【日露】平和条約交渉「テンポ失われた」 プーチン大統領、北方領土への米軍展開懸念 ロシア紙
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平和条約交渉「テンポ失われた」＝プーチン大統領、米軍展開懸念−ロシア紙
2019年03月15日22時39分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019031501474&;g=int
【モスクワ時事】１５日付のロシア紙コメルサントは、プーチン大統領が日ロの平和条約締結交渉について「テンポが失われた」と語ったと報じた。同紙によれば、北方領土を日本に引き渡した場合に日米安全保障条約に基づき、米軍が展開する可能性があることが交渉の障害になっているとの見解も改めて示した。
１４日にモスクワで行われたロシア産業家・企業家連盟の会合の非公開討議で述べたという。プーチン氏は参加者に交渉の経緯を語った上で、「まず日本が日米安保条約から離脱しなければならない」と指摘。プーチン氏によると、安倍晋三首相は島が引き渡された場合も米軍展開の可能性はないと説明した。だが、プーチン氏は米軍展開を阻む「現実的な手段はない」と語った。
【北方領土】「絶対渡さない」ロシアが発する政治的シグナルと、日本政府の“大本営発表”
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552554643/ コレしか交渉の材料がないからなｗ
島返したらプーさんとこと特に交流しなくても問題ない
それ知ってるから返してくれない
数世紀かけて文明国になるしかロシアの未来はない
粛清と反乱で文化崩壊したツケは自分達でなんとかしろｗ >>81
返らない土地に日本の民間企業が投資するわけはない
ロシアの法律で脱税だなんだ言われたくないからね
安倍からプーチンに手渡しで札束渡して目立つから
二人だけの会談なのかも
というのは冗談で
領土返還が朝鮮戦争(予定)と不可分だったとバレてしまったと
プーチンはカリアゲを使ってアメリカに勝つつもり
安倍はロシア(北朝鮮)がアメリカに勝つと期待して
金を返還名目でプーチンに渡すはずだったと
これが戦後レジーなんとかの終わりのつもりだったとバカすぎ
ところが…カリアゲとトランプはテキトーに恋だの愛だの言って制裁解除なんかしねーよカネ勿体ねー
あげく核は廃棄されず日米同盟はまた金だけ取られて終わり
安倍もプーチンもアホすぎ まあアメリカが好き勝手に基地作る命令には拒否できない状態なのはなんとかしないとと思うよ。 雑音はほっといて日本は強く主張すればいいんだよ
相手に合わせるから舐められるんだよ >>62
無理難題を吹っかけることによって永遠のテーマとなり、ロシアは経済開発の資金を引っ張れるし、
安倍は延々とやっています感を出せるから、どちらもwin-win。 ロシアは極東に混乱を求めているらしい。
戦乱の種をまき散らしてきた国らしい考え方だ。 もともと返す気なんかないんだよ
あれこれと思わせぶりな態度して
日本からなにか引き出そうとしてるだけ >>92
逆かも。
プーチン亡くなったら、ロシア混乱するのは確実だし。 もうほかっとけ
その代わり返すまで永遠に
ロシアとは交流なしで そりゃあんなロシアから露骨な北方領土に対する事言われたらテンポ失うわ。ロシアのせい。
2島は返すって言ってたやつの態度じゃない。 米だけを敵視しすぎなんだよ 米の方は露と敵対しない方がいい派というのはソ連だった頃から
いたから。今でも一定数はいると思うよ。米露の対立っていうのは仕組まれたものだから
そういうのわかってる人は、もしくは論理的に冷静に考えてる派は米露は意見の相違がある部分はあっても
てかどこの国同士でも相違があるのは普通だから
相違があっても協力できる部分もあるし共通点もある訳だから、ここはじっくりと聡明に考えてほしいね。
なんだかんだいっても米露って腐れ縁ぽく第三者からは見えるね。
米露対立をしつこく離間工作してくるのは、そりゃいるけど
その手には乗らないよって賢明さを持ってほしいね。 米露みたいに国土広大じゃないから軍事的にとか防衛とか最新兵器開発とか
地下基地だの地下施設だの広大な国土じゃない国々は不利になってしまうんよ。
そこんとこはわかるよねぇ？
あとまあそっち方面の人材集めやすいとこと、もともとそういうのに長けた気質もちかとか
色々あるけど
日本は国土の大きさとか地政学上とかもあって、日本単独では軍事とか防衛は露に比べて
どうしても不利な面があるから。
露が軍事的にも防衛的にもとても有利な条件そろってるのは誰がみても
明らかなんだから、もう少し、寛大な目でみるとか、大物らしく余裕をもって他の不利な国々に
接してもらいたいのだよ。そういうとこも大切なんよ。
露は静かにしててもどこにも一目置かれてたし、侮られたりも無かったんだから
相当優位な立場だよ。必死に外交しなくても、独立して単独でやっていけてるんだから
有利な条件揃ってるんだから、気持ち的に余裕をもっておおらかな気持ちで他国には接してほしい。 >>107
2島返すなんて向こうは一言も言ってないだろ
結局焦って居たのがロシアで、
日本は静かにプーチンの決断を待っていたと言う事だな。 ソ連だった頃からこっちから見ると天才に思える科学者とか技術者とか思想家とか芸術家とか
いたんだし そういうのもあって露は一目置かれてたわけだし。
そういった人々を輩出してきた土壌があるけど、必死に自慢しなかったとこも高ポイントだから
能ある鷹はつめを隠すというか、実力に対して控えめな態度というのは、品性と誇りがある証拠
大物国家はいちいち騒ぎ立てないほうが、より大物らしくみえるし。
パクるだけとか、劣化コピーするだけとか、必死に他国を気にしてはドロボウするしかない
全く無能なとことかとは全く違う訳だから、付き合うとこはちょっと考えた方がいいよ。
露が頭も体力もある大物国家なのに、ちょこっと援助してやってる国が、生ごみみたいなとこだから
露はなんであんなレベルが全然違うとこをかまっているのか？？
あまり変なとことつきあってると自分とこもレベルが下がったり風評被害うけたりするじゃない？ >>112
その結果が北方領土放棄して平和条約締結か
日本ってスーパー無能なんだな・・・ >>110
地政学的にはロシア中国ドイツはキツイ
日米英とかは挟まれない限りイージーモード
日英同盟とかABCD包囲網ぐらいの時が一番キツかった時じゃ無いかな 北方領土に米軍展開しないよって米がすぐに返答返してたでしょ、去年いってたよ？
ちゃんと読んでくれてるのだろうか…
米を意識しすぎで、あと疑りすぎなんだよ。米ばっかり疑ってるとその他の危険なとことか
他になんかたくらんでるとことかが、出てきたり、隙をうかがってくるかもしれん。
米露対峙ばっかりしてると、両国ともに損にしかならないよ。得より損の方が多くなるよ。 ロシアが疑念払拭するまでは無理
だから
北海道に大規模地下自衛隊基地と米軍基地作ればいいのに >>118
安倍ちゃんが米軍をコントロールできることを見せてやればいい
絶対できないけど 全領土放棄でしか平和条約締結はなくなったね。引渡しもない
平和条約も怪しい状況だね 世界情勢は刻々と変化してるし、人々も特にあちこち海外をまわってたり、いろんな国の人と
交流してる人なんかは特に色々感じてるでしょう。
昔の考えにとらわれすぎると今の時代の変化しているところや、考え方の修正を日々している人々に
追い越されてしまうよ。
露は沈黙していても世界で有数の大国のひとつなのだし強国なのも知っているのだし
各種条件に恵まれているのだから、大物国家らしく寛大さをもって考えてほしいね。 ロシアは正直で日本は嘘吐きだと判ったよ。国民性が駄目だね そもそもプーチンは全く返す気などない
交渉自体無駄 日本はアメな次第だしな・・・
勝手に外交など出来ないだろう？
アメの利益にならない外交は影で潰されるとかｗ
スパイ防止法案も制定できないのはアメが既に諜報網、情報網を
配備してるからだろうな 日露交渉にオバマは反対をしていた。完全に安倍の責任だな >>7
太平洋への展開を監視されるのが嫌なんだよばーか アメ次第も何も交渉目当てでいつも制裁は弱い
ロシア中国に対してはいつも歩調が同じわけでは無いよ ジャップは死滅しろ。
ジャップは地球を汚染する悪魔だ。
リメンバーパールハーバー！ お前ら日本およびドイツは、地球に寄生するドブネズミでダニでシロアリでゴキブリでシラミなんだ。
お前ら日本およびドイツは、カスでゴミなんだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
なぜナチが犯罪かを理解できないジャップが増えた。
きちんと毎年教育しないからだ。生まれてくるジャップにも、なぜナチが犯罪で、ジャップが犯罪者かをきちんと教育しておくべきだったんだ。
しかしそれは無理そうだ。
だったら1945年にジャップを全員処刑しておくべきだったんだ。
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人の人件費が下がるのなら、日本人をフクシマに送ればよいだろ。
ちょうど良い。
外国人のかたをフクシマに送るのは、恐らく、違法行為だぞ。国際法に違反すると思う。 なぜナチが犯罪かを理解できないジャップが増えた。
きちんと毎年教育しないからだ。生まれてくるジャップにも、「なぜナチが犯罪で、なぜジャップが犯罪者か」をきちんと教育しておくべきだったんだ。
しかしそれは無理そうだ。
だったら1945年にジャップを全員処刑しておくべきだったんだ。 ハハハ日本とドイツ(EU)は永遠に蘇るよ
民族精神が違う 何か本当に日本列島に人工地震起こすのも、アメなら出来るんじゃないかと思えてきたｗｗ まあ北方領土の話からはじめる日本もおかしいよとは思ってたｗ
日本の近辺にある国で総合力が抜きん出ていてバランスが取れてて、堅実な安定度を維持してるのは
露だから、他のとこは不安定要因が多すぎだから、日本としても現実的判断として
静かに安定した位置を保ってる大国、露とは色々話せる仲になっていたいと思うのは当然なんだよね。
露側はそこまで思っていないかも知れないがｗ
何でこっち話かけてくるんだろう？とｗ思ってる露の人もいるかもねｗ
まあ日本が露のような諸条件整ってたら、同じようにここは一国でもやっていけるからとｗ
悠長にかまえてそんなアクセク外交必死にやらなかったかもしれんｗ
一国でやっていく物理的条件整ってないから外交頑張らざるを得ないんだよねｗ
露のようなとこには実感できにくいかもしれないがｗ まあロシアがツンするのはわかる
もうちょっと怖がらせないようにすれば、ロシアと組みたいなあとか
友好しておきたい国はたくさんあるだろう。だからヘコヘコ頭をさげたり気を使う必要がないのだ。
ロシアがにこにこ雰囲気で接すれば、近寄ってくる国はたくさんあるだろう
だからロシアは孤独だ、助けてくれる国は無い、うんねんは勘違いなのだ。
どちらかというと自分から避けて遠ざけてる気がするんだｗ 平和条約の話なんだよな。
北方領土の交渉はそもそもしてないだろなあ。 プーチン「まず日本が日米安保条約から離脱しなければならない」
ゴールポストは望遠鏡がないと見えないところなのね >>138
日露戦争でロシアに味方したのがモンテネグロて言う東欧の小国だけなのが、
ロシアの徳望のなさを証明している ７月頃までに平和条約締結のテンポを失った・狂った。夏の条約締結もなしだね ほらな日米安保を見直さなければ無理なんだろ
安倍はバカなんだよ 予防線を張りだした安倍＆鈴木宗男＆今井尚哉（経産省）
佐藤優
プーチン氏やロシア外務省は、統計不正問題をきっかけに日本の内政が混乱する可能性があるとみている。
したがって、7月の参議院議員選挙前にプーチン氏が踏み込んだ決断をすることを避けようとして、遅延戦術を展開しているのだ。
（週刊東洋経済 2019年3月16日号）より 日米安保放棄して
日本まるごとロシアに占領されるくらいなら
このままのがマシやわ ロシアとの平和条約はいらない
北方領土は次の戦争で取り返すしかない こいつら過去の言動を見たら
日米安保を放棄しろなど
頭おかしいな 私が終止符を打つっていつも言ってた安倍さんどーすんのこれ・・・
このままじゃ鳩山コースなんだけど？
まさか北方領土問題を理由に4選するつもり？ >>1
千島全島がアメリカの防衛ラインで日米安保の対象って認めたんだなw 正直北海道も捨てる覚悟があれば対ロシアは全く怖く無い
占守島の戦いに感謝 日米安保破棄とか安倍が出来るワケ無いじゃん
終ったな… もう無理難題押し付けてご破算にしたいだけだろロシアは。こんな国と平和条約なんて未来永劫無理 もう安倍じゃ無理だから手を引け
このまま日本に不利な状況で決着がついたら1000年の悔が残る >>129
今の世界であんなとこに軍事的価値なんてねえわ馬鹿
ロシアの潜水艦だってあんなところをわざわざ通る必要はない
あそこを通りにくくなったとしても千島列島にはいくらでも通り道があるわｗ >>128
元々ルーズベルトがヤルタで余計なことするから北方領土問題が発生したんでな
この件でアメリカが日本にとやかくいう資格はない 知恵遅れゴミ猿ジャップ「ミンスは何もしなかった！ミミミミンスガー！」
そりゃあ目の前に崖しかなかったら進まずに止まるだろう
何か行動すればいいと勘違いして国民を道連れに落下した安倍ちゃんを地獄でたたえてろ 千島列島と樺太全部返すと言うなら平和条約締結すべきだが
それでも信用していい相手じゃない >>116
それ、お前の妄想。
条件は、一度も明らかにされて居ない。ｗ プーチンさんのこの正直さは好きです
どっかの国みたいに上が変わるたびに、前の条約か、あれはなしだ、もないし ソ連時代の方が良かったって言う人間多いから今の状況はよっぽどだと思う
それでも国民も納得ずくで領土紛争してるんだからしょうがないっちゃしょうがない >>1 北方での米軍展開するからって言い分は
表向きの話、ロシアがホントに言いたいのは「日米同盟の破棄」、「極東アジア地域からの米軍撤退」だ
で、これは交渉のテーブルに着くためだけの最低限の「条件」に過ぎない
ロシアが北方領土（２島・４島に関係なく）返還に本腰を入れるには さらなる「条件」がある 簡単に言うと
資源エネルギー、経済関係、防衛において ロシアに逆らえない（裏切れない）レベルで 日本がロシアに依存
する関係（環境）をまずは 作り整えることだ ← これがホントの日露〇〇条約になる
北方領土返還したら米軍が展開 ＝ つまり、そういうことがまったく不可能な状態にならなければ話にならん と
いう意味だよ
もっと簡単な例えで言えば、今の在日米軍がロシア軍と入れ替わる これで領土返還の条件が相整うってはなし 中国が押し込んで来ている尖閣諸島に米国施設が作られないのに、侵攻の気配が全くないロシア国境に米軍基地が作られるわけないでしょ！
と言ってやれ 考えたこともなかったけどそれが有り得るね
じゃあまず、この重要な案件について日米で交渉しなきゃ 交渉するということは、日本は米国に北方領土に展開しないでくださいということを言わなければならない。
地位協定もあり、言えるの？ 自民とかの一県保守みたいな人がロシアと妙に仲が良かったりしたのも
「返してもらいさえすればこっちのもの」という考えもあってのことだったのかも。
基地化したりそこを足がかりに日本人が進出。
そこまで読めなかったからロシアの手先かと思ってたよ。 じゃあもう経済支援も無しな＞1
ずっと貧乏で平均寿命50歳のままでいろよｗ 返す意思など毛頭なし、経済力要するに金だけ目当て、ゆすりたかりが狙い ロシアと接近しても北との関係改善しないといけないから面倒臭い 米軍基地置かれたら嫌だから北方領土は返さない
専門家達の間では大昔からわかってたこと
安倍のブレーンってアホなの？
安倍自体韓国大好きだからアホか いまでも米軍は日本のいかなる場所でも即時無償で接収可能だからな
ある日突然、いまからここは米軍基地なので家財も一切持たずに出ていけ、が可能
羽田空港のときはWikipediaなんかには48時間猶予とかかれてるけど実際には数時間で問答無用の取り壊しを開始してる 異常なのは平和条約が無いことじゃなくてロシアが日本の領土を占領していること
それすら理解できずプーチンと友達になれば解決すると思ってたお坊っちゃま政治家の安倍
見事に全島引き渡しで決着 これは安保がどうとかという問題じゃなく
不可能な前提を持ち出して、つまり領土返還はありえないといっているわけで 安倍の外交は小学生が壊れた家電を分解して直そうとして余計に壊すのと同じ
慰安婦に金を払いロシアに金を払い余計なことしかしてない 心配するな日本には外交の安倍チョンがついているｗｗｗｗ 北方領土への米軍展開懸念とか小さなこと言ってもな
やる気になれば北海道にいくらでも展開できるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
