【ボーイング】737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋
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ボーイング、737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋
2019年3月16日 4:12
発信地：ニューヨーク/米国 [ 米国 北米 ]
【3月16日 AFP】米ボーイング（Boeing）は、ここ数か月で2件の墜落事故を起こした同社737MAX型機に搭載されている失速防止システム「MCAS」を10日以内に修正する。業界関係者2人がAFPに明らかにした。
同システムは、インドネシアで昨年10月に起き189人が死亡したインドネシア・ライオン航空（Lion Air）737MAX8型機墜落事故の原因となった疑いが出ているが、同関係者2人は、今月10日に起き157人が死亡したエチオピア航空（Ethiopian Airlines）機墜落の原因はまだ分かっていないと注意を促している。
匿名で取材に応じた関係者2人によれば、修正ソフトウエアはエチオピア航空機の事故以前から準備されてきたもので、導入に要する時間は2時間のみだという。
MCASはMAX型機に搭載された新機能。ライオン航空の事故では初期調査の結果、MCASの誤作動が原因だったことが示唆されていた。MCASについては、米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局（FAA）はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。
取材に応じた関係者のうちの一人によると、ボーイングは14日、737MAX型機を使用する航空会社少なくとも3社と電話会議を開き、修正ソフトを提供。もう一人の関係者は、他の航空会社も来週前半に修正ソフトを受け取る見通しだと語った。(c)AFP アメリカ企業ってほんとやりたい放題だよね
もしこれが日本企業が行った事だったとしたら、今頃どんだけ巨額の賠償金を支払わされている事か ■
この、ＭＡＸ って エンジンが巨大になった。・・・・・・・そういう意味。
そうすれば ファンの直径が大きくなり 燃費が良くなる。しかし 重量がオーバーして 動きが著しく悪くなる。
これ
★★★オスプレイと全く 同じ。★★★
回転翼部分が 大きすぎるのも 同じ
だから ともに 異常に重く、世界各地で墜落事例が相次いで報告されている。
この事例があっても
安倍は オスプレイを大量購入して 日本各地に配備しました。東京都にも オスプレイ 配備されています。事実です。
日本は安倍だから
ＡＮＡが絶対に大量に買ってくれるだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。ポチ犬だし ■
日
本
で
は
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＡＮＡが
保有してる。
絶対に
乗らないでください！・・・・・・・・・・・・・・・・・死にたくなければ
■
エンジンが大きすぎて 重すぎ ってこと。 燃費追及とか言って。。。。。。。。。。。。。。。。
６９．４インチだから。
オスプレイと全く
設計概念が一緒。
そして
全部 欠陥だった！
安倍は犬だから 人５６４、大好き＝日本人が死のうとも オスプレイ 大量購入だし！ 修正するってことはそうなんだろうな。原因わかってたと・・・・ >>1
「失速ぅ、失速ぅ、早速対策ぅ」ななななー
ジョイマン >>1
ジャンボジェットは生産製造禁止にしろ！！( ・`д・´) 向かい角を示す装置の片側に故障が見られる状態で飛行した場合、
失速防止装置が誤動作して必要以上の機首下げを行ってしまう。
これを回避するためにパイロットが機首上げを手動で行っても
機械側の指示が上回ってしまい、回復までの高度が足りない場合は墜落する。
メーデー的にはこんなもんだろうな。
というか前に向かい角センサーに空港洗浄員がカバー忘れて水ぶっかけて、
その水が上空の冷気で凍って機械が誤動作して落ちたパターンなかったか？ >>7
ANAは737MAXを発注したけどまだ受け取ってないぞ
受領するのは2021年からだ 計器の不具合なのに人間側が機械に押し負けてコントロールできない→結果墜落ってなんなん
適切な解除方法がパイロットらに指導されてなかったりするしエラー吐いたら詰みとか怖いわ >>11
旅客タイプは新たな注文が無いので貨物タイプだけ造ってる センサー故障にしてもソフトのロジックが根本的におかしいよな
速度十分で地面近いのに更に機首下げしようとするなんて 人間に不具合が発生したら、乗員乗客を巻き込んで自殺。
機械に不具合が発生したら、乗員乗客を巻き込んで墜落。
人間か、機械か。 ネトウヨ「機械優先のエアバスと違ってボーイングは人間優先だよ！安全なんだ！」
↑あれ？嘘だったの？(´・ω・`) 操縦桿を押すべきところを
全力で引き続けた馬鹿パイロットがいたために墜落した機があって
それ対策で作ったシステムだっけ？ ブラックボックスはフランスに送られたのなw
アメリカは信用できないって >>21
ああ、エアバスでそんなの有った様な
ＡＩの判断を優先させた結果か・・・ >>18
センサーはソフトの目と耳だしな。
もし、目と耳からデタラメだったら、
そのデタラメを信じた人間が何をやらかすか分からない。 >>18
GPWSは作動しなかったんだろうか
地上ギリギリまで降下しても尚機首下げ続いてたとするとシステム同士反発しあうことになるよな >>21
違うよ
エンジンを変えたから取り付け方法が変わって
重心のせいで飛行中は機種上げしやすいらしい
そのための失速防止のシステム 安倍が馬鹿みたいに買いまくってる高価な米軍用機は価格の半分がソフトの価格だよ
米製旅客機も半分までいかないけどソフト代の占める割合は高いだろうな なんかA320のアルファプロテクションモードの二の舞のような気が 失速防止システムで失速するってｗｗｗ
解除の仕方が分からないって なんじゃそら
しかも前回の事故解明すらできてないとだとお マニュアルオーバーライドが効かないなんて怖すぎる。 で、今度は修正したせいで他のシステムが不安定になり墜落したりして もともと飛行機ってのはバランスが大事で
重たいエンジンつけてたせいでバランスとるために変なシステムつけたので
複雑になってしまったのが悪手だったんだな
結論 MAXは導入するな 今後も余計に複雑化してる分どうなるか分からない 近い将来、飛行中にソフトアップデートが当たり前になるのかな？ >>38
操作方法が変われば怖くないか？
まずアメリカでは組合に変更の通達するんじゃね？ >>28
MCASじやなくて、ABSとか分かりやすくして欲しい。 犬連れて散歩中に曲がろうしたら突然反対方向に犬が向かうようなもんだわな
しかも大型犬 ボーイングにとって100億や1000億の賠償金なんて端金だろ あまりテストやらないでWindowsアップデートみたいなことにならなきゃいいけど >>13
>>7は他スレでもエンジンでかくなったとか間違い書いてるし >>37
本当に重さ関係あるのかな
エンジンは重いから機体の重心位置の真横に付ける気がするんだが
影響するならむしろ出力じゃないか？ 重心のせいじゃなくて、エンジンがデカイと翼の上の気流を乱す
当然、機首上げると失速しやすくなる 他機種より機首上げが致命傷なんだよ
それを防止する為に変な機首上げすると下げる方向に制御するソフトを入れた
それがセンサの誤作動で変な値入って機首下げたんじゃないかって話だけど・・・
でも、パイロットが前の737に慣れてて、極度に機首上げしても失速しないと思ってたら
ソフト関係なく失速する可能性有る
なまじ、エンジン出力高いから、失速しては復帰という挙動も有るかもしれなん
恐らくこのパイロットはMAX乗る前も、737乗ってて
その737がNGとかじゃなく、さらに旧型の737だったとしたら
旧型では失速しない角度だったからMAXでも大丈夫じゃね？感覚で操縦したのかもね 結局パイロットとか乗っけてても危険回避とかできんよね
もう有る程度死ぬのを前提で無人でいいんじゃね？ >>53
エンジン取り付け位置が上に上がってナセルが主翼前縁と鑑賞する度合いが増えたんだよ
んで、迎え角次第では、この大きなナセルが揚力発生源になって機体重心前方側を持ち上げようとする
つまり勝手に機首上げ姿勢を取りやすい
そして主翼前縁にナセルがかかってるので迎え角次第では逆にナセルストールから大きく揚力を喪失しやすい
こうした特性は既知なんで昔の737はナセルにボーテックスジェネレーターをつけてたんだけど
今のやつはそれがない（抵抗源にもなるので燃費重視だからだろうね
737NGなファン直径と地上高の妥協で直径は中途半端でしかもカバーがおむすび型で効率が悪い
今回のMAXは大きなファン直径と地上高と円形の効率の良いナセルカバーを両立するために無理をしたわけな >>48
目的地を初期化して燃料切れで墜落するとか？ >>56
事故機の水平尾翼のトリムが目一杯だった事を感上げると
異常値で機首下げするソフトに対し、パイロットは水平トリム調整で機首上げで一時持ち直す
で、高度は下がりそうだからエンジンふかして上昇しようとする
するとまた機首が下がり、パイロットは更にトリム上げ、で復帰後さらにエンジン出力上げる
するとどんどん速度が増し今度機首下げした時はあり得ない速度で地面に向かってしまう
自転車で蛇行しながら坂道下っていって、最後速度揚がった状態になっても蛇行
結果こけて血だらけ みたいなイメージ >>8
MAX8/9のソフト改修は既に何度も実施されてる… 久しぶりにメーデー見たくなったけどどこかになあですか？昔はプライムビデオで見られたのにない 機械に逆らう腕力・筋力のある者を採用したら良いんだよ
元力士とか、カイナの力で飛行機を操る https://www.bbc.com/japanese/47552077
システムが「降下するな」と警告を発しつつ、システム自ら機首下げ動作をする・・・
ただの自殺マシーンじゃん 失速しかけて速度を欲しければ機首下げが基本だが
高度が無ければ・・・ >>59
最近のフライトシミュレータはリアルだから、そういう挙動を再現できるかもしれないね。 >>20
そのセリフがウソだよね。
ウソに基づいて意味不明な言葉を吐くのは左翼独特の頭の病気。
あの官邸記者と同じ。 >>56
なるほどねー
737MAXって、期待の期待だと思ってたのに、
空力的に無理があるのか。 前にもあったが自動制御で墜落とか犠牲者も報われないな 以前名古屋でやらかしたエアバスと似たようなシステムだな。
システムを熟知してないＰだと事故を起こし易い。自動化が
進むと、人間の感覚が仇になるケースも多くなるね。 シミュレーションでも、ピトー管凍結による誤表示と
この手の飛行システムエラーは回避の難易度が高い
判っていてもどうにもならない・・・とか >>20
そんなの書いてたやつおるん？スレを教えてよ >>74
>MRJの方が安全
まだ乗客乗せて飛んでない試験機じゃん 最後まで機械優先で墜落した名古屋事故
舵輪を触ったらマニュアルになる機構で、うっかり気づかずに舵輪を押していて
墜落したのがフロリダ事故
まあ、どっちがいいのかは一概には言えないな 未完成の新型機
パイロットが慣れていない新型機
新型機には、乗るもんじゃない。 ワイの股間のmax8も失速して嫁に笑われたでゴザル エンジンの位置変えて機首があがって失速しやすいと別の記事に
それも公表していなかった
パイロットは失速したら勝手に対応しろというボーイング
欠陥品だな 新型のターボファンエンジンが太くなりすぎたんだろう
737の700、800とかも前から見たらエンジンが真円でなくて、下側を平らにした
「おむすび」型のように見えたし、設計を手直ししたとしても翼下空間が十分とれなく
なっていたのかもね
エンジンパイロンの長さも取れなくて、エンジンを主翼ギリギリに取り付けとか
無理しちゃったのかな
やはり機体から新設計の787が良いか こういう場合、責任はボーイングにいくのか、
認可？してる政府当局にいくのか、
どっち？ Web屋の文化がIT全体に広がってるのがガチヤバい
Web屋はバグ出てもパッチ出せばええねん、安易なんだけど
それが許されない業界があり、こういうのや、原発の制御とか
ちょっとしたバグで数十億ふっとぶとかザルにあるんだけど
Web屋の開発手法が安易に導入されつつある
ワイらの業界からしたらWeb屋など所詮は素人集団に過ぎないのだが
どうにもこれがわからん経営者が多い つまり問題があったのに
飛行継続させるために隠蔽
ボーイング終わったな >>4
外国企業相手だと散々ふっかけて自国企業相手だと腫れ物に触るような対応だかんな
製造業金融農業全てこれ Windowsアップデートは安いエディションに先行配布して
ユーザーに不具合確認させてから上位エディションに展開する方式だが
航空業界もこれやるんだな
LCCなどに先にパッチ提供ｗｗｗ >>68
ワロタwww
いや、笑い事じゃないんだがwww
なるほどwww 飛行システム内部でのコンピューター会話
ComA どやろ、機速が落ちてきたで このままやと失速や
ComB そらあかんわ 失速警報出したろ
ComC 失速なら機首下げ指示出さんと！
ComA 高度低いし、機首下げはアカンて
ComB そもそも、この機体は放っておいても機首上がるんやさかい
ComC わー、どないしょ
ComA 緊急時マニュアルによると、こんな場合は多数決やで
ComB ほならこうしまひょ 警報は降下アカン、舵は下げで固定
ComC ええわけないやろ
爆発音 記録途絶える >>62
dailymotionに古いのが何本か上がってる ソフトバグていうより設計ミスだよね
エアバスの件から何も学んでない >>1
エアバスがA380で傾き、ボーイングが737で傾いたら
世界の航空業界はどうすりゃいいんだよ(´･ω･｀) >>12
失速してないのに失速と報告して
宙返りの前半途中で出力が足りなくなり事尽きるやつ？ >>56
結局エンジン取り替えたら最適化設計が狂って、それをコソーリとソフトで隠ぺいしようとした
センサーの異常ごときでソフトが墜落させるように動作したってわけだね >>103
一応解決はするよ
他のセンサー類で飛行状況は判断できるからね
そもそもそういう処理が入ってなかったのは安全設計ミスかと >>52
雨なら凍らないし、雨程度の水圧じゃはいらない。
飛行前にカバーをかけずに結構な水圧で洗浄しちゃって、離陸後に上空で凍ったケースがある。
それでも普通のフライトなら落ちないけどレンタルされてた飛行機の返却前のてテストフライトで性能確認中だったのでおちた。 アップデート実行まで飛ぶのを止めてれば死なずに済んだのに
危険なまま運行させた責任は重い >>96
ありがとう！それを探してみますね！あと、huluに近日公開ってあったから出たら無料体験してみます そもそも失速寸前のぎりぎりバランスで飛んでるのが欠陥なんじゃないのか？ Steamのゲームじゃないんだから
飛行機事故は、アメリカ航空機製造メーカの責任が一切問われない
慰謝料等もゼロ ソフトのバグだけで墜落する恐ろしい飛行機です
ゲームならリセットすればいいけど >>104
エンジンとりかえてバランス崩しやすい機体じゃないのか？ >>84
最初見たときにエンジン落として変形したのか？まさか・・と思ったよ
どう見ても奇妙で気持ち悪い >>69
出禁の東京新聞女記者ってまさにこのタイプだよね
嘘を事実のように騙り、その嘘を元に質問する >>112
MCAS切っても普通に飛行できる
機首上げしただけでバランスが取れないなら離着陸もできない
重心バランスが悪いのは自動だろうが手動だろうが補正すればいいだけの話
迎え角の制限が他より厳しい機体ってだけ ライオンの時の検証では全く再現できてなかったのか
当時もそういう話あったよね
その時に飛行禁止てきてたら >>115
そっか。でもそんな言われて、また墜落したら嫌だな >>115
放っておいても迎え角が自動的にバランスするのがいい機体
常にみておかないと微妙に狂うってのは根本的欠陥機 100や200で使用したJT8Dクラスの細いエンジンのための基本設計だったんだろう
300で太いエンジンにしたら、もうスペース的に苦しくてエンジンを前に突き出すスタイルだ
エンジン本体の下を平らにしたおむすび型とか苦労を重ねているんだし
やっぱり無理な機体で商売を続けてきたツケがまわったな バランスが悪いとエンジン止めたら墜落するだろ
グライダーレベルの安定性は無くすべきじゃない >>68
空飛ぶダチョウw
いや飛べずに落ちた訳だが >>119
欠陥と言ってもMCASシステム以外では問題起こしてないからな
良い悪いで判断すれば悪いだけど飛行機の性能としては問題ない範囲 不具合らしきものがあったらしいじゃん。
なぜアップデートしなかったか。
経費削減か。 >>121
えっ？この機体ってもしかして、片方エンジンだけじゃ飛べない系なの？
飛行機って片方停止しても飛べたりしたり、またグライダーで飛べたりすると聞いてたのだが…… より太いエンジンを搭載するにあたって、なんとか
取り付け位置を高くして、地面との間隔を維持しようと
取り付けパイロンを伸ばし、エンジンをより前に突き出し
さらにパイロンに上向きの角度をつけて高くした
もう「吊る」 というより 「持ち上げる」 状態に近い w >>128
空間確保のために上につければよかったんだ。
ホンダジェットみたいに。 >>119
ハンドルから手を離したら
勝手に曲がる車みたいなか・・・ 上昇すると機体戻すので階段上がるような離陸してた飛行機らしい 燃費の為に安全切り捨てるようになったらおしまいだね 737は捨てて、新設計にすべき
安全設計にコスト削減はありえない 墜落原因の公式発表無いのは
発表すると賠償で大損がげんいんか システムとパイロットが操縦を巡って綱引き・腕相撲の状態になるわけだから。 >>4
実害ゼロの東芝フロッピーディスクコントローラのバグで1100億円だったから、
2機合わせて300人死亡した本件なら1100京円くらいじゃないかな？ Ω;｀ 八´)我推薦的C919アル f ｀ ∀´>じゃ Pパーツを使ってるからニダ
★737MAX型機の墜落事故 挙げられた推論から原因を探る
http://yamatotakeru999.jp/737.html
★米国 宇宙軍創設へGOサイン スペースウォーズの勝者となるか?
http://yamatotakeru999.jp/spf1.html 元から不具合を米政府自体が把握してたか
Windows並みの米らしい対応だ 取り返しのつかない商品を世に送り出すとこまでやっちゃったのは初めてじゃねーん？ MRJは通らないのにこんなポンコツボーイングは認可されるんだからな
結局、人の命より欧米の気分で認可するしないを決めてるんだろうな まぁアメリカだから誰かが裁判するだろ。金持ってる企業なら尚更w 大迎え角の時、機首上げ14度に達して
失速寸前になると
あの大きく前に突き出したエンジンのせいで
ますます機首が上がってしまう
これを防ぐための対策ソフトが問題になった そういう時は、操縦桿を引いても、それ以上
機首を上げないように自動で制御する。
そうすれば失速しない これはこれでおk
問題は、そういうソフトである以上、操縦桿を
引いただけでは解除されない
普通のオートパイロットは解除されるのに まあ通常は、機首上げ14度などという極端な
状態にはならないから、このソフトも働かない。
しかし、AOAセンサーが誤作動して、水平飛行
なのに機首上げだというデータをソフトに送れば
機首を下げる方向でソフトが働いてしまう 勝手に機首が下がるので、パイロットは自然に
操縦桿を引いて （通常ならこれでオートパイロット
が解除される） 機首を上げて水平に戻そうとするが
前述のように、このソフトはこの操作では解除されない。
解除するためには、トリム操作を行なうか、センター
ペデスタルにある専用のスイッチを切るしかないのだ >>150
これを加速度がかかりまくりの状況でやれと >>100
逆では？
センサーが壊れて、パイロットが無理な機首上げをしたと判断、
それをキャンセルする動作、つまり機首下げをするために、機首が上がらなくなる
最終手段でエンジン切り離しボタン付ければ完璧なのに
軽くなった分グライダーみたく自然落下で飛べるだろ 機械で制御しないと失速する欠陥機体ということだべ？
こういうあぶない橋わたるのやめれ LCCによる整備不良と安全設計の不備の合わせ技みたいな感じらしいな
やっぱり予想通りだわ
関係者が全員口をつぐむ理由は、全員が加害者だからかｗ
LCCで異常な飛行スケジュールを常態化させて、整備をケチった航空会社と
欠陥を放置したメーカーと、
報告を受けていながらロクな対策を取らなかった政府と、
癒着や利害関係が色々見えてきますな
原因は長野のバス事故と大体同じだわ 自動操縦とか電子制御は外から遠隔ハッキングで操作されるから危ない
バックドアとかばれてんだろよ 何でもそうだけどハードの問題をソフトで解決しようとするとろくなことにならない 問題があったことを認めることになるが。
2件の墜落事故の賠償責任も生じますよ。 >>160
N-BOXはうまくごまかせたみたいだぞ >>6
そのうっとおしい書き方で信用するヤツがいると思ってんのかw >>15
人間と機械がケンカして墜落って昔からあるでぇ。 >>165
今回は頭から地面に突き刺さってんだからボナン落ちじゃないだろいい加減にしろ！ 俺みたいなインチキSEが下請けでプログラムを
組んでたりしてるのか？
バグがあったら死人が出るようなシステムは
絶対にやらないと心に誓ってる。 >>147
積載量を上げるため、機体を長くしてバランスが悪く成った事が事故の遠因に成った
ダグラス機が有った様な・・・に似てるかも この手の不具合はエアバスの専売特許じゃなかったのかよ！ 想像以上にエンジンが手前にあって吹いた
これプラモデルだったら間違いなく「接着位置間違えた？」って思われる >>153
アメリカのソフトウェア更新であるあるw 更新初日から穴がみつかり墜落(´･ω･`) >>167
まだ墜落の絵面みてないけど、飛行機犬神家みたいになってんの？ MAXはもう売れないね
既存の機体も客は乗りたがらないからフェードアウト
NEOの一人勝ちか
まさかこんな時代になるとはな
コツコツプログラム運転重ねて来た甲斐があったな 5000機の受注が消えたな
今作ってる分も引き渡しで拒否されそうだな >>37
フライバイワイヤ
737無印には非搭載だったのよね 失注するところがあれば
当然受注するところもあるわけで
エアバスの担当は今頃喜んでるのかな 怖すぎやろ
2機墜落してからってバグチェックちゃうぞ ＞米連邦航空局（FAA）はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。
毎回毎回、FAAは企業と癒着してるのかと思うぐらい甘いな 低速時の失速特性が悪い、なんていうのは初期からずっと問題になっていたことじゃないか
トラブルが発生したときにパイロットが不慣れでオートパイロットをオフにしないと思いもよらない
挙動が起きて「墜落」ってパターンだな
737では何回も起きている墜落原因だ >>168
バグじゃなくて仕様
着陸モードにするとフラップが降りてエンジンの出力が自動的にダウンする
ところが機体にトラブルが起きて墜落しそうになるとパイロットは機首を上げて落ちないように
しようとするが、失速防止システムが働いていると機首が急激には上がらない
ジェットエンジンは一旦出力が落ちると（アイドリング状態）そこから急速に出力が上がらない
機首が上がらなくてエンジン出力が上昇しないから墜落する
問題はそうなったトラブルの原因ですね
737は過去にも高度計のトラブルとかで何回も墜落している 使用許諾
本ソフトウェアで生じたいかなる損害も弊社は責任を負わないものとします >>84
737は昔からそういう仕様
設備が整っていない空港でも運用できるように機体が低く作ってある
そのせいでカウルもおにぎり型になってる ハード設計だけじゃうまく飛べなくて
ソフトウェア制御だけで問題点改善しようとするからこうなるんじゃね？
まあ一からの新規設計じゃない機体の場合それしか方法がないわけだが 失速防止システムが異常で
パイロットより優先で 急降下て ボーイングて 人殺し企業だな... 人殺しつでにいうけど ＪＡＬ１２３て １００％ボーイングの修理ミスのせいなんだぜ！ >>182
いや普通の対応
トラブルがあれば対処方法を周知して対策を取りつつ修正の準備を行う
対策法は周知してあったのに適切に対応しなかった･出来なかったから急遽修正を行う必要が出ただけ いざと言う時に、絶対に存在が認められない同士の
システムとパイロットの綱引き
今回はシステム側が勝利して、この結果 「ボーイング737 MAX 8」のパイロットはiPadで訓練を受けただけだったと判明
https://gigazine.net/news/20190318-boeing-737-max-ipad-lesson/
ボーイングは737 MAX用のシミュレータを作ってなかった模様 パイロット優先のシステムでこれまで上手く行ってたのにコンピュータ優先のシステム導入してこれだもんな >>202
エアバスもオートボナンとかあったしな
今回はアンチボナンだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
