にあまりに知れ渡ってしまった「フェイク・スパゲティ」の「スパゲッティ・ボロネーゼ」の写真を拡散するようフォロワーに依頼している。
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/601/71/6017175.jpg どれも旨いんだから細かいことは気にすんなよ
ハゲるぞ 正直どうでもいいそもそもボローニャという街があること自体知らんかったし 要はミートソースをパスタにかけるのは偽物って言いたいのだろ 「来週もう一度ここに来てください。本物のボロネーゼという物をお見せしますよ」 どういうこと？
スパゲッティナポリタンなんか
ねえよってこと？ 日本人的には何言ってるかわからない人多そうだな>>18のような人が殆どだろうし ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O スープスパ しよか？
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） 結局なんだかわからないｗ 本物を宣伝しないとダメだろw タリアテッレはパスタの広いのでは？
こういうと「コシヒカリのササニシキ」みたいな発言で
現地の人は怒るのかなと
タリアテッレ(きしめんパスタ)があって、それになんとかラグー(煮込みなんとか 牛を使う)
をかけたのが「ラグー・ボロネーゼ」で公式料理
ラグーまではいいとして、「きしめんか細麺か？」論争ってことか
(太麺の)二郎のラーメンを博多のとんこつラーメンの細麺でつくったら
ジロリアンが「ならば戦争だ」って言い出すのと同じか
ややこしいな
「スパゲッティーナポリタン」の方が遙かにやばいけどな。(ナポリは1つも全然関係ない日本料理) これに触発されてうどん県知事が丸亀製麺に戦いを挑む展開希望 きし麺みたいなパスタの方が美味しい
どうして日本ではスパゲッティが主流になったんだろう 江戸前寿司の定義に通じるものを感じた
それと、寿司を手で食べるのに賛成派と反対派みたいなもの
食べ物に拘る人は拘るから恐ろしい ウンコとキムチが入ったパスタがジャポネーゼって名前で世界に広まったと考えてみろそりゃブチ切れるわ (´・ω・｀)ところでさ、、、
で、？ナポリ市はナポリタンとの闘いを開始しないの？ じゃあ>>1みたいなスパゲティはなんて呼べばいいんだよ ミシュラン三つ星数(2019年度版)
1位 東京(日本) 13店
2位 パリ(フランス) 10店
3位 京都(日本) 7店
3位 サンフランシスコ(アメリカ) 7店
5位 香港(中国) 6店
6位 ニューヨーク(アメリカ) 5店
7位 大阪(日本) 4店
8位 ロンドン(イギリス) 3店
9位 ソウル(韓国) 2店
9位 バルセロナ(スペイン) 2店
9位 マカオ(中国) 2店
9位 メイデンヘッド(イギリス) 2店
13位 上海(中国) 1店
ミシュラン3つ星、2つ星、1つ星獲得数(2019年度版)
1位 東京(日本) 230店
2位 パリ(フランス) 104店
2位 京都(日本) 104店
4位 大阪(日本) 99店
5位 ニューヨーク(アメリカ) 76店
6位 ロンドン(イギリス) 71店
7位 香港(中国) 64店
8位 サンフランシスコ(アメリカ) 54店
9位 シンガポール(シンガポール) 39店
10位 上海(中国) 34店
すまんwイタリアどこ？ 日本人はミートソーススパゲティって読んでるからセーフ！ そろそろスパゲッティ以外にパスタがあること知らしめとかないと海外でイタリアン行ったら注文に困るわ >>43
どっちかって言うとスポーツ番組で聞くよね
ボローニャ イタリアでは、まだパスタのことをスパゲッティと呼んでるんだなｗ ラーメンでいうとスープが絡むようにちぢれ麺にしてブランド化に成功したのに
そのブランド名でストレート麺を使われてるようなもの この戦いが第三次世界大戦に発展する事をまだ誰も知らない・・・ >>1
>>40
あんまり違わないよ？
ラーメンで言ったら、太麺と細麺の違いで好みの問題だろ
豚骨ラーメンの細麺美味いけど、中太麺の豚骨ラーメンも美味いよ そんなことよりタリアテッレとフェットチーネの違いがわからん >>41
というより、食べ物は身近なので評論家が生まれやすい。ラーメン評論家とか。
ただし、裾野が広い分質は悪いのが多い。 イタリアのパスタってヨーロッパではお手軽便利食品なのかな
初めてラビオリを食べたのはイギリスの某寮でオーストラリア人が作ったまずいやつと
スイスのカフェテリアみたいなところで食べたファストフード的なやつだった >>1
日本ではちゃんとミートソースって言ってたのに、意識の高いバカがボロネーズだのボロメーゼだのオシャレっぽく。。 >>12
フェラーリの本社や工場が割と近い食の都で、イタリア半島をブーツに例えると膝下10cmぐらいの内陸部と言えばわかるかな 日本人が「"sushi"という名の、カリフォルニアロールすら超越した寿司以外の何か」にツッコミ入れるようなもんか ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O ポロネーゼ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>56
パスタというかオリーブオイルのパスタ和え >>18
名古屋きしめんの店で揖保の糸が出てくるのはおかしい、ということ。 台湾総統が「台湾ラーメン」との闘いを開始
ベトナム国家主席が「ベトコンラーメン」との闘いを開始
ナポリ市長が「スパゲティ・ナポリタン」との闘いを開始
食の大戦争やｗ >>66
パスタに限らず冷凍食品としてめっちゃ人気があるな
ピザ、ラザニアも冷凍食品の定番
てかスコットランドのスーパーで冷凍食品売り場の広大さにびびったわ ひやむぎじゃなくてそうめんなんだよ！って外人に言ってもわからないだろ？ >>71
ﾎﾞﾝﾁﾞｰｯ（AA略
松の実拾いました！
すり潰してジェノベーゼ作ります！ いい加減スプートニクをソースにするの禁止しろよ
VIPででもやってろ >>1
『お好み焼きともんじゃはどっちが文化的か？』みたいな話か？ >>68
イタリアでボロネーゼ言うんだから
イタリアン行ったらその名前で書いてあって当然だろ
ミートソースがおかしいんだよ ただしそいつが勝敗まで決するとは限らねえんだよなぁ！ >>75
( ´･∀･`)インターナショナルな人だな >>40 >>58
イタリアは北部が生麺で南部が乾麺
ボローニャは北部だから細くて丸い麺はもともと主流じゃないんだと思う 何かと思ったら昭和の喫茶店の定番ミートソースやんけ 韓国のパクリと闘う日本人なら共感できる
ラザニアで闘えると思う >>1
じゃあお前らが食ってるSUSIってやつも寿司じゃねえからな。
まあ、俺らが食ってるのもまがいもんとも言えるけどな。 タリアテッレならパスタマシン持ってなくても家で作れる
もっと広まってもいいね >>41
アレンジは許されるけど本家もちゃんと知ってほしいということじゃないの？
アボカド巻きを日本の伝統的寿司と思われるともやもやするだろ？ >>46
近所のラーメン屋とかお好み焼き屋までミシュラン取ってるんだが味は普通 手遅れになる前に動き出したのは懸命
HENTAIなんてもうどうにもならねえ >>87
ボロネーゼは「牛ひき肉の赤ワイン煮込み」
ミートソースは「ひき肉のトマト煮込み」
作り方が根本から違う >>82
ミートソースはアメリカ発祥だよ
元々違うもの これは炎上商法だろ
市長さんはマーケティングを良く知っているようだ >>46
ミシュランがモンドセレクション化してるなw 群馬の桐生のきしめんより広いうどん料理の「ひもかわうどん」を
そうめんで作って「ひもかわうどん」っていったら桐生が怒った
みたいなもんだろ
「うどん」っていうくくりでは同じ
確かにそれは違う料理だな イタリアって麺の幅とか種類ごと片っ端から別の名前つけてるよね。 台湾総統が「台湾ラーメン」との闘いを開始
ベトナム国家主席が「ベトコンラーメン」との闘いを開始
ナポリ市長が「スパゲティ・ナポリタン」との闘いを開始
丸亀市長が「丸亀製麺」との闘いを開始
食の大戦争やｗ >>18
パスタの種類が違うという事。
本物はきしめんみたいな平べったいタリアテッレを使うのが正統で
シチリア発祥の細長いスパケッティーを使うのは邪道だと言いたいのだろ。 よく知らないけど俺はぺペロンチーノが一番好きだよ
何時でも作れるし麺の味が一番良く解る １．１ミリのパスタとか素麺並みに茹で時間が早くて重宝してる 食べ比べてみないとわからんが、
ふと麺とミートソースの相性はあまりよくはないとおもうんだけど むしろナポリ市長はナポリタンを公認してナポリの町おこしとして使えｗｗｗ
日本人観光客増える・・・ ・・かもよｗ それより日本に輸入しているエキストラバージンオリーブオイルの半分以上が偽物っていう問題を何とかしろよ タリアテッレとフィットチーネの違いって
そうめんとひやむぎみたいなもんか？ 来年には中華風ボローニャとか登場して、こんな議論どうでも良くなってる >>107
日本もうどんきしめんそうめんひやむぎだの色々違うしな
米も炊く前は米で炊き終わったらごはんになる
中東の砂漠の方じゃラクダも立ってるラクダ、寝てるラクダ等
ラクダの状態によって別の単語があるらしい
生活に根ざした言葉で、区別した方が便利なら新たな単語が出来ていく ニンニク・オリーブオイル・トマト缶&バジル塩少々
シンプルなトマトソースが一番だわ >>119
ナポリタンはイタリア人にとってあり得ない調理法だけど、食うと納得するらしいなw >>119
こないだテレビかなんかでナポリ市民にナポリタン食べてもらう企画やってたけど
ナポリ市民は「ナポリにこんな料理ないよー」と言いつつ
食べたら「美味しいね！」って言ってくれてたよ
日本に照り焼きやカリフォルニアロールが逆輸入されたみたいになるといいね >>80
嫌なニュースが多い中で箸休めに丁度イイと思う I LOVE SPAGHETTI / VALENTINA & MIRKA >>135
ボロネーゼにはスパゲッティじゃなくてタリアテッレを使うのが正統
麺の種類が違うんだよーと怒ってる 日本に例えると、
日本人の感覚だと寿司とも言えないし
これの何が東京？と思えるような
寿司的な何かの料理を
Tokyo Rollとか勝手に命名して
アメリカの色んな所で
勝手に売られてるのを見るような
気持ちと思えばいいのだろうか？ 以前に英BBCのトップギアで名物だから食べなきゃって言って注文したら「そんな料理はない」って言われたのがボロネーゼだっけ？ >>135
大阪焼きは大阪にねーよ！
ゲロ食って死ね！ フェットチーネ美味いよ。美味さのもとは形状にあり、形状からくる食感にあり。麺類は偉大なり。同様に、和風麺ならきしめんが一番美味い。 とりあえずナポリタンでも食べて怒りを鎮めてください この麺じゃないとダメという事か
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Dry_tagliatelle_pasta.jpg ボロネーゼ大好き
最近はタリアテッレ使ってるとこも増えてると思う イタリア風であってイタリアとは言っていない(キリィ
こんな感じ？ >>139
海外版テリヤキと混ざっちゃってたわスマン ボロネーゼ食うときにボローニャ発祥なんて考えたこともなかったな
肉入ってるからこれ美味そう程度にしか考えてなかった ラザニアしか分からん
お前らが思ってるほど普及してねーぞw 海外でメニュー見やすくなるからパスタ各種の名前は絶対覚えた方がいい
日本で馴染みあるメニュー見たのカルボナーラとラザニアくらいでしばらくそれしか頼まなかったは >>48
言われてみれば確かに
シルクロードで中国から伝わったのがボロネーゼなのかな？ きしめんは普通に食ったらうまいけど醤油で真っ黒の汁とほうれん草とかつお節が入ってるからまずい タリアテッレなんて売ってねえ
せめてリングイネで勘弁してくれないか？ >>135
きしめんを注文してうどんを出されて怒っている感覚。 イタリアン、ナポリタン、ジェノベーゼ、台湾ラーメンアメリカン、鯨にくノルウェー風
信じていたのにー！！ ひもかわも素麺もほうとうもみんなひっくるめて「きしめん」でひろまったようなもんで、そら怒るわな 日本の米には炊飯器があるのに
なんでイタリアのパスタにはパスタ煮器とかねーんだよ
雑魚が >>131
まあ、ケチャップを使うってのが、彼らにはあり得ないのだと
テルマエロマエの人の留学時代の漫画にあった >>68
ボロネーゼとミートソースは日本人の私でも丸っきり別物と思う
まずパスタの種類が違う
ミートソースは日本だとスパゲティだけど、ボロネーゼはきし麺みたいのだ
お洒落とかいう話じゃなく、区分が違うと思う イタリアのママンのパスタより
日本の最近の冷凍パスタのがうまいんちゃうんか
雑魚が >>65
ボロネーゼについて、ちょっと熱く書いてしまった後でレスみたので納得した 中国人
「炒麺をソースで味付けするイカれた国も許さないアル。謝罪するアル」 流行り物の起源を主張するどこぞの半島とは真逆のやつ イタリア人も最近はスパゲッティをレンジでチンしてるんだろ？
あれうめーよな
雑魚が >>1
イタ飯って日本人の嗜好とフィットしてるよね
元からイタ公と嗜好似てるのか流行ってローカライズ浸透したのか タリアテッレとフィットチーネとの食べ比べができない 江戸人：寿司はおにぎりみたいな大きさで、腐りやすいトロとかないんだが
今の日本人は偽物ばかり食ってる！ >>177
横浜の某中華屋で「焼きそば」を頼むと焼きうどんみたいな炒麺が出てくる
「鉄板焼きそば」だといわゆる普通のソース焼きそば フランス料理もメディチ家の娘がフランス王に嫁いでからはじまったと言われてるし
料理に関してはイタリア人はメチャプライドが高いな きし麺とうどん、素麺は全部同じものなのか
話はそこからだ ボローニャプロセスを始めとした学術都市だという話かと思ったら
ラザニア推しとかｗｗｗｗｗｗｗ >>176
ナポリタンはイタリアの料理じゃないし
しかも欧州神社が大嫌いなトマトケチャップだし、相当なお叱りを受けそうだねw >>45
ボロネーゼとかわけわからん名前じゃなくてミートソース、それでいいじゃないか 讃岐うどんっていうけど実は讃岐カンケーネーから死ねよって香川人がおこってるようなもんか >>198
ナポリタン発祥と言われている、横浜のニューグランドホテルではトマトソースを使ってたそうだ
ケチャップを使ったナポリタンは洋食屋のセンターグリルが最初と言われている ミートソースはアメリカ経由で入った料理なんじゃ無いかなぁ？ ナポリタンの名前を使うと違法になる日も近いな ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 昔の日本のレストランではミートソースを「ミラネーゼ」と呼ぶこともあったとか
ミラノはどちらというとパスタより米 ボローニャっていうブランドのデニッシュ
美味しいよ >>198
予測変換でとんでもない誤字になった…
欧州人の間違い まぁアボカドロールを寿司と言われたらちょっと…とは思うよな ボロネーゼなんてイタリア語ねーよ。
ボロニェーゼだよ。
表記しようがないならともかく、書けるだから書けっての。 >>204
発祥はちゃんとトマトソースだったんだね知らなかった
情報ありがとう イタリアンとの戦いには、まずケチャップ問題があってだな >>218
あれなんであそこまで怒るの？
同じトマトが原料じゃん？ ボロネーゼの定義がどうなろうがどうでもいいが、
日本でのミートソースの至高はルーミック以外にありえない そもそもミートソースとボロネーゼは別物、トマトの有無 >>40
なんか昔給食でこれによく似たモノをソフト麺で混ぜて食ったな >>69
＞イタリア半島をブーツに例えると膝下10cmぐらいの内陸部
ﾜﾛﾀｗ 素晴らしい説明ｗ 丸亀製麺(丸亀市店は地域の強烈なヘイトにより出店失敗)みたいなやつか ナポリタンをイタリア人に出したら怒られるってほんと？ 日本で例えると
和歌山ラーメンがスープはそのままに麺は蕎麦を使用した物が世界的に流行して、和歌山市長激おこ
ってとこか >>211
くら寿司なんかもっととんでも寿司いっぱいあるし タリアテッレ食べないからなぁ
やっぱスパゲティの方が好き
日本でもきしめんとかあるけど
一部でしか愛されない こんなことで真剣に悩んでいられるなんてずいぶん余裕のある人生を送っているんじゃないの
まったくうらやましい限りだよ
あははあはは でもお前らだってさー
こんなふうに身近な食生活についてしっかりと考えてみることだってあるんじゃないの
一概にバカにできた話ではないと思うよ >>223
ボローニャ風スパゲティがボローニャ代表料理のように有名になったが
本来のボローニャ料理はソースは同じでも使ってる麺が違います
従って私、市長はスパゲティを使ったボロネーゼには反対の立場です >>12
昔ボローニャにちょい訪れたの思い出したわ
確かにミートソースが細麺じゃなくて
太くてきしめんみたいな平手のタリアテッレだったけど
それ食べた以外、ミラノやフィレンツェに比べて
あんまり見るところのない街だったような
イタリアの食事ってある程度肉の名前とかパスタ名知らないと
なに頼んでいいのかさっぱりわからないんだよね 以前、イタリアのナポリに渡米したときに食ったスパゲッティーナポリタンが絶品だった 日本食だって海外に行けば変になってるんだからボローニャ市長はバカだよな
何でもいいからボローニャという名がスパゲティボロネーゼで有名になってるのをありがたく思うべきだよ >>227
日本人にネコマンマ出すようなもんじゃね
で、本格和食ドヤァづらされたらどんな気持ち？ >>240
カニ玉すら無い天津の名前がついた天津飯の罪深さ >>227
ネーミングで拒否られるが、食ったら美味いと言われる >>230
いやいや、あの形がいいんやで。パスタも、フェットチーネ、ファルファッレみたいに平たい部分があるのがうまい。あれで食感に変化が生まれるんやな。 具沢山の汁にひやむぎ入れて「ほうとうです。」みたいなもんやろ >>40
これも偽物だぞ
イタリアだとパスタとソースの調和を重視するから
混ぜて提供する >>227
まあ逆に考えたらケチャップ漬け寿司をオリーブオイル垂らして食うみたいなもんだろうな
無知が作るとどこまで食文化破壊するのかみたいなもん >>1
つまりお茶漬けよりお茶漬けうどんが有名になっちゃったみたいな話か。 >>132
タリアテッレとフェットチーネは同じだぞ >>211
そうか？かっぱ巻きもあるしサーモンは定番になった
おにぎりにはシーチキンマヨネーズ
俺は嫌いだけど否定する気にはならならいよ >>241
例えるならトルコライスやカルフォルニアロールの方だろ。
美味いんだけどうちの文化では無いんだけど…みたいな感じで >>227
トマトソースに比べケチャップはエグいような 使うパスタ(麺)よりも>>96の違いこそ重要だと思うんだけどなー
日本じゃボロネーゼという名前すら名乗れない、ミートソースはボロネーゼの和名ではない >>241
いや、日本人にカリフォルニアロールを「寿司」として出すようなもんだ・・・
ナポリタンも、本場のイタリアじゃ使わない「ケチャップ」使ってて、口に合わないらしいし
カリフォルニアロールも、日本の寿司じゃ使わないマヨネーズ掛けたりしてるし、ありえん >>13
お前が食ったのはボロネーゼじゃなくミートスパゲッティーだろ。 〜にゃ
とか言ってた子供の手品師居たけど、もういい大人だよなぁ
俺だったら恥ずか死ぬわ イタリア人はアメリカのピザにもイチャモンつけてるからなｗ 知ってる
ナポリたんもナポリ発祥じゃない
日本のゆるキャラ >>261
まあ、見た目で混同している人は多いな
とは言え、料理用にワインなんて用意してねーw >>260
冷めるとマズいんだよな
ケチャップってさ
あと、安い弁当に、まずいスパゲティが
ちょこっと入ってることあるけど、あれ
ケチャップで炒めて冷めてて、食う気になれない
あんなのを「ナポリタンです」とか出されても
食いたくないのが正直な気分よ・・・
ケチャップではなく、トマト使ってれば
多少冷めても不味くはない >>227
食前に、こんなもの食えるかとか、ケチャップがソースなのはありえないと怒られ、食後にこれが美味いのが許せんと怒られる。 >>265
そりゃ、あっちのピザって、所謂王様ピザ的な物だし
横須賀基地で呆れた事がある >>265
その気持ちはわかる
ワイもカリフォルニアロールを寿司と認めたくないし >タリアテッレやトルテリーニ、ラザニア
スパゲッティ含めて全部パスタなんだから、日本人から見たら同じだよなあ。 真のイタリアンパスタ協会でもつくったら
ピザみたいに >>260
トマトソースはヨーロッパ発祥。トマトケチャップはアメリカ発祥。
日本がスパにトマトケチャップを使うようになったのは戦後すぐは
疲弊したヨーロッパよりダメージが少なかったアメリカからの物資の方が
手に入りやすくて(GHQはアメリカだからアメリカが日本貿易を独占していたと言うのもあるが)
トマトソースよりもトマトケチャップの多く流通して、街の喫茶店で入手出来たのは
トマトケチャップだったから。 >>1
>>40
この写真もおかしくない？
この麺に乗せただけってたしかアメリカのスタイルだよな
しかも軍隊とかの
本場は麺と混ざってるぞ いっそナポリタンを日式スパゲティとして世界に発信しよう スパゲッティよりはタリアテッレやトルテリーニやラザーニャのほうが濃厚なソースがよく絡むね
スパゲッティだとソースが皿に残る >>211
アボカドやマヨネーズは醤油や山葵に対して親和性あるからまだいいけど
クミンやターメリック、シナモンやカルダモンの酢飯で握られたらどうよって思うわ
食材以前に醤油とゴマ油とオリーブオイルでもそれぞれ風味が違うんだから
インドのガラムマサラとか中華の五香とか
豆板醤とかコチュジャンとかチリソースとかで和食ってなると
何一つ和食じゃなくなるからね >>280
カニ玉すら存在しない、飯乗っけて言い張ろうとして探したが
ガイドに芙蓉蟹は広東料理アルと呆れられたわ ベーコンと玉ねぎを炒めまくってトマトで煮詰めて生クリームで仕上げる
なんとなく想像で作った謎スパゲッティソースが家族に好評すぎて
いまさらウソ料理だなんて言えない 名古屋名物味噌煮込み素麺とか言われてるような感じか >>265
エスプレッソの抽出にバリスタ資格があるくらいのイタリアじゃ
スタバのアメリカンなコーヒーとかまずくて論外ならしいね >>287
上のがナポリ人にナポリタン食わせた
テルマエロマエの作者のお話w >>249
音楽用語のポロネーズとごっちゃになったんだろうな >>290
パスタ料理ってそんなもんだよ
イタリアでも家庭それぞれ
オリジナルレシピがある
うどんの食べ方なんてせいぜい数十種類
しかしパスタ料理は無限 >>175
何十年も前に読んだ本にあった一節。大体のことはとっくに誰かが考えてるね。 空飛ぶスパゲッティーモンスターvsボローニャ市長のプロレス見てみたい >>274
まあでも
ひやむぎとうどん
稲庭うどんと讃岐うどんを同じと思うかどうかみたいなもんだな >>294
あの粘液みたいなエスプレッソ、日本には存在しないと思ってたら
ある日コジマ電気の駐車場でやってた胡散臭い改造ワゴンで出してて感動に打ち震えた
次行ったらもういなかった
夢でも見てたのかなっていまだに思う >>299
パスタ=日本で言うとうどん、素麺など麺の総称
うどん=パスタの種類のひとつ
比較対象として間違っているわけだが？ >>275
イタリアっても
ミラノにフィレンツェ、トスカーナにナポリ、ローマにシシリア島とかなると
それぞれ自己主張激しくて
うちが１番で他のを認めないとこあるからね そういや、ボロネーゼって言うモフモフのイヌがいるな。ビションフリーゼの上位互換みたいなの。 >>309
日本の麺料理が束になってかかっても
パスタ文化には勝てないよ >>314
名古屋と博多と大阪その他うるさいとこを無理やり縛り上げたような国だよね >>159
つーか、麺や餃子の類って中央アジア辺りの遊牧民の料理がルーツなんじゃないかな。 >>315
ラザニアという言葉をを知ったのはそれだが
どんな料理か知ったのは割と後 一昨日、ボローニャ食べたわ。
確かに普通のスパゲッティだった。
あれが違うということか。 >>287
でも早く茹であがるよう半分に折るとマジ切れ ナポリにナポリタンが無いと知った時は衝撃を受けたわ >>299
出汁の取り方、使う調味料、具材の合わせ方が違えば別物に変わる
丼に入って具材がのったものだけがうどんってワケじゃないし
「パスタ」と比べるなら小麦粉から作ったモノが比較対象になるから更に食べ方は広がる
色々な調理法を考えた各国の先人に感謝したい イタリアのケチャップは知らんが、ハインツのケチャップは
甘いだけで、美味しくない。
イタリア人もカゴメのケチャップで作ったナポリタンならうまいと思うよ。
それより、日本のミートソース（茹で麺の上に具が載ってる）の方が
まだ作りかけじゃねーかって、驚くよ。
イタリアでは、完全に和えてないパスタは無い。 >>329
>小麦粉から作ったモノが比較対象になるから
ソバ：「てめぇ・・・ぶちころがすぞ」 >>325
それは否定しないわ
うどんなんて味覚音痴が食ってる >>313
やること無くなってイラついてたシンが乗った機体か
ボッシュｪ・・・ ナポリ市長「ジャパニーズ・ケチャップヌードルはワシらが育てた」 >>290
ベーコンに玉ねぎ、トマトソースに生クリームって
方向性がめっちゃ合ってるからそれでよさそう
もしそれをイタリアンだと主張するなら
オリーブオイルとパルメザンチーズで風味出すとか
なんだかわからないけどありもののブラッドオレンジのジュース沿えて
エスプレッソのコーヒー出して
キャンティの赤ワインでも出せば
気分はイタリアンになるんだよ そもそもボローニャのボロネーゼ美味いの？
挽き肉と玉ねぎが足りなそう >>63
値段と調度、サービスが飛び抜けてる。
料理はともかく >>330
あの甘さがいいんじゃん
酸味ならホールとかワインでつければいいし >>335
アメリカ（軍）だけれどもねｗ
日本はパクっただけやし じゃーボロネーゼはこれからポロネーズということにしよう。 イタリア人にケチャップライスを気持ち悪がられた
ロシア人はうめえうめえと大喜びしてくれた >>330
まじぇまじぇしないと本当の美味しさは生まれないニダ >>330
たしかに甘いのはマクドナルド印のケチャップしかなかったな >>325
蕎麦は奥深くなんか無いよ
いい歳して中二病発症した痛いオッサンが
粋だなんだと勘違いして気取って食ってるだけ >>1
〇〇風ってのはそもそも外の人間がつけた名前だから
発祥じゃないのは当たり前
要するに〇〇地域の料理っぽい別の料理を開発しましたよってことw スパゲッティフェスとかやって地元を盛り上げればいいのに。 タリアテッレって日本じゃフェットチーネって呼ばれてる平たい麺
トルテリーニは刀削麺みたいなまた形が独特の麺のこと←正幸大先生♯ピザ食い過ぎポルポ化進行中 >>306
たまに大型電気量販店の台所系の売り場で
最近デロンギのエスプレッソマシンの実演販売やってるときあるから
それあるとこに行けば下手なバリスタよりうまい
あのまんまのイタリアンなエスプレッソが飲めるよ
それかセガフレードのコーヒーショップ、
イリーとかラヴァッツァの看板があれば
わりとまんまのエスプレッソがいつでも飲めるよ >>356
そもそもボローニャじゃスパゲッティを食べない
大阪で蕎麦って言うようなもの >>361
いや、あの大阪でも普通に蕎麦食べるんですけど。
香川ならわからないが。 じゃあ、そろそろ一番おいしい麺料理を決めるとしよう
サッポロ一番ソース焼きそば（サンヨー食品）
でいいね >>359
平成一桁まで日本じゃエスプレッソマシーンが置いてあるだけですげー、だったらしいな
イタ飯ブームの最中ですら出てくるコーヒーはドリップｗ >>317
料理の種類の数で優劣決めるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>314
ピザも真のナポリピッツァ協会だしな
当のイタリア人が北と南で別人種みたいなこと言ってるし めんどくさいからボロネーゼと呼ばずにミートソースと言えばよい >>371
ベトコンラーメンのへの攻撃は激しそう。でもエチオピア饅頭はセーフ 古き良き家庭の味ナポリタンは
ミートソースではなくケチャップ使用。
決め手は焦がしケチャップの芳醇な香り。 >>338
パルメザン使ったら怒られるぞw パルミジャーノかグラナでないと >>376 玉葱とピーマン炒めた香りがキモだね。
中華に近い感じだよなナポリタンは 昔はスパゲティつうとミートソースかナポリタンくらいしかなかったわ
オリーブ油じゃなくてサラダ油使うレシピ本ばっかだったし、たまにオリーブ油と書いてあってスーパーに買いに行っても置いてなくて、母ちゃんと新宿の伊勢丹まで買いに行ったことがあった >>223
長崎チャンポンの麺の変わりに博多ラーメンの麺入れて出されたら、それは長崎チャンポンじゃないっていうことだよ スパゲティにミートソース載ってるのが
どれくらいおかしいことなのか分からないから
寿司で例えてくれ >>371
アンデスメロンとブルガリアヨーグルトも ボロネーゼとミートソースの違いは
個人的にはワインの量だと思ってる >>12
よかったな
お前みたいな奴向けのキャンペーンだよ >>325
つけ汁にラー油ぶっこむ店もあるけど、そういうのはどう思うよ。
まぁその手の店の元祖は店畳んだがな。 そろそろ日本のナポリタン についても何か言ってきそうだな。 >>1
>>91
おまアホやろ。
ボロネーゼは元々「ない」んだよ。 ナポリにナポリタンが存在しないように、ボローニャにはボロネーゼは無いのか >>384
ブルガリアヨーグルトは元々大阪万博の時にブルガリア館絡みじゃないか スパゲッティのことをパスタパスタというようになったのはいつ何だろう 仕方がないなあ。
これからはジャージャー麺のことをラーメン・ボロネーゼって言おうぜ。 なんかさ、２ちゃんでは
韓国が捏造の代名詞になってるけど
「ナポリタン」なんて
捏造の最たるものだよw
人の事は言えないねw 麺が押して平らにしてないので
違うと言ってるらしい >>384
アンデスメロンは「安心です」の略で地名のアンデスとは無関係だから（震え声 >>398
それな。昔はスパゲティだったよな。
スパゲティはパスタの一種です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言い始めたのはバブル崩壊前だわ >>383
バラ寿司を頼んだのに混ぜて無くて具が酢飯に載っているだけみたいな物。 >>383
海外でとんこつラーメン食いに行ったら、麺が縮れ中太麺 >>398
90年代かな。
ボージョレのワインや
ティラミス、
服のブランドが流通して
アメリカやヨーロッパの商品を
舶来品と呼ばなくなり
個別に掘り下げるようになったようなw >>403
そのくせパスタを注文したらスパゲティばかり出てくるという。 平らか平らでないかは生麺と乾麺の違いなだけで
イタリアでも乾麺でボロネーゼ作ってる >>398
そもそも日本じゃイタ飯ブームまでイタリア料理なんてまともに食えなかったし
デュラムセモリナ粉でドヤれる有様だぞｗ >>400
ナボリ風(ナポリナーゼ)と言い出したのはフランス人だから。
フランス人直伝のナポリ風スパを日本で再アレンジして米国風に呼んだのが
ナポリタン。 >>383
海苔巻を見て「ご飯を海苔で巻けばいいんだな！」と思い
おにぎりを作って「海苔巻だ！」って言っている状態 最近のテレビの健康番組では
オリーブオイルは飲み物
みたいな風潮になってるが
イタリアやスペイン連中は
どう思ってるんだろうw モンタルバーノを見ててもイタリアは地域色がかなり保守的だよな
こんなん言うやつも多そう >>415
普通にダバダバ何にでもかけるし、軽食にスプーンで飲んだりする >>411
デュラムセモリナ粉じゃない日本の国産小麦粉でパスタ作るとどうなるの？
あんな乾燥させてカッチカチのじゃなくふにゃふにゃな麺しかできない？ いくらなんでも日本ではご禁制のアブラソコムツの寿司を
ホワイトツナと呼称して客に提供するのはいかがなものかと >>416
イタリアが統一するのは１９世紀に入ってからだから。
それまでは各地方に王様がいる都市国家の連合体。
地方がそれぞれの独自色を持っているのは歴史的なもの。 イタリア人にはラ行の前の"ッ"を止めて頂きたい
あとフランス人の鼻に抜けるンと、結構色んな国の巻き舌 >>1
>タリアテッレ
あのきしめんみたいなパスタ好きだったんだけど、なかなか見ない。 ボローニャに行って食べたことあるけど、めちゃくちゃ美味いぞ。街も何で世界遺産じゃないんだ？というぐらい古い建物が沢山あり、素敵だし。 >>427
ネットCMで
「実際にイタリア人に食べさせてみて『これはパスタではない』と言われたけど販売しちゃいます」
ってやって大コケして小売に在庫の山を築かせて大迷惑をかけた超失敗作だよ スパゲッティかタリアテッレかが
そんなに重要なのか >>411
デュラムセモリナ粉の乾燥麺はGI値が低いという利点もある >>398
ウォール街って映画でチャーリー・シーンが親父のマーティン・シーンにスパゲッティじゃなくてパスタって言うんだよってシーンがある。
日本と同じで驚いた記憶あり。 ソースがソースだからな・・・、相手にしないでおくか・・・。 >>419
卵麺ができる
カステラの作り方を参考にしたので古くは蘭麺 山梨 これがほうとうです。麺は極平具材多くカボチャが甘さを引き出します。
名古屋 コレがきしめんです。程良く横長で薄口醤油に油揚げが美味しいです。
秋田 稲庭は乾麺なんだがコシと喉越しの良さだよ
讃岐 太くて硬いが玉子ぶっ掛けて混ざりゃ良いんだよ
大阪 薄口醤油や白醤油に豚の腸揚げたの入れりゃ最高だ！
冷麦、素麺、水に浸かってるか流すかで頼む
外人の感想、ウドンウマイデス！ ボローニャ民「『ボローニャ風スパゲティ』だぁ？
ラグーと和えるならタリアテッレだろうが！
スパゲティみたいなほっそいパスタでラグーが食えるか！」
ってことか？ >>431
「イタリア人のお墨付き」を思い出したわw ラザニアってなかなかおいしく作れない
どうしてもひき肉の食感がボソボソになりがちで
長時間煮込むしかないのか？ >>435
北イタリアの方はタリアテッレ
南の方だとフェットチーネ
フィットチーネってなんだよ ボローニャではスパゲティーは食わないらしい
手打ち平らな麺でないのをボローニャというのが許せないらしい >>432
ジェイミーオリバーの番組で、日本風のラーメン作るのに日本そばを使っていて、
実況スレが荒れていた
多分、それと同じ >>445
売ってるのはよくフィットチーネで見るからね、まあタリアテッレの方もあるけど、スーパーなんかだとイタリア輸入でもフィットチーネみるかな >>444ごめん、伊勢行った事無いの。
ラザニアこそナポリタンの称号与えるべきだよなw ボロネーゼ公式レシピとかあって周知されてるんだからひっくり返そうとせんでもええやろ 中国はラーメン、餃子、チャーハン、回鍋肉、麻婆豆腐
インドはカレー
ドイツはソーセージ、ビール
イタリアはパスタ、ピザ
フランスはワイン
イギリスはサンドウィッチ
アメリカはハンバーガー
オーストラリアはステーキ
ギリシャはオリーブオイル
というイメージ >>443
逆にどうやればボソボソなラザニアできるのか教えて欲しいわ >>74
台湾ラーメンはあっちでは名古屋ラーメンだからセーフ ボロゼーネを食べたいと思いボローニャに行ったら「うちじゃぁそんな物作ってねーだ」って問題でも続発したのかな？ ナポリタン
トルコライス
台湾ラーメン (アメリカン)
天津飯 >>220
白飯にソースかけただけの丼を、600円で食わせようとする定食屋があったら怒るだろ？
イタリア人からはそう見えるらしい。
ケチャップは、あくまで「フライかなにかにつけるもの」て認識なんだわ。 もうボロネーゼとか気取らないでミートソースでいいじゃん。 >>430
え？ボローニャって世界遺産になってないの？
真っ先になりそうなもんだけど >>445
米語っぽい発音かな
バイオのレオンもあちら風だとリオンに近いし タヤリン、ギタッラ、タリアテッレ、フェットチーネ
多分このあたり日本人には区別つかない タリアテッレってほうとうみたいなもん？
じゃぁほうとうにミートソースからませればいいわけね。 イタリアでミートソースのスパゲッティ屋始めればいいんじゃ！？ ＞伝統的にタリアテッレにソースがかかった料理で、スパゲッティは使用されていない。
平たいスパゲッティじゃん うどん注文して稲庭うどんみたいな細いうどん来たみたいなもんか >>467
ミートソースにトマト煮込みとワイン煮込みがあるだけだろ。 >>372
ミートソースはパスタの上にソースを乗っけただけだけど
ボロネーゼはソースが最初からパスタにからんで混ぜてあるから違うだろ >>472
貴様はきしめんのことをそうめんと呼ぶのか
みたいなことじゃ。
はい甲州名物ほうとうですよー、って出されたものの具や汁はともかく
麺が讃岐うどんだったら甲州人はブチ切れなんでは？ >>472
平たいパスタだけど、スパゲティではない。 要するにきしめんをうどんといわれて怒ってる名古屋人みたいなもんか。 ミートソースが、イタリア移民がアメリカ人に手早く売るために簡素化したのが始まり。
日本人シェフがきっちり考えたナポリタンとは違うね >>475 ミートソースはホールトマト使い煮込む、ボロネーゼはトマトペーストで肉のゴロゴロ感出して炒める感じ、日本で言うとソボロ。 きしめんとひもかわうどんの区別がイマイチわからない
きしめんとタリアテッレの違いはわかる ボローニャ市だけ騒いでるだけで
イタリア人も普通はスパゲティー使ってるらしい >>472
タイ米を和食ですって出されるようなもんだ >>481
ナポリタンはGHQのケチャップヌードルだろ
ってか日本にトマトケチャップをもたらした（広めた）のがGIだし ＞スパゲッティは使用されていない
言われてみりゃ確かに麺は細くないわな
じゃ、何の麺なんだあれは ただ、ラグー・ボローニャ風にミートソースを使ったスパゲティって意味なのでは？ ボロネーゼはパスタの種類まで含めた料理なのか
でもボローニャで伝統的に使われていたパスタならどれでも良いのか
わりとどうでもいい気がしてきた 「ジェノヴェーゼ・ナポレターナ」とかいうナポリだかジェノヴァだか分からない存在 >>484
桐生のひもかわは店によっては麺の幅に限度がない
いい加減にしろってくらい幅広で、ワンタンの皮みたいのが出てくることもある
ひもかわはだいたいコシは強い
ちなみにおっきりこみはコシはあったりなかったり。
手早く作れることが重要なんで、コシはわりと二の次。
ほうとうの類似品。 街の名前が付けられた料理って日本に何かあるかな？
安倍川餅とか石狩鍋とかか。
大阪焼って、たまにスーパーの入口の出店で売ってるけど
あれって大阪にもあるの？ ラグー・ボロネーゼにスパゲティが使ってあったら確かに問題だが、ボローニャ風スパゲティと考えれば問題はないような？ ＞公式に「ラグー・ボロネーゼ」と名づけられた料理を登録しており、
＞それは伝統的にタリアテッレにソースがかかった料理で、
＞スパゲッティは使用されていない。
だから、文句があるのは上に乗ってるひき肉ソースじゃなくて麺の方だってことだろ。
ただのうどんきしめん論争だなｗ >>411
バブルが崩壊して高級フレンチをやっていたシェフが
売り上げがでなくなって イタリアンに転向したのだよ ラグーってのはフランス語のはずだけど、イタリア語でそれに該当する言葉はないのかな 〜風と付いている料理が必ずしもその名前の土地で生まれたとは限らんわな、 >>499
大阪焼きはみないな
明石焼きとか出石そば近江ちゃんぽん広島焼き >>503
イタリア語でもラグーはラグー（Ragú） ナポリタンは国際問題にされても文句言えないってこと？ >>504
「〜風」の曖昧な感じに該当する外国語がない
「style」が近いかな
でももっと断定的な感じがするし アクセント記号逆だった、Ragù
ちなフランス語のラグーはragoût >>502
チェルノブイリの小麥を使つてイタリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁなんとなくわからんでもないわな
丸亀製麺なんか讃岐でもなんでもないのに
平然と讃岐と謳って商売しているのはおかしいと思うしな そんな事よりナポリタンの謎のほうが重要だ
なぜ赤いのか ようするに麺の種類が違うのなら
世界のあらゆるイタリア料理の催しなんかに参加して
本物のを広めればいいだけのような >>499
○○ラーメンはたくさんあるだろ
旭川ラーメン・久留米ラーメン・函館ラーメンとか
うどんも稲庭うどんや水沢うどん >>398
スパゲッティてのは細さが決まってて数あるパスタのうちのひとつにすぎない
スパゲッティ使った料理なのにわざわざパスタと言い直すのはスイーツ辺りから
スパゲッティは古いと思い込んでるらしい >>510
a la 〜が最も近いかな
ア・ラ・カンパーニュ 田舎風 ベーコン、ソーセージ、ピーマン、ケチャップ、スパゲッティといった、GIがもたらしてくれた食材をふんだんに使ったナポリタンはフリーダムヌードルに名前を変えて、
9月2日の敗戦記念日には民主主義への感謝と軍国主義時代の黒歴史を反省して、東方にあるアメリカに向かって食い終わるまで一言も喋らず黙々と食う習慣を作るべきｗ >>520
それってスィーツが広めたの？女子系メディアだと思ってたｗ >>510
むしろ、現地様式を厳密に守った正統派料理を期待しちゃう。 >>415
聖書にオリーブオイルがバンバン出て来るからな
オリーブの実に慣れ親しんだ中近東から地中海周辺では古来からオイルの代名詞で
オリーブの木を植えることから始め
実を食べるしオイルにもすれば石鹸から化粧品になんにでも応用するんだよ
オリーブの葉のお茶は日本でも生産されてるし
スペインとか薬代わりに飲んだり塗ったりするし
ロレンツォのオイルみたいに難病治療に登場することもあるくらい >>513
チェルノブイリ事故のあと、あの周辺の農作物や食品が世界的に不人気になったが
意外にトルコに放射線が行ったので、トルコ産製品が嫌がられた
しかし日本人はそれをしらなかったので、トルコ産食品がたくさん日本に輸出された、
という話を聞いた（本当にトルコに放射線が多くいったのかどうか不明だけど） >>17
チキンラーメンに抗議するチキン野郎もおながいします 本場イタリア人に、たらこスパとかクリームスープスパとか食べさせたらどうゆう反応なのかな >>527
その都市独特の調理法を真似たものも〜風って言うから、発祥がその都市とは限らない。 >>317
俺は比較対象間違ってるんじゃね？と指摘しているわけで俺は勝ち負け云々って微塵も言ってないわけだが？ >>505
大阪のたこ焼き店の有名処は会津屋だしな ドリアがイタリア料理ではなくて日本の創作洋食だというのは知っていたけど、
doriaという名詞はいったい何に由来するのかが謎だった
doriaはもともとフランス料理の名称で、イタリアの名家ドリア家にちなみ、フランスの料理人が
白、赤、緑で彩った料理をそう名付けたらしい（サラダみたいなのが多く、日本のドリアとは全く別物）
ライスグラタンがなぜ日本でドリアと名付けられたのかは依然わからない謎 ボロネーゼ
細麺は使わない。きし麺みたいなタリアテッレを使う。
トマトソース主体のミートソースは使わない。
ひき肉を主に、野菜は少量、赤ワインで煮込み
肉そぼろみたいになったソースを使う。
チーズはお好みで。 俺が頼んだのはきつねうどんじゃなくてきつね蕎麦だバカ野郎
間違えんじゃねぇ！みたいな事？ フェイクスパゲティボロネーゼの写真を拡散してくれって
ただのボロネーゼの飯テロじゃねーか >>524
だからそれは断定的
「ポロネーズ」は「ポーランドの」という意味で
「ポーランド風」とは違うニュアンス ミートソースはボロネーゼではない。
ということ？
いいな、おまえら。 ボロネーゼは
今後、タリアテッレミートソース と呼べ。 >>544
うどん県みたいな逆張りプロモーションじゃないのこれ？ >>520
スパゲッティーニ 太さ約1.6mm
スパゲッティ 太さ約1.9mm
今の主流ってスパゲッティーニだよね
茹で時間が10分以上になるから、おれはスパゲティ買うことは全くないや >>436
スパゲティー見られるのがアメリカ映画ってわけでもなくて
ソフィアローレンからマストロヤンニ、マカロニウエスタンまで
白黒名画の自転車泥棒とかまで入れると
イタリア映画は日本の洋画でかなり見られていて
イタ飯のシーンなんていくらでもあったはずなのに
なんちゃって洋食とか喫茶店のお手軽じゃなく
本格的リストランテのイタリア料理が日本で流行りだすのに
ずいぶんと時間かかってるんだよね
格式重視でフランス料理の方がホテルとかに先に入り出してからあとのことかと 思うに、ボローニャ出身者がラグー・ボロネーゼ作りたいけど、タリアテッラが無い、しゃあねえスパゲティでいいや、ってのが
スパゲティ・ボロネーゼの始まりだったのでは？ >>522
それは英語で言う「country style」のことだな >>54
だからその基本が出来てないって怒ってるって話だろ >>532
からすみスパゲッティがイタリアにあるからたらこはOKかなあ、ちょっと違うか
スープスパゲッティは美味いかどうかはともかくイタリアンではないと言われると思う >>543
そうでもない。けっこうその辺はいい加減。 >>546
1.9って結構太いしゆで時間かかるもんな
細麺好きだから自宅ではカッペリーニばっかだ 平麺より細麺の方がソース絡んで良くない？
ボロネーゼみたいなクリームソースじゃなくて挽肉いっぱいのヤツは >>544
違う。ソースに不満はない。
細いパスタじゃなくて幅広のやつを使えという主張。 >>551
日本の一般家庭でも
数種類はパスタ常備してないか？
わが家は10種類以上は常備してるが >>550
そう、パエーリャ（中南米だとパエージャかな）も日本ではパエリアとなっているね
なんでかな、ニャやリャという発音が間違いみたいに感じられるんだろうか >>12
日本の市もよく知らないのに外国の市まで把握してらんないよな
聞くところによると今はアルプス市なんてものがあるらしいぞ >>481
大昔にディズニーの長編アニメわんわん物語で
アメリカのイタリア料理屋のシェフがカンツォーネ歌いながら
ミートボール入りのミートソースのホカホカスパゲティー犬に出して
犬がうまそうに食うとこ見たのが
これは本格的と思った最初だったかも 日本で言うときしめんと讃岐で戦争始めるようなものか >>558
スパゲティ・ボロネーゼだから、合ってるんじゃないか？おそらく発祥がボローニャではないのだけれど。 >>486
インドに行っても
欧風カレーも、ボンカレーみたいなカレーライスも、
バーモントカレーもないからね まあ嫌ならスパゲッティー・ミートソースって呼んでやるが・・・
ナポリタンは見逃してほしい＞ナポリ市長殿 >>570
バーモントカレーはバーモント州にも無いよね >>552
コンソメスープ(ブロード)にそうめんが浮いてるようなスープパスタはあるにはあるんだわ、イタリア。 >>560
うーんウチは3種類だね
スパゲティとペンネと蝶みたいなやつ
そんなに沢山の種類は一般家庭にはないと思うわ イタリアの地名が他国に比べて有名なのってやっぱ食文化が優れてるおかげなんだろうな 平打ち麺は乾麺よりも
自分で手打ちした生パスタが断然美味いわ >>569
俺は月に2、3回は食ってる
俺が食べてるパスタ料理トップ3に入ってる >>575
ウチには太さの違うスパゲティが何種類か
って言うとイタリア人は怒るかな >>575
ソースをよく絡ませたいときにはショートパスタで形が複雑なのが良いね
チョウみたいなのはファルファッレだっけか？ それとか、耳みたいなオッレキエッテとか、
内部にまでしっかりとソースが絡む >>569
そうかね？自分じゃ作らんけど
かけるソースとか和えるソースの棚には大抵ある気がするけども 100年後には、台湾ラーメンアメリカンでも同様の問題が発生する。 タリアッテッレってなんだよ、やっとフェットチーネに慣れてきたのに紛らわしいのやめてくれ >>22
支那人って何でも焼くのになんで
餃子だけ茹でたり蒸したりすんかね ナポリタンも確実にやられるなｗ
文化の盗用って言われるのかな 厳密には日本で食べてるようなミートソースはイタリアにはない >>499
月島もんじゃとか
わりと地域限定な食い物
目黒のさんまみたいに地名由来は元より落語ベースなものも 新潟のイタリアンはイタリア全国民から非難されるだろう これはボロネーゼではなく
ラグーをパスタに乗っけたにすぎない
ラグーはリゾットとも良く合う タリアテッレもパスタの一種だけど
うどんときしめんは違うみたいなもんなのか
タリアテッレのみがボロネーゼを名乗れるんだな >>581
ミートソースはトマトが入るからどっちかといえば南イタリア的な感じ
トマトが入らないボロネーゼは北イタリア的な感じかな
オリーブオイルを減らしてそのぶんバターを使用するとさらに北イタリア的 >>502
落合さんとかＣＭもね
あと鉄人でキッチンスタジアムに出てたメンツ >>592
パスタ好きの俺でも
名古屋のあんかけスパゲッティは受け入れられない ジェノベーゼはバジルが育った夏のお楽しみレシピだわ
そろそろバジルプランターに植えなきゃな そんなん言い出したらカレーライスはインド料理じゃない >>591
ところでジェノベーゼは本当にジェノバのソースなのか？ >>569
ジェノベーゼ好きだけどジェノバ発祥じゃないのかな？ >>588
日本人だってカリフォルニアロールに対してそんな事言わんじゃろ？
所変われば食も変わるでいいじゃないか >>510
語尾変化させればいいだけ
スペイン風ならスパニッシュ
アイルランドがアイリッシュでアイリッシュウイスキーとかアイリッシュコーヒーとか
いくらでも応用できる >>587
中国の餃子は皮が分厚いからなー
つかチャーハンも普通の米を炒めるのは日本くらいで中国とかはまずスープで米を炊く時点から始まるからなー >>560
マジレスすると、
スパゲッティ、うどん、そば、ひやむぎorそうめんの4種類はだいたいあるだろうな。あれらもパスタだから。 >>572
>バーモント州に伝わるリンゴ酢と蜂蜜を用いた「バーモント民間療法」にちなむ命名である。この療法は1950
半分は合ってるだろ？ イタリアってピザといい、やけに古典レシピにこだわるよな
旨けりゃどうでもいいんだけどな
カリフォルニアロールに文句つけてるネトウヨみたいだ >>609
セモリナ粉使ってないから
うどん類はパスタではない 蕎麦を使ったソース焼きそばが広まってしまったようなもんか >>569
いや、人気だろ
日本人好みじゃないか
簡単な作り方が広まれば一番人気になるかも
フードプロセッサー使うとかがハードル >>605
ただ向こうの地名を入れてるのがなあ
日本人の感覚で言うとカルフォルニアロールのが京風ロールって名前みたいなもんだから >>526
てかスイーツって女子馬鹿にしだすのって平成に入ってからじゃ そういえばハンバーグ、ハンバーガーってハンブルク市長は
なんて言うんだろう。ｗ >>616
?
お前パスタってセモリナが必須って思ってるってこと? 弁当の唐揚げの下に敷いてあるゴムみたいなやつは何なん？ ナポリタンもそろそろイタリアの人たちにも認めて貰いたいところね。 >>620
鉢のバジルが沢山なったので、フープロ無しでみじん切りしてなんとか作った >>616
知り合いのイタリア人がうどんのことをジャパンパスタって呼んでたんだが >>630
イタリア人はケチャップ蔑視が凄いからな
ナポリタンつくるにしろなんでトマトソースでやらないんだと怒る >>389
ではイタリア人にイタリアンを食べてもらおう 一体、今までおれは何を食べさせられたというのだ・・・ >>626 あれのおかげで汚れが他のおかずに移らないのよね。 >>634 トマトソースは基本トマト4玉葱1でどこまで玉葱の甘さ引き出して美味く作れるかだから砂糖使ってるケチャップなんぞ邪道だろうね パスタは塩を使わずに製麺してるから
うどんよりずっと塩分を控えられるんだぜ
これ豆な >ボローニャ発祥の料理は、タリアテッレやトルテリーニ、ラザニアであることをむしろ知ってほしい
ラザニアは料理名じゃなくて、ブカティーニやリングイネ、フェットチーネみたいにパスタの一つの種類だからな >>529
チェルノブイリ直後ってヨーロッパ全土が汚染されちゃったからね
あんまり激しく広範囲過ぎてそれで汚染とかさえ言われなかっただけ
ヨーロッパ人からすれば悪いのは全部共産ロシアみたいなもん >>634
料理用のトマトは缶詰くらいしか無いから
空き缶がゴミになるんだよな 日本はパスタソースをタラコ乗せたりあんかけ乗せたり梅シソ乗せたり…
あれこれアレンジするけど他の国であるかな？ >>605
カリフォルニアロールは日本でも市民権を得たみたいだね。
かつては邪道とか，食べにくいとか，日本食じゃないとか
さんざん言われていたけどな。 >>639 茹でる時は海水並の塩分のお湯で茹でるんでしょう。 その点日本は正しい。スパゲティ・ミートソースだもんな。ｗ >>620
１〜２人前だとすりばちとすりこ木で簡単に作れるよ >>642
原文は知らんが、これボローニャの料理どうのこうのじゃなく、ボローニャでは伝統的にこのパスタを使ってるって記事ではないの？ カップ麺は食べたわ
たしかにスパゲティって感じじゃなかった >>648
そこでパスタ塩入れなければ済む
うどんは生地に練り込んでるから
煮ても塩が残る >>645
ミートボールスパゲッティってアメリカ発祥感凄いけどどうなん？ >>639
名古屋の味噌煮込みうどんは塩なし
後、ほうとうも塩なし >>569
好きなんだけど安く買えるソースは店の棚から消えた イタリア人は、住んでいる街を愛してるからな、例外は居るだろうけど。
おらは都市名+人だとか、イタリア国所属意識は弱い >>529
トルコは剩り汚染されてゐないんぢやないか。
http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/9/4/94b5cf80.jpg
北歐、オーストリア、ギリシア、イタリア、フランスの當りにホットスポットがある。 >>656
>>660でドイツっぽいと書いたけど気になってググったらイタリア系アメリカ人がNYで作ったのが発祥らしい >>635あれはマジで在日イタリア人が作り始めた料理だぞ >>658
名古屋の味噌がどんなんだかしらんけど
赤味噌なら塩分10％以上あるぞ
西京味噌で5％〜6％くらい >>653
たらこはやキャビアの代用で使ったらしい >>665
おー、やっぱアメリカなのか
アメリカドラマやアメリカアニメでよく見るだけあるな とりあえずパスタと読んでおけば大丈夫
ミートソースパスタでOK >>674
味噌煮込み限定で麺に塩がないと言われても
それで減塩にはどうやってもならんからな
味噌で煮込んじゃうんじゃ >>532
食材より和風スパゲティー屋の醤油風味にするとなんでも違和感が出て
だいたい物足りないとかこれは違うとかになって
なかなか美味しいとは言ってもらえないことも
洋食屋が和風なのはだいたい醤油使うからで
イタリアであれフランス、スペイン、ドイツ、南米であれ
文化的に醤油がない地域にしたら違和感が出る
国内でも濃い口醤油がベースの関東のうどんが
昆布出汁ベースの関西で受け入れられなかったりするのと同じで
慣れ親しんだものの違いで違和感感じることも
仮に、寿司酢飯にターメリックやクミン、シナモン混ぜるとか
山葵の変わりに豆板醤使うとかコチュジャン出したら
なに食べてるんだかわけわからなくなると思う いつからスパゲッティがパスタと呼ばれるようになったんだ
マカロニは今もマカロニだろ >>677
塩分気になる奴は自分で調整できる
お前が最初に言ったことだ。麺に塩が入ってるから残るんだってな >>677
>>639でパスタとうどんの比較の話なのに>>677でいきなり味噌の話が出てくるのはなんでですか？ >>643
風向きと地形の関係で影響を強く受けたのはベラルーシ，バルト三国，フィンランド，スェーデン，ノルウェー，ドイツ，オーストリア，イタリア，ギリシャ。
東から西の風に乗って拡散したうえで，南ドイツ，オーストリアと北東イタリアはアルプスの影響，北欧はスカンディナヴィア山脈の影響。
これら地域のCs137の拡散は150kBq/m2を超える。
福島原発事故での拡散ではこのレベルに達しているのは福島県浜通り，中通り地域だけ。 >>356
昔ワシントンで不味いミートボールスパゲッティ食ったな。
まあアメリカは市販のスパゲッティソースなんかも不味いが。 >>680
さあ35のBBAだけど中学くらいの時にはパスタって言ってたと思うよ >>7
そうめんにボンカレーをかけて
カレーうどんを食った気になってる俺みたいな感じか >>680
パスタの中でも選ばれしモノがスパゲティだから
スパゲティなら、パスタって名乗るのは勿体ないよな
シャンペンなのに、スパークリングワインって名乗るようなもんだ どこで生まれた料理とかどうでもいいよ
今その場所で食べられている料理が大事
それだけ地域の住民に支持されている
風土に合った料理と言うことだからね
現地の人間が誰も食べないような名物を
観光客に食わせるのが邪道 トマトソースを使うのがポモドーロ
ケチャップを使うのがナポリタン >>4
和食ポリスの元ネタはイタリアのナポリピザの認定団体だから
日本がパクリ >>685
そもそもイタリアとアメリカやギリシャなどはパスタの茹で時間が全然違うからな
まあイタリア自体もアルデンテが基本になったのは近代になってからだし >>681 >>682
減塩食材としての素養の話だからだよ
塩分が10％超える味噌で煮込むことが前提の
食い物で麺に塩がない、って話は
そりゃそうだろ塩辛すぎるんだろな、って感じ
味噌煮込みで減塩とかない
味噌煮込みで塩分切るために味噌使わない、とかあるのか？ >>565
まあ名古屋のういろうは
小田原のういろうと違うのかみたいなもん >>680
スパゲッティもマカロニもフェットチーネもクスクスもパスタの範疇 >>698
>塩分が10％超える味噌で煮込むことが前提の
食い物で麺に塩がない、って話は
そりゃそうだろ塩辛すぎるんだろな、って感じ
面白いですね。
高度なギャグを展開してくるとは恐れ入りましたw
…んでなんで味噌の話になったん？ >>624
ポピュラーなドイツの惣菜のフリカデッレ（ミートボール）は形以外はハンバーグステーキと一緒だから
納得しているんじゃないだろうか
昔の日本の洋食でフーカデンというのがあるが起源はフリカデッレらしい >>702
味噌煮込みで減塩食材の仲間入りみたいな論調だったから
そりゃ違うんじゃね、味噌は塩分10％超えのくいものだから、って話 >>582
そういうときは
これはうちのマンマの味とか
うちのマンマが正しい
とさえ言えばイタリア人には通るかも
イタリアの家庭料理はどこ行ってもマンマでしかないからなあ >>704
その味噌煮込みってどこから出てきたん？
大元である>>639の君の発言には全く出てきて無いんだが？ 本家がしっかり宣伝し続けないと、末端の商人が適当に改造して原型を止めなくなっていくもんさ
海外でシナチョンが勝手に改造してるのも日本がバカでやる気が無いから >>708
いや実際に発言した君に聞いてるんだけど？
自分が発言した内容すら忘れたの？
頭がニワトリじゃないよね？ >>624
そもそもハンバーガーのあの形態は
ドイツのハンブルクとはなんの関係もないってのを聞いたことがあるような
誰か調べてね >>432
日本人だって、うどん食べようとしたらそうめんだったら違和感アリアリだろう >>709
減塩味噌ってだいたい70％から頑張って50％
つまり西京味噌くらいの塩分にするのがやっと
味噌から完全に塩分抜くと、豆のペーストのようになる 堅苦しいよね
正式にはこうだとか
日本は融通無碍すぎるけど >>82
ボローニャのパスタはクリーム系のソースの違うものなんだよ
お前みたいなバカがなぜかひき肉トマトソースをボロネーゼとか言い出した謎 >>666
マジか
新潟名物イタリアンは新潟発祥ではなかったのか >>679
白金にシロガネーゼって名付けたなんちゃらありそう >>447
納得した
蕎麦を使ったらラーメン風かけ蕎麦だよなあ 申し訳ないがトマトソースに太麺のミートソース好きだわ >>678
帝政ローマ時代から伝わるガルムという魚醤があるから、
イタリア料理が醤油的なものと全く縁がなかったわけではないと思う
ローマ時代の料理には非常によく使われていたらしい
でもその後の料理にあわなかったんだろうな、今では一部地域で製造されているだけで値段も高い フェットチーネやらタリアテッレやらも1kg200円で売ってくれ >>121
そうそう、特にイタリア物は、マフィアが絡んでるから、かなりヤバい。 イタリア風なのであって
イタリアで食べられてるとは一言も言っていない >>727
アンチョビ使ったソースで代替されたんじゃなかろうか。 パスタの起源はウリ達ニダ！元々は麺にキムチ混ぜたのをイタリア人が赤くすりゃ良いとトマト使ったニダ！ >>593
いやいや、麺類どころか練り物全般がパスタなので
歯磨き粉のこともパスタという パスタは自分で茹でたのが一番美味い
と思ってたけどこないだ行った生パスタの店はかなり美味かったな。 >>731
アレは日本でのエキストラバージンオイルの定義が
ゆるゆるガバガバで、そこにつけ込んでゆるゆるガバガバの
油が入ってきてるって聞いた >>121
そうそれ
エキストラバージンにDOCのようなのがないってのもあるけど
トルコからスペインからギリシアにチリに至るまで
イタリアに限らずそれが通称になってしまったことも >>25
日清て、社名自体紛いものだし、創業者は台湾人だから >>1
伊太利亜人が許せんのは、パスタにケチャップをかけた
ナポリタンスパゲッティじゃないんかい？ >>602
Pasta alla genoveseというとミートソースの親戚みたいなパスタが出てくる
バジルソースのことはpesto alla genoveseと言う
めんどくさ >>738
しかしマカロニウエスタンとはよく言ったもんで
イタリアでパスタならスパゲティーウエスタンではなかったんだな ここは有名なイタリア料理店、お客も多い、
メニューに地名がはっていて、ボローニャらしいので頼んでみた、
店には旨そうな臭いが漂っている、
来たぞ、ンン何だこれは、不味い、パスタじゃない、素人か許せん
こんな感じ？ >>714
でもこれはちゃんとスパゲティって名乗ってるからなあ。おそらくボローニャが発祥でないってだけで。 >>625
セモリナって単に「粗挽き」って意味やで。 ひやむぎ頼んで冷やそうめんが出てきたら大抵の日本人は激おこやもんな
わかるわ >>746
かまぼこをイタリア人に説明するとしたら、
魚のパスタになると思うで ナポリタンの源流はアメリカのケチャップ味の缶詰スパゲッティ >>727
合わなかったというよりローマ崩壊後の暗黒時代でそれどころでは無くなった&失われたからだな。
そこからようやく人並みの食事になるのはルネッサンス時代だからな パスタはイタリア料理だが、スパゲティを考案したのは日本人なので日本料理
これ豆な >>753
どっちかと言うと、台湾ラーメンの発祥が台湾でない、みたいな話だと思われ。ちゃんとスパゲティと名乗ってるし。 >>605
正しい地名入れてるから文句でないと思う
日本の伝統的料理ですといって外国の赤い漬物出すのとは違う >>727
ガルム、一応今でもイタリアで売っとるで。
アンチョビ汁みたいなやつ。 日清食品て、当時の皇太子妃美智子様のミッチーブームで
実家が「日清製粉」だったので、それにあやかって「日清食品」
にしたって書いてあったぞ。 >>739
語源は英語のペーストと同じだね
フランス語のパテ（ペースト）も同語源
パティスリー、パティシエもそこから出た >>763
Colatura di Alici（コラトゥーラ・ディ・アリーチ）のことだろう？ 寿司ポリスは企画倒れになったがピザポリスは実在する イタリヤ人は乾燥パスタも生パスタもどっちも食べるの？
乾麺は邪道、とかあったりするの？ >>1
原文を見ると「拡散しろ」だのとは言っていなくて
正しくは「inviatemi（私に送ってくれ）」と言っている
要するに「fake news（誤った情報）」に基づく
「スパゲッティ・ボロネーゼ」が現実に多数あることを示しながら
それを正して行こうというのが市長の目的
https://twitter.com/virginiomerola/status/1100041420772118528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>718
トルコライスとか台湾ラーメンとかもうワケわからん
何で外国の名前をつけたがるのか パスタ＝スパゲティ
パスタはスパゲティの別名だと思い込んでいる人が多いので
>>1が理解できなくてもしょうがない >>769
地方によって違う
一般的にイタリアは北イタリアが乾燥パスタ
南イタリアは生パスタ >>721
３０年以上前に公式でボロネーゼが出来たのに
日本でミートソースをボロネーゼ言い出したのは比較的最近の様に思うんだが
どこで何が入れ替わったんだろう そういやトルコライスってシュールだよな
なんで地名にしちゃったかな
トルコ風呂に続きトルコが激オコ >>389
それに近い事やって問題になった
豚肉禁止の宗教の多い国にトンカツ出したって >>776
日本のスパゲッティ文化はイタリアからでなく戦後のアメリカから入ってきたから トルコ料理は世界三大料理の一つやろ
トルコライスにはもっと怒っていい そんなにパスタの種類にこだわっているのに外国ではほぼスパゲティ一択で他は探せばあるかなレベルなのが悪い スパゲッティってのは直径約1.9ミリのものを言うんですよ。
これはちょっと細いから厳密にはスパゲッティーニ。
つまりあなたは、本当はスパゲッティーニ美味しいよ、
と僕に言うべきなんです。 的な奴だな >>784
そもそもイタリア料理が海外に広まったのはトマトとアメリカで普及したからなのよね
どちらかが欠けていれば一地方の料理的なイメージだったわ >>776
刻み肉とミンチの違いかな。あと、学校給食の影響。 ファルファーレって蝶型のパスタ大好き
真ん中の絞ってある部分が歯ごたえがあって
羽の部分はヒラヒラしてワンタンみたい >>761
スパゲティはパスタの形状のこと
一般的なうどんに名古屋風うどんという名前がついて
うちの名物はうどんじゃなくてきしめんだ！と言ってる感じかな >>787
元々、イタリア料理は塩コショウ味。トマト入ったのは17世紀以降。
キムチが元々水キムチで、大日本帝国が唐辛子を持ち込んだので
赤く、辛くなったのと似ている。 俺的にはイタリア人にナポリタンじゃなくて給食のソフトメン食べさせてやりたいわ >>778
たしか豚骨ダシのラーメンだったような
スポーツの国際大会のレセプションで、スープだったのでイスラム教徒の選手も役員も気づかなかった
一時は国際問題になりかかった
その後その自治体では公務員全員対象に徹底的に研修させたとか >>779
テリーヌってのはあくまでも形のことであって、
テリーヌに詰めるものはパテだったりゼリーだからなぁ 台湾ラーメンは名古屋に来た台湾人が発明したのでセーフ >>771
台湾らーめんは担々麺系の中華っぽさがあるけどトルコライスはトルコ成分ゼロだからなあ
しかもトルコのイスラム教徒は豚肉だめだし イタリアでは、市販ソースみたいなもの使わないだろう?ケチャップも。 スパゲッティをパスタって言ってるのは、
餅や煎餅を「お米」と言ってるようなもん
何故大雑把なジャンル名で固有名詞とするのか
チゲ鍋みたいに言葉の意味をまるで理解せず
マヌケな呼称をしている思考停止が多過ぎる
意味が通じたらいいんや←それじゃ只の未開人だっつの 別に健康上問題なく、味もまずくなきゃ良いだろ
シャンパン（スパークリングワイン）と違ってブランド化してる訳でもねえんだから >>525
ラムコークも今更誰もキューバリバーと呼べ！とは怒らない ラザニアを日本に知らしめた「宇宙船サジタリウス」は1980年代後半の名作アニメ >>769
マンマがおうちで生パスタ打つとかありそうだけど
仕込みはソースだけでイタリアのマンマは乾麺だろうなあ
趣味で週末に蕎麦打つ旦那はいるけど
それでうどん打ってる母いるって言うけど料理番組以外で見たことないな >>795
ナポリタンは文句言われても仕方ないとは思う
ケチャップってナポリもイタリアも全く関係ないし
例えばアメリカでキムチ煮込みうどんみたいな物が定着したとしてその名前が京都風うどんだったら嫌な感じじゃん
キムチうどんとかアメリカうどんなら全く気にならないけど
勝手に無関係な都市の名前入れられてたら微妙な気分になる 日本のナポリタンみたいな物かな？
ナポリの名前がついてるスパゲティだけどナポリは関係ないって落ちのヤツ。 >>801
一応マカロニはマカロニとかショートパスタ呼びしてるし
ラザニアもラザニア扱いしてるし
きしめんみたいな太いパスタも正しい呼び方されてるし
別に良いんじゃねえの 粉チーズを振りすぎるのはよくない
マッシュルームは不可欠 >>809
この記事の内容を日本で言うと
讃岐うどんを謳うならきしめんは使うなって事だと思う >>532
からすみ（魚卵の塩漬けの製造方法）は、シルクロードを伝って
こっちまで来た！！！らしい
あっちにも魚卵の塩漬けのパスタがあった まあサインペンをマジックと言い続ける日本人もいるし、あんまカリカリすんなってこと
誰にでもそーゆー迂闊はあるんだからさ >>555
インスタントラーメンの麺作りみたいな製法で加工してもらえば
火の通りが良くなりそう ポロネーズとかいう曲ないっけ。
ボロネーゼとは無関係なん？ >>810
スパゲティって長いからパスタでもええやん
多分だけどイタリアンのメニューとかで前菜とかpizzaとかの分類でペンネとかスパゲティとかわけたら面倒だからパスタで一括りにしてるのが定着したんじゃなかろうか？ 中華丼も中国にはないんだな、
似たようなのを中国では餡かけ丼というみたいだが。
ちなみに何故日本で中華丼を八宝菜丼と言わないのかが謎。 タリアテッレの方がソースが絡んで普通にうまいからな >>806
なるほどね。
もやっと感は理解できたw >>810
何故かスパゲッティだけ商品名で「〜パスタ」
となってる事が多いのは違和感 中華丼は中国風どんぶりと解せばありえないわけじゃない。 海外の日本料理店は、ありゃ日本料理ではじゃないみたいな スパゲッティは南はアルデンテで北はアルデンテ通り越して柔らかめ
日本は一律アルデンテの傾向 海外の日本料理店は、ありゃ日本料理ではないじゃないみたいな。 全然関係ないけど、西荻窪にCicloっていうイタリアンレストランがあってワロタ
何故この店名にした？w >>771
まあ金沢カレーなんてゴーゴーカレーもあるからいいんじゃないか
フランスパンなんてジャンル総称もあるからね >>770
スパゲティを使ったラグー・ボロネーゼだったら問題だと思うが、スパゲティ・ボロネーゼにスパゲティが使って
あっても問題は無い気がする。 まともなフレンチもイタリアンも知らないのに通ぶってイタリアンの方がうまいとドヤ顔する日本人多いよなw >>831
スパゲッティを使ったものをボロネーゼと呼ぶなといいたいんだろ。
ぼろねーぜというならきしめんにしろと。 >>790
特に問題ない気がするがなあ？きしめんと称してうどんを出しているわけでなし。 >>797
スパゲティ・ボロネーゼもボローニャ出身者が地元の名物風にスパゲティの料理を作った、というだけなのでは？ まぁそんな事を言っても日本はウクライナのとある地域の近くで取れる非常に安価な小麦でできた業務用パスタの得意先なんですがね >>814
ちょっと違う。讃岐と謳うならうどんだろ？讃岐きしめんって何だ？って話。 >>798
トルコライスとかトルコアイスとかいろいろあるよね
まあ東京ラーメンとか言われても江戸前寿司みたいなもんかと思うだけで >>834
つーても、ボローニャ風というだけでパスタの種類まで決まらない気がするがな。ラグー・ボローニャを真似たスパゲティ料理って
意味だろうし。 >>772,774,805
ありがとうございます。地域によって異なる、ですか。
なんとなく生パスタに有難みを感じてたんですが、乾麺も普通に食べられてるんですね。
って確かにイタリア差の換装パスタも普通に売ってますよね…。
こないだパスタ屋さんで食べて美味かったのが、ペペロンナーラとかいう、
ペペロンチーノとカルボナーラを混ぜたような奴だったんだけど、これも
明らかに間違ったパスタなんだろうなぁ、と思ったりする。 >>842
それ明らかにおかしな料理だがペペロンチーノもカルボナーラも由緒正しい食い物じゃないぞ
イタリア料理屋でペペロンチーノなんか頼むと蔑まされるぞ >>845
博多風うどんがあっても、別におかしくないと思うがなあ。 >>852
ちょっと前に東京で初めて食べたわw
最初出てきたときはびっくりしたけどうめーなあれw 日本のスパゲッティ・ナポリタンを、ナポリ市に教えてあげてくださいｗｗｗ クレメンザが造るスパゲティめっちゃ美味そうなんだよな >>849
西アジアにもプロフというピラフみたいなものあるよね
一度食べてみたいわ ナポリ市長はナポリタンと戦ったほうが良い
あんなのただのケチャップソースだからｗ パスタは形、材料だけでなく押し出しに使うダイスの材質によって食感やソースの絡まり方が違うからね
ここにいらっしゃるパスタ通の方々もそこは拘りとかあるのかな？ >>809
街起こしで群馬のカレーっての作ったら
なぜか世界でカレーの呼び方が「群馬のカレー」になった
みたいな これ
ひもかわうどんだったら
ボロネーゼ名乗ってもOKだろ ナポリタンといえば、ナポリの人にナポリタンを食わせる話を思い出した
https://togetter.com/li/1318845 イタリアといいコリアといい
変なとこに小さいツを入れるなよ
読みにくいったらありゃしない 誇り高いな
日本人なんてクリスマス・バレンタイン・ハロウィンと文化盗用ばっかりしてるよ、日本に関係ないものを盗みまくり 海外で寿司と言えば
裏巻きの巻き寿司のことみたいなもんか
日本では寿司と言えば江戸前の握り寿司の事で
ちらし寿司も押し寿司も外側が黒い海苔巻きもあるんだからと主張してると 俺たちが食べてるミートソースがかかってるスパゲティって手抜きなんだろ
混ぜてあるのが本物だとか ナポリタンは料理人が不味そうに食ってる進駐軍のケチャップがけパスタを見て
俺ならこうすると技術を駆使してホテル向けに改造したもの。
本来ならスパゲッティ進駐軍風だけどそれじゃ客に出せないからナポリタンと称した。 タリアテッレは業務スパーの安いのを買ったことあるが
丸まっていて中サイズの鍋でも茹でやすいのはよかったな
ちょっときしめん的に平たく腰が弱めで、濃厚まったり味のボロネーゼとは確かに合うかもしれない ナポリ市の皆さんごめんなさい
ジャップを代表して謝罪スンミダ >>880 ナポリ出身イタリア系移民の子孫のシェフだったんじゃないかしら。 この人日本に来たら相当血圧上がりそう
めっちゃいい加減だから >>876 混ぜて麺を乳化させないとダメとか日本人イタリアンのシェフが言ってたかしら。（youtubeの動画で有名な人。） ○○うどんって料理なのに麺がそうめんみたいなものか >>866
違う
誰かがコンニャク入りカレーを開発して、コンニャクは群馬の特産だからって勝手に群馬カレーと名付けてしまい、
それが群馬名物と広まってしまったような物 >>848
ペペロンチーノはどうかわからないけど、カルボナーラはローマの有名レストランの女性シェフが作っているのを
テレビで観たことがあるから、一応インチキ料理ではないのでは
格調高い店で出すようなものではないかもしれないけど
そのシェフは、正しいカルボナーラには玉子を使わないと言っていたと思う なんとかテッレとか、テレッテーとか知らんわ。
お好きにどうぞ。 海外で寿司っつーと韓国人か中国人がやってる米が外側になってるのり巻きのイメージ どこで知ったかボローニャ歌劇場という単語だけはなぜか頭に残っている >>1
麺の種類を知ってくれってことか(´･ω･`)
いっぱいあるもんね
ちぎって形作ったのも全部名前がある ボロネーゼソースはスパゲティじゃなくタリアテッレにかけるのが正しい! と言ってるわけだろ。
パスタを知らん人には意味分からんが、分かりやすく言い換えると
「カレーうどんはうどんにカレーをかけるのであって、そうめんにカレーをかけるのは違う!」ってことだな。 >>1
美味しそうー
ボローニャって観光するところあるのかな？行ってみたい >>891
>>848のいってる事ってカルボナーラとペペロンチーノは日本で言うと卵かけご飯みたいな立ち位置だからわざわざレストランで注文する料理じゃないって意味だと思うw >>899
形だけでなく卵入りの卵麺みたいなのもあるし押し出しに使う金属製のダイスの材質によっても舌触りと歯応え、ソースの絡まり方が違うからね
奥深いよw >>12
アメリカ人大学生の４割はカナダがどこにあるのかもわからないらしいから 日本以外の事情は知らんが、
既にイタリア以外ではスパゲッティ・ボロネーゼが定着してしまっているという状態なんだろうな
そうなるとなかなか覆すのは大変そう >>885
>>880
>>877
横浜横須賀進駐軍なんちゃらホテルとか言うてるけど
原型はフランスのパスタだぞ
南仏でテキトー創作した「ナポリッぽいスパゲティ」の名称の料理が既に昔からある けど日本でも
ペペロンチーノは乳化賛成or反対
カルボナーラに生クリームは入れるor入れない
カルボナーラの卵は全部入れるor黄身だけ
の話題になると白熱するじゃんw >>901
欧州最古のボローニャ大学と、アーケードのある美しく典雅な町並みが有名
フィレンツェみたいな、特に派手な観光の目玉はないけど、ヴェネツィア、ミラノ、ジェノヴァ、北部湖水地方など
観光地が近隣にたくさんあるから、周遊すると良いんじゃないかな、たぶん日本の旅行会社のツアー商品にも
ボローニャが組みこまれたのがあると思う
トスカーナ地方にも近いから、トスカーナの観光地にも行ける
イタリアは地方色豊かで、それぞれの地方の個性が楽しめる ずっとﾐｰﾄｿｰｽだったけど20年以上ぶりにﾅﾎﾟﾘﾀﾝ食ったら無茶苦茶うめえでやんの ボロネーゼそんな上手い？
トマトナスベーコンの方がうまくね？ ジェノベーゼって自作してる人は結構いるのね
店ではきちんとした所に行かないと中々ないからなー 名古屋人が、きしめんとうどん・そばの違いを力説するようなもんか >>913
行ったことあるけど
スリとホームレスと険しく陽気じゃない余裕なさそうなイタリア人だらけだよ
軒先の店舗も冴えない感じの多いし
ストビューで見てもわかるが小汚い >>876
たまに行くスパゲティ屋さんは、
カッチャカッチャ音立てて、しばらく混ぜてから出してくれる
上にかかってるだけのものより、うまいと思う >>921
まあイタリアはどこもそんな感じだよね、特に南はそう
落書きとホームレスとロマの子供のスリ、そんな感じ
店なども日本より汚いし、ホテルのお湯が出なかったり、鍵がこわれていたり
駅の階段の手すりに痰が吐いてあったりする
イタリアには痴漢もいる、日本ほど多くはないけど
衛生と清潔さと安全を求めるのなら、日本以上の国はないと今のところ思っている
それ以外のものを求めて外国にいくという感じかな
ヴェネツィアのサンマルコ広場にある超有名なカフェ・フローリアンのトイレにはいったら
便座がなくて汚れていたのにはびっくりした
日本人ならまずそういうところをきれいにする >>891
クリームを入れない、じゃなくて？
カルボナーラって要はTKGみたいなもんだし。 ダイエット中なのにお腹すいてきた
見るんじゃなかった カルボナーラの話題は危険ですぜ旦那w
おらのカルボナーラ論争が勃発してしまうw >>902
選りすぐりの材料を使った究極の卵かけご飯みたいに
究極のペペロンチーノとか究極のカルボナーラとかが
向こうにはあるのかな(´･ω･｀) >>925
クスクス食おうぜクスクスw
あれもパスタ扱いだしw >>250
ゆでたもんに乗っけただけで美味いわけがないからな イタリアは特に野菜料理が美味しい’野菜の味が濃厚で、肉がなくても野菜料理で満足）
日本のようなハウス栽培が少なく、露地栽培が多いせいかと思うが、地質や気候も関係あるだろう
植物相も日本とは違っているが、日本より乾燥しているので植物自体は日本より少ない印象
フィレンツェの小さい食堂で、メニューの英語にspinach saladとあるのを注文したら、想像していたのと違って驚いた
生のホウレンソウにベーコンをちらしたものではなく、完全に茹でたホウレンソウに濃厚な味付けをした料理だった、美味しかったけど
saladはもともと「salすなわち塩を使った料理」の意味だから、これもサラダなのだろう ボローニャにスパゲティボロネーゼがなかった謎が解けた…
確かにミート系はきし麺タリアッテレとミニ餃子トルテリーニばかりだったわ >>931
イタリアの野菜は産地偽装だらけだぞｗ
そもそも農地も狭いし
チェルノブイリの灰被ってるし >>931
野菜大好きなのはナポリの人だね
パスタが普及する前から野菜食べてて野菜食らいとしてからかわれてたみたいだし >>933
産地偽装は知らないけど、私の好みにはものすごく合った
豆料理も美味かった
放射線量のことを言えば、欧州全体がまだまだ放射線量は高いんじゃないかな
1996年頃、幕張メッセで大々的なイタリア食品フェアがあったので行ったが、
たぶんチェルノブイリの影響で日本政府がずっとイタリアの食品を輸入制限していたので、
いいかげんにイタリアの食品を買え！ というイタリア政府と輸入商社の販促だったのだろう
あのときアーティチョークの味を知った そういえばイタリアには日本式のラーメン店がなかった、今はあるらしいけど
EUが「かん水」を「食品添加物として不適切」としているからだが、他の国は薬局でかん水相当のものを購入できるからそれで対処しラーメン店が繁盛
イタリアにラーメン店がなかったのは、パスタ文化が脅かされるからではないだろうか >>1
天津市長が天津飯に宣戦布告したようなもんか？ >>940
アルカリ性で食品に使えるものだったら何でも代用できるかと
そもそも、本物のかんすいも今じゃ現地で使えないはず ナポリタンといい２ちゃん見てるとどんどん無駄にイタリア料理の知識が増えていく >>940
ミラノでナポリを罵倒し倒すくらい地元偏重で
どこも人がうるさい土地柄だから
イタリアで異文化を楽しむとかそれがあまりない >>940
今はどうかわからんが、イタリアは中華麺に制限かけていて輸入できなかったので、
イタリアの中華料理屋は麺料理にスパゲティを使っていた
焼きそば系は悪くなかったが、ラーメン系の汁そばは違和感しかなかったな ボローニャ市長の言い分は、「きしめんじゃなくうどんを使うのは邪道だ！」
みたいな感じなんだろうか。 挽肉食べたいからボロネーゼ頼んだら刻んだ肉だった
まあそれはそれでうまかったけど挽肉が食べたかった 起源に関わる人は言って良いんでね
こっちでボロネーゼの麺云々は〜なんて主張しても一般人は気にしない気にしない タリアテッレとスパゲティの違いなんて
うどんときしめんほども違わないんでしょ？
細かいことはいいのに
スプートニクはいつも悪意のある記事にするね。 ラグー・ボロネーゼといえば、
アメリカでラグーっていう瓶入りのパスタソース売ってたな
全然旨くなかったけど 被災地支援でアマトリチャーナのメニューがあっておいしかったのに
メニューから消えてしまって残念です。 自分に置き換えて、うどんを頼んできしめんが来たら違うって思うもんな >>940
スペインでも実際にウドンやラーメンの締め出ししてるよ
自国料理保護で海外食文化の排外を国策で行ってるよ >>949
ヨーロッパでは中華麺の材料のひとつであるかんすいが規準に引っ掛かるから。
そもそもヨーロッパには中華麺やうどんなどに適した小麦は無いからなぁ >>963
そもそもうどんやラーメンに適した小麦が無いのよ
パスタなどのセモリナ粉では固すぎて麺にならない >>957
アメリカ人「ハンバーグや焼き肉はBBQではありません！それはグリルです！」
中国人「餃子定食は邪道だ！」 >>961
サイゼかな？
アーリオオーリオで我慢するかw >>321
ラーメン→ラグマン
饅頭→マントウ→マンティ
餃子→ペリメニ >>159
昔はその説あったけど今ではヨーロッパで独自の文化として発展した説が有力 ナポリ市長はナポリ発祥ではないナポリタンに文句ないの？
エルドアンはトルコ発祥ではないトルコライスに文句ないの？ >>972
爆弾も埋め込まれていないのにポルガライスとか >>975
ミートソースはアメリカ経由の偽イタ飯
ボロネーゼはトマト使わないワイン煮込みなんだと >>972
流石に長崎がドヤ顔でトルコ大使館にトルコライス！ってやったのは顰蹙買ったがw
壮絶な間違いの上にムスリムに豚カツってあーたwww >>978
まあ、日本のカレーがイギリス経由で原型留めて無いってようによくある話で
日本じゃその本式ボロネーゼの方がハードル高い、料理用にワインなんて用意してねーわ ナポリタンというインチキイタリア料理の国があるらしい >>980
カレーはイギリスでもう洋風化されちゃったからな >>5
いやお前純日本人なのにトンスル発祥はお前んとこな言われてどう思うよ？
その理屈だと受け入れるわけだろ？
細かいことだけどわりと重要だと思うぞ？ パスタマシン買って平麺何回か作ってみたけど普通に乾麺のスパゲティのが美味くて結局あんま作らなくなったな
少なくとも自作する苦労をかけるほど優位性は感じなかった
日本でパスタと言ったらスパゲティばっかなのは日本人の好みの傾向がそうだからかもね >>963
液体に入れたのズルズル音立ててすするって言う食べ方を
最も卑しむべき下品と忌み嫌い完全否定するからなあ
保護以前に汁すすり麺なんて下品過ぎて誰がこんなの食えるかってお断りなハズ >>989
俺さー
豚骨ラーメンの麺をマカロニにして
欧州に輸出したらいいんじゃないかな
スプーンで食べるスープとして >>988
イタリア料理のすべて基本のママンの作るうちの味で
ママンがパスタ打ちやらないところを見ると
意味がないが正解なのかも
日本でも週末に蕎麦打ちする趣味の男はいても
こねて練って叩いて寝かせて切って茹でてって
さあうどん食べましょうってうどん打ちする母親とか見たことないからなあ あさりのスープパスタが塩ラーメンっぽいんだから
欧州に受けるようにアレンジできるだろう >>991
豚骨ラーメンってあのハイ骨の豚をグツグツ溶かすくらいドロドロに煮る
スープあってのものだから
麺がどうだかはどうにでもなりそうだけど
あの独特のブタの臭みだけで勝負な味覚に対して
なんでもオリーブオイルなヘルシー圏で受け入れられるかだな >>994
まあヨーロッパでは食事ですすらないは絶対だから
基本スープはスープで食べたくて
炭水化物はソースに絡めるとかソース垂らすとかちょい付けして食うものっていう大前提があって
そこでスープパスタとか液体に炭水化物を混ぜるの嫌がられそう このスレッドは１０００を超えました。
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