【経団連】中西会長「感情的な人と議論意味ない」 原発巡る議論に ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
経団連の中西宏明会長（日立製作所会長）は１１日、自ら必要性を訴えていたエネルギー・原発政策に関する国民的な議論をめぐり、「エモーショナル（感情的）な反対をする人たちと議論をしても意味がない。絶対いやだという方を説得する力はない」と語った。
原発の早期再稼働を求める立場から国民的議論を呼びかけた中西氏は２月、脱原発を求める民間団体から公開討論を求められたのに対し、「反原発を通す団体で議論にならない。水と油だ」などとして断った。「原発と原爆が結びついている人に『違う』ということは難しい」とも発言し、釈明に追われている。
１１日の定例会見で中西氏は、記者団から「東日本大震災以降、原発に関する国民の意識が変わったのでは」と問われたのに対し、「再生エネルギーだけで日本の産業競争力を高めることができればいいが、技術開発が失敗したらどうするのか。いろんな手を打つのがリーダーの役目だ」と指摘。「多様なエネルギー源を確保しなければ日本は立ちゆかなくなる。福島の事故から何年たとうが変わらない」と話し、電力業界への積極的な投資を呼びかけた。（加藤裕則）
2019年3月11日21時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM3C663FM3CULFA01Q.html
★1：2019/03/11(月) 21:52:10.15
前スレ
【経団連】中西会長「感情的な人と議論意味ない」 原発巡る議論に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552308730/ >>849
シナ人の学生を社員として受け入れ、ファーウェイ排除に反対してる日立とかＮＥＣとか富士通とかのAIですかあ（笑） これに限った話ではないが、分かり合えないことが決定的な相手と
議論してもお互いの憎悪が増幅されるだけなんだよな 東日本大震災で福一大破
↓
国内で原発作れないなら海外で売ればいいや
↓
海外の安全基準を満たすと大赤字だからやっぱりヤメ
↓
原発の是非について国民的議論が必要(ｷﾘ
↓
反原発派と議論しても意味がない（逃げ腰
海外で拒否られたものを日本国内で作ろうとすんなよ、
しかも国民に責任を押し付けようとするところが姑息 東海第二原発＝日立製作所が建造
そりゃ再稼働必死になりますよ中西は
イギリスで失敗してるから機会を逃すとオマンマの食い上げになるから 確かに感情的な人は議論どころか会話も難しいな
何も聞こうとしない >>855
それは再稼働ありきで議論拒否の中西も同じだろ
てか、客観的議論なんて出来る人いるのかな。
政府の審議会だって補助金や寄付で雁字搦めだし。
大学の研究所も同じ 福島もいつ終わるかわからない廃炉もどうするかわからない使用済み燃料もどうするかわからない
再稼働ありきの前に決めることあるんちゃいますの 制度論を価値論のように扱い己の主張を変えなくていいように誤魔化すわけだね >>856
いくらでもいるよ
客観的議論はよく行われてるがメディア，リベラル派の人にとって都合悪い事実は隠蔽されてるだけ
結局理論的に低濃度の放射線量ではほとんど人体に悪影響ないだろうと推測されてたところ
たまたま福島の事故かあって本当に健康被害がないのを検証できている
あとは比較検討の問題で
予測される再生エネルギーのデメリットがどこまで甚大か
火力のインフラ弱点や燃料の枯渇がどの程度中長期的に影響するか 再生エネルギーは自国産のエネルギーなのにエネルギー危機心配する奴らが反対する矛盾ｗ
ソーラーのデメリットなんて何もない。 >>1
そもそもだが
何で「産業力競争」
こんなそれなりに恵まれた社会が
到来してるのに未だに競争をしなきゃならんのか？ >>865
2位じゃダメなんですか？ってか？(笑)
常に競走しなきゃダメに決まってんだろゆとり脳のカスが アハハハハハハハ！
>>808
おい！キチガイ！能書きや講釈垂れる前に福島沖で取れた魚を毎日喰ってから能書記垂れろや！
もう2年前ぐらいだがYouTubeで一般の市民が福島沖で取れた魚（朝市場で買った）を民間企業の
放射線量を測ってくれる所に行って測って貰ったら安全基準値の何百倍の測定値が出て顔が蒼ざめ
ていた動画がアップされていたな！その測定者曰く国の測定方法は本当の数値よりも遥かに数値が低く
出る測定方法だと！言っていた。あれ？これって今問題になっている糞官僚共の公文書捏造！
数値データ捏造、改ざん！と同じじゃねーか！これ犯罪どころではない殺人になるだろうが！ 再生エネルギーてデメリットありまくりだよ
家庭用に小規模でソーラーつけるだけでも局地的な生態系に影響与える
簡単に言うと夏に虫メガネで太陽の光集めて黒い紙焼く遊びしたことあると思うが
あれってその部分の太陽光エネルギーを一ヶ所に集め奪ってる
奪われた範囲は暗くなりエネルギー不足となる
エネルギーは保存法則があり無から作り出せるわけではない 感情の無い人しかいなければみんな仕事も完璧なのにね 風力でもそうで
自然界ではそういう風とかの豊かな自然エネルギーの恩恵を全生態系で受け取ってる
小規模で少し奪うだけでは急に悪影響出ないかもしれないが確実に恐ろしいことしてるよ
しかも現状の小規模でも風車の振動や低周波でものすごい公害になってる アハハハハハハハ！
こうやって戦後から国民を洗脳して来たんだな！日本人は辛い労働にも黙って黙々と働き不平不満は
悪だと日本国民を洗脳して騙して奴隷の国家にして税金を搾取する！俺は自分で調べて見たら我々日本国民が
世界中で一番国から奴隷にされていた事実が確認できたよ！キチガイ糞国会議員共！キチガイ糞官僚共！死ね！
cv18 本来安定な化石燃料や核物質から無理矢理エネルギー取り出してるから環境問題起こってるのにｗ
程度低すぎてもう藁 この人ホンネではやりたくないんだよね
だから経営上のリスクを負う覚悟があればやればいいとしか言えないわｗ この期に及んでまだ原発とか言ってる連中が
感情的バカ
w 適当に感情論とか言うとったら相手が黙って言うこと聞くって
人生のどっかで身につけた糞テクニック使って調子に乗ってるだけのガキだろ
法律で殺人が禁じられているのも
殺されるの嫌だって感情から来るもので科学的根拠があるからじゃないから
死刑賛成と反対もどっちが正しいのかなんて本当は誰にも分からない
廃止してる国もあれば続いている国もある
最終的には感情の問題
お酒や馬券が二十歳を超えてからというのも
別に科学的根拠があるわけじゃないよ
なんとなくの感覚とか経験則からだいたいそれぐらいの歳にならないと
責任を背負わせるにはまだ早いという
なんとなくからくる常識とか社会通念とかに由来するものだからな
選挙は20からだったのが18からに変わったらしい
20からにしていた頃の科学的根拠が覆ったとでも言うのか？
いちいちなんにでも科学的根拠なんかあるわけじゃない
そんなものない事の方が多いのが人の世の中というところ
ええ歳したジジイがそんなことも知らんのか https://www.pref.fukushima.lg.jp/img/portal/template02/ez20170401.png
科学的根拠なんか得になくても👆の何万平方キロメートルという土地が
使い物にならなくなってしまったという事実だけで
十分原発に反対する理由になり得ると思うのだが
このじじいはそういうことに対してどう思っているのか？
金儲けのことだけか？ 493本当にあった怖い名無し2019/03/12(火) 13:50:33.30ID:MHbGiXyv0
震災８年、厳しい原発再稼働 輸出は頓挫、建て替えにも踏み込めず
2019年3月12日（ヤフコメ上位3コメント）
quo***** | 4時間前
先日の経団連会長の会見は反対派の心を逆なでするものだった。
推進派は丁寧な説明を繰り返すことでしか世論を動かせないことを認識してほしい。
とはいえ廃棄物の処理などが進まず、コスト的にも割に合わない疑いが出てきている状況で
原発を推進する意味がわからない。推進派の方がよほど論理的ではないと思う。
het***** | 4時間前
政府がなぜ2030年に原発が20〜22％必要としているかというと、
経産省がこれから総消費電力が大幅に上がり続けて1兆1000億kWh以上になると予測しているからだ。
その時に電力不足が起きたり、CO2削減目標に届かないため原発が必要としている。
しかし今の消費は9000億しかない。
20％も必要ないし、あと1割減って8000億程度になれば一切必要なくなる。
日本総研は将来新車販売の半分がEVかPHVになったとしても、
少子化や省エネ技術の浸透により2050年に約7200億になると予測している。
原発を維持するために必要な莫大な税金や研究費を、省エネや蓄電技術に
使った方が早いし現実的だ
sat***** | 4時間前
原発の海外輸出はどなたかの秘書がごり押ししたって話があるよね。
そのおかげで東芝と日立が会社を傾けたよね。
震災で厳しい状況になったような書きっぷりだけど、
震災で原発の闇が表に出ただけだと思うけど。 838名無しさん＠恐縮です2019/03/12(火) 07:50:43.85ID:6esLbQAX0
経団連って聖書にある偽善の律法学者パリサイ人だと思った。
昨日、3月11日に経団連の会長が原発は日本に必要などと
わざわざ会見で言うなんて常識はずれもいいところだ。
未だ故郷の福島に帰ることが出来ない人がどれだけ大勢いるか、わかってんのか？
しかも事故で溶け落ちた燃料デブリは回収困難で石棺もできず、汚染物質を出し続けている。
どれだけの被害が実際にあるのか？ また、あったのか？
誰も明らかにしないし、責任を取る者もいない。
核ゴミの捨て場所も決まっていない。
そもそも地震大国である島国の日本にオンカロのような場所はない。
福島原発の事故対応費用はシンクタンクの試算で80兆かかるとも言われている。
これで済むか？ また巨大な地震が起きれば福島そして（もんじゅ福井）はどうなるのか？
日本に人は住めなくなるのではないか？
実際、収束など人類初の福島原発事故では不可能だと思う。
万が一、未来の技術でなんとかなったとしても、何百年、何千年とかかるかもしれない。
費用も何百兆円かかるかもしれない。
生き物・動植物、自然、海、大地、地球を汚して何を言っているのだろうか経団連・族議員・官僚は。
地球は私有財産ではない。一部の日本人が利益目的のために勝手なことをして許されるものではない。
彼らは勉強はできても頭は良くないと思う。悔い改めない限り人生の負け組みは確実だろう。
死後に気づいても遅い。 経団連会長でまともだったのって土光くらい。最近特にひどいなみたらし団子とか。 感情的な人は知らず知らずにフクシマのネガキャンをやって復興意欲をそいでしまうので困るんだよね もう一回原発事故が起きたらどう責任を取るつもりなんだろうね
謝れば済むとか思っているのだろうか
そこの回答を求めるのは感情的ではないと思うけど 全くその通り
科学的な知識もなく、物事を客観的に見る能力もなく、
自分の信じていることを、ただむやみに盲信する放射脳どもと議論しても意味はない
完全無視して、原発の再稼働、新造、研究開発を続けるべき 感情論は宗教と同じだから、論理的な討論で考えを改めることは絶対にない 100万人単位での避難計画が必要な発電方法て
それ自体が基地外沙汰って
いい加減気づこうなｗ >>887
科学的な知見があればあるほど、原発再稼働はありえませんｗ >>882
＞原発の海外輸出はどなたかの秘書がごり押ししたって話があるよね。
＞そのおかげで東芝と日立が会社を傾けたよね。
まさかあれほど
新規の原発の価格が高騰するとは
最初はだれも想定してなかったっことか
想定外のことは想定はできない
って論理 >>869
なにいってんだろう？この人？
小学校で理科を習わなかったんだろうなｗ
太陽光のエネルギーは地表や海面に反射されて、
大半が宇宙空間に放射されてるって習わなかったんだろうなｗｗｗｗ 原発なくして江戸時代の生活で良いよ
外国が攻めてきたら国連に訴えて国連軍が排除してよ >>886
もう事故起きないと思ってるから責任どうのこうのなんて考えてないよな
非国民
>>887
見事なブーメランｗｗｗ
>>892
安倍の原発輸出政策時には想定できただろ。見通しに甘い無能さ曝け出しただけ。 取り敢えず、再稼働したいなら、最低限、コアキャッチャー設置を義務化すべきですｗ 再稼働したいなら民間の事故保険開発して
事故時の保障をすべてその会社に賄わせたらいい
当然倒産しないような手厚い奴な
その保険料を電気料金に組み入れてなお他の火力や再生エネルギー業者と自由競争できるならやればええ >>871
それはオマエが屁をすると、そのメタンが温室効果を引き起こし地球温暖化の原因になっていると言ってるのと同義ｗ
取り敢えず、オマエだけ、屁をするときは袋にあつめて再処理しとけ >>898
まあ、一応、電力会社は保険に入ってる
ただ、全額保証するものじゃない あたかも推進派は感情的ではないかのような物言いだな 国民の損得で言ったら原発は立てないだろ
経団連の損得で言ったら立てるんだろ >>757
なるほど。
こうした上流の人達はそれが前提になってるのか。 >>772
東電経営陣がリスクにきちんと対応していれば防げた事故だよ。
大雨で非常用電源が水浸しになる事は報告が上がっていた。 >>900
国民負担ゼロで対応が基本だな
だってあいつら原発の利潤から配当してんだろ？ >>893
キミが間違えているよ
その残りの地球に降り注ぐ光エネルギーを利用するのが再生エネルギー発電
現実に欧州で大規模にやってる地域では農作物不良などの被害が出ている >>905
電気料金上げればいいだけだから国民負担ゼロはあり得ない。 久々に経団連のまともな発言を聞いた。
反原発は反日運動体だから基地街だよ。 当時の最高責任者の菅直人が
責任取っていないから無理だ。
民主党議員も党名変えて遁走だし。 まあキチガイだよね
福島原発事故で健康被害が全然出てないのが許せないらしく阿鼻叫喚
オマエらそんなに日本人に放射線被曝での犠牲者が出てほしいのかと呆れるｗｗｗ >技術開発が失敗したらどうなるのか
開発済みの原発がどうなりましたか？ 田舎民の被曝は被害のうちに入らない
被曝したイノシシやサルに賠償金払うの？ 金儲けの美味しい話には
一切感情など入っておりません ひひひ
ってか >>674
十万年前は原人の世界な訳だが。別の生きのもがどうなろうと知った事ではないし、永遠に無くならない化学性毒物より減衰する分マシかな。
だいたいオメーの人生もあと少ししかないのに死んだ後の事気にしてどうする。 >>915
フィンランド人は10万年埋めとく為の坑道掘ったぞ。100年分を埋められるそうな
東電とフィンランドの会社で扱ってるモノが違うなら余計なお世話だったなw >>1
確かオイルショックで火力発電だけだとやべーってことになって、エネルギー源の
リスクヘッジとして多様な発電を並行するようになったんだよな なにかっていうとフィンランドではとかドイツフランスイタリアではってアホが喚くけど
カスリベラルに権限握られてたらこんな愚かな事しちゃう反面教師例だよ 感情的でない議論どころか、口出し許さなかった結果が原発事故だったけどなｗ
・訓練やりません。やらなかったので電源失いました(笑)
・そんなこと起こりえません、おきました(笑)
あと、現実問題として宇宙空間ぐらいだろうよ、安全なのｗ >>915
原発推進派の発想がまさにそれｗ
>だいたいオメーの人生もあと少ししかないのに死んだ後の事気にしてどうする。 >>898
新電力の火力より発電コストが高くなるので価格保証とか
経産省が「原発の電気価格保証 自由化に備え経産省が支援案 」
とか出してきてる。
数字ナメナメした発電コスト比較で、なんとか火力より安いと出して
原発は安いと思わせて、原発推進派にしてる。
燃料価格がどれだけ変動しても、発電コスト差は２円程度安いだからな。 経団連は原発再稼働を決める立場じゃないだろ
分をわきまえろってことだよ こいつは非常識の思い上がり野郎だ >>904
志賀原子力発電所２号機における雨水流入事象に関する原子力規制庁への報告について（中間報告）
http://www.rikuden.co.jp/press/attach/16102805.pdf
雨降っただけで地下の非常用機器が水没しそうな欠陥原発作ったの何処の会社？と思ったら
案の定日立だった（笑）
海水浸水でアポンした福島原発事故を受けて対策工事中という言い訳をしてたようだが
福島事故が起きるまで、どこの原発も津波アボーン仕様だったということだもんな
その水密工事とやらも信用できるものではない
実際に海水満たして漏れを確認してみないとね
どっかのトレンチから漏れるんでしょって（笑）
バスクリンかおが屑使うんですかね 原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
今後の赤字はさらに膨らむ。
原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。 確かに原発村のような悪性ナルシスト連中とは話しても意味ない エモーションてのはこっち側の人の事だと思うけどな
昨日の東電の元経営陣の裁判みてないのかなぁ？
人間の誰も間違いを犯してないのに原発事故が起こるなら
原発なんか再稼動できるわけがないんじゃないの？
ロジックが破綻してるだろう？？ 感情論のアンチ？対義語が「利権屋」ならわかりやすいけどな
結局、感情の反対は金ですかね あ、でも多くの人、納税者やら家に帰れない人やらは
全員 金 でも迷惑してるわけだけど
そういう人らは感情論者だと
確実に金の入る人だけが論じる権利のある人なの？ｗｗｗｗ フクイチで全て終わり
無茶苦茶割に合わない高コストな発電 これに備えないなら北朝鮮のミサイル云々なんてチンプだよな
騒ぎたいから騒ぐ事と騒ぎたくないから騒ぐ人を感情論者と呼ぶ事
日本のジジイってガキばかりなの？ 感情論云々でいうなら、感情を廃してすべきことは
東電の元幹部の実刑判決だろ？
誰かが責任を取れば、人災があったから原発自体は大丈夫って話にできるんだよ 人間の皮を被った鬼畜に人様の感情が云々などと言う資格があるの？
こいつとか経団連の役員ってさ、税金で甘い汁吸って人を奴隷扱いする
人非人だよね。こんな悪魔みたいな奴ら、感情を排して粛々と福１の
崩壊した炉心に放り込めばいいよ。 >>1
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/213
213※以下引用2016/03/22(火) 04:28:31.60ID:PEkcFOK6
フィンランドの小学5年生が国語の教科書を参考にして作ったという議論のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない 政財が一体になって原子力推進だもんな
原子力発電は続くだろうな >>907
自由化するからなあ
原発のコストを再生エネルギー事業者に負担させるというのはどうなんだろうね アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ このばらまいた血税の何百分の一の血税で何万人救う事が出来るんだ？
キチガイ！糞国会議員共キチガイ！糞官僚共!vb70 感情的な人は推進派でも反対派でもいる
議論意味ないのは価値観が根本的に違うからだろ
推進派は今なお原発の利益＞安全と信じてるんだから
いくら反対派が理屈を並べても信じない
反対派でも利権につられて転向する場合もあるだろう
一番問題は推進派でないといわゆるエライ人になれないことかな お前が一番エモーショナルだろう。中西よ。お前は浪江町にでも引っ越せ。 >>944
利益と安全を同じ天秤に乗せている時点で話にならない。 >>8
原発推進も宗教としか思えんが？
原発が採算に合う、将来も推進していくなんて言っているのは
世界中で日本と韓国くらいのもんだぞ。中国ですら国内での
新規着工をもう止めようとしている状況だというのに。 >>944
「推進派は原発に利益があると信じ込んでいる」が正しい表現だよ。
もはや原発には経済性が存在しなくなったことが未だに理解できない人たち。
妄信がここまで進めば悪い意味での宗教としか思えない。＞原発推進派の人々 >>947
新規の原発は建設費が高騰してるんで採算性はかなり低い
だけど停止中の原発の再稼働なら
そこそこの採算性 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
