【鉄道】東京－新函館 最速で３時間５８分、４時間を切る
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東京－新函館 最速で3時間58分、4時間を切る
毎日新聞 2019年3月16日 12時51分(最終更新 3月16日 13時10分)
https://mainichi.jp/articles/20190316/k00/00m/040/094000c
https://i.imgur.com/0YQE6Zs.png
青函トンネルを抜け、北海道側に姿を見せた北海道新幹線。ダイヤ改正で東京－新函館北斗の所要時間が最速で3時間58分となった＝16日正午、北海道知内町
JR北海道のダイヤ改正で16日、北海道新幹線（新青森―新函館北斗）は東京―新函館北斗の所要時間が最大4分短縮され、最速で3時間58分となった。これまでは最速4時間2分だった。北海道新幹線は26日で開業から3年。航空便に対して不利になるとされる「4時間の壁」の突破は、開業当初からの課題だった。
上下26本のうち最速タイプは下り2本、上り1本の計3本。16日は、最速タイプの一番列車となったはやぶさ5号が東京駅を午前8時20分に出発し、定刻通り午後0時18分、新函館北斗駅のホームに滑り込んだ。
JR幹部は「さらなる高速化を目指したい」と話した。（共同）
【映像】秋田新幹線 、東北新幹線 、北海道新幹線など 車内販売きょう終了
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552652363/ LCCで新千歳まで行く方が、遥かに満足度が高いだろ 新函館北斗に行ってどうしろと
函館に行くにしたって函館にも空港あるし なお飛行機5000円新幹線20000円
誰が乗るんだマジで 東京～札幌間すべて無停車でも3時間40分くらいだろな あんな何もない原野に4時間で行ってその後どうするんだ
そもそも東京←→北海道4時間！という詐欺キャッチをしたいなら知内で下しても何も変わらん 利用者が求めてるのは時間じゃなくて安さ
船は盛況でしょ
時間もて余してる年寄りしか使わんのだから
時間が重要なら飛行機使う 札幌まで３時間半だったら考えなくはないが、
まあ、東京からなら飛行機一択だなあ。
札幌便はけっこう安いし。 新千歳便が悪天候で欠航したときのエスケープルートでしかないんだよな
で、その際には輸送力が足りないという役立たず 新青森で特急料金が2回初乗り料金でしょ
初乗り2回取られない東海道山陽と一緒にするのはどうかと >>1
この前、新幹線乗ったんだけど、
この状況なら普通、席替わるだろ？
空気読めないバカのせいで
楽しい旅行が台無しだったわ。
★俺◆| |●妻
★に「妻と席変わってくれませんか？」
◆に「妻と席変わってくれませんか？」
●に「俺と席変わってくれませんか？」
妻に「俺と席変わってくれませんか？」
全員が「お断り」ってありえん こまち連結なしの便で申し訳程度にやるだけってのが悲しい 国が法律で国策のため本州と北海道の空路を
禁止にしたらいいんだよ。
新幹線を黒字化するために。 もっと他の事に金かけろよ
監視カメラとか駅の無機質さとか防止壁とかさ
自殺を誘発させる要因より大事か？ >>18
時間うんぬんよりも船は車も積めるからないと困る 仙台以北の客を狙ってるのかな?
そうだとしても、札幌まで行けないと使い難いだろうな。 昨日初めてLCCで千歳から成田まで乗ったけど、出発40分遅れたし狭いし成田第三ターミナル不便だし、あれは若い子しか無理だねえ。
埼玉県からだったら新幹線便利だけどせめて1万5千円位なら乗りたい。
札幌へ毎月行く身としたら、、 遠いな 札幌東京は飛行機で45分 移動とか考慮しても2時間もかからない
目的が違うなら、逆にもっとのんびり行きたい >>35
成田3タミはバスを使えばそんなに不便じゃないよ さらに札幌までガッタガタの線路をディーゼル特急で3時間半
尻に穴が開くわ まぁ、3時間半位にならないと、飛行機とは勝負にならないだろう。 新函館まで四時間切ってもそこから函館まで一時間ぐらいかかるんだろ >>1
年始に始めてグランクラス乗ったが
長時間普通席はもう無理だわw >>40
18キップとフェリーならなんとかなるかも？ >>47
学生時代に18きっぷで札幌から2泊3日かけて東京まで行ったな 線路敷設して維持管理に金のかかる新幹線より空港作るだけの飛行機の方が経済的に決まってるだろ
日本人はバカか？ 直通にして1回も止まらないようにすれば何時間になる？？ とりあえず札幌まで伸ばせよ
話はそれからだ
函館までじゃビジネス需要全滅だろ >>36
新千歳から札幌まで1時間近く掛かるけどな… 11時に函館駅でランチは市内の寿司にしたい
だとすると東京駅を六時、自宅は五時出発だ
羽田なら自宅は6時半で良いだろう 時間
飛行機
羽田から函館まで2時間半
(1時間30分+前後1時間)
新幹線
東京から函館まで5時間
(4時間+新函館～函館1時間)
料金
飛行機
最安5000円～最高20000円
新幹線
普通23000円
勝てる要素あるの？ 福岡から札幌まで飛んでも４時間もかからないというのにw 北海道新幹線は無用の長物。 首都を函館に移せば、きっと新幹線は大繁盛するだろ。 昔だと青函連絡船で4時間ほどかけて弘前へ
寝台特急に乗って、朝上野に着く
列車に乗ってた時間は7，8時間か
それ考えたら速いな >>51
お前は飛行機と滑走路他飛行場設備の維持費を過小評価してる 新函館北斗まで4時間切ったところでそこから札幌までが遠すぎるので結局飛行機になるよね。 1日10回！感謝の東京ー新函館間運行！
東京を出て新函館に着きそのあと新函館を出て東京に戻る
1回の運行は4時間超、1日が終われば明日の運行に備えて眠る
そんな運行を3年間続けたあと異変に気づく！
東京ー新函館間4時間を切る！
代わりに運行の間の休憩時間が増えた 最速とかいらんだろ むろしこのルートなら車中泊でまったりと >>56
飛行機は乗れる場所が少ないのと乗るのが多少面倒だから
勝機があるとしたらそこだな
ただ新幹線は札幌までいってないから
新千歳-札幌で完全に逆転されるわけで今のところは勝てる要素がない 函館まで行っても意味がねぇし。さっさと札幌まで延ばせよ。 時間がかかって乗車率も低いなら、なぜ余裕の象徴である食堂車を付けないのか 3時間を切らないと勝ち目はゼロだろうな
最速運転すりゃ3時間を切りそうだがわざとセーブしてる >>56
前後１時間なら３時間半では
まぁたいして変わらんが
勝ち負けっていうより、新幹線は途中駅から／までの需要を拾える事に価値がある
東京～函館＋東京～仙台＋仙台～函館＋etc.みたいな感じでな
単なる競争相手ではなく補完する関係になってほしい >最大4分短縮され、最速で3時間58分となった。
誰得？ いや観光ならゆっくりでいいんですよ、むしろ朝着ける寝台がいいなあ 普通席に往復5万も出して
函館へ新幹線で行きたいか？ 仙台で降りてしまう乗客が多くて東京から函館に行きたくても予約が取れない >>68
食堂車の運用コストが回収できないんだろ。
運用ノウハウももうないかもしれないし 千歳が荒天でクローズになった時はバックアップとしていいかもね。 >>20
去年の地震時に札幌、函館に出張してた人たちが何人かいて
新千歳便の人は足止め、函館便の人は帰宅
新幹線の人は道内不通なんで大混雑のフェリーで青森まで出て
そこから乗車して帰宅って感じだったなあ。 食堂車と言うか単に移動する以上の価値を付与するのが必要かもねぇ
せめて札幌まで延伸しないとまともに戦えないよ
あとは劇的に運賃を下げるかだ すげーな
端数切り捨てれば実質3時間で東京から函館まで行けるなんて 航空機はもう空の渋滞が限界だからな
国内移動はもう少し陸路に流れてもらったほうが羽田の国際化も進むのでは？ >>89
58分を端数切り捨てとかいって0分にカウントするのは無理があるだろ >>23
じゅうぶんありうる
★左側の風景が見たい
◆通路側がいい
●通路側がいい
至って常識的な拒否。 新函館北斗駅ではなく函館駅まで4時間切ったら起こしてくれ >>23
空気読めてないのはお前。
妻はお前の隣だけはイヤなんだよ。 新函館北斗駅って地図見たら、ホテルすらねーじゃねえか。
野宿しろとでも言うのか。 東北と北海道を繋いだと考えると良いんだろうけど
東京と北海道となると微妙
それはJRも分かっているので広告は東北旅行推しな感じ 東海道山陽新幹線は東京から博多まで人口50万100万を超える都市がいくつもある。
東北北海道新幹線は東京から札幌まで大都市は仙台だけ。
鉄道が飛行機より優位性があるとすれば途中駅を経由できることだが、北海道新幹線
を札幌まで延伸しても途中に何もない。 >>91
東京から札幌まで新幹線だと大体5時間。
飛行機の方が地上移動考えても1時間程度早い。 >>91
札幌から函館に行く時間かければ札幌から東京に余裕でついちゃうのですよ。 >>1
東京－新函館 最速で３時間５８分‥＞
札幌＝函館間 約1.5時間でOKなら 東京＝札幌間 計５.5時間か。
これならイけるか。列車の場合 札幌駅に到着する。アドバンテージ部分だ。
飛行機の場合飛び乗り？は不可だし、都市中心まで小一時間はかかる。 >>99
新函館北斗駅の周辺には特に何にも無いので
現函館駅まで直接乗り入れすることが
有効な改善策です。 >>89
東京から大曲まで新幹線で行ったけど本当に近くてびっくりした ついにサブ4達成！！
鈍足ランナーのマウント報告みたいだなw スジャータアイスの車内販売再開しないと乗る気にならない GW北海道帰省しようと思っても
飛行機くそ高いことを考えると
列車もありかなと思うんだけど
調べたら結局片道２万はかかるんだね 感覚的には800km位を超えると
新幹線があっても飛行機を利用するな 4時間が飛行機と電車の利用の分水嶺だから数字にこだわったのだろう。 JR北海道はJR東海とは別会社だからサービスを求めても無駄なこと >>109
現函館駅だって連絡船の都合上あそこにあっただけで、駅前デパートが潰れるくらいの衰退地域じゃね？ 北斗に乗り換えたとして、札幌までどれだけかかるんよ >>117
ミニ作るくらいなら在来線高速化したほうがマシ >>115
家族連れ マイカー 持ち だったら青森でも四国でも高速で行くよ？ 災害が少なく平地の多い国ならわかるが
日本みたいなところは飛行場作ったほうがコスパいいよな
それか飛行艇 全国の港が発着場って便利そうじゃん >>129
飛行艇いいな
ヘリウムは高いから水素でいいな！ >>121
ほんこれ。
函館も小樽も限界都市なので
青函トンネルから札幌まで
ほぼ一直線で結べば良かったんだよな。
ニセコくらいは停めてもいいけど。
(´・ω・｀) >>23
盛況だね。「妻に」の時点でネタだろうけど。
マジレスすると、B席なんか誰も替わらないよ。
それ以前に指定席を替わろうだなんて図々しいにも程があるよ。 >>109
実際、五稜郭までスイッチバックで乗り入れていいと思う。
札幌まで伸びたとしても、札幌側から必要になるじゃん >>135
今気づいたぜ！
でも飛行船もいいだろ？ 五稜郭から東室まで電化して、タルゴ型車両運行でどう？ まあ北海道新幹線の本命はユーラシア横断新幹線構想だからね 分水嶺4時間の広島出張は確かに割れる
広い座席で寝るも良し、PC使って仕事進めるも良しの新幹線派だが
じっとしてるのが嫌いな同僚は乗り換えがある飛行機がいいと言う
めんどくせぇだけと思うんだが人それぞれ 札幌までだったら随分と変わると思うけどね
飛行機使った場合、札幌までいくの大変だったしね 新函館に着いても何も無い。
東京―函館間は5時間位だろ。
飛行機の方が速くて安い。 >>138
国鉄末期に北海道会社が食っていける目処がないからせめて国（鉄）の負担でどうにかできるうちになんとかしてやろう、と電化を検討して実現できなかった時点でお察し。
そしてJR北海道への置き土産はわずかなキハ54の新造と、なんか改造の種車にでも使えや、とサハネ581だかサシ581だか数両もらった程度。 >>2
函館と新千歳は
広島と北九州ぐらい離れているんですが >>13
飛行機の最安値と新幹線正規運賃を比較してどうする
せめてスーパーモバトク/えきねっとトクだ値で比較しようよ >>63
さすがに現状で札幌行くのに新幹線とスーパー北斗を乗り継いでもらおうとはjrサイドも考えていない
現状は山陽新幹線岡山暫定開業みたいなものだから >>102
東北から函館の旅行推しはメリットあるけど
逆はイマイチなんだよなぁ これくらいだとトータル時間で飛行機と勝負できるね(´・ω・｀)
あとは運賃だな >>121
駅前デパートは仙台ですら潰れるし最早事業モデルとしては成立してないような 上野～大宮はもっとスピード出せ！
反対する沿線土民どもには
「埼京線廃線にするぞ！」と脅して
納得させろ！ >>122
札幌函館最速2時間59分だから、
札幌新函館北斗は最速2時間45分くらいか 東京からは乗らんな
函館→札幌が開通したら乗るかもしれん
いくらくらいになるんだろ しかし本当に馬鹿な場所に新幹線駅作ったな。
せめてほんのちょっとルートを南寄りにして、いさりび鉄道と接近する上磯駅
北西辺りに駅作っとけば、東京函館間もう15分くらいは短縮できただろうに。 乗らないから関係無い
東京からでも青森からでも飛行機一択 >>128
トラックに突っ込まれて
一家まとめて死んだりするｗ 青函トンネルの建設費負担させてる限り乗客伸びないよ >>161
地図だけ見ると確かに北斗市上磯地区の西方に「新函館北斗駅」を作った方がいいと思うのは至極当然だろう
だが、現行ルートがほぼ複線かつ駅の少ない直線ルートであるのに対し、
上磯付近だと函館までほぼ単線で、駅もカーブも多くて最高時速も低いクソ路線だから、
距離の割に時間がかかってむしろ新函館北斗～函館は30分以上かかる羽目になる 4分短縮で4時間切る意味なんて無いだろ・・
切符に道内全線無料周遊券付ければいいのに
空気運んでる在来線活用して観光盛り上げれ >>35
以前LCCに乗ったら、NECの会社から付与されているパソコンを持った人が
搭乗していたのを見かけた
○○事務所と明記してあり、管理番号が記載されていたな >>167
飛ぼうと思えば飛べるんだろうけど、ANAがスピード競争での無謀操縦が一因ともいわれる羽田沖事故起こしてから規制されてるな タイムアタックで3時間58分は好成績
カーブの減速地点を細かく設定したのかな よいことだけど、残念ながら函館には用は無いんだよね・・・ やっぱりさ、新幹線の終着駅はワクワクするような大都会じゃないとダメだよ。
なんだよ、あの新函館北斗駅ってのは。自殺しに逝ってるような寂しさじゃねえか。 一回札幌までいったけど、8時間は辛い
やっぱり飛行機しかないわ 現状の函館までの北海道新幹線は
東北と函館圏だけで完結しちゃってると思う
関東からわざわざ鉄道を使って北海道まで行きたい人には新幹線が魅力のある鉄道だとはとても思えない
函館圏から関東への移動だってそうだ >>165
大型車はレーダー搭載が義務化したからなあ 10年もしたらそういう事故は半分以下に激減してるけど？ 函館→札幌
特急 4時間
新幹線 1時間
はよ作れや
札幌まで繋げないと意味はない >>176
貨物のダイヤ調整して青函トンネル内で増速したんじゃなかったか 東京～札幌は4時間58分くらいか
大宮始発なら4時間半で着くかな >>185
それはわかるが、
新函館北斗までしか開通してないのに札幌の話をされても…
新潟と青森くらい離れていて別世界だぞ 現状では函館から札幌まで特急で4時間もかかる
線形悪いし火山エリア迂回するし 新函館駅と函館までまた掛かるし札幌は同時間ほど掛かるし >>181
関東といっても飛行機が便利なのは東京神奈川千葉ぐらいだよ
函館空港からは百里基地行きの飛行機でてないし、
栃木や埼玉だったら圧倒的に鉄路優位 >>147
営業区分は新青森以北な
だから新駅の「奥津軽いまべつ」は青森県だが東でなくて北海道の縄張り >>169
カーブ多いのは上磯以西でしょ。
単線とはいえすれ違い可能な駅は多いし、過密ダイヤの路線じゃないんだからその辺は何とかなったはず。 >>172
さくら野百貨店は棒二森屋とちがって突然閉鎖したから酷かった ・いま
東京～函館 4時間
函館～札幌 4時間
合計8時間
・新幹線開通後
東京～札幌 4時間58分 新幹線の長距離便は需要がない
東京圏の影響力はせいぜい仙台までだよ. >>191
事故多発で最速はもうやめたんじゃなかった？ >>193
単線という時点で行き違いに時間がかかるでしょ
道南いさりび鉄道は旅客はスカスカだけど貨物があるから結構行き違いに時間がかかる
少なくとも現行の15分を切ることはあり得ないし、普通列車に至っては今以上に時間がかかってしょうもない >>198
新青森～青森ですらあの接続状況だし、
やはり単線というのはロクでもないな たしか東京～岡山・広島あたりまでは移動は7割が新幹線
山口から西になると逆に7割が航空機になる
ふしぎな世界 >>200
ラッキーピエロとはせがわストアにも寄れば元は取れるだろ 東京から函館への新幹線よりも、函館から札幌の後に苫小牧と帯広、旭川を経由して釧路まで行く新幹線の方が需要があると思う 新函館駅が渡島大野になったのがベストだとは言えないけどまだ及第点だと思う
本音を言えば七飯に乗り入れできればよかったんだが、
少なくとも桔梗や五稜郭でスイッチバックになったり、
江差線の茂辺地、上磯付近にならなかったのは評価できる むしろ8時間くらいかかった方がぐっすり眠れていいんじゃまいか？ 広島空港がクソ立地という条件はあるものの、東京から広島はほとんどが新幹線で移動してたはず
なお距離だけで考えると千歳空港も広島空港なみのクソ立地よ 現状だと新函館北斗から札幌間のスーパー北斗が話にならん
早く延伸しろ 千歳から札幌まで20分
専用の快速があるけど客が多すぎて座れないことが何度もあった
5時間ですむなら全席指定のはやぶさで札幌までいくわ 4時間より3時間○○分と表記出来る事で早そうという印象は与えられるけど
実際に東京から函館まで乗車する需要はそれ程期待していないよね
それよか北海道新幹線は飛行機だと中途半端になる仙台や福島あたりからの需要期待だよね >>1
上野-大宮間沿線住民を根絶やしにすれば、
あと10分短縮出来るんじゃね？ 道内の特急ガラガラよ
割引切符は使い勝手悪いしJRA北海道もうダメなんじゃねーかな
高速道路のおかげで長距離バス便利になったしな 青森から1時間半か
かかりすぎだな
やっぱり青函トンネル内のスピード制限がきついね >>202
広島に単身赴任してた時は、東京への出張時
岡山なら９割くらい新幹線かな
広島は９割くらい飛行機ｗ
山口以西は１０割飛行機
何しろ広島から東京への新幹線の
最終って結構早い時間だったりするｗ 上野 大宮 仙台 盛岡 新青森 函館北斗だな
確か函館に新幹線で1番行くのが何故か盛岡駅利用者
らしい 原発と空港は人里離れたところに、鉄道の駅は市街地に もし北方四島が返還されたら
札幌～旭川～根室まで延伸は確定
アベ自民は意地でも作るだろう
だから北方四島はイラナイ >>169
気動車でも20分
電車なら数分短縮、貨物は待避してもらえば
問題ない >>215
あそこだけ110キロ運転…
在来線より遅い新幹線…😂
さいたま土人め… >>216
だって、冬は鉄道！とか言っときながら、ザコすぎるんだもん
除雪車が、雪に乗り上げて全線運休だぜ？そんなのより高速使うわ 地元大宮からだと3時間半か。
これが飛行機だと、大宮-羽田が1時間、チェックインから搭乗で30分、フライトが1時間20分
程度で約3時間。
あとは運賃だな。飛行機で往復2万とかやられたらきついね 新幹線には保安検査とかないし
千歳は時間帯によって死ぬほど混む >>226
高速バスはいいけど雪道の高速道路を自力で運転したくはない 大宮駅から徒歩圏内の住民です。
大宮から札幌に行くとして、
【航空便】
片道 約4.5時間
最安値 10000円程度
大宮駅→羽田空港→新千歳空港→札幌
(在来線→モノレール→航空便→在来線)
【新幹線】
片道 約8時間
最安値 26000円程度
大宮駅→函館北斗駅→札幌駅
(新幹線→在来線)
これですから、ご近所さんは誰も新幹線で札幌まで行きません。
新幹線料金の高さと、函館北斗から札幌までの時間のかかりすぎがネックです。 一回東京駅から新幹線と特急で札幌駅まで乗り通したけど
無理だわー
2度目は無い 前に臨時のはやぶさで大宮～函館で9980円くらいのがあったよね >>224
そんなの上磯民しかメリットないじゃん
現行ルートでも最速15分なんだから結局今のままで良かったんだよ
新函館上磯～函館で最速10分とかできるか？無理だろ 寝台列車潰して馬鹿だろ
北海道には飛行機か、夜間移動できる寝台列車の二択だ
4時間も座ってられん もうこの世の中に時短なんていりません。
もう少し心に余裕を持ちましょう。 去年札幌で法事があって、俺らは新千歳まで飛行機で行ったけど、広島のばあさんが新幹線乗りたいってわざわざ全部電車できた（笑）
着いたの真夜中だwww グランクラスのサービスはまあまあ及第点だが、料金がなぁ。
飛行機のファーストクラス並みの料理だしてくれ。 所用で函館行く機会多いんだが
函館空港が便利すぎてな
新幹線は一回でもういいやとなった だいたいエンゲル計数(旧)上がって時間かかっても
なるべく安い手段で行くようになっちゃっただろ皆。
遠出も減ってるだろうし。 札幌ー函館間の需要は今でもそれなりにあるのでしょ
北海道新幹線は札幌まで開通しなければ意味はなさそう
4時間切ったとか言っても
そもそも東京から終点まで利用する奴なんて全体に占める内の何割よって感じ >>236
4時間座ってられないなら海外行けないじゃん むかし仙台から上野まで
特急ひばりで3時間58分だったな
隔世の感を感じるわ >>13
ヒコーキは相変わらずコンスタントに墜落してて落ちればまず確実に死ぬ
死ぬかもしれない乗り物。
対して、シンカンセンの死なない率は異常。カネ余りで命大事な人はシンカンセン。 いわきから上野まで普通列車で
4時間かけて帰ってきたことがあるけれど、
一瞬だった。眠くて爆睡してたから。 >>215
>>225
東京大宮間は線形が悪いから、仮に騒音対策しても最高速度はたいして上がらんよ >>231
お前が選ばないだけで勝手に近所を代表すんなよ田舎者 >>234
そんなの函館北斗周辺民しかメリットないじゃん
現状と同じ時間ならいさりび鉄道沿線にメリットある訳だし >>234
上磯地区に作るとしたらゴルフ場のある富川付近になるが、
やはりほぼ全区間単線というのが快速運転の支障になるのは否めないな
列車交換待ちの兼ね合いで、現行みたいに五稜郭と函館だけ停車というわけにはいかないだろうし 羽田まで1時間、飛行機で1.5時間
時間も運賃も飛行機の圧勝 函館を都市化できればワンチャンあるけどそれに伴う莫大な金と函館が栄えたら札幌がどうなるかだな >>254
必然的に列車本数が増えるから現行より所要時間増えるよ
今は24分程度だけどそれは旅客列車の本数が少ないから列車交換待ちが少ないだけであって、
仮に新幹線駅が上磯地区にできたら列車交換待ちは間違いなく増えて普通列車の所要時間は増える
おそらく快速列車作っても時短効果ないから全列車普通列車になる可能性すらある ・新青函トンネル(長さ60km)
・東京～大宮間東北新幹線のみ地下化
どっちの方がよいか >>215
新幹線はほぼ無音だが、並行して走っている埼京線はうるさいのには文句を言わない
埼玉土民だからな >>257
飛行機だど、乗るまで1時間待ち、乗った後に発進するまで飛行機の中で1時間待ちとかで結構時間かかるからな
新幹線の良さは、きっぷ買ってすぐに飛び乗って発進 と言う手軽さ
さらに駅が東京駅、新宿 とかの都心部からだし 北斗市民は市内に新幹線駅できたんだから文句言うなよ
「新函館北斗は遠いから上磯にして」とかわがままにもほどがある >>265
しーっ！
イメージ、イメージが大切なんですよ 腰痛持ちじゃなくても４時間通しで座り続けるのは無理ぽ なんでもいいからはやく高齢者をぶっ殺して第二青函トンネルの財源作れよくそが >>243
言うて函館駅までバスで結構かかるやんけ >>365
最速何分って売り文句は大抵それだよね
先に邪魔な列車のない一番列車限定とか これじゃぁ 札幌までつながっても新幹線は苦しそうだな
東海道山陽新幹線と違って、途中に大都市がないのも痛い >>258
平野部ではないので大都市化はありえない
基本的に海と坂の町。雰囲気が近いのは長崎か
夜景が美しいのも共通点 >>254
・特急スーパー北斗からの新幹線乗り換え（主に大沼公園、森、八雲、長万部、登別など）
・七飯町民
・函館市昭和地区の住民
この人たちにも現行駅の方がメリットがある はやぶさの一部は仙台を通過するか、こまちの分割併結を仙台でやるべき。
または大宮始発で小山、宇都宮、郡山、福島に停車して
仙台、盛岡を通過するはやぶさに自由席を設けろ。 >>261
地域にとって最善の選択肢は何処なのか
なんだけど
上磯を函館の最寄りにして現駅と二つ作ればよかった 新大阪から鹿児島中央までの新幹線利用の最速と
ほぼ同じだが大阪周辺の人は鹿児島まで行くのに
新幹線使うのかな 千歳、札幌間の時間を意図的に無視してる奴多いな。
まあそれでも料金差は埋めようが無いし、東京からだと飛行機嫌いや、欠航時くらいかな。
喫煙者も排除してるから見込めないし。 飛行機の方を値上げしたらいいんじゃね？
あと新千歳空港～札幌間の鉄道とバスも値上げ 函館は観光には良い街だぞ
夜景も街並みもとても綺麗で食べ物も美味しい
中国人だらけだし朝市のボッタクリは酷いけど 日本てほんと変な地形だよな、韓国みたいな形がよかった >>279
五稜郭駅、函館駅利用者の立場から見ても上磯よりは大野の方がいいよ 新幹線が飛行機に勝つ秘策を授けよう。
スイートルーム席を設けて、そこでは若い美女のオイルマッサージのサービスを
受けられるにすればよい。 >>290
食いついちゃったね無視しておけば良いのに 函館市内に行くには新函館北斗駅よりも函館空港からの方がはるかに近い 函館から18kmも離れてる新函館に放り出されてもな
ほんと何で函館に通さなかったんだよ 札幌まで4時間切らないと無理。
上野～大宮の減速区間なんていらねぇから、青函トンネルもとばして4時間でいけよ。
無駄な減速しなけりゃいける距離じゃねーか。
さいたま住民の文句ガーとか、馬鹿じゃね？ >>263
E233系は静かじゃん。
爆音103系の時代の話し？ 新幹線は高過ぎ
月給手取り16万円でボーナスなしの非正規が4割なのに
往復5万円って払えないでしょ こんなんより新千歳もうちょっと掘って8～10両乗り入れてUシートで520円稼げよ >>297
18ｋｍも離れているのか？
詐欺やんけそれ 北斗市民は新函館北斗駅周辺より道南いさりび鉄道沿線に住む人の方が圧倒的に多い
そして、道南いさりび鉄道の各駅では新函館北斗駅までの連絡切符を買うことができず、
基本的には五稜郭駅か新函館北斗駅で精算しなければならない
これではいくら所在地が北斗市内だといっても到底便利とは言えないし、
なぜ上磯に作らなかったのかと憤る気持ちは理解できる
しかし上磯付近だとメリットを享受できるのがほぼ北斗市民のみであり、とりわけ函館本線方面へのアクセスは著しく悪くなるのがデメリットではある 日本は面積だと世界でも大きくは無いが、南北の距離だけならロシア、アメリカ、中国に次ぐ世界第４位の国だからな >>292
2両編成で仙台までの往復で便数増やすとか >>300
そういう人たちはそもそも宿泊での旅行自体厳しいと思うんだよね
旅行って交通費だけで済まないんだから >>304
・五稜郭～新函館北斗ノンストップ快速の所要時間(函館本線の方が江差線よりスピード出せる)
・はこだてライナーの代わりに特急スーパー北斗になることができる(乗継割引適用で特急料金160円) >>310
大体、1両とか2両のディーゼルカーで十分な田舎に新幹線なんかを引くことが無謀すぎる >>305
そうだったのか
新函館北斗駅ができて北斗市民喜んでるのかと思ったらむしろ函館市民より不便な状態なのか
それなら鉄道ではなくバス乗った方がよさそうだな 最近のJR東はどうかしてる。
こんなの詐欺みたいもんだろ。 >>314
新函館北斗駅から出るバスも函館方面行きばかりで北斗市上磯地区に向かうバスは1日数本しかない
上磯地区に向かうバスも最近設定されたもので、北海道新幹線開業当初は上磯地区に向かうバス自体なかった(臨時運行のみ) まあ、俺は苫小牧発の仙台行きフェリーを利用するよ。
あの爺さんがわざわざ見送ってくれるからね。 >>320
羽田に行くのが不便な鬱呑み屋あたりの客乗せないで時間短縮しても意味ないような >>322
北方領土の端から沖ノ鳥島までなんだろ、ほとんどが海よ 飛行機では、
羽田-札幌が実質1時間30分ぐらいの飛行時間で到着
羽田-函館が実質1時間ぐらいの飛行時間で到着
飛行予定では長めに見てるけど、このぐらいで到着できるものと新幹線が勝負になるとは思えない
それでいて値段も東京-函館で見た時に新幹線は飛行機の倍以上するんだぜ。話にならん >>305
駅が出来ていれば相応の設備が出来ると思うけど >>18
新千歳便なんか片道5万のプレミアムクラスから埋まるしな IDなんか機内モードのオンオフするだけで変わってしまうだろう >>327
まあ東京目線で見たら新幹線を使う価値があるのは大阪、新潟、長野、盛岡あたりが精々だろうね。 >>316
チリよりは短いかもしれないな
あとカナダも >>327
新幹線が函館駅に止まらない時点で失敗確定だからな 飛行機はいろいろ面倒だから時間かかっても新幹線のほうがいい
だが新函館からの移動を考えたら飛行機一択になってしまう 時間では飛行機に勝てないので、海外は飛行機より高いが豪華な列車や、とにかく安い列車など選択ができるが
この新幹線とやらはとにかく高すぎる。時刻にこだわるのをやめて上下分離方式にすればいいのに。 問題は新幹線の時間よりも北海道が広すぎて行きたいと思い立ってもまとまった時間が取れなくて気軽に行けないからじゃないか
日帰りや1泊で函館札幌が目的の観光客なんかたかがしれてると思うが 室蘭まで地下通してあとどのくらいかかるのよ。あそこまで行ければなんとか使い物になりそう >>339
今は稚内、紋別、女満別、中標津、釧路等々に空港あるんだから行きたいところの近くまで飛行機でいけばいい >>339
道内観光客の大半が札幌小樽函館が目的地なんですが >>336
函館空港からのリムジンバスも言うほど便利じゃないよ
とびっこなんて五稜郭行くのにかなり遠回りするし 飛行機移動しても札幌から東京駅まで実際は4時間かかるからな、札幌まで5時間以内なら競合できる。 >>229
変わらねえだろ。雪降っててもレーダークルコン作動するしラクラク長距離ドライブだわ 「東京駅から函館駅まで4時間」なら多少は意味があった。
でも新函館じゃなあww 大宮の次は青森にすればいい。
青森で仙台から来た新幹線を増結。
手を繋いで北海道へ。 >>349
新函館でいつ来るかわからない函館行きのローカル線待たないといけないからな 新幹線は宮城県仙台駅まではなんとか
仙台から北も長い 東北新幹線
MAXやまびことMAXやまびこ連結して走る姿は好きだったな
東北新幹線MAXやまびこは数年前に無くなったし平成も終わるし寂しいのー
新幹線車内販売はあまり利用しなかったから思い入れは無いが キヤノンボールやるならこいつに単車乗せたら最速だな 大宮～新青森360km/h運転したら、3時間台前半になる。 速達化は260km/h区間と青函トンネルを両方どうにかしないとどうにもならん
前者はいつだか知らんが320km/hにする気はあるようだが 美味いものを食べて帰るゼロ泊プランを出せよ。こういう方がヒットすんだよ今は。 いくら速くなっても函館から先に行くところがないからほとんど意味なし >>323
宇都宮、郡山は停車すべきだとは思うな。
あとは現行で良い。 >>38
飛行機降りてバス、ターミナル歩いてまたバス、銀座行きバスはめちゃこみ。荷物持ってるとかなりキツイ。
やっぱり安いなりの理由があるわけだね。勉強になった。 新函館から函館の乗り換えも含めて４時間切らなきゃ何の意味も無い。
北海道新幹線が不評なのはスイッチバックしてでも函館駅に乗りいれなかったことが
最大の原因なのに多少早くしても全く意味が無い。 >>352
新幹線の発着と連絡してはこだてライナーが発着してるんじゃないの？ >>344
だからこそ後発の新幹線は函館か五稜郭に
停まるべきなんだよ >>364
函館市と北斗市がもめた結果の妥協の産物だから 東北新幹線 関東以北 駅別営業収入は
仙台＞盛岡＞郡山＞福島
ちなみにJR東の関東以外の駅別収入ベスト３は
1位仙台駅 2位新潟駅 3位盛岡駅 >>365
どっちが規制掛かりやすいかなんてのは比較するまでもない。 北海道新幹線自体は札幌まで繋がったらそれなりの競争力が出来るだろうが、
新函館は何も変わらずお荷物のままだろう。 ほんとなぜ造った？ >>369
連絡している
はこだてライナー専用ホームがあるから基本的に新函館北斗で新幹線降りたらすぐ列車に乗ることができる
新青森みたいに在来線ホームで列車を待つ必要はない >>368
東北新幹線がスイッチバックしてでも青森駅に乗り入れればよかったと思うか？
絶対嫌だろ >>372
八甲田トンネルを出て急な曲線になることでの速度低下と、用地買収費用の高騰を国鉄が嫌がったから。
今の新青森駅は国鉄が推した案。 だいたい函館なんて北東北3県の県庁所在地の
青森 秋田 盛岡より人口が少ないしましてや都市圏
人口なんて青森秋田盛岡の半分以下だぞ
観光都市なのに北斗市なんかに駅作ってアホすぎ 上野初の夜行列車下りた時から函館まで行くのとどっちが早いの？ >>377
新青森の寂れ感を考えれば強烈に思う。
というか南に大回りしないで素直に青森信号所の所に新駅を作った方が素直だっただろ。 >>374
下道は走れるんですがねえ
雪が降れば即運休する役立たずのゴミが何言ってんだ？ >>11
それやると貨物列車の利便性が悪くなって顧客が離れる危険性がある 青森駅も函館駅も駅周辺は中心市街地じゃないだろ
特に青森駅なんか在来線特急白鳥があった頃から函館駅以上に寂れていたよ >>381
新青森があんなに寂れたのは青森市長が無能だからだよ。
青森駅前なんて終わった街なのに、そこに資源を集中させて結果アウガは破綻。 今の青函トンネルは貨物専用にして、大間～函館間に第二青函トンネルを掘って
旅客用新幹線を通せばいい 函館駅に新幹線をとか言ってる馬鹿は地図も見れねえのかと
函館は終着地点じゃねえよ >>385
札幌より積雪の多い青森市でコンパクトシティ政策を行ったこと自体は評価できる
問題はその運用が失敗だったということだ >>391
函館山の麓にある谷地頭温泉と、空港近くにある湯ノ川温泉が有名だね。 >>392
いまの青函トンネルはサイズが小さくて高速化できないんだから
もう一本掘るしかない 谷地頭温泉も湯の川温泉も、どちらも住宅地の一角にある銭湯・旅館街みたいで全然風情ないわ
秋保温泉とか飯坂温泉みたいな風情が全くない >>395
chakuwikiに「温泉より某有名進学校の方が有名」と書かれていたがマジだったのか 湯の川温泉と函館ラ・サールってどっちの方が有名なんだろ >>401
ラ・サールって鹿児島の方が有名だから
函館にも同じ名前の高校があるんだ程度。 >>396
今なら掘るの難しくないしな。
問題はリニアの方に日本の穴掘り部隊がほぼ取られてるから、
仮に新青函トンネル掘るとしたら、早くても30年後になる。 ラ・サールの方が耳にした事ある人多そう
函館ではなく鹿児島のおかげだけどね >>403
どうせ新函館～札幌の新幹線も３０年後でそ >>402
湯の川温泉はそんな扱いのラ・サール以下の知名度しかないのか… >>284
新幹線に一度も乗ったことがないのか ?
きっぷ買う時に、指定席を選べるだろ 函館空港～函館市街地は、新函館北斗～函館市街地より近いので
新幹線のメリットが薄くなってる >>2
LCCって荷物重量制限厳しいし、オーバーしたらバップでカネとられる
機材もA320の座席は窮屈だしでゴミだよ
安くてもスカイマークまでにしといたほうがいい >>414
復興費で負担すればいい
もう中四国と熊本は復興終わったし 潰れる前のスカイマークはＬＣＣ価格で最強だったな
再建後はＪＡＬＡＮＡと大差なくなった >>410
飛び乗るような急いでいる時はどの列車に乗っても大丈夫な自由席券があったほうがいいな
同じ券売機で買えるきっぷにしても
あと満席でも立って乗れるし >>35
ピーチのみ少し前までT1だったんだけどね
ただし一日一往復
成田T3は本当にゴミだわ ４時間をたった２分間切ることがそんなに大事か？
値段がイチキュッパとかと何ら変わらん >>416
そりゃそうさ、スカイマークのチケットの胴元がANAになったんだから。
ANAの売り上げを確保する為にANA価格になるのは当然の事。 >>416
でもCAに怒鳴りつけられている客とかいたなｗ
まあ禁止の時にスマホいじっていた客が悪いんだが 東北新幹線も開業当初は大宮からだったから使えなかったよな >>340
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>104
だから山の中を最高速でブチ抜いて、
天候に左右されず本州に脱出できるんだけどね
飛行機のバックアップとしてはベスト しかし、北海道新幹線ほど線形性が悪い新幹線はないけどな >>431
羽田はLCCの乗り入れを事実上締め出しているから無いな。 >>385
新青森駅周辺ってホテルないからね
今年ようやく東横インが出来るみたいだけど
新函館北斗駅ですらもうホテルあるのに何やってるのかと >>419
これで、広告にデカデカと「東京～函館３時間」＋小さ～く「台」と書ける。
これは結構、バカにならない効果があると思うよ。 おさらい 360ｋｍ運転で
（青函トンネルも360ｋｍ運転）
～東北北海道新幹線 将来は30分おき～
東京～仙台 １時間１８分
東京～新青森２時間３６分
東京～新函館３時間１０分
東京～札幌 ３時間５７分
～東京都心部～札幌駅 飛行機 現在１５分おき～
東京？～羽田空港 １８分（2030年予定）
搭乗手続き＆待ち時間 30～40分
羽田空港～新千歳空港 １時間３５分
下機＆移動＆待ち時間 ２０分
新千歳空港～札幌駅 ４０分 丘珠ジェット化地下鉄直結
これが最善
特に札幌市民 >>433
確かに、これだけ利子が安いんだから、国が１０年分の建設費を借りて
１年で一気に作ってしまえばいいのにな。
発注を不安定にする事によって、建設会社は仕事がない時期はダンピングするようになるから
安い時期を狙って工事を発注することも出来るようになるし。 道路にはアホみたいに金かけるのに
鉄道に関しては金をかけなさすぎる
整備新幹線は建設に時間かかりすぎ >>439
丘珠は基本的に陸上自衛隊の基地に同居させて貰っているだけ。
地下鉄を使った襲撃を恐れて陸自が反対しているとかで
地下鉄の乗り入れは永遠に無理だろ。 >>419
飛行機苦手だし、空港へ行くのも不便な地域に住んでるから
新幹線の駅から北海道行けるのいいと思うわ
気圧の変化に弱くて風邪気味の時は耳抜きするのも痛くて涙目 しかし、北海道に海を渡って新幹線が走るなら、九州～沖縄海底トンネルも出来るといいな。
北海道は飛行機でもいいけど、沖縄に新幹線で行けたらかなり嬉しい。 >>183
函館ー札幌間先行開業の方がよかったわ。 早いってのも悪くないが、旅情と言うか趣味で旅行する人達に取っては最優先事項でもないだろうな。
もっとも今のダイヤは鈍行列車どころか急行でさえ悲惨。
まあ仕方ないんだろうがねえ。 仙台盛岡通過とかかいたけど、
通過自体が許してもらえないんだろうな。 >>411
これよく言われるけど少なくとも函館駅への所要時間は快速はこだてライナーの方が空港リムジンバスより短いよ >>433
新元号13年度だろ
平成は来月で終わりだよ >>448
いつの時期に先行着工かによるけど、
新青森完成後に札幌新函館北斗着工→新函館北斗開業後に新函館北斗新青森着工だったら反対 >>448
どうしても新幹線にこだわりたいなら
新千歳～札幌ここだけでいい
あとは金の無駄 >>454
永遠に開通しないということを揶揄しているのでは 大野から函館までって遠いよね 時間の問題じゃなくあの距離はかったるい すげーな
昔は青函連絡船だけでもこの時間かかってたのにな >>454
流石に頭悪すぎ
新元号13年度等という表記はない
そういう表記をする企業、会社、事業は存在しないし、理由は高校生でもわかる 首都圏札幌間を６～7時間の寝台新幹線10本くらい集中して走らすのがいい
北海道新幹線の需要ってそれくらいしかないんだよ ブルートレイン復活
新幹線廃止のほうが
赤字減らせるんじゃないのか？ >>464
高い寝台料金払って４時間しか寝られないとなると、２等で十分かなと思ったり >>104
日本一の都市圏人口を誇る大宮をまた抜く卑怯な手を使ってるのか >>475
札幌延伸となると5時間-6時間くらいだろ
まあそれでもB寝台で十分だけどな >>78
仙台までの予約は制限してるけどね、ある程度に 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>91
【ALFA-X】
札幌─大宮 ３時間40分前後～４時間５分前後
札幌─東京 ４時間00分前後～４時間30分前後
■飛行機の場合
札幌駅→新千歳空港駅→１時間以上前には到着する人がほとんどなのでその待ち時間→手続き→搭乗
ここまで約２時間強
出発の遅れや機内で約１時間35分→荷物待ち→電車モノレール待ち→乗り換え→羽田から東京駅が電車で33分
結果、札幌駅⇔東京駅の所要時間は最短でも４時間25分
新幹線が飛行機より数十分遅いくらいなら１度座席に座ったら飯食ったり寝たりしながら到着のほうが断然良い
LCCがある成田なら飛行機でもいいけど羽田なら新幹線に軍配が上がる いい加減、東京-北海道間で飛行機と張り合う馬鹿なことをやめればいいのに
いつまで国鉄を引きずってるんだろ >>472
ブルートレインだけじゃ儲からんよ
しかし新幹線を活用して新函館から札幌までのブルートレインを新設すれば新幹線の増収にもなる >>8
飛行機よりも荷物が積める → より多くの農水産物を早く輸送できる
じゃね？ >>482
また、東京駅の新幹線ホームに住んでる住人か（笑） >>484
函館～札幌なんて1晩かけて移動するブルートレインの需要はないだろ >>489
やあ、この前の自宅から東京駅までの時間を加算する想像力のない池沼くん＾＾ 品川(駅の近く)とかに住んでりゃ飛行機のほうが早いな 新しい線路は積極的にトンネルを走る
シールドマシンの進歩で、用地買収の不要な大深度地下を利用できるし、
雪の被害を回避できるからだ
山の中なら土地代がタダなので、札幌のように市街地が山に接するところは好都合だ >>465
役所でも西暦表記に切り替えてるし、
ましてやこの手の公的ではないネットの書き込みだったら新元号12年度でも2031年度でもいいじゃない
なぜ存在しない「平成42年度」という表記にしているんだ？ >>492
そもそも新函館なんてほとんど用事ないでしょ。 >>490
夜20時ころに東京出発、朝7時くらいに札幌に着ければ需要は十分あると思う
それにかつての急行はまなすには函館札幌間利用者も一定数いたらしいが >>495
確かに2020年以降の表記は暫定的に西暦表記になっているところ多いな
平成32年なんてありえないし 3時間以内ではあれども、限りなく実質４時間だからwww >>249
は？
セキュリティゼロでテロされたら早々と今世紀最悪の未曾有の事故になるの確定じゃん。 >>493
だけどトンネルからでたら雪降ってるから
JR北海道得意の運休シリーズがあり得るんだな >>482
他の選択肢があるのに列車内に4時間も閉じ込められるのが無理なんですわ >>482
また東京駅のホームに住んでるアホか？
都内の大多数のところからは東京駅に行くのも羽田空港に行くのも大して変わらないんだから、新幹線を東京駅スタートにするのなら飛行機も羽田スタートにしろよ。 >>504
羽田スタートだと名古屋駅でも勝てるか（笑）
京都行くのも飛行機というのはかなりいるようだが >>488
新幹線のせいで貨物輸送が割り食ってんだよ 夜出て朝着く夜行ってのは確実に需要はあると思う
人間は絶対寝るからね
問題は居住性と運賃
ブルートレインが衰退したのはそこの失敗
逆を言えばそこをなんとかしたブルートレインが復活する可能性は
あると思う >>514
函館本線の方利用するみたいだから2時間切れるんじゃねーの？ >>515
乗車券＋特急券の値段だけで高くて使いたくないとか言うやつが使うわけないじゃん
寝台列車なんて用途が限定される割に全然人運べないし
こんなもの旅客会社が持ちたがるはずがないでしょ
サンライズですら後継が出るかどうか分からないのに >>503
いかにも高速鉄道を楽しめないジャップらしい思考 >>515
グランクラスとか国際線ビジネスクラスのようなフルフラットシート入れればいいのに >>518
社畜運搬車だからヨーロッパの鉄道に比べて居住性悪いもんな グランクラスとか使うような層・目的の人たちは
それこそ時間とか料金とかこだわるポイントではないし >>482
保存しました
>>514
40～45分 >>515
早く出てホテルで休んだ方がいいだろ。アホじゃないか？
新幹線との価格差でホテルくらい泊まれるだろう。
もしくは朝イチの便で行ってもいいし。 >>522
そんな人が現在の新幹線では、新函館北斗駅に放り出されて、函館までローカル線に乗る羽目になる >>518
新幹線って楽しむように作られてないじゃん。
奴隷運搬車だろ。 時間じゃなくて値段じゃね？飛行機なら一万で行けるのに新幹線だと3万くらいかからない？ >>526
ラゲッジスペースもほぼなし。食堂車すらないからな。
しかもヨーロッパだと1stに乗れる高額料金。あっちだと
1stなら食事も出るし手荷物預かって自宅に宅配する料金も入ってる。
あっちで海苔鉄やって以来馬鹿々々しくてJRは利用しないようにしてる。 >>527
両方かと。
飛行機: 家から空港までバスで1時間、空港で30分、飛行時間1時間半、空港から目的地まで大体1時間で合わせて4時間
新幹線だと家から東京駅まで1時間、東京駅から4時間、函館から目的地まで1時間で6時間
これがリアルな時間感覚じゃない？ >>517
>>524
例えば出張の多い企業とかが社員の福利厚生の一環で
出張に居住性の高い夜行列車を使ってもらうとかあれば面白そう
空路で朝空港行って夜帰ってくるよりずっと出張が快適で楽しくなる
移動中にリフレッシュしてもらうから効率的で企業も社員も得っしょ
そういう金持ちとかリゾート列車みたいな画一的な考え方じゃなくて
夜行列車の裾野が広がるような別の視点からの考え方がほしい >>528
向こうだと食事代も入ってるよな。
ラゲッジスペースがちゃんとあるからシートスペース全部使えるし。
新幹線なんてラゲッジスペースすらないから、いくらシートスペースあっても荷物持ってたら終わるからなぁ。 >>525
金と時間に余裕があるってなら特急のグリーンにでも乗ればいいんじゃね。 >>532
福利厚生なら前泊させて美味いものでも食べさせてホテルで休ませた方がずっといい。
しかもそれの方が安いときてる。
夜通し寝台特急とかなんの罰ゲームだよ。 4時間切りだと、仕事終わりに思い付きで函館で夕飯くって、すぐ東京に戻ってくるとかできていいね >>525
だから現函館駅まで直接
新幹線の列車を乗り入れさせれば良い。 今はシーズン中で飛行機高いんだけどそれでもJALの正規HPから1週間前予約で
羽田―函館往復がホテル1泊付きで29800円だな。
これが4月に入ると24800円ってのが出てくる。飛行機だと実質片道1万円だな。
誰が使うか新幹線。実際に誰も使ってないｗｗ >>249
アフリカとか南米ならいざ知らず
日本で墜落は35年も発生してない
前回は有名な日航事故だけどあれはボーイングの手抜き修理が原因
でも今の安倍と同じでアメリカが怖くて苦情も言えなかった >>528
自分も乗り鉄するのはヨーロッパ出張した時（笑）
国内は絶対に飛行機だわな >>537
だから罰ゲームじゃなくて乗りたくなるような寝台の開発も必要な 今日、大宮から福島まで一時間かからなかったわ
びっくりしたわ >>541
使うのは石破や前原みたいな金のある鉄ヲタだけだなｗ >>472
あの時代と違って今は光速バスがある
時間かけなくていいならみんなバスにしちゃうよ そもそも夜行に乗ることが罰ゲームと思われてる時点で試合終了だな >>530
仕事で使うウィークデーだと東京駅に出るための通勤電車が遅延するリスクと満員で立っていく不快さが加わるから
座っていけるリムジンバスで羽田になるわな >>524
寝台列車は新幹線の最終より遅くに出発して、翌日の新幹線の始発より早く到着出来ないと意味がないし
需要があるなら寝台列車がサンライズ除いて廃止になるわけがない
新幹線と寝台列車では運べる人数が天と地ほどの差がある >>533
本当に新幹線はカス
特にラゲッジスペースなしは外国人から評判悪い。安いしトランクルームのある
高速バスが好まれてるそうな。そういや新宿のバスターミナルは外人ばっかだｗｗ 時間じゃ飛行機に勝てないからな。やはり価格で勝負するしかないと思うよ。
ロングシート車両を設けて格安運賃を設定しろ。 のぞみみたく喫煙ルーム作れよ
無いから羽田から飛行機安定 >>535
金と時間に余裕があるならプレミアムクラスで前日入りして
いいホテルに泊まる 前に大宮を朝6時に出て10時ころに函館につくやつがあった
そのパターンでいくと朝6時大宮で11時にはもう札幌に着く
寝てればあっという間よ >>544
揺れる時点で無理。
豪華列車と言われるようなものでさえアパホテル以下の居住性だぞ。 JR東日本は北海道延伸の赤字でローカル線廃止加速させます
JR東海はリニア事業失敗でローカル線廃止加速させます
JR西日本は敦賀からの新幹線延伸でローカル線廃止加速させます
JR九州は長崎ルートの赤字でローカル線廃止加速させます
日本には新幹線しか残らなくなるな >>539
札幌前での延伸を考えるならまあやらねえだろうな。
地理的にかなり遠回りになるし。こんな数分の勝負してんのに。
まあ札幌行くの無視して函館終着とかならありえるけどこの状況じゃねえ。
でも札幌-函館間はそれなりに需要ありそうだけど、その時に新函館で良いのかってのもあるが。 >>549
最近の鉄道の遅延リスクはシャレにならないからな。
駅に着く前に止まってしまったらどうにも逃げられないし…。 >>558
新幹線の有無に関わらず在来線は悲惨だからな
営業係数調べてみ
関東ですら東京から離れると酷いから 部屋からあんまり出ない子供部屋おじさんが時刻表だけ見て語ってる感
千歳空港いったことあるぅ？
でんちゃ乗ったことあるぅ？ >>555
グランクラスとか利用するのはもはや電車に乗るのが目的な部分があるからな。
それは選択肢の一つでしかないさ。観光目的なら合理性なんてそこまでないわな。 >>558
まあ、明治の時の狭軌を選択したのが大間違いだったな。
標準軌で鉄道整備してればね >>560
新幹線が函館のためだけにあるわけじゃないし
全通後の利用者が函館からの利用客だけで埋まるとかありえないから
結局函館駅を通らないルートになるのは仕方ない
現行の位置じゃなくて七飯駅のあたりに出来なかったのかぐらいは思うけど 食堂車と軽く喫茶室と喫煙車付けよう
酒も出せよ
だったら乗ってやるw >>561
家からマイカーで成田羽田近隣の送迎付き駐車場に止める。そして飛行機に乗ればいい。現地着いたら空港にあるレンタカー屋で乗り換え
そうすると重い荷物を抱えることが殆ど無くなるのと、気持ち悪い知らない人と顔を合わす満員電車に乗らないで済むので快適 >>550
新幹線の始発って5時に出たって到着9時だぞ。
飛行機の始発は8時15分に着くけどな。
8時15分に着くなら始発で行くのも十分選択肢に入る。 札幌まで伸びれば劇的に変わるよ
特に冬場とか台風のシーズンなら
航空機は使わないプランにするわ
そもそも千歳は混みすぎなんじゃボケ
チョコレート製造マシンなんぞのんびり眺めてる余裕はねーわ 4時間とかなんの罰ゲームだよ
9,800円なら考えてもいい >>567
たしかに。一両まるごとそういうのにしてほしい。 >>557
無理して乗らなくても
乗りたい人は他にいる 飛行機で札幌に行く方がほっぽど早いんだけどなぁｗｗｗ 空港って官僚の優良天下り先なのよね
だから世界と比べると日本の空港使用料は突出して高い
こいつらに天誅するためにもJR北はしっかりせいや たまにえきねっとで半額やってるけどさぁ
函館まで片道一万円でもエコノミーシートだと苦痛なんだわ
グリーン車で半額ならかろうじて使ってやるレベル >>569
新幹線の始発は6時からだし、そもそも俺は寝台列車なんかいらない派なんだけど
普通はさっさと前日に移動して泊まるよ
もしくは始発で問題のないスケジュールを組む >>543
ヨーロッパの鉄道はいつも遅れるとか日本が世界一進んでるとか実際に
あっちで鉄道利用して全部デマなのが分かったｗ
20年以上前に最初にヨーロッパ周ったが列車はほぼ時間通り走ってたし
駅のホームには列車運行状況を示すカラーディスプレイがあったり
券売機はカラーのタッチパネルでマルチリンガル対応。スペインですら
こんなんで当時の日本より格段に進んでたんでビックリしたわ。 >>574
寝台特急なんかで疲れが取れると思ってるバカが上司だと大変だな。
普通の人はさっさと着いてホテルで前泊する方がずっといいことくらい覚えておけよ。
ずっと揺れてるとかなんの罰ゲームだよ。 >>23
B席に縦に並んだカップルに言われたことあるわ
C席の俺は当然断ったけど
バカじゃないのってw たしか東京～岡山は新幹線と航空機のシェアが7:3
広島もそんくらい
意外とみんな新幹線で4時間乗ってるのよ 寝台特急なんて超苦痛だろよ
一度乗ったらわかるだろ
あの振動、狭い部屋、ろくに寝れん
サンライズは論外、狭すぎ 新幹線のせいで
青森人が函館に気楽に来れなくなってるんだよな まだつながってないけど一度家帰ってから大宮で乗って
ゆったりシートで朝イチに札幌だったらある程度高くても使いたいな 保安検査と手荷物預けがメンドクサイ
地元の赤字空港だと5分（笑）で終わるけど千歳とか伊丹は1時間かかるときもある >>581
バカだな
寝台車で寝るのが目的なんだぞ なお偽函館から本函館に行くには乗り換えて30分在来線
グリーンでもグランでも在来線で座れるかどうかもわからない混雑列車で30分 >>587
寝相関係ないだろ。
常に揺れてて寝具も煎餅布団。ひたすら狭い。
一泊5000円のアパホテル並みのを求めたら四季島が出てくる。 スレと関係ないけど朝鹿児島出て夕方函館に着くんだからいい時代になったよな。 >>542
最近は1年間全世界でジェット旅客機の死者なしって年もあるくらい驚異の安全性。
最近では2017年がそうだった。たまに落ちても大抵途上国のエアライン。
まあ日本の航空会社使って死ぬことは無いと思っていて間違いない。 >>580
同感ですね
馬鹿にしてる中国の高速鉄道もキッチリ定刻で運行していたし
巨大な空港と一体となった上海虹橋の高速鉄道駅には
圧倒される。無駄に鉄道と飛行機で張り合ってる日本の交通行政より中共の方が合理的。
まあ、日本的な奴隷運搬列車なのはアジア的なのかと（笑） カシオペアは許されるけどサンライズは本当クソ
なんでこんなに狭いんだよ >>589
新幹線で手荷物や金属探知機も時間の問題だろうな >>591
各駅停車でも20分程度なのにデマ流すなよ >>596
鹿児島人で函館行くが、鹿児島を10時位に出る便で羽田に行き、直ぐ乗り換えでおやつの時間には着く。 >>603
あれやっちまったな。。。。。。
ボーイングも糞だわ >>602
運良く特急とかライナーに当たればって前提つけろよ
特急だとさらに特急料金出せとかもうむちゃくちゃw >>596
鹿児島県の山川駅を始発で出発して北海道の滝川駅まで当日中に移動できる素晴らしさ
実用性があるかは知らない 北海道新幹線という誰がどう見ても赤字路線を建設中だけど
JR北の上層部が北海道のゼネコンと癒着してるよなあ？
それ以外考えられんわ
だれか建設阻止してくれ >>608
北海道新幹線を作ること自体は悪くないのだけど、札幌、新千歳、函館空港、函館駅を通るように作らないとな 737maxのせいで新幹線の安全優位性が増したやな
今のヒコーキはコンピュータが勝手に機種を下げて強引に墜落させようとしてるらしいね
そういや737は日本にも多数飛んでるね
おぉ怖い怖い >>607
それでも西村京太郎さんなら、西村さんなら何とか時刻表トリックで使ってくれる・・・ >>609
新千歳はいらないんじゃね
千歳が需要なのは空港があるからで、新幹線で陸路がつながるなら千歳の出番は全くないだろ >>606
運よくも何もはこだてライナーは新幹線と接続する列車なんだが
何わけわからないこと言ってるの >>604
昔部活で鹿児島に遠征したことあるけど札幌駅前7時集合で昼には
鹿児島に到着して昼飯を鹿児島で食ったなｗｗ
飛行機なら2000キロの移動も昼飯前ｗｗ だから何？まずは航空機より高い料金下げろ。話はそれからだ。 >>608
癒着してるなら名羽線の再建設とかやってほしいぜ
税金をじゃぶじゃぶ課金しないと作れないゾあれは >>608
北海道新幹線を建設しているのはJR北海道じゃないんですが えきねっとなら半額くらいできっぷ買えるのにここの情弱連中はもしやみどりの窓口で買ってるのかい？（笑）
情強5ch爺も堕ちたもんだなァ >>608
東京-札幌間は開通しようが飛行機優勢は変わらんと思うが
札幌-函館間はそれなりに需要あるんでないかな。
東京-福岡で新幹線はまったく勝負できないが九州新幹線内ではそこそこ需要あるようなイメージ
まあ人口がそれほどないという懸念点はあるし、北海道の観光の往来需要が先行するだろうからイメージ通りに行くかどうかは別だけど。 >>613
お前が偽函館新幹線に肩入れしたいのはよくわかったがそのライナーがクソ混んでて新幹線の客を収容しきれてないのが問題なんだよ LCCが出来てからのピンポイント移動は飛行機だよ
鉄道は線移動だから途中下車とかする場合に有利 >>612
札幌から新千歳まで45km離れてるし、鈍行なら1時間かかるから
新幹線が通れば相当乗るんじゃないかと思った >>624
鉄道は貨物線輸送で儲けるもの
アメリカの貨物鉄道会社の利益を調べるといいよ >>29
何故、札幌～函館を先に作らなかったのか…
JR九州を少しは見習うべきだった。 >>623
はこだてライナーが収容しきれないくらいの乗客で溢れかえってるとか大ウソもいいとこだろ…
仮にその状況なら函館近郊の鉄道利用者が大幅に増えてていいことじゃない
ちなみに増結なしの定員は441人だぞ
まあ所要時間でデマ流してる時点で信用に値しない >>627
地元民のためってことですね、
でも地元の人は基本車移動だから鉄道乗らないんであるJR北の路線の殆どが赤字路線なんだよねぇ 函館まで行って降ろされてどうすんだよ。その先が大事なのに。 札幌-函館間は東京に住んでると東京-横浜くらいなイメージしてるけど
実際は東京-名古屋くらい距離あるからな。
JR北海道が率先して東京接続より北海道内の拡充でがんばったほうが良かったな。 >>632
それ以前の問題
訳わかんねえ函館の手前で降ろされる >>629
新幹線を作ってるのは国です
つまり国の判断が悪い
作るのが遅いし時間をかけすぎ >>630
新函館北斗wにきたときにはその前から座ってる奴らで席が空いていない
実際行ってそうだったんだからお前がいくら嘘ついても無駄 >>633
良く調べてねえが、直線距離なら東京から静岡くらいなんじゃねえの？
噴火湾を思いっきり遠回りしてる分の運賃まで払わされてる事を考えると腹が立って仕方ない >>621
JR東海の営業利益率って36%も有るんだ
ボリすぎだろ
この数字は儲かっているIT企業並みだぞ >>637
立ち席になった程度で収容しきれてないとか…
信じて欲しければ嘘つかなければいいのに 札幌に行くとなるとさらに4時間かかるんだろ
飛行機でいいじゃん とりあえず新函館北斗って駅名を新函館に変えろ
函館市には悪いがあの胸糞悪い駅名だけで乗りたくない >>642
それは鉄道の利点を捨てるからありえない
必要なのは整備新幹線区間での最高速度向上
札幌延伸時に360km/hが実現できればかなりマシになる >>633
札幌函館が東京横浜とかイメージするアホ他にもいるのか？ありえんだろ >>640
新函館北斗～札幌が211.5kmの予定
東京～掛川が211.3km 羽田の枠がパンパンだから増やせない。
新幹線があれば便を減らして他に使えるかもしれない。 >>638
誰に頼んでるの？
JRとか行政に言えば？ >>647
そりゃ地元民や近隣でもなければ疎いもんだぞ。 >>650
いや俺は寝台列車なんていらねーもん。
飛行機で行くし。 >>652
興味ないなら初めから絡んでくるんじゃねえよボケ
うぜえ >>2
成田くそ遠いから東京駅のメリットでかい
それにLCCは30分以上前にいかなきゃならんからそれでも時間ロスする >>653
いかに日本の列車が奴隷運搬車かってことだ。
そろそろ気づけよ阿呆。 >>654
LCC使うビンボー人自腹旅だと価格第一よ
青森-函館間で超鈍足のフネに負けてる新幹線（笑） >>654
クソ遠いって言っても東京駅からバスで1時間、900円だぞ。 ID:79o5Tlss0よ
自分では論客のつもりなのかもしれんが、
それ、単なる甘やかされて育って世間知らずなこと喚いてるアホだぞｗ >>658
つうか札幌ならJALやANAの発着の羽田でも十分安くなる。 >>645
太陽神戸協和埼玉第一勧業三井住友銀行みたいな感じだもんな >>643
グランで行って席空いてなかったら怒って当然だろな >東京－新函館 最速で３時間５８分、４時間を切る
神戸から和歌山まで私鉄乗り継いで
４時間なんだが >>591
別にはこだてライナー使わなくてもいいんだよ
160円加算で特急乗れるんだから >>645
なんで函館？北斗でいいだろ実際北斗なんだから
函館なんて嘘ついて客寄せしようないんて思うからいかんのだよ >>657
飛行機代はLCCで抑えつつ、スカイライナー使ったりタクシー使って移動して、夜飯は贅沢するのが素敵 >>665
あそこ北斗市にあるだけで実質的に函館の方が北斗市中心部より近いよ 田舎もん同士の足の引っ張り合いで
ふざけた駅名になっちゃったんだよな
新函館駅でいいのに 駅前にケンシロウの像があるんだし、
北斗新函館駅とか奥義っぽい名前にすればうけたのにな 本当は北七飯駅、北斗と函館が宣伝の為に実体と違う駅名にした >>669
北斗市だよね。違うか？
新幹線駅の命名の経緯は「北斗市なんだから北斗駅にすべきと言い張れ。そうしたら函館の名とともに北斗も併記する筈だそれが交渉だ」って市議の一人が喚いた体よな 東京～広島と東京～新函館の運賃はほぼ一緒。
東京～広島と東京～新函館の特急料金は後者が約4000円高い。
時間より、まずこれを何とかしろよ。
特急料金を東北新幹線と通算するか、新たにカウントするでも北海道新幹線部分の特急料金を東北新幹線と同水準にしてくれ。 >>670
北斗市のかっぺ共が散々喚いて、駅の建設が出来なくなったから…
佐久平みたいな平和な駅名の付け方が出来なかった例。 >>659
日本の鉄道が不快なのを知らない方が世間知らずかと。 空飛ぶ貧民 地を這う富民
と思った方、ごめんなさいね 本物の富裕層は自家用ジェットね >>665
函館の名前借りないと客寄せできないのは北斗市でしょ
だいたい北斗って市名自体作り上げられた名前で余計に気持ち悪い
北斗市の関係者は東京行くときは新函館北斗経由で行ってるんだろうなあ 札幌まで4時間なら需要あると思う
飛行機は空港いかなあかんし >>682
新幹線は満員電車で立って東京駅まで行かんと行けないし >>680
だから北斗が函館って嘘ついてるって話なだけど >>677
不快以外の何物でもないだろ。
関東人で鉄道好きって恐ろしいペースで減ってると思うぞ。 >>688
海外旅行に行く人も増えてるからもはや誤魔化せないだろうな。
これからどんどん鉄道に対する目は厳しくなる一方だろう。
値段が高すぎるし快適性はゼロどころかマイナスだし、止まりまくりで信頼性も安全性もない。 函館まで3時間10分にしないと札幌4時間切れんだろう
ちゃんとやんないと客がいなくなるぞ そもそも青函トンネルがすでに老朽化してる時点でもうね…飛行機でいいじゃん。 >>690
いいんじゃない？ 厳しい市場評価をするお客が増えて、サービスが向上するのは喜ばしい
新幹線は定時運航率が極めて高く、飛行機よりも確実に乗れる
このサービスが広く安く使えればよいのだ
そのためにも、政治家の介入は避けないといけない
あいつらの好きにさせたら、赤字路線だらけになって料金が高止まりしてしまう >>692
大事なのは東京までの時間より、仙台以北の客を増やせるかじゃないの？何のための鉄道なんかと >>686
好きも嫌いも、移動に必要だから乗る。ただそれだけ。 >>692
整備新幹線の区間は設計最高速度240キロ
青函トンネルは170キロ
建設費ケチったせいで速度出ないんだよ >>695
仙台以北の客の少なさは病気だよね・・・
しかも自由席がないから急な出張に使えない
あれはダメだ
途中の停車駅をなくして、東京-札幌ノンストップにしないとあかん 北海道新幹線は要らなかったな。もし札幌まで延伸したらなおさら莫大な赤字ばかりが垂れ流され続ける。 >>699
それは東海道も一緒。名古屋過ぎたら一気に客がいなくなる。 >>698
建築費を上乗せすれば、青函トンネルの通過速度を上げられるか？
もし可能なら、第二青函トンネルが完成した後、リニア用に改修できるぞ >>701 わかる；
だからノンストップの「のぞみ」が売れるわけだね >>675
それでいて北斗市民は「新函館北斗駅は上磯に作るべきだった！今の場所は不便だ！」と喚いているもんな
市内にあるのに贅沢なこと言うなよと言いたい >>701
それはないｗむしろ名古屋から新大阪までが大混雑になる
が、新横浜から乗ってきて名古屋で降りる客がごそっといなくなったら車内の雰囲気やマナーが一気に改善するんだよなｗ 東京～札幌が4時間半なら飛行機より新幹線に乗りたいな…
もうね、快速エアポートとにかく運休しすぎ遅延しすぎ
札幌市内～新千歳がホントに不便なのよね
空港連絡バスも来月から値上げだし >>680
北斗市はやたらと市名にこだわっているようで、
函館江差自動車道の大野インター、上磯インターを
わざわざ北斗追分インター、北斗中央インターに改称させるよう開発局に圧力をかけた
ふつう高速道路のインターチェンジは市町村合併があっても改名しないことが多いから余程のことだよ >>706
東京名古屋に比べて名古屋大阪は乗客いつも減る感じだけど違うかな
いずれにしても仙台過ぎてほどの差はないが >>695
これが最重要課題。時間よりもこれ。全席指定席よりもマジでこれ。 やっぱ料金だよなあ。飛行機より高いとか話にならん。 >>708
新幹線が燕三条でインターが三条燕だっけ（笑）
田舎の醜いメンツ争いは理解できんわ >>707
東京に雪が降って交通機関乱れたらバカにする一方、
雪国のくせにちょっと強めに雪降ったら10分20分の遅延当たり前だもんなｗ >>709
新大阪止まりののぞみだからじゃないの？
あとは名古屋から乗る客は自由席に行くとか >>709
入れ替わりが激しいからそう思うだけかも
人間見慣れた風景が変わると窮屈感が減るらしいし >>701は新大阪止まりののぞみのことを言っていて、
>>706は山陽直通のぞみのことを言ってるな
どちらも正解 >>708
やっぱりおかしいんだな北斗市って
作られた地名に愛着持てるのが凄いわ旧国名由来ならまだわかるけど 新幹線は区間によって（盛岡-新函館北斗他）は席自由に移動できるし、
座席の間隔も空間も広いから、速達が可能になれば競争力は付くんだけどな >>718
上磯消防署や上磯交番も、
北斗消防署や北斗交番に変わったようだしなぁ 料金高いのは電線と線路があるからだよ、日本中張り巡らすの止してくれな。空飛べ空、野っぱらさえありゃいいんだから、上手い搾取だよ、アメなんて電車ひかなくて安いだろ それは良かった。
空気を運ぶ時間が短縮されるんだね。 よーし、パパ、昼はラッキーピエロでチャイチキオムライス食べちゃうぞーと函館に向かうとする
新幹線(最速達便)
東京0820→新函館1218
新函館1236→函館1251
飛行機
東京0834→品川0846
品川0852→羽田空港0916
羽田1015→函館1135
函館空港1150→函館駅前1240
なるほど…… 間違った
新幹線(最速達便)
東京0820→新函館1218
新函館1236→函館1251
飛行機
東京0834→品川0846
品川0852→羽田空港0916
羽田1015→函館1135
函館空港1150→函館駅前1210 >>610
737MAXが異常なんであって、一つ前の737NGまでは問題ないんだよ >>707
リニア実験線を誘致できていればねー
金丸のせいで山梨にとられたが >>733
なんで両方東京始点なの？
羽田行くのにいちいち東京経由するアホいないだろ。 函館止まりが何と言っても痛いｗ
おまえらには北海道の広さが実感として分らいと思うが
函館で降りて札幌まで特急に乗り換えても
3時間40分は掛かるんだｗｗ >>738
東京駅のホームに住んでる鉄オタの鑑、尊敬する 自由席がないから急な出張に使えない？
自分は無知で馬鹿だと言ってるようなものだぞ。
お前ら水戸やいわき、甲府や松本なんか行けないなwww 新函館～新八雲につくってる国内最長の山岳トンネルとなる渡島トンネルがあまりに難工事すぎて貫通が2027年度になりそう
札幌～新函館から先につくっときゃよかったんだよ >>739
札幌着いても流氷を見ようとかするとはさらに遠いぜ >>681
政権(聖拳)が真剣(神拳)に議論すべきだな 東京から片道22,690円か
週末に北海道にふらりと出かけられるってなんかすごいな >>679
東京都と同じノリで旭川や網走、ニセコにはいけないからねえ >>745
成田札幌なんて今から明日の取っても1万くらいだろ。 朝飯函館でイカ喰って昼食前にすすきので一●。
東京20時頃新幹線で青森へ。フェリー1,900円で函館へ。徒歩でJR函館駅に、朝食。
空港9時発、丘珠10時前着。すすきの11時頃かな。 新函館駅とか函館から離れすぎてて不便すぎる
なんでこんな何もないとこに駅作ったんだ >>747
だから電車の話ね
東京駅からすぐ乗れるというのがいいんだって 去年函館競馬見に行った時は最終のはやぶさで新青森まで行って、そこから津軽海峡フェリーの深夜便で函館入りしたな >>752
東京成田なんて1時間900円。
成田札幌1時間半。新千歳札幌1時間。1590円。
飛行機にとって極めて不公平な東京始点というありえない条件ですら4時間くらい、13000円で着く。
普通の人は東京駅まで着く時間とほぼ変わらない時間で成田までバスで行けるから、実際は更に新幹線との時間的差は広がる。 函館駅前も最早何もないけどな
歴史的地区へ行くなら同じ方向だからまだいいけど
湯の川とか競馬場とか反対側だし >>734
東京駅始点については既に突っ込まれてるから、俺は終端側に突っ込みいれてやるw
1218新函館1223 タクシー 1230ラッキーピエロ峠下総本店
1135函館空港1145 タクシー 1150ラッキーピエロ戸倉店
昼にラッキーピエロ行くくらいの奴なら、わざわざ函館駅まで向かわずこうするだろ。 知ってる人は少ないかもしれないけど
バブルの頃は将来、北海道リニアができるとか言われてたんだよね
札幌から旭川まで15分で函館まで30分とか
今の未来なんか誰も想像してなかった >>733
でも実感としては飛行機のほうが楽なんだよ >>755
函館市の観光客が訪れるエリアって本当に観光客しかいない
ご当地スーパー行ったりするの好きなんだが、車が無いと行けないんだよな
函館駅にすら地元民ほとんどいないからねえ いくら4時間切ったとはいえ辿り着くのはまだ北海道南端だからなぁ…
札幌まではスーパー北斗で+3.5時間とか試される大地は広すぎるよ >>761
アーケードがなくなってガッカリしてたけど
本番はそれからだったね・・・ アーケード撤去はWAKOの後か
記憶を頼りに寂れた街にケチつけてたら
その記憶まで風化してたか >>758
わかる
新幹線の方が座席も広いんだけど4時間も乗ってるのはきついな 4時間かけて函館行っても何も無いぞ。
ちなみに函館の観光客って9割中国人、内地人はアウェーだぞ。
札幌行くなら新千歳行きのLCCが山ほどあるぞ。 >>769
函館楽しいじゃん
また行きたいわ
逆に札幌は観光するところ何もなくて困った >>769
競馬好きだけど函館競馬場の混雑はきつかった
去年と2014年の二回行ったがもう暫く行かないと思う 北斗星あった頃は札駅でよく電車の到着遅れの案内する聞いたけど、雪で2時間以上遅れが当たり前だぞ。
四時間を切る場合がありますぐらいにしか捉えられない。 札幌はいいいから、倶知安まで出来たら外人が乗ってくれる >>438
函館→札幌が１時間も掛からないって？
アタマ大丈夫か？ 4時間切りで客が増えるというのは大間違いなんだろうな。 どうせならカートレインというかバイク輸送復活してくりー。
夏なら需要ならある筈・・・スカイツーリング高いんだもの >>438
足し算バカかよｗ
しかも飛行機の場合の時間だけｗ
新幹線だって余裕時間はたっぷり
必要だぞ。人身事故で毎日電車が
止まってるｗｗ >>738
横浜だと羽田はリムジンバスで
30分だけど東京駅は小一時間みる
必要があるわ。 >>772
トワイライトのロイヤル乗って札幌向かった時、雪で3時間遅れになるという放送が入り思わずガッツポーズしたわ ぶっちゃけ、３時間２８分じゃないと物足りないよねｗ >>769
茨城空港発着のスカイマーク便が限界かな
成田は空港セキュリティに時間がかかるし、施設利用料もガッツリ取られる
LCCだと機内持ち込み制限7キロだから受託手荷物料金とられないスカイマークのほうが安くなる場合がある
惜しむらくは空港目の前まで高速道路が開通していないこと
リムジンバス代は成田便よりも安いが・・・ >>769
もはやどの観光地でも中国人しかいないよ
もう日本人には旅行するだけの財政的余裕はないのさ
さんざん儲けてアベのみクスっ😁 >>780
俺がトワイライトに乗った時は秋田で数時間止まって、
車両回走の関係で函館で下ろされたわ
函館の吹きっさらしのホームで待たされたあげく、
北斗自由席で札幌まで護送されて散々だった
払い戻しの列に並ぶのも疲れて並ばず、金を無駄にしたのがいまは後悔 >>782
スカイマークいいよね
LCCは手荷物制限厳しいわ遅れるわ窮屈だわで最悪 距離的には博多のほうがはるかに遠いのに、
料金は函館の方が遥かに高い。 >>73
在来線の他社線直通の運賃計算のつもりなのかね 超特急で空気 輸送しているだけじゃん
本当にガラガラだよね 盛岡以北は だから、直近で実現可能な施策として、盛岡～新青森間を
営業運転速度320km/hに引き上げるんじゃないの？ で、新青森まで320km/h化が実現したら
羽田～青森間6往復のB738が減便か
小型のエンブラE170になることに必至か そういや盛岡以北の260キロ制限をやめて320キロで走らせる方針って記事を見たな 一番のネックは東京～大宮間の110キロ制限だけどナ
なんとか130キロまで上げられるように交渉したらしいけどネ
さいたま土人ってマジでなんなん？
騒音ガーってほざくけど並行する埼京線のほうがよほどうるさいのは公然の秘密 >>285
東京ゴミ戦争が起こったのから解るように
あそこは区ごと焼却処分した方が世のため >>794
JR「せめて160km/hで…」
埼玉県民「なら埼京リニア新線作れや」
JR「」 成田新幹線をぶっ潰した千葉県民
東北新幹線を110キロ制限に陥れた埼玉県民
許すな😠 2時間かけて通学してたけど
4時間はさすがに無理かな >>285
外環道をブロックしてきたのも杉並だし
あそこは人に迷惑ばかりしてきた 何で、いさりび鉄道との連結を木古内なんかにしたんだよ、上磯の手前にしてりゃ函館まで15分
ぐらいでバッチリだったろ。 朝4時から走ってれば
東京在住のまま毎日函館の大学に通うのは可能なのか 東京－新青森間は、実距離670㌔なんだから速度330㌔で走れば2時間だ。 >>804
JR東「330で足りるのか？360の機体を用意してるんだが」 千歳空港が閉鎖された時に自動で値上げする仕組みが必要 >>231
新幹線への嫌がらせ効果が実感出来て良かったね >>805
一応400km/hまでは目処ついてるよな 盛岡以北はトンネルだらけだから高速化はさほど難しくない
サイタマ族みたいなやつらもおらんしな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dfa >>766
今後どれだけ技術が向上しようとも
東京～新青森（現在3時間1分）を2時間半にするのが精一杯だろう >>786
東海道山陽の方が乗客数が数倍多いから減価償却もサクサク進む >>802
どのみち上磯～五稜郭は単線で貨物も多く走る区間だから函館まで15分は困難
というか現行でも最速15分だし 電気代余分に使うだけで客は増えないわな
無駄（笑） 新大阪駅ですら東京行きの最終が21時23分で終わっちゃうのなんとかしろよ 飛行機がもうちょっと便利なら新幹線なんかいらんのにな
飛行機が不便すぎて
飛行機は垂直離着陸を標準にすべき
で、天皇を廃止するか皇居からどかして皇居を飛行機の離着陸に使用すべき
まあ別に新宿御苑や代々木公園でもいいけどね せめて函館が人口50万くらいあれば利用者もいたんだろうが >>355
MAX自体がもう運用終了に向かってるからな
上越にE７投入開始だし 今日もJR北海道にご乗車いただき誠にありがとうございます
次は新稚内です。新稚内を出ますとユジノサハリンスクまで止まりません >>551
大した荷物の量がないビジネスマンしか見てないよね
外国人にも不評だけど、そういうのが乗り込んできて通路に置かれると通りにくいから何とかしろよとは俺も思うわ
座席定員に拘り過ぎてサービスがおざなりになってる どんなに時代が変わろうと、 そしてどんなに新幹線が最新化しようとも
昭和生まれの俺は0系新幹線が大好きだ。
あの愛嬌のある顔がたまらなく好きだ。
0系新幹線、日本の発展のための礎になってくれてありがとう。
0系新幹線よ、 永遠なれ！ 貨物新幹線で0系のような団子鼻先頭車を復活させよう･･･ 新函館北斗と函館の間はかなり距離がある。
その区間から函館方面でも札幌方面でもスーパー北斗を使った場合、客席は中国人で溢れていて座れない。
自由席はもちろん、指定席も空いていない。
巨大なキャリーバッグで通路もきつい。 >>801
美濃部という基地外を知事にした都民全員の責任
まあ、都知事は意地悪ばあさんやら禿げ添やら小池やらとキチガイばかりだが（笑） >>822
ヨーロッパまで直通の豪華列車は乗ってみたいわな
奴隷運搬の新幹線はええわ 東京成田の交通費と時間を考えたら新幹線のほうが早い >>832
成田シャトルで１０００円
所要時間１時間ちょいで３タに直通
早朝には大江戸温泉からの直通便もある（大江戸温泉の割引サービスも受けられる）
施設利用料が高かったり、
座席指定＋受託手荷物＋決済手数料で＋２０００円以上取られたり、
搭乗手続き～セキュリティ突破に時間がかかるのはいただけないが・・・ >>832
成田からのLCC使うビンボー人は時間より価格だから
だいたい超鈍足のフェリーに青森函館間は負けてる新幹線って意味があるのかと >>784
降ろされるのは最悪だな・・・
リゾートしらかみにたまに乗るが、いつも天候の悪い冬なんでこれまで乗った全便途中で降ろされてるわｗ 埼玉、茨城、、栃木から北海道いくなら
羽田から行くより短いだろう >>838
所要時間の議論は日本人はみな東京駅の新幹線ホームに住んでる前提ですから（笑） >>391
温泉と夜景とナマポが名物の街
https://www.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
平成27年度
指定都市、中核市の生活保護率：人口千対
▽指定都市ワースト５
大阪市54.7
札幌市38.2
神戸市31.4
京都市31.3
堺市31.0
▽中核市ワースト５
函館市47.5
東大阪市40.8
尼崎市40.8
旭川市39.7
那覇市38.3
▽東京都の生活保護率：人口千対(平成27年5月)
東京特別区21.9
東京市部計18.0 30分前に搭乗手続き
終わらせるには都心から行っても
コレだけでも2時間かかんねえ フェリーのこと言ってるやつって同一人物か？
フェリーの利用者が増えたって報道はあったが
鉄道利用者が減ったなんて内容は聞いたことないんだが
昨日も所要時間捏造してるやついたし >>391
温泉だらけだ
恵山とか地熱発電すればよいのに 函館ならいいけど、
新函館だもんね・・・
正直、いらんわ 新函館北斗駅に新函館北斗空港作って改札と搭乗口隣接させたらいい。冬の欠航が気になるが。
函館空港は閉鎖で。 >>391 >>843
街中に温泉銭湯がたくさんある
6月の競馬開催では、レースが終わったあとに
山内温泉とかにしき温泉によく行く
6月は、まだ寒い日が多いんだよな みどりの窓口に並ぶのがダルすぎる
航空はチケットレスになっているのに >>848
うん？
スマホあればチケットレスだろ？ 東海道山陽ならEXがあるよ
まあ、日本人は現金握って窓口並ぶのが好きだよね >>742
最初から赤字確定なのにそんなもん作ってるのか。ちゃんと開通すればいいがな。 えきねっとが超絶使いづらいからね
きっぷ買いたいだけなのに他の宣伝多すぎなんだよ
料金も購入する寸前まで表示されないし
EX使っていると余計にそう思う
モバイルSuica特急券も特急券選択情報の受け取りとかわけわからんし モバイルSuica特急券も一年後にはなくなるけどね
後継のICカードでのサービスがどんな感じになるのか
えきねっとを介しての予約だから期待できない面もある >>834
京成上野（日暮里でも）から空港第二まで京成本線特急で1,025円
バスと違って第２ターミナルから第３ターミナルまで10分ほど歩くけど、自分はバスより京成使ってる
荷物は機内持込だけにすればWebチェックインしといてそのままセキュリティに行けば、乗るまでの手間時間も羽田の普通のキャリアと変わらない
機内サービスにこだわらないならばにら、ジェットスターで何の問題もない
運賃が安いときは羽田からスカイマークとエア・ドゥーも使うけど、JAL、ANAは値段考えると乗る気にならんな >>855
わかる
最初は？？？だったし
モバイルSuicaの無料化の時に改良するんじゃないかね 切符の予約も航空業界に比べるとひどいもんな
予約が一ヶ月前からってなんだよ？
日本語以外でえきねっとサイト見るとできないこと多すぎだし >>860
おもてなしなんてレベルじゃねーぜ（笑）
いつまでも国鉄臭さが抜けんな 函館までしか開通してないのに東北新幹線を北海道新幹線とか宣伝するの止めろや
東海道新幹線は博多当たりでも東海道新幹線だ >>864
流石に山陽だろ
でも一般の認識は東海道で、山陽とかいうのは鉄オタの扱いされるのかもな >>849
自分一人分だから意味ない
家族の分は？ 訂正：東海道五十三次は京都まで、それを通り越して新大阪まで延びていても東海道新幹線のままだ >>534
まだこんな時代遅れの認識しかできない奴がいるんだな
青函トンネルは貨物の方が本数多いのが分かってないな
物流をバカにしてきた結果が今の世の中 そもそも青函トンネルが連絡船事故の過剰反応で作っちゃったものだからなぁ。
費用対効果で見るならまるで合わない。 補給、ロジスティックスをバカにしてきたのがインパール、ガダルカナルの飢えだ >>875
津軽海峡を通るロシア、中国の監視をするためでもある
半分は軍事目的 >>876
鉄道=旅客輸送という刷り込みは日本独特のもんなのかね
19世紀の技術である鉄道が今でも、今後も生き残るのは
陸上で大量の貨物を安価にそこそこの速度で長距離輸送できる唯一の手段だからなのに 4分早くなった！
4時間切った！
でもはこだてライナーの発車時間は一緒です >>879
さらっと嘘を言うなっての
はこだてライナーのダイヤは新幹線に合わせて変わってる
東京駅の最終列車からだとダイヤ改正するまでは函館駅到着に0時回ってたけど
ダイヤ改正後は0時回る前に到着してる 東京～函館はLCCのほうが安いよね～
と言ってたら、今月で函館空港からLCCが撤退しちゃうよ問題 >>880
そんなどうでもいい些細なことにこだわるのが鉄オタと国鉄JR
せっかくの鉄道なんだから東京じゃなくて仙台以北の客のことを考える冪なんじゃね？ >>882
高額な羽田発の穴ジャルでも競争力あるから仕方ないね
過疎指定地域の函館では安くしたところで需要が喚起される路線でもないってところか 札幌まで5時間なら新幹線にするよ
うちから大宮まで行けば乗り換えなしは楽でいい
寝てたらすぐだし 一帯全体でシナとロシアと
北海道結べよ
朝鮮は除外な >>761
棒二はまだあるだろって思ったら…1月で終わってたのか…しらんかった 東京五輪の柔道の畳が中国製だってな
この板にスレが出来てる・・・ 北海道新幹線は運転席車の後ろに1両ずつ貨車をくっつけて運行すべき。
北海道→東京の物流量を考えたらその中に速達を望むお客はたくさんいる。
4時間は旅客運送とすれば航空機と比べて競争力は低いけど、物流で考えれば充分な競争力がある。 >>890
これはJR北海道御用学者石井の戯言
国鉄改革のスキームのアボルールが問題というならJR北海道も経営安定基金返上してからほざけよ >>667
スカイライナーは無駄に高い
ふつうにスカイアクセス線でいいわ >>867
LCCは最悪だから九州とか四国に行く以外は使わない
多少高くても737NG使ってるスカイマークのがいい
羽田も神戸も使えるし、幹線なら断然スカマー 例えば北海道の中心の札幌を目指すとして
フェリーならゆったり太平洋を眺めながらランチに舌鼓みたいな旅を満喫できるし
ビジネスならタイムイズマネーの観点からも飛行機だろうし
鉄道だと、どうも中途半端だな 国鉄民営化も分割の仕方が失敗だな
ドル箱路線、赤字路線が均等になるような
分割方法があったと思うな 夏季限定で北海道の広い所に新幹線を走らせるべきだろ、最高速度実験も兼ねて >>52
大宮と仙台は駅付近に規格外急カーブがあるから、どうせ低速でしか通過出来ない。軽井沢みたいになる >>827
今新幹線を札幌まで作っておけば儲かったって事だな >>895
鉄道の旅が出来た北斗星とかトワイライトエクスプレスとか魅力的な路線が新幹線のせいで潰されたからな >>900
別に儲かりはしないが。黒字になることはない。 >>878
広大な大陸国であるアメリカ、カナダ、ロシア、中国、
オーストラリアあたりだと、鉄道はほぼ貨物輸送の
ためのものと考えられているだろうけど、日本や
おそらくヨーロッパ諸国では旅客重視なのかな。 日本の鉄道も時間厳守を捨てて上下分離方式にすればいい。
儲からない線路事業は国が管理すればいい。 早く、安く、便利、肝心のその三つが"真逆"なのに、誰が乗るんよ。 >>824
お前本気で気持ち悪い 死ね 1人で舞い上がってる自分がどれだけ気持ち悪いかわかる？ これ対抗の貨物列車が近付いて来た時だけ速度を落とすようにすれば良くね？ >>907
トンネル内でそれやっても意味ないでしょ >>821
たいしてスピードアップはしないんだな… 散々叩かれる北海道新幹線だが
実際に体感すると「トンネル内4分短縮」は意外と小さくないぞ。
最近は青函内でも、一部区間で携帯通信できるし。
140km/h(特急白鳥)と160km/h(京成AE)比較でも
新幹線モーターの音変調なのか、やっぱ在来線では普通ない
音と電灯車窓なのが分かる。
新幹線車両で130km/hとかだと
今にも停まりそうな勢いの静けさとチンタラさだからね… >>794
大宮まで、地下を走らせればよかったのにな・・・ 九州は大工場もあるし産業が盛んで人口密度も北海道なんかよりずっと高いから新幹線もアリ
北海道はほぼ観光客だがそれなら北斗星とか観光向け列車でよかったんだよ
高速鉄道なんていらんかったんや >>912
もともとの計画では埼玉県のほとんどの区間は地下トンネルだった
埼玉県民がごねて地上に作らせて埼玉県民がごねて新幹線の複々線用の土地に埼京線を作らせて埼玉県民がごねて速度を110キロまで落として今に至る >>914
地下計画の時は反対運動は無かった
技術的に地下は無理で高架線に変更されたから反対運動が起きた
現行ルートに変更されて、高速化の障害は騒音ではなく酷い線形。google map 見てみなよ。在来線より新幹線のほうが曲がりくねっているから >>891
今でも根室や釧路の鮮魚は飛行機でしょ
>>903
中国の場合、南京-北京間の何億人もの沿線人口捌くために
高速鉄道引かざるを得ないわな。飛行機だけじゃどうにもならん。 >>916
なんでも東京に繋がっていないと気が済まない昭和脳じゃね？ 当時は東北線（現宇都宮線）の上に高架で建設する構想はなかったのかな
そうすれば新規で用地を取得する手間と時間と費用を抑えられたと思うのだが >>916
国が鉄道に対して金を全然かけないから
整備新幹線はだらだらと時間と金をかけて建設する
北陸新幹線なんて着工してからどんだけ時間経ってるのやら ちなみに新函館北斗～札幌の認可が降りたのが2012年
出だしがすでに遅すぎる >>920
バブル景気の景気過熱時に公共投資増やす景気刺激策やって
バブル崩壊後の不景気のときに公共投資絞るバカ政府だからしかない。景気悪いから新幹線整備は後回しに草 高速道路はものすごい勢いで作ってるのにな
ちょっと不思議なんだが 札幌～函館～青森を最初に作るべきではなかったのか。 東京→札幌に行くのに、新幹線利用だと物凄い手間なんだが。
乗り換え必要だし、高いし 飛行機は登場ゲートが面倒
ブラのワイヤーが引っ掛かるからノーブラにしないとダメだし
指輪やメリケンサックも外すとか色々たいへん 函館や青森がもっと発展していれば客多くなるんだろうけど 目標は、1車両辺り250人を乗せて10往復の乗客
それだけ守ればオーケー
4分で700人増やすだけの簡単な仕事 >>918
仙台の人間が札幌まで行きたいとかあるだろ・・・ >>784
払い戻しは1年有効だったはずだが
知らないのは損だな 札幌ー函館が金がかかるからなぁ・・・
ほとんどがトンネルになるので、景観を楽しむ事もできねぇし
本当に完成するんだろうか？ 九州のように札幌函館を先行開業させれば
上手く行ったのにな
今より札幌東京速いだろうし
その間に青函トンネルの課題をクリアする
一石二鳥 札幌から建設したところで全通するまでの時間は変わらない
それが理解できない鉄ヲタはやっぱり頭が悪い >>933
いつぞやの東北新幹線の大遅延のときも払い戻しの大行列ができてたなぁ
当日じゃなくてもええんやで… >>936
全通するまでの時間と曲解してしまう底辺痛いわ 札幌ー函館先行開業したところで在来線特急の客が振り替わるだけ
さらに青森まで延伸しても快速でトンネルくぐってた客が振り替わるだけ
めでたく盛岡までつながっても羽田ー新千歳には太刀打ちできない
結果も時間も同じ
札幌から工事始めたらどんな薔薇色の北海道新幹線になったの？（笑）
馬鹿鉄教えてよ（笑） 青森まで快速って何年前の話だよ底辺君
羽田千歳に対抗するって誰も思ってないだろ
お前の脳内妄想だけ >>935
九州新幹線が新八代鹿児島中央線先行開業でうまくいったのは、
先行開業部分の在来線が線形悪く低規格で遠回りだったため、
最速でも2時間半以上かかっていたのがわずか35分に短縮され、
これによって博多鹿児島間が最速でも4時間かかっていたのが、
2時間20分まで短縮されるという劇的な効果があったから。
翻って北海道新幹線の札幌函館を先行開業させていたとしても、
函館札幌間を移動する客がおおぞらから移行するだけで、
東京は仙台から札幌に行く客が函館乗り換えで新幹線を
使うようにはならんよ。 >>941
レスの趣旨も取れないゴミ屑低脳はレスしなくていいから
それより薔薇色の北海道新幹線を語れや、もし札幌から建設してたらどうなったのか
できないのか？（笑） >>932
仙台ー札幌は既に空路が充実してるんだよ地方都市間としては >>941
空港と繋げて相乗効果を出さないと意味がないわ
やるなら、千歳空港、札幌、旭川でなかったかと >>942
おおぞらってw
道内に新幹線を走らせてるだけでも得られる事がある
札幌函館は北海道の中では稼げる区間
並行在来線も切り離せるし効果がデカイ どうせなら稚内だな
最北新幹線ってなんかかっこいいし >>950
新幹線の運休率より遥かに低いんだが
よく欠航とかアホか
いつも止まってるのは新幹線の方だろ >>666
無知恵のお前は爺さんの小便どんぶり一杯飲んでるのがお似合い。 >>357
東京大宮間も360出すべき
何なの地元で騒音反対って?
埼京線のほうがうるさいだろうが >>402
函館ラ・サールは
ドラマ東京大学物語で有名になったろ >>948
さすがにいらないんじゃ…
現状でもほぼ平地だしほぼ直線だし
旭川駅がやたらでかくて豪華で新幹線を強く意識してるのはよくわかったけど 津軽海峡にロシア艦隊が展開したら航空機は使えなくなる
そのための新幹線だよ 津軽海峡をロシア艦隊が埋めてる状態で何を新幹線で運ぶんだよw 何年か前に夜勤明けに12時間かけて新大阪から乗り継いで札幌いったわw >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線はやぶさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 今日のって帰ってきたが、青函トンネルも一部、携帯が繋がるようになっていたよ。年度末までにはたしか工事が終わると。少し快適だわ。 >>912
新幹線の路線の周辺地の固定資産税を上げりゃいいんだよ。
そうすれば売った方が良いと考える。 列車の旅もいいなぁ、新幹線4時間かぁ
楽しそうだなぁ
なんて考えたけど運賃だけで2万ちょい
台湾4日間朝食付きに行ける値段なんだよなぁ 飛行機のほうが安くて速いんじゃね？
意味わかんねー 東京岡山も飛行機のほうが安いし早いけど
7割が新幹線なのよね 広島も新幹線のほうが多い
山口までいくと7割が飛行機になる
博多だと9割 むしろ東京福岡を新幹線で移動する1割の民の詳細が知りたい
ヒコーキ嫌いなのかね？ >>979
あの人飛行機駄目なの？
空から断層崖を眺めるとか好きそうなのに >>977
単純に飛行機が嫌いか鉄道が好きで選択する人もいるし
超繁忙期で飛行機に乗れなかった人もいるでしょう
自分だって東京～鹿児島中央を乗ったことあるし すごい時代だなあ
昔は連絡船で函館ー青森が4時間かかった 駅を降りて札幌のような大都市を想像してはいけないよ。 >>984
昔は空も空いてて羽田ー千歳の
飛行時間は最速46分だったのになｗ
727が就航したころの話 もう家族旅行で新幹線に乗る事はないな。無駄無駄無駄。 >>986
全日空が羽田で事故起こして航路厳守になったんだろ >>927
さらにシートベルト着用、携帯は通信機能オフ
ランプが点灯したらトイレは使えません >>984
いまも津軽海峡フェリーは3時間40分。 >>948
たしか札幌～旭川は断面輸送量がかなりあるから、
旭川までは延伸予定のはず
旭川駅もそれを見越して新しくなったとか 技術的に画期的なんだろうけど、一般の俺らからすれば2分の差かよ、なくらいだな。
10分の差くらいありゃ、おお！っては思うけど >>988
あの頃は航空会社が
空の上で平然とスピード競争してたしな
見せびらかすように追い抜いていったり >>991
整備新幹線の「基本計画」に入ってる、ってだけで、
現状では羽越新幹線やら四国新幹線やら九州東回り新幹線なんてのと同レベルのホラにすぎないぞ 今はLCCのおかげで安いからな
それにHPでの予約も鉄道より航空会社の方が洗練されてて見やすい
マイレージカードを作ったらマイルも貯まる。
予約の面で言えばもう鉄道を積極的に使う理由はないんだよね 新幹線の切符販売を1年前からやって値下げしろって記事が出てたな。 AIRの方が割引があるし搭乗時間も短いし、
正直東京函館間で新幹線なんて乗る気がしない。
当日急な移動でも今時株優を使えばAIRも大して高くない。
新幹線に何もメリットがない。 とりあえず、宅配荷物でも載せとけよw
毎年100億円も赤字垂れ流してどうするよ。
肝心のJR北が瀕死なのに… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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