【鉄道】東京−新函館 最速で3時間58分、4時間を切る
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東京−新函館 最速で3時間58分、4時間を切る
毎日新聞 2019年3月16日 12時51分(最終更新 3月16日 13時10分)
https://mainichi.jp/articles/20190316/k00/00m/040/094000c
https://i.imgur.com/0YQE6Zs.png
青函トンネルを抜け、北海道側に姿を見せた北海道新幹線。ダイヤ改正で東京−新函館北斗の所要時間が最速で3時間58分となった=16日正午、北海道知内町
JR北海道のダイヤ改正で16日、北海道新幹線(新青森―新函館北斗)は東京―新函館北斗の所要時間が最大4分短縮され、最速で3時間58分となった。これまでは最速4時間2分だった。北海道新幹線は26日で開業から3年。航空便に対して不利になるとされる「4時間の壁」の突破は、開業当初からの課題だった。
上下26本のうち最速タイプは下り2本、上り1本の計3本。16日は、最速タイプの一番列車となったはやぶさ5号が東京駅を午前8時20分に出発し、定刻通り午後0時18分、新函館北斗駅のホームに滑り込んだ。
JR幹部は「さらなる高速化を目指したい」と話した。(共同)
【映像】秋田新幹線 、東北新幹線 、北海道新幹線など 車内販売きょう終了
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552652363/ >>880
そんなどうでもいい些細なことにこだわるのが鉄オタと国鉄JR
せっかくの鉄道なんだから東京じゃなくて仙台以北の客のことを考える冪なんじゃね? >>882
高額な羽田発の穴ジャルでも競争力あるから仕方ないね
過疎指定地域の函館では安くしたところで需要が喚起される路線でもないってところか 札幌まで5時間なら新幹線にするよ
うちから大宮まで行けば乗り換えなしは楽でいい
寝てたらすぐだし 一帯全体でシナとロシアと
北海道結べよ
朝鮮は除外な >>761
棒二はまだあるだろって思ったら…1月で終わってたのか…しらんかった 東京五輪の柔道の畳が中国製だってな
この板にスレが出来てる・・・ 北海道新幹線は運転席車の後ろに1両ずつ貨車をくっつけて運行すべき。
北海道→東京の物流量を考えたらその中に速達を望むお客はたくさんいる。
4時間は旅客運送とすれば航空機と比べて競争力は低いけど、物流で考えれば充分な競争力がある。 >>890
これはJR北海道御用学者石井の戯言
国鉄改革のスキームのアボルールが問題というならJR北海道も経営安定基金返上してからほざけよ >>667
スカイライナーは無駄に高い
ふつうにスカイアクセス線でいいわ >>867
LCCは最悪だから九州とか四国に行く以外は使わない
多少高くても737NG使ってるスカイマークのがいい
羽田も神戸も使えるし、幹線なら断然スカマー 例えば北海道の中心の札幌を目指すとして
フェリーならゆったり太平洋を眺めながらランチに舌鼓みたいな旅を満喫できるし
ビジネスならタイムイズマネーの観点からも飛行機だろうし
鉄道だと、どうも中途半端だな 国鉄民営化も分割の仕方が失敗だな
ドル箱路線、赤字路線が均等になるような
分割方法があったと思うな 夏季限定で北海道の広い所に新幹線を走らせるべきだろ、最高速度実験も兼ねて >>52
大宮と仙台は駅付近に規格外急カーブがあるから、どうせ低速でしか通過出来ない。軽井沢みたいになる >>827
今新幹線を札幌まで作っておけば儲かったって事だな >>895
鉄道の旅が出来た北斗星とかトワイライトエクスプレスとか魅力的な路線が新幹線のせいで潰されたからな >>900
別に儲かりはしないが。黒字になることはない。 >>878
広大な大陸国であるアメリカ、カナダ、ロシア、中国、
オーストラリアあたりだと、鉄道はほぼ貨物輸送の
ためのものと考えられているだろうけど、日本や
おそらくヨーロッパ諸国では旅客重視なのかな。 日本の鉄道も時間厳守を捨てて上下分離方式にすればいい。
儲からない線路事業は国が管理すればいい。 早く、安く、便利、肝心のその三つが"真逆"なのに、誰が乗るんよ。 >>824
お前本気で気持ち悪い 死ね 1人で舞い上がってる自分がどれだけ気持ち悪いかわかる? これ対抗の貨物列車が近付いて来た時だけ速度を落とすようにすれば良くね? >>907
トンネル内でそれやっても意味ないでしょ >>821
たいしてスピードアップはしないんだな… 散々叩かれる北海道新幹線だが
実際に体感すると「トンネル内4分短縮」は意外と小さくないぞ。
最近は青函内でも、一部区間で携帯通信できるし。
140km/h(特急白鳥)と160km/h(京成AE)比較でも
新幹線モーターの音変調なのか、やっぱ在来線では普通ない
音と電灯車窓なのが分かる。
新幹線車両で130km/hとかだと
今にも停まりそうな勢いの静けさとチンタラさだからね… >>794
大宮まで、地下を走らせればよかったのにな・・・ 九州は大工場もあるし産業が盛んで人口密度も北海道なんかよりずっと高いから新幹線もアリ
北海道はほぼ観光客だがそれなら北斗星とか観光向け列車でよかったんだよ
高速鉄道なんていらんかったんや >>912
もともとの計画では埼玉県のほとんどの区間は地下トンネルだった
埼玉県民がごねて地上に作らせて埼玉県民がごねて新幹線の複々線用の土地に埼京線を作らせて埼玉県民がごねて速度を110キロまで落として今に至る >>914
地下計画の時は反対運動は無かった
技術的に地下は無理で高架線に変更されたから反対運動が起きた
現行ルートに変更されて、高速化の障害は騒音ではなく酷い線形。google map 見てみなよ。在来線より新幹線のほうが曲がりくねっているから >>891
今でも根室や釧路の鮮魚は飛行機でしょ
>>903
中国の場合、南京-北京間の何億人もの沿線人口捌くために
高速鉄道引かざるを得ないわな。飛行機だけじゃどうにもならん。 >>916
なんでも東京に繋がっていないと気が済まない昭和脳じゃね? 当時は東北線(現宇都宮線)の上に高架で建設する構想はなかったのかな
そうすれば新規で用地を取得する手間と時間と費用を抑えられたと思うのだが >>916
国が鉄道に対して金を全然かけないから
整備新幹線はだらだらと時間と金をかけて建設する
北陸新幹線なんて着工してからどんだけ時間経ってるのやら ちなみに新函館北斗〜札幌の認可が降りたのが2012年
出だしがすでに遅すぎる >>920
バブル景気の景気過熱時に公共投資増やす景気刺激策やって
バブル崩壊後の不景気のときに公共投資絞るバカ政府だからしかない。景気悪いから新幹線整備は後回しに草 高速道路はものすごい勢いで作ってるのにな
ちょっと不思議なんだが 札幌〜函館〜青森を最初に作るべきではなかったのか。 東京→札幌に行くのに、新幹線利用だと物凄い手間なんだが。
乗り換え必要だし、高いし 飛行機は登場ゲートが面倒
ブラのワイヤーが引っ掛かるからノーブラにしないとダメだし
指輪やメリケンサックも外すとか色々たいへん 函館や青森がもっと発展していれば客多くなるんだろうけど 目標は、1車両辺り250人を乗せて10往復の乗客
それだけ守ればオーケー
4分で700人増やすだけの簡単な仕事 >>918
仙台の人間が札幌まで行きたいとかあるだろ・・・ >>784
払い戻しは1年有効だったはずだが
知らないのは損だな 札幌ー函館が金がかかるからなぁ・・・
ほとんどがトンネルになるので、景観を楽しむ事もできねぇし
本当に完成するんだろうか? 九州のように札幌函館を先行開業させれば
上手く行ったのにな
今より札幌東京速いだろうし
その間に青函トンネルの課題をクリアする
一石二鳥 札幌から建設したところで全通するまでの時間は変わらない
それが理解できない鉄ヲタはやっぱり頭が悪い >>933
いつぞやの東北新幹線の大遅延のときも払い戻しの大行列ができてたなぁ
当日じゃなくてもええんやで… >>936
全通するまでの時間と曲解してしまう底辺痛いわ 札幌ー函館先行開業したところで在来線特急の客が振り替わるだけ
さらに青森まで延伸しても快速でトンネルくぐってた客が振り替わるだけ
めでたく盛岡までつながっても羽田ー新千歳には太刀打ちできない
結果も時間も同じ
札幌から工事始めたらどんな薔薇色の北海道新幹線になったの?(笑)
馬鹿鉄教えてよ(笑) 青森まで快速って何年前の話だよ底辺君
羽田千歳に対抗するって誰も思ってないだろ
お前の脳内妄想だけ >>935
九州新幹線が新八代鹿児島中央線先行開業でうまくいったのは、
先行開業部分の在来線が線形悪く低規格で遠回りだったため、
最速でも2時間半以上かかっていたのがわずか35分に短縮され、
これによって博多鹿児島間が最速でも4時間かかっていたのが、
2時間20分まで短縮されるという劇的な効果があったから。
翻って北海道新幹線の札幌函館を先行開業させていたとしても、
函館札幌間を移動する客がおおぞらから移行するだけで、
東京は仙台から札幌に行く客が函館乗り換えで新幹線を
使うようにはならんよ。 >>941
レスの趣旨も取れないゴミ屑低脳はレスしなくていいから
それより薔薇色の北海道新幹線を語れや、もし札幌から建設してたらどうなったのか
できないのか?(笑) >>932
仙台ー札幌は既に空路が充実してるんだよ地方都市間としては >>941
空港と繋げて相乗効果を出さないと意味がないわ
やるなら、千歳空港、札幌、旭川でなかったかと >>942
おおぞらってw
道内に新幹線を走らせてるだけでも得られる事がある
札幌函館は北海道の中では稼げる区間
並行在来線も切り離せるし効果がデカイ どうせなら稚内だな
最北新幹線ってなんかかっこいいし >>950
新幹線の運休率より遥かに低いんだが
よく欠航とかアホか
いつも止まってるのは新幹線の方だろ >>666
無知恵のお前は爺さんの小便どんぶり一杯飲んでるのがお似合い。 >>357
東京大宮間も360出すべき
何なの地元で騒音反対って?
埼京線のほうがうるさいだろうが >>402
函館ラ・サールは
ドラマ東京大学物語で有名になったろ >>948
さすがにいらないんじゃ…
現状でもほぼ平地だしほぼ直線だし
旭川駅がやたらでかくて豪華で新幹線を強く意識してるのはよくわかったけど 津軽海峡にロシア艦隊が展開したら航空機は使えなくなる
そのための新幹線だよ 津軽海峡をロシア艦隊が埋めてる状態で何を新幹線で運ぶんだよw 何年か前に夜勤明けに12時間かけて新大阪から乗り継いで札幌いったわw >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
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■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
4時間の壁を切った北海道新幹線はやぶさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 今日のって帰ってきたが、青函トンネルも一部、携帯が繋がるようになっていたよ。年度末までにはたしか工事が終わると。少し快適だわ。 >>912
新幹線の路線の周辺地の固定資産税を上げりゃいいんだよ。
そうすれば売った方が良いと考える。 列車の旅もいいなぁ、新幹線4時間かぁ
楽しそうだなぁ
なんて考えたけど運賃だけで2万ちょい
台湾4日間朝食付きに行ける値段なんだよなぁ 飛行機のほうが安くて速いんじゃね?
意味わかんねー 東京岡山も飛行機のほうが安いし早いけど
7割が新幹線なのよね 広島も新幹線のほうが多い
山口までいくと7割が飛行機になる
博多だと9割 むしろ東京福岡を新幹線で移動する1割の民の詳細が知りたい
ヒコーキ嫌いなのかね? >>979
あの人飛行機駄目なの?
空から断層崖を眺めるとか好きそうなのに >>977
単純に飛行機が嫌いか鉄道が好きで選択する人もいるし
超繁忙期で飛行機に乗れなかった人もいるでしょう
自分だって東京〜鹿児島中央を乗ったことあるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。