【沖縄】２６歳で脳梗塞 労災認定 携帯代理店店長 残業、月１００時間超
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大手携帯電話会社の代理店業務を営む県内企業に勤務していた元社員の女性（31）が、26歳の時に脳梗塞を起こしたのは過重労働が原因だとして、那覇労働基準監督署が２０１８年11月に労災認定していたことが分かった。女性は店長として月１００時間を超えて残業するなど、過重な業務が発症の原因になったと認めた。
沖縄労働局によると脳・心臓疾患が労災として認定される例は少なく、県内は15年度と16年度が各１件、17年度は０件にとどまる。一方で同疾患に伴う労災の請求件数は15年度４件、16年度９件、17年度16件で近年、増加傾向にある。
大学卒業後、22歳で入社した女性は25歳のとき本島南部の店舗で店長を任された。十分な支援がないまま、店長として煩雑な業務や過大なノルマなどを課され長時間労働をせざるを得ない状況になったという。
入社以来、先輩や同僚らがタイムカードで退社時間を記録した後も、さらに残業する例が多いのを見て、自らも同様に残業時間を抑えて報告していた。過重労働が続く中、14年１月13日に自宅で倒れて右半身が動かなくなり、翌日に病院で脳梗塞と診断された。女性は弁護士に相談し、店舗が入居する大型商業施設の入退室の記録を基に実質的な労働時間をまとめ、労災を請求した。
那覇労基署の調査官は調査復命書で「発症前１カ月間に１０９時間の時間外労働が認められ、業務と発症との関連性は強いと評価できる」との見解を示した。
女性は取材に「店長になって負担が大きくなり、会社をやめていく人は多い。サポート体制をきちんとしてほしい」と語った。会社側は「重大に受け止める。今後、こういうことがないようにマネジメントしていく」とコメントした。
労働問題に詳しい金高望弁護士（ブラック企業被害対策弁護団）は「会社の労働時間の管理がきちんとされていない。最初から使い捨てありきで、社内で人材を育てていく考えがないように受け止められる。ブラック企業の典型のような働かせ方だ」と指摘する。「労働のルールを破った企業が得することを許してはならない。悪質な例はもっと行政が積極的に介入する必要がある」と強調した。
琉球新報社 3/16(土) 5:04
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190316-00000001-ryu-oki サービス残業させたら逮捕するくらいじゃないとなくならんだろ 「会社を辞めていく人は多い」ってブラック企業じゃなく優良企業だよ。
ホントのブラック企業はヤクザや暴走族同様辞めさせてくれないから。 店に居たからと言って仕事をしていたとは言えないって裁判で主張されそう
エアコンを早く止めたら残業する奴がガクンと減ったって例もあるからな >>10
協定交わせば大丈夫だけと
産業医による定期検診とか必要かな
まあ36協定交わしても違法に成る場合があると
最近法改正されたと思う >>1
たった残業100時間程度で労災とか甘えだろ
コンビニオーナーなんか死ぬまで24時間サビ残やっているというのに 26歳で脳疾患抱えてまで売るような商品価値ないだろｗｗ
適当にしとけやｗｗ どんなに激務だとしても26で脳梗塞になる人は遺伝の要素の方が大きいから
例え恵まれた環境にいても30代で脳梗塞になる。 研究室だったら１０時ー１０時で土日のどっちかは来るからみんな１００時間くらい余裕で越えてんだけどな 携帯電話で通話しすぎると電波が脳に悪影響を及ぼすの？
携帯が普及し始めた頃まことしやかに語られていたことだが結局どうなんだろう。 >>20
携帯電話のアンテナを建てたら大勢の住民が頭痛の被害を訴えた事例はあるよ。
それに対する通信会社の衝撃の発言
「あのアンテナは今までに稼働したことが無く一度も電気を流していない」 ２６で脳梗塞とか起すのね
やっぱ頭は程々程度つかえばいいわ 休息できないと回復せずに心臓がエラー起こして血の塊できちゃったり、脳とかの
細い血管破れたりするんだよな >>19
鎖の長さを自慢しても意味は無いからｗ
かっこいいとでも思ってるの？ 俺チェーン店居酒屋店長やってたけど、ストレス半端なかったわ。14時間労働でサビ残当たり前、次の日寝ないで会議当たり前。バイト休めば穴埋め出勤。休みもSNS で常に束縛され。頑張って辞めてよかったわ。 手当てがつくなら109時間くらいやらせてほしいけどな。
つかないなら1秒たりともしないし辞める。 携帯ショップは、ネット回線工事の営業がマジでしつこい
ノルマ凄いんだろうな・・
入社２年ちょいで店長のポストが空くってことはそういうことだな デニーになってから闇がはっきりと照らされるようになったな
やっぱ自民はクソだわ 若いときは世間知らずだから、そこに付け込まれてこき使われるんだよね
上役が威圧感を漂わせながら、恐怖政治で空気を支配するんだわ ちょっとマジ話なんだけどさ、一昨日から那覇に引っ越したんだよ、
んで不動産屋や保険屋や引っ越し業者や仕事の関係者や、色んな人と会わないといけなくてさ、
でもさ、もうほんとにマジで一人も約束の時間に来ないんだよ、ちょっと遅れるんだよ
ずっとイライラしてんだがこんなもんなの？ やっぱり自分の身は自分で守らないと駄目なんだな
酷い世の中だ 大学同期の女性も、製薬研究系で残業し過ぎて
30歳で脳梗塞で亡くなった。
私は、建設コンサルで残業150時間以上が3ヶ月続いて
休日出勤途中で大動脈解離起こして、今も後遺症が残る。
会社は従業員の身体を守ってくれない。自分で守らないとあかん。 >>28
自称被害住民の戯言を鵜呑みにしてる方がヤバイわ >>6
中小企業ばかりで、今でいうブラック企業が殆ど >>33
手当てつくならいくらでも残業やるわ
付かないのに残業やれとか、やるわけないよ
今の私の勤務先 >>44
自分の身は自分で守るしかないよね
俺も昨年9月に脳幹出血で倒れて入院
幸い後遺症もなかった
それからは疲れたら定時内であろうが帰ってる
誰も最後は助けてくれない
会社なんて以ての外 うぉ、〇〇乖離って激痛走るやつか？
すぐに病院行かないと死ぬんだよな、阿藤快もホテルでそうなってどうにもならんくて死んだ こういうときにいつも思うのが｢残業｣の定義だよな
電機の設計開発だと100時間の残業なんか普通だけど、土日祝日休み換算でだし
こういう底辺職の人って、週休二日制でカウントされてるの？ 正社員なら110時間ぐらい迄は有りがちだけどね
まあ100時間越えで休日出勤が発生し出すときつくなる
更には会社仮眠や完徹が加わって150時間越えになると
何時壊れても不思議ではない状態になる
200時間越えが3ヶ月続いいたら正社員でも転職を考え出す 脳梗塞と過労に関係性あったの？
科学的な根拠は？持病じゃないといいきれるのか？ 働きすぎて病気になって入院する人は実は結構いるが、会社の人間なんてほとんど見舞いにも来ないよ。
せいぜい何人かが労災にいくらかかるか推測しに来る程度。あんたの大事な会社は、あんたを大事には思ってない。
あんたがいなくなっても、代わりはいくらでもいる。 >>55
少なくとも、入院したなら労災ではなくて休職扱い
基本給の7割が支給されるからね
しかも、二年間も
だから大手企業は働くより身体壊した方が勝ち組 26歳で脳梗塞ってどんな食生活だよ
しかも沖縄は気候も食も良いはずなのに つうかよおもう公式のオンラインショップが手数料無料でやってるからなー 脳梗塞は起こしたけど死んではいないのか。
さすがにそれは若さゆえなんだろうな。 下らねえ人生だったな。
残業で死亡って笑うしかないぜw >>55
入院するほど体調悪いのに、訪ねるのは迷惑だと思うから行かないんだろ
俺も入院経験あるけど、来られても迷惑じゃないけどなんもできんしな。
来なくてもいいとおもいます。 >>59
雪が降らないのは大きなプラスでいいけど、台風が来やすい暑さはあるので気候は一概に良いとは思えんが。
あと食はそんなよいか？住んでる人間が日常で食うものなんて本土と大差ねえと思うけどな。 ICUから出たら待合室からすぐに客先への謝罪と同僚への
当座の仕事の引き継ぎの電話だよ。
お見舞いも仕事の引き継ぎ絡みw
仕様書を満たす納期締め切りは全てに優先する。
要領悪い奴はいつも抱え込む。要領良い奴も調整で詰む
起きてる時間はほぼ仕事のために意識を持ってかれるんで
鬱になる奴も多い。
学生諸君、業界研究はちゃんとしよう >>65
気温が高く気圧が低めだから梗塞にはなりにくいのでは
食事はチャンプルーとか身体に良さそうだけど今どきは内地と変わりなくなってるのか >>49
奴隷扱いするくせに倒れたら倒れたで「日頃の不摂生が悪い」だ「体調管理がなってない」だしか言わないからな
会社なんか信用も宛にもならない >>59
過労になると満腹中枢がおかしくなって食べすぎるようになるぞ。 >>69
あー、なるほどなあ
それは実感よくわかるw 営業系、研究系は結果が全てだからなぁ。有能だったり、慣れている人は短時間結果だすから、そうでない人は、高いプレッシャーの中で長時間労働で仕事しているアピールせざるを得ない。
向いてないと思ったら転職するのがベスト。 >>66
どうでもいいが、脳卒中にはSCUという脳卒中ケアユニットというとこがあって
心疾患にはCCU=冠疾患集中治療室というものがある
ないとこもあるけど、全国的にそれぞれ増えてるんじゃないかな >>68
ポイントは出来ている人が居るかの客観性。
周りが全員病気に成っているなら、問題あるがごく一部だけなら、一理ある。 100時間程度で根を上げる軟弱者が増えたな
１ヶ月帰らず仕事ができて一人前だろ 脳梗塞って過度の水分不足による血液がドロドロになることが主要因だもんな 残業100時間は大勢の人が普通に経験する事だと思う
稼動22日だと4.5時間 5時終業だと10時過ぎには退社できる
体調管理も不要な普通の会社員生活と思う
8日の休日を残業なしで働くと 8時間x8日＝64時間 １６４時間/月
平日と同じに４．５時間残業すると４．５Ⅹ８＝３６時間 ２００時間/月
それでも大体平均して夜１０時には退社できる
ただこんなときには更に徹夜とかあるから体調管理が必要になると思う
話が逸れるけど 正社員とかアルバイトとか待遇面での話があるが
アルバイトはアルバイト 待遇格差は当然と思う レッドゾーンまで引っ張って仕事してると
上司は、それを前提として、前年比プラスのノルマを
とりあえずやれる奴にふる。口答えする奴、出来ない奴には
ふらない。マネジメントが楽なので
レッドゾーンの上限が増えてある程度はタフになるけど
身体がボロボロになる。いつかそいつが倒れたら、残ってる奴で
再起動させることは困難。 100時間残業したって労働時間は300時間ぐらいじゃねーか
そんなので障害なんて起きるかよ！
本人の精神的なものか食生活か遺伝が原因だなww 沖縄にもこんなに働く人がいたんだな
毎日遅刻して5時過ぎには居酒屋にいるイメージしかない >>84
低賃金がデフォだから仕事掛け持ちで働いてる人も少なくない現実 タイムカードを打たずに帰宅して、一番帰りの遅い同僚に打ってもらったら、犯罪の領域だよね？
退社前にタイムカードを打つって行為を自分で積極主導的にやって、最後は公的保障につけ回しってのは共感出来ない。
フリーの作家や商店経営との違いが合理的に説明できないだろ 少し前ののSEなんてこのくらい当たり前だったぞｗ 残業代ももらえず さすがの俺でも２００時間３ヶ月はキツかった。
徹夜明けの夏の日、労基の腕章巻いた監督員が
クソ部長を締め上げてた時はヒーローに見えたわ。 社労士だけど、この長時間労働からの脳と心臓の血管をやった時の自動認定ってマジで厄介だわ。 １００時間程度の残業で脳梗塞なんてなる訳ないだろ。
だったら俺の脳はとっくに破裂しとるわ。 何か去年ソフトバンクの障害の時に店員に物凄い怒鳴り散らしてるおっさんの動画拡散されてたけど携帯屋の店員って日々DQN相手にして大変ね 20代で脳梗塞とかなることもあるとはな。百貫デブだったとかでもないの？ >>78
家に帰って寝るだけの生活が人間らしく健康的と思うか？
生活するために働いてるのに
働くために生活するようになったらそれはただの奴隷だから >>44
建設コンサルはほんとやばいよな
俺も30台で脳梗塞やったわ スマートブレスレット買え
中華サイトで2千円くらいで買える
スマホに心拍血圧睡眠のログ記録できて便利だぞ 残業100時間とかIT系から見たら定時退勤と変わらんなw >>70
農家でもあるまいが、二次、三次産業は今で言うブラック
いくらでも替えがあるしな 100時間残業しても平気な人もいるけど、ヤバい人もいるからどっちを基準にするか経営者は判断に困るよなあ
経験上、1日15時間労働までは定常的に可能だわ >>>101
ITで20年以上食ってるが100時間なんて1度もやったことないよ。
4回は転職してるし。100時間残業なんて残業代払わないブラックだけじゃね。
100時間が普通なんてことはまったくない。 >>95 殆どの人は極端な言い方をすれば賃金奴隷として生まれてくる。
二宮尊徳とか日本の偉人の物語とか読んだことあるだろ
労働は罪 だから暴力を振るいだまし裏切って奴隷を作りこき使い搾取しても
使う者が優秀だからその立場にいる
という考えの裏返し
人間らしい健康的な生活は自分の好みに応じて自分で考え実行していくもの
当然健康で人間らしい生活には金が要るのだから
どのくらいの額どのように稼ぐかは自分の判断
他人のせいで自分の健康で文化的な生活が侵害されていると考えるのは自由だが
建設的でないし現実的でない 残業100時間とか甘すぎだろ
残業160時間やっても健康なオレに謝れ >>1
＞会社側は「重大に受け止める。今後、こういうことがないようにマネジメントしていく」とコメントした。
こういうコメントの真意は「今後は残業を無かった事にさせる、従業員が勝手に会社の意に反してやったものだとする。会社が上手く逃げ切れるようにする」って会社が未だに多いからなぁ 沖縄は糖分取り過ぎるからだろ
糖は脳の血管を破壊する >>75
子供の頃から、外を駆け回って遊んでた世代と
ゲームや塾で身体を鍛えず大人になった世代は違うからね。 150時間残業してる人いたけど日中全然手が動いてなかったりウトウトしてるのを見て馬鹿かと思ったな
早く帰って寝ろと
なんで夜になると忙しく仕事し始めるのか >>70
>>84
そういうイメージにだまされてくる移住組が後を絶たないから
何ぼでも人を使い捨てできる アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒きゲリゾウ！貧困で自殺してる人何万人も作り出して居るお前がテロだよ！
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ このばらまいた血税の何百分の一の血税で何万人救う事が出来るんだ？
キチガイ！糞国会議員共キチガイ！糞官僚共! hj28 過労になればなぜ死ぬことがあるのか？
理解したほうがいいだろうね
対策も散れる
実際に血管内の毒が流れだす
ついでにいうと、毒を掃除する存在も活動が鈍る
ストレスとかにめちゃ弱いからね 普段は頼もしいのだがｗ 気持ち悪いと思う人がいるかもしれんが
人間もまた菌と共生しているのである
菌じゃない存在とも共生しているのである
これらの存在に対する意識があまりにも薄い
元気にしてあげる、えさを与えてあげる、そのような意識をどれだけもっているか
例えば食物繊維、栄養がないなどと低い評価だったが
長寿は食物繊維なしではありえないからな
これを餌にして生きている存在が宿主にいい物質を作り出す
人間はおいても、こいつらは老いないからな だから長生きできるのだ >>111
記事にある今31歳の人だとそれらの世代の中間ぐらいだよ
外を駆け回って遊ぶ年齢なら習い事をしてる人の方が少数派
ゲームも今ほど気軽に買い与えられてない >>75
キミの能力と効率の悪さを自慢してどうする。 >>1
月100時間ぽっちで騒ぐなよw
俺はずっと月200時間超えてるんだがw >>1
月100時間なんて飲食店ではザラだよ
携帯屋なんか肉体労働でもない
甘やかすなよ >>129
基礎疾患があっても、過労で悪化させたら労災です >>54
とりあえず死ね。
あんたみたいな馬鹿が一人減るだけでも世の中良くなるよ。 >>130
まともな職場やまともな雇用が無いに等しい
非正規や派遣率はまだ高いだろう 脳梗塞なったら後遺症残るからな。ブラックなんか気兼ねなくトンズラすべき。 時間じゃねえよ。気楽な200時間よりきつい定時のが激務だよ。 >>55
そうなっちゃう会社の他の人間が暇なわけないだろう。
大事とかそういう問題ではなく、みんな必死なのでは。
まあ、自分が会社の人どう思ってるか胸にあててみればいいのでは 休日出勤から戻って来たぜ！
建設コンサルマンにとり、
肉体は御下命を果たす手段。
納期、仕様を満たさぬうちは両生類のクソ以下
死して屍拾うものなし。
らしいよw 西欧の民話の主人公が暴君や悪魔に仕事の無茶ぶりされても
大抵は妖精が助けてくれるんだが。
曰く、一晩で城を作れ！九年間掃除してない数十ヘクタールの
豚小屋を金のリンゴを転がしてちりひとつないように綺麗にせよ、
数百ヘクタールの大木林を伐採せよ
妖精は凡人をたすけちゃくれない 脳梗塞にはいくつか種類があるけど、残業との因果関係が立証されたということ？ >>135
俺脳梗塞で脳の血管一本詰まってるけど後遺症残ってないぞ
発症当時は右半身全体が痺れてたけど今はなんともない
詰まってる血管は一生詰まったままだけどな 100時間なら４時間×25日だから昭和の二交代勤務だろうに軟弱過ぎないか。 この歳で脳梗塞になるなんて労働負荷相当なもんだぞ。 >>149 結構あることなんですか? どういうメカニズム? セブン「脳の血管が詰まろうが ウチにしたら知ったこっちゃねえよ」 能力がある奴は同じ仕事を短時間で終わらせるのに能力のない奴はダラダラと残業して残業代せしめる現状をなんとかしろよ
無能はなんでクビにできないの？ >>145
それ絶対
年をとってから酷くなるパターンや… なんで共産党の牙城なのに
ブラック企業が多いのよ…おかしいて >>6
沖縄は女の人はよく働く
南国はキンタマ暑くて昼間は男性は機能できなくなる
夜になると涼しくなって子沢山だけど。。 >>147
販売店だから立ちっぱなしだと思うけど
軟弱かな
立ち仕事と座り仕事じゃ違うと思うけど >>40
時間をきっちり守るのはドイツ人と日本人くらいしかいないよ。
沖縄はやや文化背景違うからね。 >>153
成果に対して報酬だす報酬制ではなくて年功序列+時間外なんかの仕組みを作るからだよ。 >>147
この件は女性の従業員のようだ。
1999年4月には労基法の女子保護規定が撤廃されるが、逆に言えば1999年まで女性は労働法的には残業規制があった。
つまり、2交代やら長時間残業など1999年以前にはやっていない。 女性の深夜業禁止規定は1929年（昭和4年）7月の改正工場法の施行に始まり、戦後の労働基準法もこれを引き継いで年齢にかかわらず女性の深夜業を原則禁止とした（女子の深夜業の禁止、改正前の労働基準法第64条の3）。 1999年（平成11年）の男女雇用機会均等法の改正に伴い労働基準法も改正されたことにより、18歳以上の女性は原則すべての業務において深夜業が可能になった。 >>149
人をとことんこき使えるように労働法も派遣法も外国人研修制度も変わるんだから仕方ない。 >>125
奴隷の鎖自慢はやめろと言うのが昨今よく言われることだよ。
「奴隷が嫌だとか言うのは甘えだ」と本気で言っているのか？
http://www.asyura.us/bigdata/up2/s/103067.jpg >>78
「飢えて死ぬとか歴史上人類が当たり前のように陥ってきた。
だから飢えて死ね」と言われても死ねるわけ無いだろう。 できれば美味いものを食べたいだろう？
なるべく腹いっぱい食べたいだろう？
人類の歴史は自動車がなかったほうが数千年も長いと言われて自動車なしの生活に戻れないだろう？
人類の歴史で電気が使われだしたのは百年そこら。「電気のない方が長いので電気使うとか甘え。」とか言われても歴史も生活水準も後退できないだろう？
苦しいことが普通なんだと言っていたら前進はない。
電気も自動車も捨てればいいじゃない。
歩いて遠方まで行くのが普通だった時代が長いもの。 お前ら水分取れよマジで
ブラック企業で水飲ませてもらえるかどうか知らんが。 100時間くらいの残業ならやってた人は多かったよね
まあ、若いうちなら耐えれる範囲だろう。強健でないのは確かだろうな こんなに若いのになるのか
可哀想に
どんな極悪な事業所だ糞野郎 奇異性脳塞栓症だろ
過労とか関係ないのにアホだなー 一睡もしないで24時間以上対戦ゲームやった日の昼、
急に目を擦っても擦ってもずーっと視界の一部がぼやけた状況になったけど（1時間位したら治った）
あれは軽い脳梗塞だったのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
