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【裁判】君が代訴訟、二審も1人処分適法 元教諭、斉唱時不起立
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0001香味焙煎 ★
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2019/03/14(木) 15:50:39.01ID:2ofHP12/9
卒業式の君が代斉唱時に起立しなかったことを理由に停職6カ月の処分を受けたのは不当として、東京都立学校の元教諭の女性2人が都を訴えた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は14日、1人の処分を違法として取り消し、もう1人の処分を適法とした一審東京地裁判決を支持し、2人の控訴を棄却した。

後藤博裁判長は、1人の処分を適法とした理由について、元教諭が勤務時間中に「強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服を着るなど、あえて学校の秩序や規律を乱す行為をしていたと指摘。「都の裁量に逸脱があったとはいえない」と述べた。一審同様、2人の損害賠償請求は退けた。

共同通信
https://this.kiji.is/478816790555313249?c=39550187727945729
0272名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:25:57.20ID:GVIlmeS/0
>>271
公共の起源はパブリック。
英語のpublicは、主に3点の概念からできていて、
public PEOPLE
public GOVERNMENT
public PLACE

「国家」に近い公共の概念はこの3つの概念のうちGOVERNMENT、すなわち公共政府。
これは社会の公共性の実現に政府が関与している、という概念。
この政府の関与において、国家の維持のためのシンボルとして国歌や国旗があると定義すると、
その国歌や国旗と公共性の関係は、「社会の公共性の実現のために国家や国旗が求めれることは何か？」ということになる。
その点において、国歌や国旗に対して合理的な理由なくその存在を毀損するような行為が公共性に反するという理屈は成り立つ。
が、それが式典における国歌斉唱のときに起立を強制し、なおかつ従わない場合に服務規程違反などで処罰するほど公共性を阻害するものなのかという点が問題になる。

その点で考えれば、今回の判決が不起立のみの教師の処分は取り消し、常日頃から学校の運営に支障をきたしかねない「国旗国歌反対Tシャツ」などを着用して活動していた教師は処分対象とした点は
公共性の観点からバランスの取れた判決出はないかと考える。

以上、一ネトウヨからの意見でした。
0273名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:35:16.49ID:ql4sKIJc0
>>271
その国のあり方の問題なんだろうね。
公共性とは、あり得べき国の形の模索とも言える。
そのあり得べき国の形は、リベラルな人間と保守的な人間では180度異なる。
国体の元に国民が一つにまとまるべきなのか、個々の人間のイデオロギーが時に国家の一体性を脅かすのも仕方が無いと考えるのか。
国旗国歌の争いはまさにそれがストレートに出る問題だな。
0274名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:35:31.72ID:jn9z7X760
>>271　はじめてのレスのようだが、完全に間違いだし説明にもなっていない。
【　人間は私利私欲のために生きるものだ。 】
だからこそ、周りの動きには注意しなければならない。
ゆえに、国歌と公共心とはなんの関連も無く、それをやる効果も無い。

＞公共のために尽くそうとする心
公共と国家（国歌）は、同じ意味として捉えるべきではない。
公共的な概念も、国家もエラーを犯す可能性があるし、過去にも間違いを犯した。

＞社会的連帯を自覚する心
連帯しなければならないという法律は無い。
連帯が正しく、連帯しないのが悪いという考え方は普遍の原理では無い。

何度も繰り返しているが…
国家に同意するかどうか？　公共のために尽くすかどうか？
社会的に自分を連帯させるかどうか？
これらは、個人が自由に個々の意思によって判断されることであり、
そうでなければならない、というものでは無い。

国民が国のために尽くしてくれるような、魅力と誇りある国家を目指さないかぎり、
なにをやっても、国民からの支持は得られない。

【【　国民の自由意思により、国家が承認され、国家が愛されていること…　】】
これがもっとも基本であり、重要な事です。

国歌を公務員に強制したり、理屈がなりたたないようなことを絶対的概念だと
思い込ませることで、愛国心などをごり押しするのは、北朝鮮やヒトラーや
大日本帝国の天皇ファシズムのやる非民主的な下劣国家のやることである。
0275名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:41:51.73ID:ixfbXcsL0
>>274
国から金もらってるという側面の強い公務員が
国旗国歌への反発？それを認める？
寝言は寝て言えよ辞めてから存分に反発しろ
0276名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:51:11.47ID:jn9z7X760
>>275　基本がなってないな。
×　国から金もらってるという側面の強い公務員
○　有権者の代表が承認した予算から報酬をもらってる。

国（＝国家）に人格は無い。
従って、貴方の「公務員は国に従え」という考え方は間違いである。

貴方の考えは「国家主権」であり非常に危険だ。
また、日本国憲法の本当の意味を理解できていない。
日本は「国民主権」です。

従って、国家、国歌を容認するかどうかは、いつでも個人が自由に決めてよいのです。
それができないというのは、国民に主権がある民主主義とは言えません。
また、国家や国旗、国歌を重んじさせるような社会的な圧力や空気を
醸成するような政策に傾いていないかも注意監視しなければ、国民主権は守れません。

>>275　貴方の考え方は極めて危険です。
0277名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 20:59:23.52ID:ixfbXcsL0
いやー笑えるねー

＞従って、国家、国歌を容認するかどうかは、いつでも個人が自由に決めてよいのです。
いつでも決めてもいい？生徒の晴れ舞台を汚しても、か。
＞それができないというのは、国民に主権がある民主主義とは言えません。
＞また、国家や国旗、国歌を重んじさせるような社会的な圧力や空気を
＞醸成するような政策に傾いていないかも注意監視しなければ、国民主権は守れません。
国家や国旗、国歌を重んじるのは当たり前だろ、国家あっての国民、国民あっての国家だ。
0278名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 21:00:38.73ID:lqiy6Geh0
>>274
＞【　人間は私利私欲のために生きるものだ。 】

それをどうやって証明するの？
0279名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 21:08:08.07ID:jn9z7X760
>>277　バカには私の話は理解できない。
＞生徒の晴れ舞台を汚しても、か。
その通りだ…　晴れ舞台かどうかは、個人の価値観である。
＞国家や国旗、国歌を重んじるのは当たり前だろ、国家あっての国民、国民あっての国家だ。
違うな…　日本語もおかしい。
国家に意思も人格もない、人間の創造した概念だ。
よって、国家よりも人間が上に立つ。
人間がいるから国家があるのであって、人類がいなければ国家は消滅する、
また、人間がその概念を容認しない場合も国家という概念は存在できない。
ゆえに、＞国家あっての国民　という言葉は成り立ちません。

>>278　毎日、あらゆる犯罪のニュースが絶えませんね…
逆に言えば…　「公共のために尽くそうとする心。」があるかないか？
どうやって証明するのですかね？？
0280名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 21:28:42.83ID:lqiy6Geh0
>>279
毎日、あらゆる犯罪のニュースが絶えませんね…
＞逆に言えば…　「公共のために尽くそうとする心。」があるかないか？
＞どうやって証明するのですかね？？


いや、聞いてるのはこっちなんだが。
別に私利私欲の為に犯罪犯してる者の存在は否定しないが、

私利私欲以外で命を掛けたり他人を守ろうとしたりする人間もニュースになってますが、

あなたはどうやってそれを否定できるよですか？
0282名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 21:29:32.29ID:lqiy6Geh0
否定できるよ…×
否定できるの…○
0283名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 22:22:29.88ID:ixfbXcsL0
>>279
＞晴れ舞台かどうかは、個人の価値観である。
なら卒業式という式典で不起立不斉唱する公務員は絶対に許さないという俺の価値観も認めろよ。
0284名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 22:34:29.02ID:+Dp5MYd60
さらしあげ

氏名をかくすな

なりすまし在日帰化に

戸籍開示の義務化

反日は帰化取り消し
0285名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:16:15.29ID:l5IETSnr0
君が代の国歌斉唱は思想の強制とは言えないと判決でてるから前提がもう成り立ってないんだよな
例えその人にとって君が代が歌われるだけで死にたくなるものだとしても、式次第に参加しないなどで対応できるよねって話

君が代が神道から生まれたものであっても
それを理由に式次第を妨害する行為は認められない
0286名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:17:11.95ID:9APY+KTE0
左翼老人か
0287名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:19:52.26ID:1/8zuu9P0
キミガヨ　ダメネ　密入国チョンサッキョクアル
0288名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:24:51.55ID:1/8zuu9P0
＞君が代が神道から生まれたものであって

アホ　朝鮮人作曲だよ　しかも明治密入国
もっとアホは宮内庁雅楽隊　五線譜が書けなかった
もともと雅楽は自然楽器使うので季節や奏者で音階が違うため
絶対音階ではないので他の人が演奏できな買ったり再現性がなかったりする
困った帝国陸軍は五線譜を掛ける人を探した。それが林
その対価として日本国籍（当時は戸籍）を与えた
0289名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:27:17.02ID:hCurxc640
人間の権利がぶつかりあった時に機能するのが法なんだから、
人間と国家の比較に話をすり替えるのがそもそも間違っているわけだがね。
まさか、共産主義が大失敗した歴史を
周回遅れでなぞる人がいるとはw

共産主義が宗教扱いされた理由はまんまこれだよ。
0290名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:39:06.03ID:lqiy6Geh0
そもそも公務員は国家組織の一員である。

その存在は国民に奉仕する義務を負うものであって、

個人の主義主張を発露する為に権力を行使してはならない。
0291名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:41:02.56ID:sYqGxwB+0
結局のところ当人たちが自分の思想を式次第に押し付けたいだけだということがバレてしまったからなぁ。
0292名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:42:25.58ID:W/Kxx4Wk0
こういう戦後の誤った教育が生んだ反日主義サヨク教師の残党って
まだ存在するんだな
0293283
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2019/03/15(金) 23:48:25.01ID:ixfbXcsL0
言い方変えるか。
>>279
＞その通りだ…　晴れ舞台かどうかは、個人の価値観である。
つまり晴れ舞台を汚される生徒＜＜＜教師自身のの価値観って訳か。
マジで教師やめた方が良いよそいつ。
＞人間がいるから国家があるのであって、人類がいなければ国家は消滅する、
国家と国民は持ちつ持たれつだ。では国家が無ければその国の国民はどうなる？こうも言えるんだが。
0294名無しさん＠１周年
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2019/03/15(金) 23:59:08.88ID:OHIpK1JP0
もう散々言われてるが式次第の外でやればいいだろ。
上告しても速攻で棄却決定だよかったなw
0295名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 00:02:26.75ID:y7LG1GmU0
歌いたくないだけならともかく明確に式次第を妨害したから処分に合理性が認められる。
判例に沿って高裁の判決が確定になるだろな。
0297名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 10:09:44.13ID:WeDtFLty0
個人主義通り越して無政府主義かw
久々にホンモノを見たわ
0298名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 10:12:29.37ID:u4BJlh320
日の丸も君が代も賛成の俺だが
フランス国歌は歌詞変えた方がいいわｗ
0299名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 10:23:36.86ID:l0XPQvrf0
不起立だけなら停職にならないが特攻服まで着るバカは停職になるわけか

全員クビにしろよ
0300名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 11:20:06.68ID:hmTSs18p0
「国歌斉唱」アナウンサーは完全無視、視聴者も気づかず…「日本は非常識すぎる！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190316/soc1903160003-n1.html

国歌をＢＧＭにしてしゃべってたとさｗ

日テレ
、「国歌斉唱中にアナウンサーがしゃべるのは非常識すぎる」
0301名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 11:45:35.34ID:xIZ5wSgh0
立ち上がった瞬間に脳貧血で倒れてしまえば、懲戒免職にできるな。
0303名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 15:57:25.30ID:8qSjgLkS0
あれあれ？起立しただけだから俺は悪くない！がパヨクの言い訳だったのにw
0304名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 16:33:43.14ID:zExsaTgg0
いよいよパヨクの居場所がなくなりつつある
0305名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 16:52:22.24ID:pxySq9EX0
>>154
関係はないというのは思い込み＝関係がある
と理解する頭の悪い奴に説明する必要はないわ。

関係ないか、関係があるか、は明確には断言できない
と言っているんだぞ。
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/16(土) 16:56:32.12ID:pxySq9EX0
>>274
途中までは「そのとおり」と思って読んでたが、完全い間違いなのは君だ。

＞国民が国のために尽くしてくれるような、魅力と誇りある国家を目指さないかぎり、
＞なにをやっても、国民からの支持は得られない。

その国家を作るのは個々人だろうがｗ
君の理論によれば。
0309名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 17:03:29.42ID:pxySq9EX0
>>279
こんな幼稚で初歩的なロジックの明確な間違いを書く人が
とても頭がいいとは思えない。↓
国家に意思も人格もない、人間の創造した概念だ。
国家に意思も人格もないというが、国家に人格を認める考えをいかに説明するのですかね？
次に、人間の創造した概念というのは、社会学的に見れば、それはその通りだが、
国民国家の成立は自然発生的に出来ていったという歴史的経緯は
どう説明するんですかねえ。
0310名無しさん＠１周年
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2019/03/16(土) 19:53:53.33ID:0Dw1kNgY0
公共性ならば伝統的に歌われていた国歌というだけで十分立証されて議論の余地もないから、彼がどこに向かいたいのかさっぱりわからんね（笑）
ある視点では公共性は立証されてないかもしれなくとも、だから関係性がないという証明にはならんわけで。

まあ、知らないふりして錯誤に誘われるのも一興だとは思うが。
0311名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/16(土) 22:46:54.94ID:WQLZoahm0
>>1こういう教師に限って「南京大虐殺は中国の作り話、慰安婦問題は解決済み」
とする生徒がいたらテストで×にし、ギャアギャア文句言うんだろうな。

死ねばいいのに
0312名無しさん＠１周年
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2019/03/17(日) 00:07:57.23ID:CSdE0xlT0
>>311
生徒には思想の強要をしといて自分の番になったら思想を強制するなと叫ぶ。

反面教師にしかならんな。
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 08:27:12.66ID:ZjGJz8350
隠滅させるな

反日馬鹿一派

在日帰化なら帰化とりけし

帰化かくしして

反日をさせない
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 08:31:24.39ID:mODZTpgD0
適法だってんならその法律変えたらいい
民主主義だから違憲でないことなら可能だ
ヘイトスピーチ法なんかも変えればいい
やらないのは与党にその気がないから
違憲立法で訴えるというのもある
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 08:34:58.60ID:mODZTpgD0
>>313
「日本クソ食らえ」は反日ではないって知ってるか？
「反日は許さない」ってのが反日だって知ってるか？
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 09:21:38.19ID:ZHIJy5oD0
>>312
歴史を知らないとか言い訳してるが、要は
自分のトラウマを呼び起こすから嫌だってことだからなぁ
だから最高裁まで持ってても丁重にお帰り願うだけで終わる
自分のトラウマで他人を傷つけることは許されないってだけだ

もし日本人が憎い、日本人だけど政府が腹立たしい
という理由で市民に手を出したり損害を認容のであれば、お望み通り銃をとってぶっ殺しに行ってやるさw
そうでないとただ奪われるだけで終わってしまうからな
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 18:00:21.52ID:rfadKYgG0
さらしあげ

毎度の朝鮮工作一派

帰化をかくして

反日したら

帰化取り消しな

在日帰化公務員追放

なりすますな
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 19:12:51.74ID:dx6HI8ip0
>>8
ただ（こーゆーのもいるんだ・・・）と考える子供に育つ、って事考えたら
意義はあるかもな
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 19:40:26.37ID:BE4k6c0M0
>>317
もうここまでくれば明らかな話ではないかね？
君が代が戦争を復活させるのではない。
戦争が君が代によって起こされたと捉える人がいるだけ。

つまり君が代がどんだけ卒業式で歌われようが
そこから大日本帝国の思想が広まるわけでないことを誰もが知っている。
最高裁もそう認識したから君が代斉唱は思想強制ではないとした。

最高裁の立場としては宗教を否定するわけにいかないので
「合理性がある/ない」という言い方に留まっているに過ぎない。
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 19:51:58.68ID:cY8bKxc60
まあここまでくると反日教団とでも名付けた方がよさそうだよなw
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 19:55:58.19ID:B+Wkxmrq0
>>317
ちなみに枝野もアレルギーと呼んでたけどな
立憲民主党の党首が妄想の塊なのは同意するけど
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 20:18:24.81ID:ZHIJy5oD0
結局、君が代教師はただのカルトでしかなかったということだな
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 21:28:54.57ID:/S7SPKOT0
軽い脳梗塞なのかな？ときどき椅子から立ち上がろうとすると、片脚に力が入らず
こけてしまうんだが。そういうときもしも君が代で起立せずにいたら解雇されるの？
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 21:45:13.69ID:u3qNtiQK0
>>327
救急車呼んであげるよ。

卒業式に倒れて病院に運ばれた先生と、
卒業生たちの思い出として語り継がれることでしょう。
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 22:17:35.84ID:resnW50E0
>>262
自分が君が代に個人的に反対だ、というレベルじゃないもんな
むしろなんでこれが許されるとおもったんだか
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/17(日) 23:14:38.93ID:xDTzvEPh0
>>1
> 「強制反対　日の丸　君が代」と印刷された服

鳥肌実みたいな感じ？
（ベクトルは真逆だが）
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 09:00:17.44ID:a3p6SDTC0
>>322
反日教団 パヨク民主教？
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 16:22:35.34ID:hhbxNUN50
>>262
カルト宗教って怖いな。
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 17:29:30.95ID:s1pOLlB/0
君が代が嫌いなだけならまだいいが式次第に乱入してオナニーするなら教師やめるべき
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 18:36:06.27ID:yWYfnm9h0
1969生まれ＠普通に国家斉唱
起立しない女は、ささざれ石の陽子さんや飯はまだかや？！にも失礼極まりない。

勝手に、平和は生まれないんだ┃〒
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 18:45:59.32ID:tWQTSQRC0
歌いたくないなら、教師になるなよ
自分でその道を選んでおいて、嫌ですも何もないだろ
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 19:52:02.55ID:DE/jVwP40
>>332
いっそ国家社会主義パヨク労働者党を作ればいいかとw
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 20:00:58.42ID:lySFpUIr0
>>20
こいつ確か家庭科で、社会とか生徒指導とかなーんも関係ないんだよね
主要科目ならともかく、家庭科ごときに卒業式邪魔されるとかスゲー嫌だな
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 20:01:10.97ID:br4TOZh+0
逆に共産党の思想を強制しようとしてるだけ
本人の思想は自由だけど他者に影響する言動取るのは他者の思想の自由を侵害してる
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 20:34:03.45ID:VfYWxqvQ0
互いの権利がぶつかり合った時に機能すべきものが法なのに、一方的に譲歩すべきと言っている時点でもう生理的に気持ち悪い。
自分の精神的苦痛に譲歩しないのは差別だという論法で他人が尊重する伝統や文化を平然と否定する。

まあ、率直に言えば下衆やね。
お隣の国嫌う人の気持ちがよーくわかりますわ。
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/18(月) 20:35:08.95ID:NeqIV5EU0
しょーもない
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/19(火) 10:41:41.33ID:hgTK1vFg0
>>1
結局こいつらカルト宗教ってだけだな
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/19(火) 11:26:07.78ID:SBPbVdJ70
ワガママパヨクさんに丁重にお帰り頂いただけか
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/19(火) 11:30:49.71ID:U9SUOgwW0
>>340
パチ屋で流れてたから日本全国の総意
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/03/19(火) 13:44:12.58ID:b5oJpMO40
またパヨクか
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