【子育て】悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいい？ 「叩くしつけ」に賛否両論の声
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3/16(土) 20:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190316-00180100-lettucec-life
どもが悪いことをした時に、親が叱るのは当然の義務です。しかしその叱り方に頭を抱える人は少なくなく、先日も主婦の「“叩くしつけ”って必要ですか？」という投稿が注目の的に。
一体世の育児経験者たちは、彼女の質問に対してどのような見解を出したのでしょうか。
■ 育児には“叩くしつけ”も必要…？
相談者は、1歳の娘を育てる30代の専業主婦。最近彼女の娘はおもちゃを無闇に放り投げるそうで、先日義実家を訪れた際もおもちゃを投げまくっていました。そこで相談者は、「人に当たったら痛いでしょ？」「おもちゃが『痛い！』って言ってるよ。
大事にしてあげようね」と子どもに注意。するとその一部始終を見ていた義母から、「そんなしつけでは効果がない」「時には叩くことも必要」と指摘されてしまったそうです。
とはいえ、幼い我が子を叩くのに抵抗を感じる相談者。「悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいいのでしょうか」とネット上に悩みを打ち明けたところ、「叩くべきではない」「義母の言い分は分かるかも」といった賛否両論の意見が飛び交いました。
まず義母の育児法に異論を唱える人からは、「1歳でしょ？ 普通は叩かない。物を投げるのも元気な証拠」「叩く育児は“自分より力のない者を叩いてもいい”と教えているだけ」「物を投げるのも成長のうち。
色々な経験を経て物事を理解していくので、今は何の注意もいらないと思う」などの意見が続出していました。
「私も1歳の娘を叩いたことがあります」と語る女性からは、「今度は娘の方がお友達や私を叩くようになってしまった」というコメントが。
一方、中には義母の育児論を“良し”とする声もありました。「1歳の子どもに口で注意しても理解できない。お姑さんの子育て法は正しいと思う」「毎回叩くのはダメだけど、お姑さんの言う通り“時には”叩くことも必要」と“叩くしつけ”に賛同する人も少なくありません。
以下ソースで読んでね 叩くのが教育の重要な要素だということであれば、
教育学部にとっくに暴行実習があるはずだよ。 >>1
叩いていいのは叩かれる覚悟のあるやつだけだ！ パーはいいがグーはダメ
無難に尻を叩けばいいんだよ 発達障害持ちの子どもだったりするからなぁ
ケースバイケースでその子に適した方法を選択するしかないよな 愛の鞭は必要だぞ
知らないで育つと相手を殴った時の痛みとか気持ちがわからん
そんなのが中学生くらいにいきなり切れて殺しちゃったりする 叩かれた子供は自分の主張を通すために他人を叩くようになる。
高じると他人を殺すことも厭わなくなる。 >>9
逆だな。
叩かれた子供は、問題解決のために暴力に頼るようになる。 韓国人を甘やかした結果がこれ
中国様みたいにぶん殴って躾けるべきだった そもそも論
虐待はいかんは理解出来るが
体罰がなぜにダメなのか？ >>2
他人の子だし
学校や教員がその子の人生を最後まで責任負うわけじゃないから
リスクあることなんかするわけないじゃん 親に叩いたこともなければ、子は叩きたくなる事もしないまま社会人になった
遺伝的要素じゃない？ 言葉を完全に近く理解する
8歳とか10歳を叩くなよ
人間は猿じゃない >>16
いかなる理由でも暴力は許されないというだけの話。 言っても分からない奴はいる。
叩いても分からない奴もいる。 １度２度は叩いておいたほうが良いのかもしれないが
現代社会では親のがわの人格が不安定なので、この
たぐいの教育方法はオススメできないねえ >>>>1-1000
ユダヤ人をユダヤ人だからっていう理由だけで百万単位で無意味に虐殺しちゃうこいつらの頭っておかしいよな
■フクイチ放射能でくじらがかわいそう...ドイツ
https://i.imgur.com/RvJCjSL.jpg
こんなクズ殺人犯を崇拝しちゃうっのて精神障害者しかいねぇぞｗ
虐待や過剰な暴力は論外だが
必要に応じてなら構わんだろ
昔は教師から手や足が飛んできたし
竹刀や木刀や教鞭で打ったかれるのはフツーだったからな
近所の大人も叱ってくれる人がいた
今は正当な場合でも暴力認定して
すぐ何でも通報したりするからな 言ってわからないヤツ
叩いてもわからないやつは
殺すしかないよねぇ >>14
それだと
叩かれて育った世代は全員
暴力に頼って解決してる
という話になる
そういう理論が
おかしい事に気づけ 弱いものに自己の強さを誇示する方法の一つが体罰や説教なわけで
快楽として躾してるやつって一定数いるんだよね いけないこと 悪いこと 怒ってる 伝えるサイン方法だからね。
口で言ってわからなければ、ぶっ飛ばすよ。 叩いていいのは身体に危険なことを本人の過失でやったときだ
宿題やらないなんてのは叩く理由にならない 理解力ある子どもになら
叩くとかの状況発生しないからなぁ
出来の悪かったり発達障害持ちの子どもに対して
どう教育するかった話だろ？ アメリカ流を見習えばいいんだよ
素手で服の上からケツ叩き１０までＯＫ
正直正しいと思う 男と女では意味が違う
女に暴力は恨まれるだけだろ
男は本人が悪いとわかっていれば、怪我しない程度なら問題ないだろ >>31
おかしくないよ？
叩かれて育った世代は、大なり小なり暴力に頼って解決しようとする精神を持っている。
いじめも暴力だぞ？ 言葉で理解できないなら人間じゃなく動物なんだし、叩かれて当然だろ。 熊本と鹿児島では現在も朝晩子供を殴るのが日課
躾というより生活習慣になっているらしい >>23
言っておくが
俺は体罰と言っているだけで
暴力や虐待はNG 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！ >>35 その子どもの人生に責任を負う人は叩いたりしないからだろ
責任を放棄している人か無責任な人だけが子どもを叩く >>40
相手が悪いと思い込んだときに暴力に頼る子供を育てるだけ。 口で言って分からないなら叩くのも有り
頭で理解出来ないのは知能が畜生と同レベルなのだから
畜生に躾けるのと同じ事をすれば良い
あ！中坊以上の小僧に対してな
小学生低学年以下は、先ずは粘り強く諭しましょう あまりやり過ぎると私みたいに親の暴力から逃げて、DVセンターが出てきて強制自立させられることになる 悪いことをしたら、というか
相手を物理的に傷つけた場合は叩いた方がいい
痛みを知らないで育つと大変だからな
親猫が子猫を噛んで躾けるのと同じようなもんで 常に何事も笑ってごまかしてコソコソと逃げてばかりの人生を送ってきた俺としては
子供を叩くどころか叱ってやれる自信も無いんだがどうしよう・・・(´･ω･`) >>16
脳科学的にみたら
愛の鞭という名の体罰を受けた子供の脳に異常が生じていることがわかったから >>46 叩くことが大事なのではなく「泣かせる」ことが大事なのだとおもう。
叩く痛さだとか傷害の程度などは問題ではない。いくら叩いても泣かない
子供がいるならば、それはそれで結構なことなのだが。 叩いてもいいという大人もいれば、叩いてはいけないという大人もいる。
それに子供が気づけば、それだけで少しは効果がある。
何をしても絶対に叩かれない。そう子供に気づかせてはいけない。 >>48
誰もそんな事を聞いていない
虐待や暴力じゃなく
なぜに叩いたらいけないのだ？
と聞いている >>53
それだと子供という相手を物理的に傷つけることになるが？ｗ 悪いことというか、危険なことをしたらパチッでしょ
命にかかわるわけで 尻叩きを推奨しろよ
痛いわりに怪我になりにくくて躾に最適だろ
かわいそうな見た目で反対する人がいるけど
昔からあるってことはそれだけ効果があるってことだろ あんまり聞き分けが無いなら叩くのも有りだろう
高を括って世間をナメてる子供とかね >>62
叩くというのは、自分の意志を暴力によって相手に押し付けるということだから。 >>64
君には多分日本語が通じてないから以後スルーで 幼稚園で他の子に石を投げて怪我させたとか、道路を左右見ないで走って渡り出したとかは殴ってでも止めさせないとならない 叩いてくる子はいたな
だから避けられてた
その子は結果的に孤立してしまってた 叩くんじゃなくて寝技もいいぞ
別に怪我はしないけどおとなしくなる
言うこと聞かない奴は実力で勝てないと言うことを示すことが大事 >>69
体罰は暴力。
パワハラも暴力。
自己の意志を強制的に相手に植え付けようとするもの。 人に寄るとしか言いようがない(´・ω・｀)
また折檻する方もそれが本当に教育なのか、自分のストレスを当ててるだけのカスなのかを自問自答繰り返すべき 叩かれた事の無い子供に
「他人に当たったら痛いでしょ」
「おもちゃが痛いと言ってるよ」と言っても
痛みを分からないだろ 悪いことをする
↓
処罰される（例えば叩かれる）
↓
泣く（助けをもとめる）
↓
許してもらう
↓
社会の規則（悪い事をする⇒報復される⇒謝罪する⇒許される）を学ぶ 他所の子殴った時だけは平手打ちくらいすべきだとは思う 小さなうちは言葉で言ってもわからない
公共の場所で騒いだり道路で急に走り出したり
「あらあら、ダメよ～」じゃ本気度は伝わない
言葉で理解できなければ叩いて本能的にやっちゃダメなことを伝えるしかない
うちの子はそうやって育てた
もちろん言葉が分かる今は叩かない
だけど公共の場所では騒がないし、ダメなことはしない
勉強も出来るのでまともに育っていると思う 言葉の力も見えないだけで結構な凶器だと思うけどね
使う側の加減を分からせる方が先じゃない やっていいなら
教師もおおめに見てくれるかって話だな
しつけありがとうと言えるか
男の子なら強い奴の壁に当たりやすい 頭のまともな親なら別に叩いてもいいが、今は頭のイカレタ親が多すぎる。 >>90
たとえ暴力でなくとも相手が嫌がることをやり過ぎるのもよくない
それはそれでトラウマになるからな 叩かれて育った俺は途中から叩き返すようになったぞ
その覚悟があるなら叩けばいいんじゃない？
叩かれると理不尽に思うし将来逆転されるのも怖いから俺は子供を叩いてない >>80
そういう風に日本語も理解できない頭だから、体罰という暴力に頼ることになる。 悪いの定義によるだろうが、叩くまでの事はそれほど多くない 叩かれたことのない人間は悪事を働いても絶対に謝罪しないという感じはある 親自身も馬鹿なことしたら叩かれても文句はないんだよな？ 痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ >>99
正直叩いて許されるなら
いくらでも叩いて欲しいですわ
人生は暗く残酷だ 時には叩くことも必要だが叩くことが日常化して子供が叩かれることに慣れてしまったら躾としては意味がない まぁ、通用するのは叩いて痛がってくれるまでだな。
そのうち体力は逆転するわ若いから威勢いいわ自分は老化現象だわでその時どーするかだね。 >>1
投げたおもちゃにわざと当たって痛がって見せればいいんだよ
周りの人間も大げさに心配してみせる
子供ながらに悪いことをしたと理解できるようにするのが大事 >>41
>>80
痛い目に合わせるはあってる
ただ同時に暴力（直接、間接）での問題解決も覚える 言葉は万能じゃないし全ての感情を言葉で表現できるやつなんかいない
手が出るのも仕方ない場合はある
出したことないけど 子供を叩くとかありえないわ
言っても分からない時とか他人を傷付けた時とか言ってるが、
そうならないように生まれた時から表情と言葉と態度で子供に教えていくんだよ。 叩く教育がダメと言われ始めて何年経つ？
それを実践してどれだけの成果が出た？
万人に対して汎く効果があります、という実証データが無い以上、叩かない事が絶対的に正しいとまでは言い切れないんじゃね？
ならば俺は有史以来の人類の経験と自分自身が育ってきた体験から、必要最低限の体罰がある教育を選ぶわ
但し、他人には勧めないけどね
全ては自己責任、それぞれの家族の問題だと思うよ 肛門に指を入れる躾方法は子供の将来に重大な影響を与える いつまで通用するかと考えると
叩かない方がいいよ
俺は両親に叩かれたけど
結局話し合いになるからな １歳のしつけについて
ここ読むと子供がいない独身が大量に書き込んでるのがよく分かるw 男の子は悪いとわかっててやらかすときがある
そんなときにネチネチ言葉で責めつづけると、納得したフリでごまかすようになる
「わかってるな？」のゲンコ一発で済ませる方が健全
女の子はわからん 他人に危険が及ぶとき
自分に危険が及ぶとき
これは即座にぶっ叩いてわからせる
他人の子育ては知らんが、自分も変えるつもりは無いわ >>113
叩くのは危険行為だけだね
他人への行為も含めて 生徒の体罰の代わりに先生が罰を受けるというのが
世界名作劇場であったけど、あれって生徒が共感してくれないと
先生殴られ放題になっちゃうよなｗ そりゃ人を支配するのに暴力は有効な手段だよ
お前らだって俺に殴られりゃ、嬉し泣きしながらチンコしゃぶるようになるし 叩かないで分からせることができるなら叩かないに越したことはないけど
できないから叩くんでしょ
叩かないで道路に飛び出すのやめなくて死んだらそれも虐待では ガキが発狂してるのにたたかないで放置してるおやばっかだな
あれが成長するとどうなるんだろって興味がある >>109
子どもが全てそんなワンパターンに収まるわけねーだろ
本当に多種多様でいろんな状況や状態があるから
いろんな意見が出ているっていうのに
ステレオタイプな思考の奴がその枠で収まり切れない子に対して
問題起こすんだろうな 普段から叩きなれてない奴が加減を知らずにぶん殴って
大怪我ってよくある話だ
普段から練習しとけよ >>119
従わないから叩くのは最悪
上下ってじつはただの個人的戦争の勝者敗者でしかない >>81
小学生か？
自己の意志を強制的に相手に植え付けようとするもの
≠暴力
自分流の解釈を他人に押し付けるな 犬や猫を仕付ける時なら軽く叩いてあげないと理解できないと思うよ 幼稚園位のとき、お行儀（大人しく座っている事）出来ない女の子いて、後で母親に膝つねられたって言っていた。
膝叩かれたって言っていた子もいたな。
英国の上流家庭の子はもっと厳しいみたいだけど。 叩くじゃだめだよ、叩こうが叩くまいが、
改めないなら、最終的には殺すことになるとわからせないと。 >>121
叩かれた先生が、生徒の前で喜悦の色を目に浮かべるようであれば
本来の目的を達する事はできるかも １歳のおもちゃ投げは知能を育てる勉強でしかないのに
叩くべきだ！とかしかるべきだ！
とか馬鹿じゃないのw
積み木つめるかどうかとかそのレベルなのに
ほんとネットっていい加減だよね >>124
まぁ別に叩かなくてもそこまで問題ないけどな
叩かなきゃならないような子供に育てないのが慣用
相手を尊重する事さえ覚えて距離を取れるように育てれれば
ナイフで刺したら痛いから刺してはいけないって自分で分かるようになる 叩きたくなる衝動は自然なものだ
抑え込むとどこかにひずみが出る 子どもに一回だけ体罰したわ ライターで火遊びしたとき平手で打った
事の重大性を理解したようだったし叩いた手の痛みもいまだに覚えてるわ
虐待は絶対許されることじゃないけど体罰は必要だと思うわ 絶対ダメなことをしたとき 1歳の子は叩かなくてもいいんじゃないか？
怒ってる雰囲気が伝われば
頭で理解するのはもっと先だろうし そもそものしつけって二種類あるんだよね
どちらが上か下かマウントを取るための行為
特定の禁止事項を教える行為
この区別が付いてない親がいるから不幸が生まれる >>104
それならすべては主観ということになる。
主観を押し付けるのが体罰。 >>24
言ってもわからないヤツは叩いてもわからない。だから叩くのは無意味 叩かなくてもしつけは出来るって言ってるやつが一番うさんくさい
現実はそんなに甘くないだろ
そんなに簡単ならいじめも無くなってるわ 状況によるんじゃね
電車でいつまでもゴネるようならアゴに入れて脳震盪起こすとかね >>109
典型的な子供を育てた事のない
頭の中お花畑俺が正義厨二病患者 >>134
本来の目的は先生の快楽だったのか！！
>>139
各家庭にサンドバック設置で解決 体罰＝アウトというよりは、用いられ方だろうなあ
自分の虫の居所によって基準がぶれるとか、対象によって重さが変わるとかはいかん
体罰を用いていいと思うのは、刃物や火遊び等、危険な行為とか、他人の幸福を阻害する以外に意味のない歪んだ行為とかかな >>129
自己の意志を強制的に相手に植え付けようとするものが、暴力でありパワハラだぞ？
少なくとも、それが現代での言葉の定義だ。 悪いことってのが犯罪レベルなら殴ってもいいと思うけど基本的に体罰はいかんよ >>106
子どもがそこまで馬鹿だと思ってるのかね？親だけならともかく周りの人間が絡んだら3歳児でも雰囲気で見抜く。
当事者でない周りの大人は決して真剣にはならんし、わざと当たったことも理解しうる。
悪知恵に長けた卑劣な大人に育てたいならそれでもいいけどなｗ 暴力を正当化する独自の理論は、通報されたあとに警察で披露してください。 叩いたら分かる子は、叩かなくても分かってくれるからな。
情操教育からやり直せ。 >>140
火遊びはなー、一度ことの重大さを知らないと
子供はやりたがるんだよなー
俺も床を焦がしたことがある 難しいな
叩かずに育った子供が人を叩かない人になるわけでもないし物分かりがいいわけでもない
行いによって叱るのは言葉、怒るのは時に手も出るってのは人として必要と思うけど 緑は学校でも家庭でも体罰禁止の国、地域
青は学校では体罰禁止の国、地域
https://i.imgur.com/QXFiuA8.jpg >>143
お前の主観など現実では
誰も信用しないから安心しろw 子供に理由を持って行動を封じようとしても
理由があれば行動していいんだと逆に解釈してしまう
子供が考える理由なんて浅いもので
結果、危険な事になっても子供は責任を取れない 直接的に叩くのはダメだけど、感情的に怒鳴りつけたりネチネチと言葉で責め続けるのはセーフなのかね？ 叩いてでもだと分かり難いな。叩くなんて各々好きにしろよ
問題は、
蹴り飛ばしたり、ドーグ使ってもいいの？なら話し合いにもなる >>24
>>144
対応下手だな
言ってもわからないやつの意見は一度聞くんだよ
ただし全責任はとらせるし助けもしない >>138
明らかにほかの人には迷惑かかってるけどなｗ
まぁ大人になればある程度恥を知るんだろうけど
まともな大人になるのかわからんな 言ってることを全く理解してなかったら叩くしかないわな。あほってことだから。 >>166
怒鳴るのは海外だと暴力扱いの国も多いがね
普通にアビューズレポ入るし >>162
28才になる子と1才の孫がいるが、あなたは正しいと思うよ 高学歴の親は叩かない傾向、低学歴は叩く。そういう環境で育つからな >>24
叩いてわからないなら殴り倒せ
それでわからないなら猿以下の存在だ 本当は叩いたほうがいいけどその後の子供との接し方もセットで考えないといけないからな
逆に叩いてないけど責任を放置してる親も多いのが現状だと思うわ 小学校低学年のとき、すぐに人を叩く子がいて皆から特に女の子から
めっちゃ嫌われているのにやめない奴がいた。
そいつの家にプリントを届けにいった時、親がその子をポンポン
叩いてるのを見て納得した。そいつにとってはそれが日常で親からされるから
学校でも普通にやってたんだな。
先生から注意されも、なぜダメなのか良くわかっていないみたいだったし。 いかなる理由でも暴力は許されないという思考法は暴力生む原因になると分かってない人は大人ではない 一流高校と底辺高校の生徒に幼少時代に叩くしつけを受けたか統計とればいいだけ >>100
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や 在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. 叩かれていないと相手の痛みが分からない子になる
と言ってるヤツは、親に叩かれて痛みを知ったのかね？
もし本当にそうなら馬鹿過ぎて気の毒になるわｗ
叩かれたら痛いというぐらいのことは、
普段の遊びや転んだり机の角にぶつけたりで学習できるわ。 交通ルール違反や火遊びなど
取り返しのつかない危険行為をした時だけは
ぶん殴ってでもその場で教え込まなきゃダメ
それ以外は焦らずゆっくりでいい >>174
関係なくね？
生まれてきた子供の性質が全てだよ >>119
あれは民間人が超優秀な軍人レベルを要求されたから 言っても聞かない子供は叩けば命令には従う
しかしそれは善悪を理解したわけではない
叩かれない状況なら同じことをやる 一回か二回ビンタされた記憶があるぐらいだなあ
あとはケツ叩き
子供の自分思い返すと甘えて生意気なとこあったなと思うから余り舐めた態度とるようなら痛みも必要かと思う いや普通親がおかしかったらそういう風に自分はならないって思うけどね 手を出さないけど口で激しくどなるもんだから
子供がどもりになっちゃった家知ってる
その家の子はみんな高校は家から通ってなくて寮に入ってるｗ
まぁ大人になってからはみんなマトモになってるから、一応子育て成功かもしれん 法律の範囲だな全て
叩いたらダメなんだよね一般の法律なら
人として見てくれるかどうか伝わるよ >>127
でもそれって兄弟姉妹同級生とかの同レベルの人間の間でトレーニングされることでしょ？
私は親に叩かれた事などないけど、兄弟姉妹同級生とかとはかなり暴力で問題解決してきたけど、
結果、暴力はエスカレートするから良くないという結論に達した。感情は暴走するもんだ。
これを大人が子供にやったら体力差もあるのでかなり危険なのではないだろうか。 言ってもわからないガキは痛い思いさせてわからせるしかないだろ >>179
一流高校の奴がそんなのに素直に答えるわけねーだろｗ
これだから低学歴は
リスクある回答するわけねーだろ そもそも暴力を「躾」と呼んでるな。この国は。
叩かない躾とか、なんのことか誰も解らない >>120
あんたがそう思うならそれでいいんじゃない？
教育の多様性を否定する気は無いよ 1歳児なら、手グセの悪さに叱るなら
親の手にひらに子の手を乗せて
子の手の甲を
パチンと音を立てる程度がいい。
痛み←によって分別がつくのでは無くて音や声や行為だから。
叩いていいのは
小学生になって叩かれた事で反抗的態度や暴言が還る
ようであれば、その子は叩いても良い（大丈夫）な子。
萎縮すようならば叩けば叩くほど親子双方駄目に陥る子供 >>140
>>160
自分、他人の死に直結することは必要性だね
>>181
理不尽のままにすると憎悪を溜め込んだまま育つだろうね
最悪名古屋アベックとかコンクリ犯みたいになる >>2
重要だと分かった上で、社会的に許されないから言及さえ避けられてるんだよ
大学でもちゃんとアルファシンドロームについて語られるが、人間としての事例を挙げると
体罰容認として突き上げを食らうから「犬の事例」って事で知識だけ与えられる
既に大学では議論さえ許されない状況なんだよ 大半の人間は、痛い思いをしないと理解しない。
そういう人間が子供を育てるのに、理屈や知識だけで納得、理解をさせることなんて出来ない。
結局、いつか痛い目に遭うか、取り返しがつかないところまでわからないままになる。
今の30代40代引きこもりのように。
そうなる前に指導するのも親の役目。 俺は小中学校でよく先生に叩かれたな
悪いことをして指導しても直らないとかなら殴っていいと思うよ
子供なんてなんで悪い事なのか理解すら出来ないんだから殴る＝痛い＝やらなくなる
これでいいと思うよ 一歳に叩いて分からせる事できんの？
泣いて終わりじゃねーか？ 暴力を正当化する独自の理論は、通報された後に警察で披露してください。 軍隊式に追加の肉体労働を課すのもいいかもな
まぁ悪いことしたって理解出来る歳になってからだが 火遊びをしたりと危険な行為を継続中の子供に実力行使で止めさせるのではなくて
丁寧に言葉で説得する人らばかりなんだろうか、ここ。
その間に子供が大怪我したり死んでも暴力（実力行使）はダメ―って事実上の静観しそうだな。
ケースバイケースが解らん教条主義者だとガチであるかもw >>187
そして叩かなければやり続ける
なら叩いてやめさせるもいい
むしろ悪いのならそうしたほうがいい
自分が悪いと理解できるようになれば叩かれたことに恨みを持つことはないのだから
むしろたたかずに口で言うだけなら、何も無視するだけでこわくはないので、その性質は続いてしまう。 叩くのが必要な場合があるとしても、このケースは違うんじゃないかな 体罰を虐待ととるか、体罰の代わりに叱り続けるのを虐待ととるか
叱る機会をみすみす逃すのを虐待と取るか・・・ >>170
考えることを放棄して暴力で解決か、お前みたいなコミュニケーション障害を黙らせるには必要なんだろうね暴力 人は動物の域を出ることは無い
叩かなくては分からない子はいる（大人もな）
中には悪い事して気の毒なくらい反省する子もいる（ずるい子もな）
叩かれて学ぶことは多い ついでに大人も殴ろう、悪い子としたらグーパン
出来の悪い大人も腐るほどいるからな
子供より捻くれてるからタチが悪いぞ あんまり酷い子供は武道始めさせると良いぞ
できれば近所で評判悪いくらいの厳しい師範が居るところで
俺はそれで最低のクソガキから性格クズくらいまで改善した
赤信号渡ったとか、常習犯でもないのに喧嘩とか万引きで殴るのは安易過ぎる
殴るのはクソガキには有効な躾だけどここぞというタイミングで然るべき人間がやらないと
効果が薄れていくし、大して改善しない 他人に叩かれたり何かで自然と痛みを知るんじゃなくて小さな頃に親という圧倒的な存在に叱られる叩かれることが重要なんだけどな
もちろん最大級の愛情もセットでしないとダメだけどね >>206
＞自分が悪いと理解できるようになれば叩かれたことに恨みを持つことはない
机上の空論。 >>196
多様性なんてない
結局他人（自分）に迷惑をかけるかかけないかだ 逆に学校の教員や部活の指導者の方が「あり」と思うわ。
親が子を叩くとか許されないね。 >>35
区別つかないだろ。特に第三者からみて。
これは体罰、これは暴力とどうやって区別するんだ？
区別つかないんだから全部禁止が妥当。 スーパーに連れていくから泣くんだもん
お金の概念がない1歳児が棚に天国みたいにお菓子があるんだから 自分も親に叩かれた経験は何度もあるけど思い返すと幼児期ではなく小学校に上がってからだな 国家は死刑という究極の暴力を認めている。監禁や苦役という暴力も認めている。
暴力を認めない人は裁判所で披露してください。 >>151
いやいや
「先生！もう俺らちゃんとするから！！ブヒブヒ言うのやめて！！！あとズボンの前膨らんでてキモイ！！もう無理！！」
とかなるかなって >>220
区別はつく
迷惑か迷惑でないかなんて自明でしょ >>1
どっちがいいか選べよ
いちいち人に聞かないとわからんのか
ぶっ叩くぞ >>214
人間として到達できる限界がそのクズ師範までというのもなんだかね なんか非暴力派の論を見てると、多分に感情的、原理主義的で怖くなってくるわ >>215
殴ってっといて愛してる言うのは典型的なクソDV男の手口じゃんｗ
それで親に感謝とかもろに共依存ｗ >>217
もつやつもいるってだけで空論ではない
むしろそうやって理解した人のほうが多数 暴力を見かけたら全て通報します。
暴力を正当化する独自の理論は、通報されたあとに警察で披露してください。 体罰容認派は時と場合を重視する
体罰否定派は否定だけしかしない 国家は死刑という究極の暴力を認めている。監禁や苦役という暴力も認めている。
暴力を認めない人は裁判所で披露してください >>223
ありゃ責任だからね
他人の命をとるときに自分の命を相手に差し出してる
ただの代行に過ぎない 子供の頃電柱に縛り付けられて
角材でお尻を叩かれ
高さ２０センチを超える青あざが出来て
数週間消えなかった
あるときは置き時計で頭を殴られて流血沙汰もあった
殴られた原因は、父が私の行動を気に入らなかったからです
日頃からお前はワシの子じゃないと言われて育ちました
これって虐待ですか？
それともしつけのうちですか？
リアルな話です >>171
どれだけ言われても分からないのに、殴られたら理解できる子どもって凄いな 叩かないで育つと叩かれる痛みを知らないから戦争ゲームを平気でやるような大人になると思うよ
毎回叩いて仕付けるのは間違いだが、叩いて分からせなきゃならない時もある >>210
日本語を理解出来ない方は
人と接しないで下さい
迷惑が掛かります >>228
好奇心が無くて愚鈍っぽい子の親なら叩かなくても平気だもんな
子どもの性質によるよな 生命に関わるやらかしだけは叩かれても致し方ないと思う
他はアウトでいい 社会人なんだから法律に合わせておけよ
俺が他人の子供を叩いて見つかって通報されたら
俺が一方的に悪いんだよ 暴力よりひどい非武力行為があることを理解できていない人は幼稚だとおもう 歴史的にみると、厳しい躾や体罰的なものは
人間には必要なものなんだろうな
不要なものであれば、時代に淘汰されてしまうだろうから
何か画期的な躾方法が開発・発明されたら、体罰的なものはなくなるんだろうね >>225
第三者からは叩いてるとしか見えない。
これは体罰だ！躾だ！というのは虐待親のテンプレ。 >>214
武道ってよか、道って付くものだったら大概はいい気がする
やっぱ残心ってのは大事だよ >>1
いや違うねんな
親が叩いて育てたら一見いい子でも
叩かれなきゃOKだと思ってしまうんだよ
学校は叩かない教育してるから、
叩く親を騙せるなら、なにをしてもいいと思うとんでもない悪ガキになっちゃうよ >>229
そんなDVを基準にされるから周りが萎縮するんだよな
なんでもセクハラや差別って言うのと一緒って感じ >>242
他人の子なんか叩く理由ないだろ
他人の子なんだし自分が責任負うものじゃないんだし
そりゃ通報されるわ 親が叩かなきゃ誰がやる 他人様に迷惑かける前にって発想は今は無いんだろうな >>1
それで好転するなら、それでいいと思うよ。
好転しなかったら、一度でお終い。
ただの一度で子供と亀裂が走ることもあるから。
まぁリスクヘッジはきちんとね。 議論したって無駄。
なぜなら子供によるから
正解などない。 この世の最たる正しさをまず大人、親が理解していない
当然理解していないものを説明する事は不可能
殴る蹴るも説明にはならない
本当に信頼を得たいなら教えてやりな
この世界は"何をやってもいい"ところだ、と
この絶対の答えの中には"｢～をしてはいけない｣と伝える事"、も含まれる
このロジックひとつでこの世の矛盾はすべて説明がつく、と
逃れられないこの絶対の答えでしか成立していない世界でお前は何を見出し
何を選ぶのか、と 暴力を見かけたら全て通報します。
暴力を正当化する独自の理論は、通報された後に警察で披露してください。 他者を一方的に攻撃し怪我を負わせるなどした場合のみ
相応の痛みを伴う体罰で躾けるべき ここだけは譲れないな
宿題をやらないとか忘れ物としたとか
その手のことで体罰をするのはNG >>245
もちろん叩いてるとしかみえないよ
じゃあたたかれた子供やった責任をそいつらに負わせればいい
手のひら返しくるよw >>250
だろ？
社会に合わせて育児も変わってくれよ
法律だって変わるので 非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がダメと言ってる人は後者。 叩くしつけの成功数を見ないで失敗例だけを見てした判断が正しいわけない罠 他人を叩いたり大怪我するかも知れない危険な事をしたときは怪我をしない程度に叩いていいと思う >>230
そういうじゃない。
頻度が少なければ叩かれたことが心に深い傷を残さずに済む場合もあると言うだけ。
事の理非は、叩いたことによってではなくあくまで理によって習得されている。 子供は動物なんだよ、叩かないといけないときもある。
教育は社会的動物をまともな社会人にすること。 恐怖と暴力と苦痛で支配して良いわけがない
日本人は説得という概念が抜け落ちてる >>243
いっちゃん酷いのがきょうだい児だと思うわ だからって、逆に叩かないけどその代わり、罵詈雑言を言われるくらいなら何も言われず叩かれた方がいい。 幼児が犯罪起こしても処罰されないのに
親が罰を与えないで誰が教育するんだよ >>7
ちっちゃい頃お尻ペンペンされたなー懐かしいw
まぁ程度の問題だよな >>253
それそれ
最もその子に適切な方法を選んであげるのが親の役目 >>251
その責任を追いたくないって親も多い
子供に嫌われたくないってのも多い 子供は叩いちゃダメと思うが、びかおやは叩いていいよ。今同じ電車にママ友飲み会かなんかの帰りの集団がいるけど、ホントうるさくてタヒね！と思う いきなり叩いたらダメだよ。キチンと裁判にかけてから実刑だ 非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している。 子供が幼稚園児ぐらいまでは叩くこともあったかな
何度言っても危ない事を繰り返したり
たとえばきちんと左右確かめないで道路渡ろうとした時とか
駄目イコール痛みの刷り込みじゃなくて
こっちは本気で訴えてんだよ！って気持ちを伝えたかったから
語彙が不充分で抱えたりできた2歳以下ぐらいと
自己責任能力とプライドが育ってきた学童期からは叩かなかった >>267
罰を与えても理解できない幼児に罰を与える意味はない
幼児の場合は理解しているのではなく制圧されているに過ぎない 叩いて躾をすると、親に叩かれるから悪いことができないとしか思わなくなり
親が見ていないところで悪いことするようになる
何故○○をしてはいけないのか、人に迷惑をかけるから、人を傷つけるから、ってことを言い聞かせなければ 児相案件
児童虐待で国連から非難されますよっと
いい加減ジャップは土人行為を省みたほうがいい >>239
そもそもおまえのそもそも論の前提が陳腐
思春期臭さ満載 命に関わる事してる時は軽くなら叩いて叱ってもいいと思う
普段叩かないのに、というショックを与えるべき
日本語わかるようになってたら言い聞かせればいいから叩く必要はない 叩くような場面に直面したことが無いからなんとも言えんが
まあ育てやすかっただけなんだろうけど
ただ感情的になって叩いたり暴言吐いたりは違うだろって思うけど
そういう親多いよね >>266
現実は
叩かれたうえに、罵詈雑言も止まらない。
何も言われず叩かれて なんて、そんな頑固おやじかとｗ 非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がなにがあってもダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している側。
暴力はダメというやつらのせいでレイプされる人が増える。殺される人が増える。いじめで自殺する人が増える。
まぁ俺もガキの頃は、
なにか悪さすると、すぐ連絡帳に書いて親に知らせる担任だったからめちゃめちゃ嫌いだったわ
それよりはビンタ一発張って、そこで終わってくれたほうがよかった 電車の中で騒ぐ子供がいたから親を軽く睨んだら、
「あの怖いおじちゃんに怒られるから静かにしなさい」なんて子供を怒るんだよな。
睨んだり怒ったりしてるのは、子供じゃなくて、子供のしつけが出来てない親のあんただよと。
全く失礼な親だ。
ってのを、まともに怒れそうにないここの人を見ていて思い出した。 >>277
そしてそれでも分からない人にするのが体罰 理屈が理解できないんだから
痛みで覚えるしかないだろ。
ガキぶっ殺して躾とか言うアホも論外だが
だからといってガキ至上主義ってのもおかしい。 自分語りはいらんね
社会に合わせてルール守れよ
以上 >>262
叩かれた事によってそれ程の事をしてしまったんだと認識する事もあるでよ
頻繁に叩かれてたらないだろうが 暴力を見かけたら全て通報します
暴力を正当化する独自の理論は、通報されたあとに警察で披露してください >>197
子供の頃それをされた思い出がある
何をして叱られたのか覚えてないが
凄く丁寧に叱られた 非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がなにがあってもダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している側。
暴力はダメというやつらのせいでレイプされる人が増える。殺される人が増える。いじめで自殺する人が増える
>>113
実証データとかいうけど、君は論文を探して読んでる？
体罰の有害性を示した論文なら腐るほどあると思うけど
そもそも万人に対して効果がないなら無意味というなら
万人に効果がなく、弊害を誘発する体罰こそ無意味なのでは？
君の言ってることは、実証データだの経験だの言って考えてますって振りはしてるけど
単なる思考の放棄を正当化してるだけだよ 未だに世紀末を生きてるジャップ
1歳児「ヒャッハー!!!wwwww」
主婦「あたたたたたたたたたたた」 >>238
NZ銃乱射、人気ゲームが犯行に影響か「『フォートナイト』が私を殺人者に訓練してくれた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552738835/
こんな人間が量産される未来が恐いよ >>259
非行をしているｗ少年ｗが殴られて回心すると思うかｗ？
おまいは同年代でバトルって上り詰めてきてるような人材に勝てるのか？
結果、大人はなんだかよくわからないオタク崩れみたいのしか殴らないｗ
だから暴力とか大人の自己満足。 >>277
罰則がないから何やってもいいって奴も今の時代沢山いるだろ
言葉だけで何でも解決は無理な話 >>291
子どもが社会のルールを守らないときぐらいしか叩かないだろうに
子どもをそのまま放置して子どもが捕まれと？ 親が誰も彼もが説得力があると思うなよ
無論叩くのも程度はあるけどな >>276
悪い事をしたら罰がある
という因果応報を幼児の頃に覚えさせないと
「何で俺だけ。他にやってる奴いっぱいいるじゃん」という
自分がやった事の応報という意味が分かってない馬鹿に育つ 教育にはならないな。30年前の頃の殴るような教師や親は言語不自由で怒りを暴力で発散していた
ぶん殴ればDVで恐怖支配出来るってだけでカッとなって暴行したことに言い訳は無用です 例えば万引きしたとか他の子を恐喝したとかそういう許されない事に対してはぶん殴ったほうがいいよ >>286
で、親からぶん殴られでもしたのか？
教師が殴るか親が殴るかだけの違い。
平手打ち１発やったら親への密告なしになるとか思ってんのか？ 非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がなにがあってもダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している側。
暴力はダメというやつらのせいでレイプされる人が増える。殺される人が増える。いじめで自殺する人が増える 二人いるが、三歳なら善悪わかるか、尻は叩くかな。
旅先で障子やぶったりするから家のを破るたびに尻三発をこまめにやっていたら破るのやめたわ 理由を理解させないとこっそりやるようになるんじゃね 棒っ切れ持って追っかけ回す、殴らないけどうちの親はそうだったな
悪いことしたら怖いは親しかいなかった >>286
それビンタされたらされたでビンタされた事恨んでたと思うぞ 漫画のファブルに出てくる甘やかされて育った子供と親を食い物にするヤクザは映画には出ないのか 玩具くらい投げさせてやれや、と思うが、俺の一歳の娘がメシ食うの嫌がって皿を放り投げたときは速攻でビンタしたな
それ以来一切投げるのしなくなったが、だからといって皆が皆そうなるとも思えんし
ただ俺はあの時ビンタして良かったと思ってるしメディアのいう「良い子育て論」なんて全部ウソと断じてる
「今度は娘の方がお友達や私を叩くようになってしまった」なんて考えちゃうのはしんどいなって思う
子育てに正解なんてないんだから自分の思うようにやればいい
ただでさえ育児ストレス抱えてアップアップなのに周りの似非正論を気にしすぎなんだよ 常に叩くのはよくないと思うけど叩かなきゃわからない時もある
自分みたいに小さい頃ろくでもないことした時本気で怒られ叩かれた時はそれほど悪いことしたんだって反省したしな
火遊びや高いところで遊んで命に関わる時とか
ヤンチャなガキとおとなしい子を一緒にしてはいけない 小学校の工作で作った成果物を父親に捨てられました
私が作った物が目に触れるのが気に入らなかったようです
抗議したら出て行けと言われました
雪の降る寒い日でした
私は家を追い出され近くの納屋で一晩過ごしました
コレって虐待ですか？
それともしつけのうちですか？ >>296
所詮は商売人。さじ加減の分らんのは淘汰される。 どのみち苛立ち爆発で叩いても露呈するのは氷山の一角でしょ
現時点の成人のほとんどが怒られる＝叩かれるの経緯をもってるんだし結局はそんなに問題視する必要ないと思うわ 暴力を見かけたら全て通報します。
暴力を正当化する独自の理論は、通報されたあとに警察で披露してください >>311
理由を理解したらしたでこっそりやるだろ 「悪いこと」と「叩く」の程度でしょう
愛情を持った上で「理不尽」も子に教えておいたほうがいい >>313
結局、もしも話だからな。
ビンタされて、ありがとう！先生！ ってその瞬間に思える少年だったのかとｗ >>169
でもお前の税金穀潰しの存在も社会に害悪になってるからなあ
どっちが正しいとは言えないだろ
特にお前にはその権利はないな >>1
人は自分に利益のある行動をとるのだ。
お腹がすいたら食べる。
眠くなったら寝る。
つまりはこうだ、好きな人の言うことは叶えてあげたい。
嫌いな人の言うことは聞きたくない。
好感度が需要なのだ。 >>302
それは社会の法律だよな
犯す前に親が片付ける
そうしないと親が捕まるから論外
それで判断したら早いよって事
グダグダ言っても子供は成長するからね 年齢による。
・自分が間違った事をしたら、この人は刺し違えても止めにくる。
・自分がホントに困ったら、この人は世界を敵に回してでも守ってくれる
これら矛盾する感情を子供に持ってもらえるかがカギ。
大人に対する恐怖を持っている年齢の間に、適切に使う。 家の金盗むクソガキだったけど親に何回もぶん殴られてやめたわ 暴力を自分の欲望や論理的なこと言えないからするのはもってのほかだが、論理的な正論を言っても無駄なこもたくさんいる。
非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がなにがあってもダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している側。
暴力はダメというやつらのせいでレイプされる人が増える。殺される人が増える。いじめで自殺する人が増える >>321
小さな子がちょっとでも暴力引き起こしていたら
その子どもを全件通報しているんだ
ある種の子供虐待だな 軍隊式は、教育じゃなくて統制だからな。
大人数を少数の指揮で、確実にその場を言う通りの行動させるための方法が体罰だ。
体罰で育てられた人からすりゃ、それ以外の方法はダメな気がするよね。過去の自己を肯定したい本能は誰でもあるから。
でも、少子化で、将来のため成長のために行う躾けを、体罰がなきゃ出来ないなんて、あり得ないね。そういう人こそ、すぐにその場で成果を求めようとし過ぎで、完全に忍耐が足りない。体罰受けて育つと結局忍耐が足りない大人になるという事だ。 >>321
お前のコピペ連投も通報したほうがいいよ 虐待と躾の区別は、機嫌がいいときと悪いときで
きっちり同じ行動をするか？ですね。 悪いことしたらでしょ？
ぶん殴って一喝おわりっていうのはあるけどな
学校でタバコ吸ってて食らったが処分なしだったｗ >>240
そうだな
子供の性質や家庭環境にもよるし、親が感情コントロールできるか、ちゃんと力加減ができるかにもよる
だから叩かない教育を全否定はしないけど、それだけが絶対的に正しい手法だ、と主張されたら？？？だわ
大体、5chですらこんだけ意見が別れるのが人間社会なんだから
叩かない、というたった一つの方法だけで全てが上手く行くはず無いわな 俺はマナーを何回教えても守らない時は叩く
家の中でうるさいとか散らかしっぱなしとか子供ならしょうがない事では叩かない 暴力を自分の欲望を強制するためや、論理的なこと言えないから暴力でわからせるはもってのほかだが、
論理的な正論を言っても無駄な子もたくさんいる。
非行をする少年にどんな正論を言っても無駄。なぜならその正論に反することが目的なので。悪であることが目的なので、正しい事にこそはむかう。
なので監禁とか体罰などの暴力によって、自分のしていることを後悔させることから始めるか、
その非行が止むまで何年でも犯罪を許すかになる。
暴力がなにがあってもダメと言ってる人は後者。 ID:pffwcRBq0のように犯罪を助長している側。
暴力はダメというやつらのせいでレイプされる人が増える。殺される人が増える。いじめで自殺する人が増える >>287
その親の言ってる事は正しい
おまえは少なくともそう思われるだろう事を覚悟して睨みつけたんだろ
誰かが迷惑に感じるとその人が睨みつけてくる事もあるしそれ以上の行動に出てくることとある
だから気をつけなさい >>327
意味わかんね
具体性の欠片もないカキコミだな >>307
でも、その分殴るが大して痛くも無かったらどうするよ？
で、それではまずいからと思いっきしやったら大けがで病院沙汰で警察に通報されちゃったり。 >>321
警察署内での部下や容疑者への暴力は合法ですか？ 彡 ⌒ ミ ﾊﾟｰﾝ
(´・ω・)
⊂彡☆))Д´） >>277
あーあーハイハイで神妙な顔してその場流せばOK
っておぼえる子も多いんだぜw 小さい子供だとまず理解する頭がないからな
DQNの子供は大きくなっても叩くことが必要かもよ 子供の大きさにもよるかなぁ
以前に親父が激昂した際に
殴ってたら、うちは親父と兄貴があわや殺し合いしそうだったぞ。 >>321
小さな子どもが親叩いていても通報するんだって
嫌な世の中になっていくな おふくろには、悪さした時に良く叩かれたけど、その時は必ずケツを叩かれた。
叩くのはケツだけで顔や頭は叩かないと決めていたそうだ。
ケツを手で叩くと自分の手が痛いから瓶でやられてたな。 >>279
子育てしてから語れw
体罰は虐待よぉ～
厨学生w >>15
物乞いみたいなやつが増えたし
バイトテロみたいな他人に迷惑をかける事の何がいけないのかすら理解できないきちがいが実際に増えたよな >>336
もっと簡単に見分けられる。
低融点のロウソクを使っていれば躾、普通のなら虐待。
分かったら返事をしなさい、この薄汚い豚め！ みたいなのは躾です。 「悪いこと」の程度によるだろ
窃盗したりいじめ加害者になったりはもちろん
下手したら大怪我するような危険なことしたりしたら
叩くくらいした方が子供にとっても普段の叱る行為と違うと分かっていいかもしれない 小さい時は褒めて調子乗らせてやらせるのが楽だし必死にやるよ >>287
大丈夫、そういう親は程なく子供にナメられる
そして同じ目線で子供とバトルするようになるんだなw >>345
そいつの子どもが通報してそいつが逮捕されたとしてもおまえは負い目を感じないのか
無責任なやつ まあどの道、審判、ぐらいならまだいいか、
後々、有権者から見えないとこでズルをする大人の背中を見て育つ、でもまだいい方か、
背中についていかざるを得ない立場の者が続出する、
とする将来予想をお子さんのために立てておいた上でがよろしいのではないでしょうか これは法則としていえると思うの。
殴られて育った奴は、殴れば解決できるからすぐに手が出る。 >>359
全ての子どもがそんな単純な作りじゃねーんだよ
結局、そういう自分の理想が通用しない子供に対して癇癪起こすのが
親の虐待パタ－ンだろ 2才過ぎたらむやみに投げなくなるし
1才児叩いてしかってももどうせまた投げる
そのうち自分の投げた物が自分に跳ね返ってきたり壊れたりして止める
3才児近くなって意味なく投げるなら病院へ相談が吉 >>291
知るかボケ
自分の子供を、斜に構えて屁理屈捏ねるくらいしか能のないボンクラにするわけにはいかんのだ >>297
言葉遊びと揚げ足取りがあんたの言う思考なら
そんな思考は放棄でいいわ やったことの内容とか子供の性格とか色々あるんだろうけど
1歳児殴るのはアタマおかしくないか？ 叩かれたくないからしなくなるだけであって
悪いことかどうかを理解したわけじゃないぞ
そこは間違えるな >>362
なんで逮捕されるの？
そいつは躾の一端で叩く場合もあると言ってる
それで子供が通報しても実際は罰則は無いって知らないの？
何がなんでも叩くな派かもしれないけど逆にそっちのほうがキチガイに思えるわ >>350
いやいやｗ
コミュニケーション取らないと理解もないだろ
誰かのもの取ったりしたら
「それはあなたのじゃないからダメだよ」とか。 叩くことを禁止するなら、いって聞かせてもどうにもならない場合の免責とそんな場合の専門施設への収容もセットにすべき。 小さい頃、マッチで火遊びしてて親に見つかって
そろばんでボコボコにされたことある
そろばんが折れて玉が飛んで行くシーンが今でも記憶に残ってる >>344
実際たいして痛くはない
手が出ちゃうほど心配したし怒ってるってきもちが伝わるかが大事
入院するほど殴るのはしつけとは違うな 口で言ってわからないならお尻ペンペンくらいは良いでしょ
ビンタに比べればトラウマとかになりにくいのでは
ビンタは正直命の危険レベル位バカなことしたときだけと思ってる 自分のおかれた状況への恨みを晴らすために他者にサディスティックになることに快感を持つようになる人は結構いる。
論理的説明を聞いてもその有効性の判断ができない子供やＤＱＮ、確信犯で行っている者などには、
正論や愛情をふまえる力はないので、
社会的に罪とされることをおかすときは、
後に残るような損傷を与えない程度の体罰でその行為を阻止することは許されていい。
ただし、大人から見ても、そこに正当性がなければただの暴力になるのでしてはいけない。
大人であればその体罰という脅しに反論可能な場合は、
体罰は単なる論理的指導能力不足にすぎないので不当。
殴るということを過度に恐れている人は殴られた人や殴られるのが怖い人。
殴るということを過度に恐れない人は、
殴られることぐらいでベクトルが正されるならと、その痛みの価値を理解できる人は自己責任で体罰をつかいえる。
体罰っていう物理的な打撃のみを異常に問題視するのはおかしい。
直接的な打撃よりひどい暴力があることを知っているのが大人。
罰として存在していい。 >>370
そりゃそうだが、理屈がわからんからやりたい放題させるってわけにはいかない。
年取ってわかれば良い。 数回注意しても同じ事繰り返す様なら叩いてもいいと思うわ。 >>357
やはりそうですよね
世間からみたら虐待ですよね >>257
つまり暴力と区別できないわけだろ。
なら躾だという言い訳を無効にするしかないな。
躾だろうが暴行罪として。 俺らの子供のころは父親からはゲンコツやよく叩かれたりしてたな。
80年代は虐待も多少容認されていた。
スパルタ教育が流行ってた頃だしな
まあ、今は時代が違うから80年代みたいなことやったら即通報だわな 体罰がいけないのは、
先生と生徒や上司と部下、親と子のようにパワハラ関係や一方的な力の差や環境を利用されて、
物理的な圧力で正常な議論が消されどちらかに抑圧が生まれる場合。
罰としての体罰はそれとは別で考えなければならない。
体罰＝絶対悪ではない。
体罰を受けることで方向が変わる人もいる。
そこに愛と正当性があるのなら一部は改心できる。
それらのない体罰は犯罪に過ぎないが。
その分別ないまま「体罰はダメ」とか、逆に「体罰してもいい」っていうのが幼稚な考え方.
体罰といっても宿題を忘れた生徒の頭を軽くコツンとたたくものから、死刑まである。
たとえば韓国が無茶ないいがかりをしてきているが、それに制裁という体罰を加えることには妥当性がある。
体罰とは大人ならきちんとその本質を理解しなくてはいけない。
体罰＝悪という幼児用の考え方から抜けないと、不当な体罰と正当な体罰との区別ができずに偽善者になる。 花瓶を割った罪で尻叩きの刑
https://j.gifs.com/yor11z.gif
船内の酒や食料を無断飲食した罪で尻殴りの刑
https://i.imgur.com/uE80GKk.gif
体罰描写があるということで再放送できないかもしれないな >>374
それって今はどう捉えてる？
そのまま火遊びを軽視するような生温い怒られ方が良かったか、そこで歯止めとなる徹底したぶちのめされ方されてて良かったか 結論は叩かない方がいい
日本国民全員が叩いてたら別に叩いてもいいんだけど
叩く家庭・叩かない家庭が混在すると「自分は叩くような嫌な親に育てられた」という悪い記憶が残る
だからダメ
実体験より 遠くの電車の中吊りを視力回復のために見てたら視線上の女の子がビビって母親が隠して傷付いたの思い出した
人相が悪いって気付かせて頂いてサンキュー自意識過剰のクソ親子 バカだろ1歳なんかほぼ野獣だぞ
もちろんキバや爪はないけど行動はまるで獣と同じ
もちろん言葉で言ってもわかるわけない
友だちを叩くっていうけど叩くのもダメって教えりゃいいだけの話だろバカじゃねえの 「体罰は絶対にダメ」とか「体罰は１００％認めない」とか「先に手を出したほうが負け」ってのは絶対にダメ。
そういう事いうひとがいると、
自身に物理的な被害が出ない限り自我を違法とならない範囲で押し通す者が社会の中で増殖する。
何人もの人間が不幸になったり亡くなっていくことになりますよ。
体罰＝絶対悪という幼児用の考え方から抜けだして、大人ならそこにある本質を見ないとダメ。 >>378
男同士の友情や社会の規律には殴りあいが必要だろな 10才以下なら体罰反対
10才以上なら体罰賛成
(特に反抗期) 先に手を出した方が悪いというなら、
手を出さなければ違法行為とされない範囲で何をやってもいいという悪へ対処することはできない。 >>358
大怪我するような危険なことを大怪我する可能性があると知った上でやったのだろうか
それともそこまで考えられずに安易な気持ちで行動したのだろうか
それは叩かれたら二度としなくなるのだろうか
叩く必要は本当にあるのだろうか １度目は口で言い聞かせる
２度目からは殴打後に言い聞かせる
３度目は言っても聞かなかったお前が悪いと言い聞かせながら拷問に等しい暴力に及ぶ
うちの妹はこれ
これのおかげで俺はまともになれた
死にたくなるほど自分の行いを後悔したよ
暴力も時には必要
俺みたいに１度言っても聞かない馬鹿には絶対必要 >>1
年齢にもよる
2歳位までじゃないの
軽くしっぺくらいで十分わかるようになります >>341
わかってて煽ってるんだろうけどひねくれてんなお前 >>361
虐待だとは思うけど人に確認とらなきゃわからないの？ >>308
いや親の機嫌が悪くなるのが嫌だった
当時はね
今はそんなこと思わないよ
きちんと親に知らせてくれる先生は正しかったかも >>388
まぁ、火遊びは絶対にしなくなったけどｗｗ 命に関わるような危険については叩いて叱ったな
うちは手がかかるやんちゃ息子だったから、
口を酸っぱく言い聞かせて、今4歳間近でだいぶ理解してきたなって思う
ちなみに友達に手は出さないが、出されることはよくある… 大人なら、体罰＝絶対悪という楽で分かりやすい理想論に逃げずに、
現実的に個別にその中身を見て判断しましょう。
そうしないと、自分に物理的な被害が出ない限りは自我を違法とならない範囲で押し通すことを覚えたこどもが増殖する社会にある。
何人もの人間が不幸になったり亡くなっていくことになりますよ。 すべて叩くの禁止だと間違いなくわがままな子供や大人は増えるよ >>379
取りあえずやめさせたいだけならいいかもね
大人も悪い人いっぱいいるけど
叩いて止めたら叩いた側が怒られるよね、不思議 それを強く主張してた石原元都知事は我が子に手を挙げなかったということで答え出てるでしょｗ >>375
なるほど、その先生だか親に殴って感謝の気持ちを伝えたいねｗ >>313
まぁね
叱られたあとに釈明して無実を認められることもあるのに
先にビンタされたらたまったもんじゃないもんな
先生は立場上謝れないだろうし
恨んでただろうなぁ グズったらまず体調悪いのかを心配すべき
あとは、ジジババの意見は古いからスルー
ご飯で遊ぶんなら間食やめさせて
夜は8時に寝床に入れるように頑張れ >>379
一才児が理解するのは無理だから投げられてケガするものでは遊ばせない
好き勝手にさせるのではなく親が叩く以外の手法で子供の行動をコントロールするんだよ まあ、外で叩いてししつけや説教している親がいたら
通報する時代だからな。
家の中でも暴力は犯罪
子どもが警察に被害届出せば犯罪成立だからな 形骸化しますわな
虐待死の厳罰化のほうが
よほど効果はあったと思われる。 単なる虐待と区別がつかないから社会的には完全に禁止すべきで議論の余地はないが
現象としては親がものごごろつかないような幼い子供に対して有効なのかどうかは議論する余地がある。
教員風情が詭弁を弄して人の子を叩くのは論外。
…まだ怒りに任せて、ってほうが説得力ある。リアルな社会勉強として。 一般論として、叩くのは理由の如何を問わず「暴力」という事になってるけど
個人的には「感情的に叩く＝暴力」「冷静な状態で叩く＝しつけ」という認識でいたいという思いもある
大人の勝手な考えなんだろうけど 子育ての間に数度あるかないかの頻度でそれだけは人として許さんってときにピシッとやるのはわかる
逆に日常的に些細なことですぐ手を出しているとその重みが抜けて親の真剣さが子供に伝わらなくなる
ましてや何度も執拗に罵声浴びせて激しく殴る蹴るじゃ子供はただただ恐怖と苦痛でいっぱいになってしまって何にも頭に入らない
体罰を日常的に使うのは実に意味がない頭の悪い叱りかた >>401
わからないです
それが普通でしたから
日頃からそういった環境におかれると
それが異常だと思えなくなるのかもしれません 体罰は将来的に問題行動に繋がることが証明され始めてるので、できるならさけるべきであろう。
言葉で言い聞かせる躾も言葉遣いによってはトラウマになったりするので、体罰を避けさえすれば
良いというものでもないだろうが。 ウチは子供三人、みんな女の子だったからか
子育て期間は殴らなかったな。
元々俺がそういうタイプじゃないし
「殴って何になる？」って考えだから。
みんな大学はMarch関関同立以上行けたし
悪くないと思う。
みてて女の子だからいうのあるかもしれんが
ウチの子はみんな暴力的な感じや
なんての？
すぐ怒鳴る人とかああいうのは苦手だわな。
そういうタイプの多い所には近づかない
そうなると自然と学歴高くおだやかな社会的に成功してる人たちのグループに入ってゆく。 子供だろうが我が子だろうが暴力振るってはいけないことに決まってる。
殴ったほうが教育的効果があるなら
大人に対しても、従わない奴は上意討ちにして斬り殺してしまったほうが、国が決めたルールに従うだろうし
犯罪も減るんじゃねえか？
暴力はだめだろ。 叩くのはダメだぞ
親が子供を叩くと、子供も他人を叩くようになる
うちの息子の幼稚園でそういう子供がいるわ
子供はすぐ親の行動を真似するからな >>376
尻叩く強さがだんだんエスカレートして大ケガさせるパターンのバカ >>419
そういうの発達障害の子には通用しないよな
一つのパターンに全て適用すると思うなって
その枠に納まりきらない子に対して結局は親が癇癪起こして問題になっているんだろ 特殊部隊のスパイで訓練受けたからどんな拷問にも耐えるけど
子どもには無理だろうな >>403
まあそういうもんだよねw
子供のころはなんであんなにメタクソに…とか思ってても大人になったらやってた事の危なさと不幸な結果まで理解できるからやっぱその歯止めは良かったほうに思える 1歳では叩くべきではないと思う
最終手段で小5くらいからじゃないかな
殴られても仕方ないくらいの案件ならという条件で
例えばいじめをしたとか窃盗をしたとか
それなら本人も理解できる
ただ勉強しないとか片付けしないとかは違うと思う
殴りたいほど腹が立つけど、その理由と改善のステップを教えないと直らない ぶっちゃけ遺伝も関係していると思うけどね
そういう血筋の人いるもん
詰まるところ暴力を手段として考えるのは一面的だと思う
世の中には暴力が目的な血統もいる 子供の気質や親の能力や人格にもよるから一概に体罰が必要だの不要だのとは言えないかと
行動を抑制するという意味では、痛みや恐怖といった衝撃を与えることも効果的ではあるので(犬の躾なんかがそう)
体罰が有効にはたらく場合もあると言えるけど
一方で、恐怖や痛みを与えられたことが子供の思想や人格形成に悪影響を与えることもあり
体罰を用いたことにより、かえって面倒な結果に繋がるという本末転倒の事態にもなりかねない
まとめると、体罰を用いない子育てが望ましいが
どうしても子供をコントロール出来ないなら、体罰を用いて行動を抑制することも
子供をしつけるという意味においては否定されない。そう思いますね やっぱり親が子の教育に体罰は必要でないと思うなぁ根気もいるしそれなりにちゃんとした親じゃないとって前提あるけど ダースベイダーみたいに非接触で死なない程度に窒息させられないかな。 >>413
なんでそんな極論言うの。
1歳児なら、周りが気をつけるのは当たり前でしょうが。 親が子供の特性に合ったしつけをちゃんとやってれば子供は順調に育つので誰も問題にしないしならない
しつけと称した虐待を親がやっていれば子供の心身に悪影響が出て順調に育たず問題視される
子供にとって良いことをしてるかしてないかの問題であって
体罰がなければ良いというわけではない
まあ放置も虐待に含まれるようになってらけどね >>423
こんな性格悪そうなイヤミ自慢な親だったら嫌だな >>397
文章が変頭逝ったか
これだと妹のしつけで二行目まで自分がまともになっていて
妹のしつけで自分の行いを後悔する 突然悟る？妹のしつけで俺はまとものなれた自分がまともになれた
ミッシングリング
この体験がわからないと
暴力が必要絶対必要の理由を理解できない 子育て中に12時過ぎまで起きていられる母親じゃなかったわ私 >>437
社会が決めなくていいのか？
言葉が喋れない乳児なら、親であれば暴力振るうのは親の勝手なのか？ そういう感覚で育てた方がいいんだよ。
すぐ怒鳴ったり手をあげたり
そういう人たちはやっぱり低学歴で貧しい階層の人が多いから。 >>420
そうなんか
自分も小さい頃虐待されてたけど他の家と違うことは子供なりにわかってたけどね
友達との会話で >>400
おまえは睨みつける人か
まあそういう人間もいるよな 別に統一しなくて良いだろ
各々の価値観で勝手に教育しろ
多様性を持たせるのも生存戦略の一つ 痛みを知らないからやる奴を
どうやって知らしめるのか
まあ大半は叩いたら駄目なケースだけどな 自分の過去を思い返すに、体罰と称されたものに教育的効果があったなあ、なんてことは一つも記憶に残ってないな。
親か否か関係なく。 >>437
虐待事件おこしたヤツの言い訳は「シツケ」だからな。
相手は死んでるのに。 昔、中学の頃理不尽に先生に叩かれててたな
で、大人になってもそのことを覚えているわけだ
ピンタ、ゲンコツ程度でも子供のころに受けた暴力は忘れないんだぞ
大人になった今でもその教師は殺したいと思う時があるわ
まあ、結論として暴力は憎しみしか生まないな
俺、牧師みてえだな 生存権侵害とかいう日本人虐待を嬉々としてしてるあべ政府が言うことかよ
馬鹿なのかな 他人の子供も全部自分と同じはずって思うから叩くのは全てダメとか言い始める
全然叩くことなくうまく育てるとか無理だろうな >>408
叩いた人が、叩かれた大人の親なら怒られないかと >>442
やってはいけないことは法律にあるんじゃないの？私がききたかったのはしつけだよ。 3歳までは決して叩くべきじゃないと思うな
幼稚園から小1くらいまでは母親、ギャングエイジから中学くらいまでは父親だ
窃盗とかは鉄拳一発でその後の道の踏み外しを防げることも大きいと思う 叩かれて理解するならいいんじゃね？
理解しないなら恨まれて通報されるだけだから止めとけ 白人様の子供には手を挙げたら逮捕死刑だけど
猿ジャップのガキはフルボッコにしていいよ
だって猿でしょ？ >>438
叩くしつけのスレだからそのレスは全く意味をなさないけどな オレは両親が20代の頃に生まれたからか、小さい頃はよく叩かれたな
30代以降に生まれた子は、両親にも分別がついてきて、あまり叩かれないんじゃないかな 世界中で犯罪者に対する監禁や苦役という体罰が認められている。
日本では死刑という究極の体罰まで用意されている。
刑罰は本質的に体罰いがいのなにものでもありません。
死刑とは究極の体罰です。
体罰を認めない人は犯罪者を助長する。
そして日常の体罰にだって違法とはされないものがある。
すべての体罰が違法であるなら、そのすべてが逮捕されているだろうか？ いない。
その中身によって、物理的ダメージがある行動でも逮捕されることはないよう法律で定められている。
こちらに殴り掛かってくる暴漢をノックアウトすることは私刑の体罰だ。
ムカついたらぼこったら犯罪です。
しかしムカつくことを言われたり、ムカつくことをされ、
その相手をいくら諭してもなおらないのでぼこったのなら、
その怒りが正当なものとみなされて情状酌量もつくのもまた、法律で決められている。
正当な体罰はある程度法律でも認められているってこと。 俺は小学一年のころ、鍵っ子で一人だったが
仕事から帰った母親によくビンタ食らった。
思えば親と距離が出来たのはアレかな、と、今思う。
別に恨んでないが、甘えたいときに決して甘えられない存在になったのは確か。
けど親子で最終的に一番大事なのは信頼関係で、
それは叩くとか叩かないにかかってるわけじゃ無いと思う。
普段そばに居て一緒に笑ったり甘えさせたりしてれば
あ、これは自分が悪かったんだな、と思わせる方法として
「真剣に」殴るのはアリだと思う。 >>456
法律？被疑者を制圧死させても警察官なら誰も逮捕されないよな 激昂し口汚ない言葉と叩く行為の教育を繰り返すとブラック社会の根幹をなす儒教社会には社会適合してDQN大量生産。
その中で生き抜ける悪党をお望みならそうしろ。
可愛い子に育って欲しいなら別の世界で教育する事。
https://youtu.be/fA2KkczkD4Y
成長してどうなるかは、幼児期で決まる。 >>455
叩かれた側が訴え出れば怒られるような
親は子を自由に叩く権利があるというわけでもないし
相手が小さい子どもなら許されるってことなのかな 夏の扇風機、冬のストーブで怖さを教えたことがある
扇風機は後ろから指を入れると切断する恐れがある
で、弱風で前から指の曲がる方を考慮し突っ込ませた
ストーブの場合は手を握りながら近づけ我慢できるまで近づけた
もちろん俺自身の手で確かめながら
その後、扇風機とストーブには近寄らなくなった
つまり、痛い目に遭わないと分からないんだよ
なぜすべきかというと自宅ならいざ知らず他人の家や公共施設では
防護策を講じているとは限らない １人目は大変だったな
何が正解かわからないし結果がすぐ出るわけじゃないし
３人目は気付いたら大きくなってたけど 「小さい子は動物と同じだから体で分からせる」という同僚がいたなぁ。子供はまともに育った。(本当にどうなのかは、わからん) 痛みを知らない人間は他人の痛みもわからない
どこかで教える必要は有る >>465
そいつ破産者マップに載りそうな典型的なタイプやで そのうち口で叱るのも言葉の暴力と言われるようになるよ。
平和ボケが蔓延してるから無責任できれいごとな論調がはこびるんだよ。 >>16
親による体罰に限って言うと、体罰のみに頼っていたら進学や結婚で親元を離れたときに怒る人がいないからとフリーダムになる可能性がある
本人は体罰にコントロールされていたわけで、理由については理解してないから
手元に置くなら親が年とって弱ってから復讐される >>436
どこが極論？
飲み込んで喉に詰まらせるような大きさの物を与えないとかチャイルドロックをかけたり薬箱の置場所に注意するのと根本的には同じじゃん
投げるのわかってて木の積み木を与えてストレス貯めるよりソフト積み木渡せばいいだけ
いちいち叩くわけ？ 叩く＝力任せにぶっ飛ばす
と思ってる人がいる限り議論にならないよ 自分の子育てに自信があるんだろ
で事件とかあるから他人は認めたくない
躾体罰＝下手な奴になる
割礼とかと一緒で本人子供が良くても他人から見たら不衛生だし死んだら人が減るし迷惑だろ
とりあえず一生面倒見るのは他人だし
言って聞かないのはそんなの無理だし社会で教育してもらえばいいし
死ぬよりはいいかなあってていどなんじゃね
３歳４歳の性根が２０歳３０歳と続くとは思えんが
大体普通に就職して働いて普通の人になるでしょ 贔屓の野球チームが負けて機嫌が悪い
↓
親父に殴られた
部下が失敗して機嫌が悪い
↓
親父に殴られた
変な訪問販売が来て機嫌が悪い
↓
親父に殴られた
全部、自分が悪い
そう思って生きてきた
人生、こんなもんさ >>427
発達障害の子ほど恐怖と苦痛で頭がいっぱいになるから体罰なんかもってのほかなんよ
うちもスペクトラム頂点の昔言うところのカナータイプがいるよ
もう成人済みだけどね >>466
ごめん意味が・・・それは警察官は罪を問われないということ？ >>1
叩いていいのは、人を叩いたイジメっ子、暴力を先んじてふるった子供に対してだけ。
それ以外を極力叩いてはならない。
子供は、大人の背中を見て育つ。親や先生が口で言わずとも正しい行動を取りつづければ、
それを見て子供もそのように育つ場合が多い。
人に言うからには、まず自分が先んじてやってる事。
人に厳しく押し付けるからには尚更に自分が実践している事、やってきている事。
これは当り前の人の論理。人を厳しく扱う癖に、自分はやってこなかった、相手に影でタカって
己を用意する、相手を盗んで自分はいいものは懐に兼ね備えるでは論外である 体罰が有害だとされる研究は、そこに正当性がなく、論理お構いなしに暴力者の論理を押し付けられてるとしか思えない場合に起きる。
そして体罰を受けないことでの有害性ももちろんある。
体罰を受けずに暴力性や利己性が肥大化するのもあるてんを体罰否定派は見過ごしている。 体罰が有害だとされる研究は、そこに正当性がなく、論理お構いなしに暴力者の論理を押し付けられてるとしか思えない場合に起きる。
そして体罰を受けないことでの有害性ももちろんある。
体罰を受けずにいると不良は暴力性や利己性が肥大化するのもあるてんを体罰否定派は見過ごしている。 >>478
極論だろ。
1歳児もたたいていいのか？って言ってんだろ？お前。
ビット脳かよ。 >>482
発達障害の子を一括りにするなって
マジで意味わからん 子供を叩くのは親の気持ちが正常でないから
親の気持ちが正常なら安全衛生上の急迫な問題があるなど
やむを得ない場合に子供を叩くのもありだが
そんな落ち着いた親は子供を叩かない
ただ保育士とかは言うことを聞かない動き回る子を叩くこともあるね ４才くらいまでは、悪い子には鬼が来るぞで
しつけが出来るって
叩かなくても絶対にできる。
で、それ以降も絶対に子供は叩かない方がいい
子どもの記憶に残って親を恨むようになるから
結局は、子供を殴れば自分に返ってくるわけだ
俺は父親によく殴られたけど、絶対に自分の子供は殴らない
なぜなら父親のことを恨んでいるからだ もちろん子育て真剣にするとみんな正常でなくなるよｗ とりあえず、犬は叩いても噛みつくようになるだけで躾けは出来ない >>474
カイジという漫画の中でも言われていたことだが
他人の痛みと自分の痛みは別だからなあ
他人の痛みを自分の痛みのように捉えられる感性を養わないと
ただ痛い目に遭わせるだけで共感性が磨かれるってことはまあ無いかと サザエさんはカツオの耳をつねって
波平さんは拳骨だったっけ 誉めろ誉めろも
もう駄目みたいだし
ほんと賢い親以外は育たなくなるな 暴力的なガキが再生産されるだけな
底辺社会だと暴力的な行為も有効だけど
そんな底辺社会にかかわらんように育てたほうが
いい >>481
それこそ悪い親父を叩いてわからせるべきだったなｗ >>479
おまいは軽く叩かれて何か考えが変わるのか？
言う事聞かないとヤバ目に合いますよ？という脅迫として殴るんじゃないのか？
と親にも教師にも殴られたことはないが兄弟姉妹とは殴り合っていた女の私でも思いますけど。 >>474
これ昔から気になってたんだけど本当に加減がわからなくなるんだろうか？
殴られたことなくても何となくわかるもんじゃないのかね？ 人は叩かれる事で「危険」を認識する。何度も叩かれて危ない事を覚えるんだよ。体罰否定派はそこ分かっていない。
「話せば分かる」とか言う奴は１回やんちゃ坊主相手に交渉してみろ。５分持たねえわ。 >>488
どういう子を想定してるのかわからないんだけど 体罰賛成論者は自分がミスした時に殴られてもOKってことだよな >>457
窃盗する子が殴られたくらいで更正するならいくらでも殴ればいいと思うけど、窃盗する子が窃盗をやめた理由は本当にそのとき殴られたからなのか
見つかったから、警察沙汰になったから、そういうの全てを含めてもう懲りたから、とかそういう理由じゃないのか
まあ窃盗の時点で子育て失敗してるし、そんな状況で叩くしつけの賛否なんてレベルじゃないけど >>57 子供を叱ることで親も成長していく。
恐れずにやってみなされ。 >>495
普通にすればいいんだよ
親がこういう方向に持っていこう、とさえしなければいい
伸ばすんじゃなくて、子供の居場所を探すサポートをするんだな >>498
自分の子育てではどうなのよ？
子どもに対してどうしていたの？ >>490
それは、悪いトラウマとなる
無形有形文化財とても、それはもうあり得ない >>499
「何となく」じゃ駄目なんだよ教育ってのは。「何となく分かる」が通用したら先生なんて要らねえ。 >>463
保護責任のある人間は保護すべき対象を暴力で支配したり脅かしたり罰を与えるのはしたらいけないと思うなぁ
体罰したくなったらそんな子に育てた自分を殴ったらいいんじゃない？ 暴力を振るう人は口で説得できない無能老害。頭が悪い。 >>496
上級気取りの政府組織が一番暴力的なんだよ >>505
子供をしかると親は退化していくよ
叱ることがエスカレートしていくだけ
まさかいまどき
「叱る」と「怒る」は違うんだ、なんてこと言うバカはいないと思うが 叩かれたことより お前は他所から拾ってきた子だ と言われた方がダメージが大きかった記憶 >>501
何でワンパターンを想定してその枠で考えようとするの？
マジで意味わかんね
何で子育てで全てステレオタイプにはめ込みたいの？
逆に理由教えて >>504
「殴られた」事で本気で向き合ってくれていると思えた。
「殴られた」事でやってはならない事をしたと目が覚めた。
こんなもんだよ。 >>490
切り札的な鬼の電話も効くやつ効かないやつがいる。
もちろん叩くのは最終手段としても、どの子も口で言うだけで聞くと思ってるのは間違い。
げんこつは、俺も両親や教師からされたが俺はされて良かったと思ってる。
なぜならその時々で、それくらいされて当然のことをしでかしてたから。
叩かれて恨む子は、そこに愛情を感じ取れてないから。 >>514
なんの宗教に入ってるの？
君は子育て失敗しそうだね >>512
口で説得出来る優等生なガキばっかじゃねえんだよこの世の中は。
札付きの不良相手にお前は口で説得するってのか？www >>490
鬼が来るぞってのは理屈の通ってない脅しなわけだけど、叩くのがダメで鬼がいい理由が全く分からん。
ただの独善じゃないの。 猫ですら、きちんと子供の頭をパシパシするのに
お前らときたら。 >>506
いつの時代もそれが正解なんだけどな
馬鹿ばっか増えたり
末は国や団体までああしろこうしろ押し付けだした 殴るのは躾でも教育でもなく「調教」だよ
人間に対してやることじゃない >>499
脳が学習してない痛みはわからんよ
頭痛だとおもって病院に行ったら虫歯だった
腰痛だとおもって病院に行ったら盲腸だった
とかたまにある話 痛みで物事を理解させるのはどう考えても違うでしょｗ
肯定派も「体罰」って言っちゃってるんだから
しつけと罰がごっちゃ 仕付は着物、躾は人
それらが正しくなければ醜い姿なんだよ >>515
ああわかるw
橋の下で拾ったとか、子供のいない誰々さんに兄妹どっちがあげるとか精神的な暴力ねw
まあ心のどこかで本気にはしてなかったけど泣いたわ 子供によるが正解なんだから賛否当たり前
最近の先生達は駄目な子にそだっちまえばいいという考えしてる
理解しない親の相手なんかいちいちしてられない >>470
子供の想像力、ってか聞いた内容を自分の等身大に展開し理解する能力って往々にして低いから
相手や自分の身体危害に直結する行動は
〇〇したら☓☓だよねえ、そのとき▲が◎◎したらどうなるだろうね？
みたいなまどろっこしい説明してるよりピリッとする程度にケツでもひっぱたいた方がとりあえず禁止事項として叩き込まれるんだよ
因果関係を説明して噛んで含めるのは、それが可能な理解力がそなわってからだな
もっとも、そんな年齢になってそんなクリティカルな間違いを起こすことはほぼなくなってると思うが >>472
そんなもんよねｗ
けど一番下は意外に兄弟に鍛えられる >>12
これでFAだと思う
問題の解決に話し合いではなく暴力で解決する親に育てられると
子供も自分の意見を言わずに言いたいことがあると暴力で解決するようになる >>520
もう終わりつつあるがｗ
「叱る」と「怒る」が違う、なんて奴は
自分が感情に任せて怒ってることを「俺は怒ってない、叱ってるんだ」と正当化してることが多いね くだらないルールを設定してあれしちゃいけないこれしちゃいけないと
人を縛り付けようとするやつこそが一番暴力をもって黙らせるべき相手だと思う
俺は子供の頃親に殴られたことがあり感謝してるが
それは殴られた事そのものに感謝しているのではなくて
悪いことをしたときは罰を受けるということを
大人になってから受ける罰とは限りなく程度の低い罰を通して
学ばせてくれたからだよ
この教育方法を何もわかってないくせに暴力だと騒いで
否定しようとするやつの方が人類にとっての害悪だよ
まちがいない >>517
それ言い出したらそっちも同じだよ
何で発達障害一括りにして絡んできたのか…意味わからないわ >>525
警察や自衛隊入ると徹底的にやられるけど 叩くのレベルがどの程度なのか。
平手でも大人の男が本気で叩けば一歳児なら殺してしまう威力が出せる。 唯一、人を叩いた時には叩いても良いと思う。それ以外のことは口で
ゆっくり諭すべき。 >>507
キモいけど、議論とか・・・。うち何だかんだ言って理系一家だし・・・。
人には知られたくないけどさ。 >>517
ていうか要するに体罰を肯定したいんだね 頭は叩かないのが常識みたいだね。
アホになるらしい。 >>75
ただ打たれ弱い子が多くなって子どもの話を聞くだけでも
ちゃんと社会でやっていけるんだろうかと心配になる
親など守られた環境では怒らない育児が出来ても同級生や先輩
バイト先などできつく怒られることもある
こういう場面で耐えられない子が増えてる 子供は「痛み」で過ちに気づくんだよ。口で言われるより痛みを伴う方が「恐怖心」を抱き、過ちに気付くんだよ。
子供は叩かれる事で危ない事を覚える。お前らがガキの頃だってそうだろうよ。身体的苦痛でものを知る事が多かったろうが。
体罰否定派は１回やんちゃ坊主相手に口で説得してみろ。３分も持たねえからwww >>506
そりゃその通りなんだが
そういう親ばっかじゃないしな、
うちの親は叩いてしつけるし、高校も選ばせてくれなかったし
まあそうなると、大人になって俺みたいなひねくれもので親を恨む人間が出来上がる
暴力はマイナスでしかないな >>535
日教組のBBAが言いそうな話だな
で、教師の子は何故かぐれるよね >>538
訓練と称し調教した時代もあった
教官や教諭はそれなりの哲学がなければ絶対に務められない >>511
同時に監督責任もあるからな
親の体罰(教員じゃないよ)は法的に許容されているし
体罰でなくとも、ゲームを取り上げるとか外出禁止等の、罰を与えること自体が批判されるなら
躾は無理じゃないかな。刑罰の必要性は誰もが認めるところだと思うし、あれは要するに罰でしょ >>58
脳の発達を疎外すると証明もされてんだから
これはもっと広めるべきだよな
「我が子をアホにしたいのか？」と それと子供の体の大きさにもよる。小学校低学年までは叩く必要なんか
全く無い。せいぜい、ちょっと夜外に出すとかお菓子抜き、テレビ禁止で
十分。体罰ってやり過ぎると慣れるからどんどん効かなくなるよ。 どうしてもいうこと聞かない時ってあるからな
お尻はいいと思うよ
ただしお尻ペンペン！
程度な >>487
一才児は叩かれて自分がやったことが悪いと理解できる発達状態ではないから叩く躾はいらないと言ってるんだけど？
叩いて解らせるって人は本当に逆上しやすく口汚く罵るんだな >>518
その2つは子どもが窃盗をする前に親としてとっくにクリアしている話
その子は窃盗が悪い事と知って行動している
殴られたから目が覚めたも殴られたから本気で向き合ってくれているもその子のそれっぽい言い訳でしかない >>510
そうだよなぁ
よくある「まさか死ぬとは思わなかった」って事件見るとビックリするわ 口に入れたら駄目なものを食べようとしたら手をはたく
人に向けて物投げたら本人がやったのと同じくらいの強さで投げる
そのくらいならいいんじゃないの >>549
仮に教師として有能でも家でも教師やったら駄目なんだよ。 >>534
言って分かればそれに越したことはない。
言ってわからなければ叩いて解決する事がある。
特に幼いうちは有効。 >>545
それはそう思う
両者殴り合いの場を設けるべき
かかってこいやクソガキ！っつって >>479
今の子育て世代はアホだから叩く強さがだんだんエスカレートして子供殺すから >>549
愛のムチか親の暴力化は
子供に決める権利があるんだよ
親には決める権利はない
セクハラ・パワハラと同じだ 叩く方の手も痛いんだからと言われたことあるけど
じゃあ叩くなよ >>546
それはそれで自然淘汰なので良いんじゃないかとも思うな >>538
警察とか軍隊ってのは一般人が普段まず合わないような相手と
日常やりあうわけで普通では無理だからしょうがない >>561
残念ながら現在も踏襲継承されている
だから、自衛隊でも学校でも問題化されているんだろうね 叩くんじゃなくて、
「じゃ今度はあなたがおもちゃの番ね」と投げ飛ばせばいい 自分は親に叩かれてた頭痺れるほど
娘いて叩いていないけど今なら親の気持ち少しは解るな 体罰必要なんて言ってる奴はろくでもないのばっかだから説得力まったく無い 叩くとか叩かないとかいう話以前に
何故悪かったのかをちゃんと言い聞かせろよ
悪いから駄目だって叩くだけじゃ同じことは繰り返さなくてもまともな倫理観は育たないよ
ペット感覚かよ
言葉が通じるだろ >>542
それあなたの意見の押しつけ
言葉の暴力
何を理由に体罰なんかを肯定していると決めつけているのですか
あなたの子育てはそんな感じだったのですか？ >>557
そして末っ子が一番暴力的に育つ
兄弟に力の論理を学ぶから >>547
往々にしてやんちゃ坊主は頭の回転が速く屁理屈が達者だからなあ まあ時には必要だとは思う。子供は口で言っても言うこと聞かない場合も多いし
でも加減は必要だし、愛情なく手を挙げるのは絶対ダメ 子供によるだろうなあ
うちの片方は二歳半まで一切叱らず、怒声を聞かせずで育てたけど
今では躾の類いは口で伝えるだけで素直に聞くわ >>1
悪いことをしても叩かないしつけ
↓
↓
左翼・ゆとり ←生きた見本
ゆとり＝国が作った失敗作
ゆとりを雇うなら移民を雇った方がマシ 火に触れたら火傷して痛い
これは痛みでしてはいけないことを学ぶ
火に触れずにその痛みを知らずに育てば火に対する警戒心のない人間になる
火傷の痛さを体験させずに火の怖さを教えられれば
痛みを伴う体罰はいらない >>564
> >>510
> そうだよなぁ
> よくある「まさか死ぬとは思わなかった」って事件見るとビックリするわ
それは本人の言い訳と
弁護士がそう言えと指導してるだけじゃないかなあ
殺人の故意はなかったということだ >>199
今は犬のしつけに暴力はご法度じゃないの？
昔は犬猫は殴ってしつけるとかだったけど
今は違うし、子供も同じじゃない？ >>568
日教組はクラスの中の馬鹿な方なやつらを精神的に毎日イジメ倒してるからな
自分の子供が駄目になるのも因果応報だろう >>575
自分はやるけどお前らは駄目のあべの池沼理論にしかすぎないね 殴って躾とかいって頻繁に殴る親とか人格障害だろ
軍隊上官気取りだったり 高校出たとき俺は東京出てプロギタリストになる！あんたの会社は継がないつったらストラトで頭をぶん殴られた
表向きはそこそこの大学に入ったが勝手に辞めて翌年にはプロになったんだよなあ 体罰が「親の言うことを聞かせる」目的に使われたら絶対ダメ
「子供の安全を守る」ためならまだ減刑の余地はある 言い聞かせても他人に危険な害をあたえるような場合は、トラウマになってでもしつけて
止めさすべきだろ >>583
残念だが、力で敵わないので、
口だけ達者になっただけ。
あと、年が離れてるのと、
人生経験に差があるので、
取り敢えず兄貴は立てとく。
意見は言うし、
こっちに不利益がある時は従わないが、
歯向かうことはない。 >>585
愛のムチはＳＭだと成立するけど
愛情持っても1歳だと伝わらんと思う 叩かなきゃならない時点で
日常のコミュニケーションやしつけがなってない >>579
それは叩きたくなる気持ちが分かるだけで、自分がそうやって育てられたから仕方ないんだよ
その子は叩かなくても信頼関係を作って愛情を持って一つ一つ道理を説明していけば叩かなくてもちゃんと学んで育っていく いっそ今時の犬のしつけみたいにしてみるとかな
怒鳴る叩く等はやらずに悪いことしたら徹底的に無視するか隔離する
悪いことをすると本人にとってつまらない、よろしくないと思う状況を作る
まあ、これだってネガティブな状況をあえて作るわけで究極的には体罰と変わらないような気はするが… 注意してわからないやつは叩くって
叩いた本人は思ってるだろうけど
相手に伝える能力のない低脳だから
叩くという原始的で野蛮な方法を安易に取るのが正解。
子供の年齢や知能や環境、もって生まれた性格によって
どう伝えるかは変わってくるはずなのに
それがわかってないやつが暴力を正当化する
自分の親や教師に叩かれて良かったなんて
本気で思ってるならそいつの周りも本人も低脳なだけ。 >>559
一才児は口で言っても分からない発達状態だから説得する躾はいらない、と言い出しかねないな。 >>559
年齢や本人の素養によってしつけの仕方は変わるだろうよ。
1歳児に体罰はいけない、理解できない、当たり前。
それをもって、体罰否定なら、極論だろってんの。
5歳児もだめなの？ >>598
どこからそんな発想になったの？
私に文句言ってくる人そう考えた思考の説明を求めると絶対言わないんだけど何でなの？ >>567
笑いごとで済めばいいんだけどね
物を置いちゃいけない所に置いた子に対してクラスメイトが
そこに於いたら駄目だと怒ったらショックで教室に入れ
なくなって卒業まで3年間保健室登校とか
実験で遅いから早くしてと言ったら40分しくしく泣き続ける…
こんなんじゃ何がきっかけになるかわからないからまともに
声かけられない
関わらないようにしたらイジメとか疑われ兼ねないし遠巻きに
なってしまうらしい >>589
一生に一度くらい不幸にも「もらい火」「火事」「地震」など
遭遇するケースもある
どのように対処するか火の扱い方はそれらに遭遇する前に教育した方が良い
火起こしをさせ、たき火をさせ、何でもいい、キャンプファイヤーなど >>591
怒鳴るのも捉えようによっては暴力だし、言ってもきかない犬に対して
苦痛や恐怖を与えない方法でコントロールするのは無理だよ 肯定派も否定派も極端なケースを持ち出して持論を正当化するから不毛だ >>577
あべちゃんがやってる日本人の生存権侵害は虐待ですか？ >>613
犬のしつけで怒鳴りつけるなんてあったっけ？ 自分の子を軽く叩く位ならいいと思うけどな
子の性格に合わせて柔軟に躾でいいと思うわ >>1
能力があれば優しく教え諭すだけで躾は出来る >>605
今はそういう「アメとムチ」の指導が通じなくなった 何故たたかれているのか子供にわからせないまま強権的にたたくのがほとんどだろ
納得いけばいくｔらでもたたかれるはずだ 甘すぎると中国の小皇帝みたいになるぞ。
躾がなされていない小皇帝の子供に至っては熊孩子になる。
躾に多少の痛みは必要だと思うよ。 叩く部位を尻に限るとかすれば問題ないだろ。
左翼的価値観、ポリコレ、行き過ぎたリベラルがどのような問題を引き起こすのか
よく考えた方が良い。
中国の熊孩子や左派南朝鮮人みたいになって良いのか？ 兄弟間では殴り蹴りするから親の一発くらいなんともない >>554
結局、叩いたり暴力や教育の束縛は何の解決にもならないんだよね。
暴力の教育は間違いというのが答え 体罰は、結局 親に対する憎しみしか残らんよ。
母親から鉄拳で躾を受け続けた俺には判る。 昭和時代、体罰を誰より多くやってきたのが在チョン猿教師
これガチな >>569
結果育つのが親との間に起きた問題を話し合いで解決したことがないという成功体験を持たない子供
そういうのはその子供の人生やその後の親との関係に強い影響を与えることになる >>610
だから何の宗教か聞いてんだよ
聖書にもそんなことかいてないぞ >>600
友だちを叩いたりして煙たがられなかった？
小学校の問題児は末っ子が多いから >>611
そういうのは「原因」じゃなくて
「トリガー」に過ぎないことが多いんだよ >>605
一発引っ叩くより無視と隔離の方が子供の心に深いキズが残るぞ
それは子供にとっては最悪の部類の暴力だわ 日本に人権がないってのがよくわかる
餓鬼なんてもってのほか
いまや大人の玩具やろ >>616
人間が人間らしく生きるのに必要な諸条件の確保は
政治家全体が踏みにじってると思う 小さい内は叩くというより
痛い、嫌な思い、しないって覚えさせないと
わからないことだってある。
ナンでも叩いて教えるのは間違いだが
手を出させるのは自分が相当間違った、悪い事しているんだ
そう思わせるのが理想。
思春期になったら叩く事は減っていくしな。
そこら辺まで叩き捲くる親がガンなんだよ。
話して解らせる訓練時期なんだ。 叩かないどころか怒らないからね、最近の親
まったく躾されてない >>562
言い訳？お前人の心情舐めてんの？それとも本気で向き合われた事が無いのか？
本気で向き合ってくれる人がいる。それで人の心って動かされるもんだぞ。 >>626
多分それは躾じゃなくてただの暴力だったんだと思うよ、その結果なら >>617
普通にあるよ。大きな声を出して怒りを表現し、やってはいけないことだと犬に認識させるんだよ 特に命に係わるような危険行為は、それによって受ける痛みを防ぐためにも
大泣きするぐらい叱るべき。 >>608
5歳も殴っちゃダメでしょ。
自分の意見を筋道立てて説明できるレベルまで脳みそが発達しないと、
他人の説明も良くわかってないから、
単にイテェと思って終わりではないかと。 叩くより怒鳴るほうが精神的に悪影響及ぼすと思う。
叩かれた痛みなんかすぐ消える。精神液な痛みはずっと残る。 >>623
叩く叩かないってのと甘やかすは全然違うから >>604
うん、イライラしてたんだなと思う程度が自分が育児してわかった >>617
昭和時代のしつけ方で脳味噌止まってる老人なんじゃね？ >>625
鬼が来るぞも正しくないって意見だらけじゃん >>628
つか
なんでゼロか100かの思考パターンになるのか理解できんのだが。 >>606
それちょっと腹に落ちてこないよねえ
もうちょい、ここの体罰肯定論者に「伝わる」様に言い直してみてくんねえかなあ
できるでしょ？ >>581
一才児の言語能力がどのくらいだと思っているの？ 本当にヤバいことしたときにだけ使う最後の手段としてならビンタくらいは良いと思う
例えば火遊びみたいなシャレにならんコトした場合は、多少恐怖心を植え付けとかないとかなりヤバい 叱るって結局のところ暴力に類する行為では
精神的に苦痛を与え威圧し支配しようとするんだろ
どうやっていうことを聞かないお子様のお気持ちに沿って指導したらいいわけ 叩かれて育った自分は残念な人間だけど
叩かれずに育った下のきょうだいはまともな人間だと思う
叩いちゃだめ >>626
よく言われるのは
「人は言われた内容は覚えてないが相手の感情はよく覚えている」ということ
なぜ怒られたのかは忘れたけど殴られたということは覚えてる、というのはよくあること
そうなると恨みしか残らない
>>640
本気で子供と向き合ったら殴ることなんてできなくなるよ
殴る以外の解決を探すものだ 最も効率のいいしつけは恐怖を与える、ことだからな
その他のマイナスの影響は多いけどこれが一番効く イヌを怒鳴るなんて隣の酔っ払いのお爺さんくらいだよ
最近施設に行かされたみたい >>164
春厨かい？
>>44
参考までに、お前の中の体罰と暴力の違いを教えてくれよ。勿論外部から観測できる事柄でな
>>162
反論に困ったから、おうむ返しで逃げただけじゃない？
>>279
春ですからね 教育には「育」の字が入っている。この時点で教育は理屈ではないんだよ。
いわゆる「愛」が無ければ教育は成り立たない。
教師から生徒へ暴力を振るったとしよう。それが「体罰」と言われるものでも、生徒が先生に対して感謝していればそれは教育の形として成り立っているんだよ。
何でもかんでも「体罰だ！ふざけるな！懲戒免職だ！」とか言うのは馬鹿じゃねえのか？ >>553
親御さんはほんと悩んで大変だと思うよ
でもやっぱり幼い子供への体罰は絶対ダメでしょう
ゲーム取り上げるとかは全然批判されないんじゃないの？心と身体の健康を阻害しなければ躾はむしろ大切だと思う >>645
痛え、と思うことが大事なんだよ。
きっと君は、レストランで子供が大騒ぎしてても、子供だからしょうがない
と、放置するタイプじゃないか？ 殴ることがどれだけ効果があるのか解明されていないのに
殴ると言う選択肢を選ぶのは「それが好きだから」だろ
殴りたいと思ってるからそうしてんだろ >>614
だんだん危険でなくても叩くようになるパターン 叩かなければ解らない人が多いから叩いて躾けるのは仕方が無い。
但し俺は叩かれたら、３倍叩き返させて頂きますけどあしからず。 >>659
子どもが本気で向き合ってくれない場合も多いだろうに
カリスマ保育士にでもなったら それで躾ができるのなら別の自分の子ならいいんじゃない
人様の子はダメだけど >>1
子供の躾けに体罰は付き物。必要に決まってるだろうが、バーカ
こんなバカな質問すること自体が理不尽で、親になる資格ゼロ。
今時の30代とか自分自身が親に叩かれないで育ってる奴ばかり。
まともな倫理感持ってるヤツはむしろ少数派だろ。日本の将来も
暗澹たるもんだな。 >>645
自分のアクションで痛みが与えられたと認識できるなら
次回からそんなことはしないよう気をつけるな。
生物なら普通に備わる学習能力かと。 >>618
だな
子の性格によるだろうし
なんでもかんでも相手のやり方は悪い、自分が正しいの不寛容さは良くないわな >>642
ないわ。
低い声で短く注意。
犬の聴覚は人よりだいぶ優れているから
無駄にでかい声出す必要は無い >>642
大きな声はあるかもだけど怒鳴りつけるのとは別でしょ
大きな声でストップ！っていうのは刷り込みのためでしょ
怒鳴りつけるのとは違うよ >>175
それ、指導してる側が低能力なんじゃね？ アメリカだけでなくどの国も最後にあるのは武力
何があっても殴らないって分かってたら誰も言うことは聞かない
日本はそれがないからなめられるのと同じ レストランなんか行かなくてもUberEatsに頼めばいいのに >>669
近しい知り合いに保育士がいるが
あそこは子供を一定時間けがさせずに管理しておくところに過ぎない
それ以上のことを求めるのは間違い 子育てってすげえ面倒臭いよな
子供なんて作らないのが一番ベストじゃね？ >>652
嫌味だねえ
これが叩かれてしつけられた結果ですよwww >>659
暴力であろうが何であれ、子供に熱意が伝わっていりゃ良いんだよ。
「体罰」によって「先生はまだ見捨てていないんだ」と生徒が思う。こんなベタな展開現実でもざらにあったんだよ。
どんだけ激甘な学校生活を送ってきたんだか。もしかしてゆとり世代？ >>629
だからなんでいきなり宗教って言葉がでてきたの？
ってことだよ
宗教の話はしてないでしょ？ >>631
そうなんだよ
きっかけがわからないから難しい
他の子が先生に怒られてるのに別のデリケートな子が泣いたとか
中学生にもなって先生も対応に困るような状態では同級生には
ハードル高すぎる クローゼットに閉じ込めたら喜んでしまってダメだわ
尻ペンも泣くどころか喜んじゃって全く効果ない
困ったもんだ 親から愛情というものをもらった記憶がない
学校から帰れば、母親の人格否定の暴言と暴力と近所の奴と親戚の悪口ばっかり聞かされ
父親は酒癖悪くて、すぐに母親を子供の俺の目の前で叩き、
躾と称して、正座してる俺を殴る蹴るのが唯一の楽しみな男だった >>635
子供の行動に則した対処で良いのでは？
例えばスーパーなどでこのオモチャ欲しいと泣き叫んだら、取りあえず渡せば良い
そのとき、値段を読ませる「何円ですか？」で、その分のお金を渡し買わせれば良い
次回からは、お金をがある場合は買わせる、無ければ買えないことを教えれば良い 子供だけじゃなくて大人も叩きましょう
失礼な奴、生意気な奴、人をはめる奴、嘘をつく奴
半分以上の大人が出来損ないです
たとえ５０歳年上でも俺が責任をもって殴って教育します >>690
それはアウト。ただのリンチだわ。これを例にして体罰ダメとか言わねえよな体罰否定派の皆さんよお！ いい人間に育つかどうかって話で叩くかどうかはさほど重要なファクターじゃないと思う
こんな単純な二元論で目に見えて善し悪しが変わるならベターな教育法がとっくに確立されてるべ コンクリの共産党の親はどうだったんだろうねえ。 簡単に想像つくけど。 もしかしたらニートって叩かれて仕付けられた体験の無いヤツらでは？
だから親も叱り方が分からなくて引きこもらせたままになるとか？ >>650
そりゃ、一つのやり方だろ
暴力も怒りもだめなんだからその方法がいいときもある
他に何かあるのか？ 感情任せで思いっきり叩くのは恐怖しか生まないから適度に加減しろよ >>688
私も好きだったw
一度2段目の押入れに上って頭から落ちて気を失ったらしい
でも生きてるよ >>684
コテにマジレスするのもなんだけどお前より多分年上だよ
まだまだ理不尽な教師が許されてた時代に育った
だからあれはダメだと思うんだよな
>>692
そういうことなんだよ
親を介護すると本当に親をぶん殴りたい時もあるぞ 物を投げるといってもただポイッとする程度なら言葉や仕草で聞かせるが
人に向かって投げたりしたらゲンコツするよ
自分や誰かを傷つける可能性があることなら時に鞭も必要だよ
でなきゃ痛みのわからない子になる 自分のストレスの捌け口にしてるのが問題なんだよ
親が自分に気付け、ただそれだけだ >>446
あ、わかってないんだ
ちゃんと読もうね >>665
もしかしてレストランで子供を殴るの？
飯がまずくなるからやめてくれない？ >>611
ガラスのハートすぎるなあ
ひょっとして、叱らない子育て系で摩擦のない自己肯定感だけ育ってると
それを頭ごなしに否定されたときに本人の引き出しに対処法が入ってない状態なのかもしれんね 殴る時点でその人からは余裕もユーモアも消えているだろ
それがいかんと思うんだよな 時には叩く事も必要だよ
間違った事をやって口頭注意で聞き分けられる子供ってどれだけ居る？
当然手加減は必要だよ暴力じゃない愛のムチや
まあここでコメントしてる子供部屋おじさんには理解出来ないと思うけどｗ >>706
話をそらすなよ。
きちんとしつけしろ、って話。 >>706
まあ
躾が出来てないガキ連れてレストラン来んなが正解だろうけどね。 その場のことだけ考えると体罰は有効なのかもしれないけど、後々のことを考えるとデメリットが無視できないんじゃないか。
なにか悪いことをして体罰を受けたあと、なぜ叱られたか説明した場合を考える。子供は痛みの感覚のあとに、望ましい行動の情報を
受け取るわけだが、学習理論的にそれは不利でないか。誰だって嫌なことは忘れたいのだから、教えを与える前に叩くのは非効率だ。それがまずひとつ。
２つ目は子供を萎縮させる効果だ。子供には正しいか、正しくないかわからないことが多いが、
正しくないことをすると痛い目にあって不快な思いをするという習慣にさらされると、そもそも子供は
行動自体をしないようになるのではないか。考えれば当然で誰だって痛い思いはしたくない、何もしないでおこうとなる。
以上、学習効率の悪さ、将来の行動制限の２点を考えると体罰は効率が悪いと考える。 >>692
俺のガキの頃の担任が結構な数のクラスメイトに勘違いでビンタしてしまい、謝罪の後「お前ら俺を１発ずつ殴れ」と言い、クラスメイトは稚拙な殴りを入れていた。
教育って信頼関係のもと成り立っている。一方的なものではないんだよ。 物を投げるのも元気な証拠ってのを拗らせたら怖いから >>1
子供が暴力を働く場合だな、人を叩く、人を強く押す
他人がやられて嫌なことは体に教える
言って判るならやらんｗ 怖い事を教えるのは親の責任 絶対に叩かないというラインは
引いておいた方がいい クレヨンしんちゃんでもケツ出して叩かれなくなった世の中 >>679
俺は三回目で殴られたわ
おかげで父親が1回目～って言ったらすぐ片付けたり言うこと聞いてたから殴られたのは1回 >>665
まずはお前を殴って蹴ってしないとダメだろうね アサヒビールのノンアルは原材料に韓国製造！！！
ドライゼロやハイボールには麦芽グレーン無し＆サワーは果汁一切無し！
かつ新取締役は、、『木トさん』(;_;
https://i.imgur.com/Vd6zyft.jpg
※最新通期決算pdf P38より
アサヒビールのドライゼロ3種類も原材料韓国製造で麦芽不使用！
ドライゼロ全3種類が韓国原材料で麦芽全くなし ソース↓
https://i.imgur.com/vITyf8z.jpg
スタイルバランス全6種類が韓国産原料で、麦芽または果汁なし
2019年1月10日
アサヒビール株式会社
＜機能性表示食品＞食事の脂肪や糖分の吸収を抑える
『アサヒスタイルバランス』リニューアル
アサヒ 『スタイルバランス』
種類多いので一例
『香り華やぐハイボールテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース)
『レモンサワーテイスト』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／酸味料、炭酸、香料、甘味料（アセスルファムＫ、スクラロース）、酸化防止剤（ビタミンＣ）
『完熟りんごスパークリング』
原材料 難消化性デキストリン（食物繊維）（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、甘味料（アセスルファムＫ、アスパルテーム・Ｌ-フェニルアラニン化合物、スクラロース） >>683
え、わかるように説明出来ない奴は無能、って仰るから
さぞや見事に納得させてくれるのかと
いや、別に貴方でも構いませんが
なぜ体罰はダメなのか？みんなを納得させてあげなよ
道理を説いて説明すれば、必ず理解してもらえるんでしょ？ >>703
屋内で一人用テントを張る、大きい段ボールでもいい
同じくらいの友達呼んで、その中で好きなだけ物の投げ合いをさせれば良い >>720
なぜそうなる？感情だけで生きてるバカ？ >>708
生存にユーモアなんていらない
社会は戦場だわ
ソース ニュージーランド >>707
体罰はダメとして、叱るのすらしないってのはまた極端すぎるからな
ダメなことはダメと厳しく接する場面もないとな
この間、車の前に飛び出そうとした子（小学生低学年ぐらい）をお母さんが偉い剣幕で怒ってる場面に遭遇して
自分も昔そういうことあったなと懐かしい気持ちになった
その子は怒られスネてたっぽいけど、自分は子供ながらにも親がすごく心配して怒ってるってわかったな 我が子に暴力ふるいまくった親は
いつか自分が年老いた時
子に復讐されるんだよ
無視という復讐ね
多分面倒も見にこない親不孝と思ってんだろうけど 聞きたいんだが、小学生の時に、週７で塾や習い事を強制的に
やらされたんだけどこれって体罰か？ >>712
否定しないけど、飽きちゃうからね
連れてくのは興奮して夜泣きするから
やめたほうが良い場合も >>711
レストランで子供を殴るマナー違反のおまいを殴りたいねｗ >>1
叩くより物で釣るのがいい
◯◯買ってやる、でとてつもない力を発揮するのが子供
ただし、◯◯買ってやる、で達成したのに買わないと、これは殴るより最悪！
重なれば将来的に親への信用がなくなる 痛みは教育には必要な時がある
悪いことや危険なことなど
絶対に避けなければならないと知るためにね
だからもちろん見極めが必要だし
叩いたなら後で子供のいないところで自分のことも検証しないといけない
軽々しくするものでもお決まりでするものでもない
まああまり厳密に考えすぎる必要もないかもしれないけどね
親の人格にもよるしね
あと技能習得のためや思春期以降は無意味だからすべきではない
逆効果 >>698
暴力的な恐怖でコントロールしているだけだし
あんまり変わらないよな
言葉の暴力とかと類似しているし違いがほとんどないっていうか >>698
だからなんで鬼がよくて叩くのはだめなんだよ
叩くのも一つのやり方じゃないのか？ >>607
発達状態以上の事を子供に期待する方がおかしい
月齢にあった躾や声かけ、コントロールの仕方があるって話
>>608
一才児の話だし
じゃあ5才になったら殴って解らせるの？
5才児で物を投げつけて遊ぶのが注意しても治まらないなら病院に行って相談した方がいい 悪さの種類や度合いによるだろ
酷ければガキでも、普通に逮捕し死刑含めた刑事罰を >>685
悪魔教徒のバチカンがそういう嘘道徳広めてるみたいだな >>702
これ決して交わらないんだろうな。「殴られて過ちに気付いた」「殴られて先生の熱意が伝わった」事が無いんだろうね。
「痛みで人は危ない事を覚える」生物学的にもそうだろうよ。「刃物の刃先を触ったら痛い」だなんて刃物を知らん人が分からんのと同じ。 昔、俺と兄貴が相当仲悪くて、お互い中学-高校くらいのときにおばあちゃんちでもみ合う感じでケンカしたんだ
そのときに親父が仲裁に入って頬を全力で叩かれたのが今でも覚えてる
あれ以降、殴り合いの喧嘩を一切しなくなったわ >>546
パワハラする方が悪いのに
パワハラなんかなくなればいいのに
家庭内暴力はどうでもいい 怒ってるってことを理解させるのは言葉だけじゃわからんこともあるからね、もちろん加減は必要 >>665
店でガキ殴ってたらとりあえず虐待動画撮ってネットで拡散するよね 叩くのはOK。
ただし叩いた事によって生じる全責任を負うべき。
人を叩くぐらいの愛情を持っているのだから当然だよな。 >>633
人権って、人の権利だけど
日本人は「人」というのを意識したのが
明治以降、いや戦後かも知れないな。
人権という考えは、外国から教えてもらったもので
日本人が咀嚼（そしゃく）して築きあげたものじゃないから
空中に浮いてる感じじゃね？ >>729
叱るんじゃなく諭すだけでいい親子関係を作っておかないと
>>735
そういうのを「トークン」による教育と言って行動主義さかんなりしころのアメリカでさんざやったけど
だんだん買うものを高価にしないということを聞かなくなるんだよ >>719
言う事を聞かなかったら殴られるって理解するのが早かっただけで
結局は暴力に支配されていることには変わりないな >>735
それも確かに有効な方法だが、欲しいものがないときに困ることになる。
であるから、達成感であるとか、成長した実感や自信を、報酬として与えたいところだ。 昔、レディースの洋服屋やってたが、
店内で暴れまわるガキ連れた、外見普通に小洒落たママさんが全く子どもに注意しない。
服は棚から落とすは、
他のお客さん入ってるフィッティングルームの扉開けようとするは大変だった。
仕方ないから遊び相手になってやって、
オイタしたらくすぐり地獄の刑にしてやった。
なんとか円満に帰っていただいた。 >>730
何も「必要」とは言ってねえじゃんか。言っていたらすまん。
１回聞けば分かる優等生相手に暴力は要らんわ。「必要」じゃないけど「不要」な訳ねえだろって話。 >>666
そういうことです
自分の思い通りに動かない子にイライラする
命令に背いた子には罰を与えてもいいと思っている
叩くことでイライラが晴れる
大人でさえミスをするんだから子どもがミスをするのは仕方のないこと
それを許容できない人が叩く >>749
小さな子どもが親を叩いている場合は？
こっちの方が多くあるけど >>729
そうなんだよな
そういう場面では、叱責された方が反射的に竦むレベルでないと意味ない
「見てご覧なさい、ダンプが来ているでしょう？あれとぶつかったらどうなるかな？」
とか悠長に話しかけてたら、子供がミンチになるわw 1歳でも真剣に駄目と言えば駄目の意味は分かってるよ
余程自他の命に関わる危険を犯した時以外に叩いて教えるのが正しいと思えない >>727
自分がされていやだと思うことは人にもやらない
自分が人にしようとしてることは真っ先に自分にされてみる
別にそこに感情は必要なくない？
なぜ感情がどうとか思ったの？ >>757
傲慢なことで。素晴らしい、馬鹿っぷり。 発達障害持ちの子だったらどうすればいいの？
言葉で諭してわからせるとかいうけど、相手のことを理解できない子の場合は何度話しても無理なんだよね。
自分の世界を邪魔するから反撃で石投げるとかがあって困ってる。 小さなルールは守らなくても破ってもいいと思う。
しかし、人としての筋はしっかり通すようにさせる 強く叱るのもトラウマ植え付けかねない言葉の暴力だからな
ガキ相手に粛々と論理を説いて育てろ >>57
神様じゃないんだから。親、先生、上司などの立場になったら、自分の事を棚に上げて正しい事を教えたり指導をする必要があるんだ。特に親の場合は。 >>664
＞暴力で支配したり脅かしたり罰を与えるのはしたらいけないと思うなぁ
こう書いてあったので、てっきり罰を与えること自体に批判的なのかと誤解してしまった。すまぬ
体罰もゲーム没収の刑も、どちらも罰には違いないし
体罰みたいな有形力の行使はダメだけど、それ以外の方法で苦痛を与えるのは可
という考え方には賛同しかねるかな
体罰は特に注意が必要だと言えると思うが、体罰が絶対的に悪だとするのはちょっと理解できない >>691
そんな事で叩くとかないわ
まず泣き叫ぶがない
そんなガキ発達入ってんだろ
我慢を学習してない、又はできないんじゃないのか。
よく居るよな奇声あげてるクソガキ。
あんなのヤキ入れなきゃ将来人に迷惑かけるわ >>368
で、論文探した？
腐るほど出てくると思うけど探してないの？
実証データが欲しいんでしょ？
実証研究による論文もあるよ？
ほらほら言葉遊びだ揚げ足取りだと逃げずに論文見ようよ
バカの正当化よりよっぽど為になるよ ことの本質は
叩き方を知らない、殴り方を知らない世代が
親をやるようになって、暴走して止まらなくなり問題が顕在化。 今は難しいかもしれないね
共働きとかだとお風呂が遅くなったりするから外食やるだろうし
子育て世代は生きづらいね >>749
その前に店で騒ぐ子供を叱りもしない馬鹿親、って炎上しそうだな >>758
要するにそれは「調教」なんだよ
動物に火を持っていって脅かすのと同じ
人間もそれでいいの？ってことだ 叩かれてそだった世代だけど、最近は叩かないのが主流なんじゃない？
特に>>1の相談者の子どもの年齢だと、怒鳴られたり叩かれたりしても、おこられた事の本質を理解出来ないからという理由で。
個人的には気に入らないからといって友達を叩くなという教育してるので、自分が叩く事は出来ない 年齢にもよるだろ
１歳をぶったってなぜぶたれてるのか分からないだろ
怖い顔して「メ！」って言ったら本能で分かるよ
３～４歳くらいからは言葉で叱って分からなければ
おしりをペンしたらいいだろう 最大公約数としての体罰禁止だろ
親によるし 子供によるし 組み合わせにもよる
一括りにして杓子定規に決めるのは愚行 >>691
お金がないことに泣き叫んで怒りそう
お金があるなし関係なく駄目な時は駄目と言い聞かせないと
基準がぶれてしまうよ
>>707
大人が叱り方1つにしても配慮してくれる環境で一生を過ごせる
わけじゃないからね
集団生活をすればいろんな対応に遭遇する環境では生き辛い >>765
まあバカの頭ではそう解釈するしかないわな 電車やバスの中で暴れる子は既に３歳以上
つまりそれまで親が無知だったということ
スマホ弄りながらトイレに入りカギせず突然開けられ逆ギレする母親がだな >>754
それでいいでしょ、何かでブレ－キを自分で掛けられるようにする
自分で自分をコントロールする術を知ることになる
恐怖を全く知らない子のほうが怖いよ >>2
お前の考えは間違ってる
研究していないものは学問的に存在しないのと同義なだけだ >>743
犬のしつけに暴力がご法度なのは検証と積み重ねの結果じゃないの？
宗教関係なくない？
そもそもバチカンとかは子供のケツたたいてた宗教でしょ
むしろ真逆じゃない >>2
躾と教育は別物だよ
痛みは身体で覚えて、初めて想像する事が出来るようになる 殴ったら後々どういう影響があるのか解明されてないのに
殴ることを選択するのはどうなの？
何の科学的根拠も無いのに浅はかな経験則で暴力を振るうことに
なんの正当性があるの？ うちの3歳児は
口頭だけでも本気で怒ってる感情を込めれば空気読んで「ごめんなさい…」大人しくなるぞ
同じ台詞でも優しめに言うときは「エヘヘごめんちゃーい」って感じ 恐怖で躾けるのは全く意味ない
頭の良い親なら上手な言い方を知っているはず
知らないバカ親が感情に身を任せて大声で然り叩く 人間様は特別とでも思ってるの？？
IQ150もいれば30もいる訳で。
所詮動物。 >>768
国同士でも話し合いで解決できないのに
子供相手に言葉で理解させることは無理に決まってるだろう >>771
暴力を肯定する以上、貴方への暴力もまた肯定されるべきだよ？
まさか自分は対象にならないなんて思ってたの？ >>1
叩くのはもう暴力なんだよ
頭悪いのは子供産んじゃダメなんだよ ムエタイ式ローキック食らって、太ももが肉離れ起こすと
マジ戦意失ってごめんなさいになる ３歳くらいまでに理解できるはず
正しく教えられなかった親はその親を呪うしかない >>795
子供なら殺すほど殴っていいのかよ？
クズが うちの姉なんて姪っ子がまだ乳児のときから、容赦なく
ビシバシ叩いていたけど今、実に立派な人間になった。
道徳教育に体罰は必須なんだよ。 >>776
叱る必要はない
人さまに迷惑をかける行為を中止させればいいだけだ
親が「すみません」と周りに謝り、「レストランの中では走ってはいけませんよ」と禁止事項を伝えればいいだけ
それでも子供が走ればレストランを出ていけばいいだけ。
叱るのもバカ親だが放置するのもバカ親 >>777
「殴られる」事で熱意が伝わった人にとってその理屈は通じないよ。まあそもそも論教育を語っているのに理屈だけの時点でアレなんだけどね。
お前さん多分教師に殴られた事で憎悪しか感じてないんでしょ？
体罰否定派って９割５分ガキの頃大人との信頼関係が築けなかった人なんだよな。 >>1
ハインラインの『宇宙の戦士』にその辺理論的に書いてあるよ 子どもって店の商品とか触りたがるよな
買うもの以外は絶対に触っちゃダメって何度も言っているけどダメだよな
別にそれで叩きはしないけど店側としては嫌だろうな
おばちゃんでもそういう何でも商品を触る人はいたりするけど >>738
お前は叩いてしつけが解決するとでも思ってんのか？
暴力特に体罰は間違いなんだよ。
なぜならそこには愛情ってもんがない
あるのは憎しみだけだ
鬼が来るよ！ってのは愛情が溢れてんだよ！
子どもを叩かずにしつけようとする親の愛情がそこにはあるからな >>763
＞自分がされていやだと思うことは人にもやらない
この部分って感情でしょｗ 嫌だと思うことは感情 つかね、躾の話に躾でもない暴力を受けてきた背景でもってモノを言うやつがいるからおかしくなるんだろうな、この手の話は。 ガキなんて本能のままのチンパンなんだから痛い目見なきゃ理解しないよ
ソースは俺 >>763
キリスト教圏では、自分がして欲しいことを
他人にしてあげるというのがあるな。
これが心のどこかにあるのとないのでは違うんだよな。 でも実際、殴って躾けるに賛成なやつって
顔の見えないネットでは暴力は必要だと大手を振って堂々と言うんだろうけど
会社や友人なんかには絶対言わないんだろうな しつけで殴る人はいないよ
殴るのは怒った時だよ
しつけなんて言い訳だよ >>764
ガキなんてそんなもんだわ。理屈が通じてりゃ電車内で騒ぐガキは１人もいねえぞ。大人になったから幾らでも言えるだけ。 >>803
基本的に男親は子供を叩くことは少ないよな >>791
3歳でわかったような口を聞くなよ。まだ何も始まってないぞ。 >>794
人間は特別だよ。
昆虫とか猿とかに産業革命は起こせるか？ >>821
ほんとそれ。言葉だけで理解出来るガキなんて１クラスの女子と１割の男子くらいだわ。 全てが例外なんだよ
自分の生い立ちとか他人にとっては例外
当てはめようがない、上にもあったけれど発達障害の人もいる
全ての他人は例外と思った方がいい 暴力は自分の指導力不足を子供に八つ当たりしてるだけ。 痛い目にあわなきゃ分からない
これは誰しもが通る道 >>809
鬼がくるよ！とか意味不明だわ
叩くのも鬼やお化けも、恐怖によって子どもを抑えつけようとしてるだけで、何故してはいけないか何故怒られているかの理由が分からないまま >>785
そのブレーキは自分でかけてるんじゃなく
暴力によってかけられてるだけ
暴力を振るわない相手と知っていたらブレーキは効かない
暴力で支配された人間はそれが気付けられないのが問題 >>820
それはその通りだ、君は正しい
敢えて言えば、実際に暴力を奮ってしまった時は感情をコントロール出来なかったときと言っても良いだろう >>818
というか、そういう人って自分は殴られたら警察に直行する人だと思う。 >>820
しつけって躾のある、身の美しい人だけができる特権だからね
マナー教育、ってことだから 体罰を与えるタイミングも大事かなと思う。叱ったあとに罰として体罰を与えるか、
まず体罰を与えてその後に叱るか、自分が体罰を受ける側であると想像すれば、
両者は意味合いが異なることが分かると思う。 >>828
人間だけだよ
同じ種を殺めるのは
あ、熊もかな？ >>804
周りのこと考えると自主退場が一番いい
親に注意されてもやめないガキや注意すらしない親は公共の場にいる資格ない >>809
鬼が来ると脅してるんだろ？
そこには理屈もなにもなく、恐怖でもって従わせてるんだろ？
それって叩くこととの本質的な違いって無いだろ？
鬼が愛情深いとかなんの宗教だよ。 >>809
精神的負荷はときに肉体的負荷を超えるぞ？
ガキのころ叩かれるより怖い絵本を見せられる方がイヤだったわ >>781
泣いた、って事は、友達が怒るような事はしたくなかったという感情もあるだろうから基本的に良い子、優しい子なんだろうね
せっかくの資質を世の中で貫けるような強さ、タフさを身に着けさせてあげないとかわいそうだと思う
そういう子こそ、打たれ強く大きく育って欲しいものだな、優しい子はほんと貴重 子供の頃は、よく母親に布団タタキで尻を叩かれた。
だからと言って、特別に暴力的な人間に育ったとは思わない。
兄弟喧嘩はよくしたが、他人と喧嘩した記憶は１、２回だ。
親から叩かれた記憶がない奴っている?
いるなら胸を張って叩かない教育をやればいい。
だが、もし両親に一度も叩かれたことがない奴がいたとしたら。
それもまた偏ってはいまいか。おそらく面倒くさい大人になるに違いない。 >>822
あなたの必要があるの？ 他人が嫌だと思う感情
他人が嫌でも自分は嫌じゃないからｗ とか言い出す餓鬼かよΣ(・∀・|||)ｹﾞｯ!! 叩く妻の言うことはよく聞く、叩かない自分の言うことは聞かない 娘と息子 >>812
それがその人の限界だから間違った場合も仕方ないな。
だからといって考えないようにしたら、非人間になっちまうし。 >>828
特別な部分と共に
生物としての欲求は当然備わってるわけで。 >>787
社会を破壊するためには子供を甘やかして育てる事が絶対必要なんだよ 最近のニュースになってる「我が子の虐待死」は完全に一線を越えている。
いくら「しつけの為にやった」と言い訳しようがアレじゃー「イジメ」だよ。
何で分からないのかな？ >>824
男は社会に出て色々経験してるから寛容なんだよ
ペットに対しても躾で手を出さないのは男が多いし
女はすぐ叩く 叩く前に怒鳴りつけて叱れ
元軍人の祖父は本当にそういうのがうまかった >>840
関係無い。そこに両者の信頼関係、叱る側の熱意があればどっちでも変わらない。 >>818
ノルマ達成できない部下でも蹴りまくってるんじゃないの 飴50鞭50でいい人間に育つ
飴100だと甘えた人になるし
鞭100だとびくびく怯えた人間になる よのなかにわ
シュウダンストーカー
ニッポンジュソ
いえのなかの シュウダントウサツ、シコウトウサツ ビョウキの ソウシン、シンゾクこおさく
ノウキノウの デンパの ジジツフコクチ シュウイの ものが トウカする ジジツフコクチ
こそこそ シュウダン ランコウの のけもの
シュウダン イクジホウキ
為替(あかそわろ)のヒミツにドウキ 為替(あかそわろ)ソウサ
やらするのが ようけおりて
ソンなのわ いいきかせても ムイミ
ジブンは ただしいと きめてるから たたかうしかのい。 発達障害児は口で説明すると余計に混乱するから
結局は叩かれてる >>838
子供を殴って躾ける人は
ヤクザも殴って躾けて欲しいわ >>41
世界中が法に守られた世界ならそれでも良いかもしれないけど
確率が低いとはいえ戦争のようなものに巻き込まれたら
その教育だと生き残れなくね？ 痛くなければ覚えませぬ。
普段はそりゃ暴力はダメだけど、最悪の事故に繋がる時だけは殴ってでもダメだってわからせた方がいいと思うわ。 >>835
うちは親戚のおじちゃんが
連れて帰ろうかなーと冗談言って泣かせたから
おじちゃんちに行く？と聞いたら黙ってた トラウマかなあ？ >>836
犯罪者になるだけじゃんｗｗｗ
逮捕されればいいんじゃねｗｗｗ 昔の日本軍の士官はよく殴ったって
水木しげるが言ってたな ガキから学ぶこともあると気付いたひとは
叩いて教育って発想はないだろうな さて、
しつけに失敗した子供たちをどのように社会で扱われるか？
いや扱うか、これが大変なんだよね >>853
確かに
基本的に子供が子供育ててるようなもんだからね >>836
それ全部に当てはまるじゃん
暴力を振るう相手に躾けられた人間は暴力を振るわない相手にはブレーキは効かない
言葉で躾けられた人間は何も言ってこない相手にはブレーキは効かない >>675
注意って犬に言葉は通じないでしょう
大声で怒鳴るのも、犬の身体を押さえつけ顔を近づけて何やらブツブツと人語で語りかけるのも
犬に対して何らかの圧力を与えていることに変わりはなく、俺はそこを言ってるんだよ
>>676
犬をビビらせて行動を抑制するという意味においては一緒だよ
そして、それこそが躾の基本だと言える。人間が相手でも同じことだよ >>852
これを「しつけ」というのはバカバカしい。体罰否定派は「これだから体罰はダメなんだ！」とか騒ぐんだろうね。
こんなん体罰じゃなくて一方的な暴力だよ。言う通り「虐め」である。 最近は子供から嫌われたくない理由から、叩いたり叱ったりしない
バカ親が多いからね。放任したら、逆に子供から嫌われるのにな。
悪さをしても叩いてくれなければ、自分は愛されていないと子供は
思うし、思春期になって親に背中を向けるようになるわ。 叩かなくても、どんな子供でも言葉で言い聞かせれば絶対理解し改まる
という説を主張しつつも、一向に体罰肯定派を言い聞かせられてないってのはどうなのよ？ >>847
＞なぜそうなる？感情だけで生きてるバカ？
これ私に対して言ってるんじゃないの？
ID:Ds8SuDHF0が感情だけで生きてるバカ？ っていうならそのとおりだろうね。
って言うだろうけど 悪いことをしたら痛い目にあうということを教えるべきだよ
モンペアがゆとりを生み出し日本をダメにした >>853
社会に出ていろいろ経験してるのが原因なのかな？
生まれつきの男性と女性の差じゃないの？
どちらにも良さと悪さがあるという。 叩かない怒らないのは勝手だが、人に迷惑かけてるのに放置はやめてな 俺も子供殴ったわ。
平手でお尻をｗ
これ以上やるのは無理だわ、エスカレートするのは怖いからな。 >>857
鞭1でも怯えた子どもを作るには十分だよ あと、私はあなたのためを思って体罰を与えている、私だって叩きたくはない、って
論理を展開する人がいるけど、こういうのは子供に倒錯した愛情表現を植え付ける可能性が
あるのでやめたほうがいいと思う。愛情表現として叩いていい、苦痛を与えていい、というのは倒錯している。
普通は愛情表現というのは優しく、相手を労ることだから。 躾だなんだと綺麗な言葉にしようとするから駄目なんだよ
罰を与えるにはどうするかなんだろ
悪いことをしたら罰せられる、人間はこれがないと自分をコントロールしない生き物だぞ しつけに失敗した親たちのせいで税金が投入される
馬鹿な親とその親のせいなんだが すべてケースバイケースだからなあ
運なんだよね・・・
叩いて立派な大人になる奴も居るし、
叩かないで立派な大人になる奴も居る
逆もまた然り。
すべては運命なのである。 子供に痛い目に合わせたって覚えてるのは痛いって事とそれに対する怒りだけで
なぜ叱られて叩かれたなんて覚えて無いから意味無いよ
そもそも叩く奴は説明出来ないから手が出るアホだから >>873
違うなあ
親には子供を叩く権利はないということだ
子供を叩くなら犯罪者になる覚悟でやれということだ 子供の頃叩かれてハッとしたことない？
うまく言えないが、痛みを知って道理が繋がる感覚というか
程度の問題で、痛みを知ることは必要なんだと思うよ >>860
言えてるw
結局は弱い者にしかいかないからな
子供なんかより大人のほうがよっぽど迷惑かけるのに
見て見ぬふり >>870
ある程度いうことは聞くだろうけど
そこに信頼関係は存在しないだろうね
犬にも人にも >>840
シンガポールかどっかの学校では、尻叩きの体罰が容認されてるけど
タイミングが、悪いことした直後じゃなかったな
後日日を改めて、きちんとした手続きしたあとだった 何でも悪い要素をなくせばいいというもんじゃない
健康に気を使って温室で育てば、外に出たら病気に弱いし
最近の子は走っただけで骨折した例もある >>804
こういう親って店に入る直前にお店でのマナーを子どもと確認して
いなかったりするよね
分かっているでしょ？って感じで入ってマナーが身についていなくて
忘れている子どもははしゃぐということが多い
事前に防ぐことをせず起こってから謝る叱るでは掛けなくていい迷惑を
する羽目になってしまう >>870
ビビらせる目的じゃないよ
言葉をおぼえさせる目的でしょって言ってるんじゃない
大きな声もものすごく大きな声で制止するんじゃないよ
ストップっていう命令を教え込むのが目的だよ
大きさで判断するようになったらしつけとして成立しないでしょ 警察だって凄いよ、ヤンキーのお兄さんボコボコ
怖いから警察呼ぼうかと思っちゃうくらいw >>865
まず目をまんまるに見開いて怒鳴りつけて相手をすくませてから殴ってくるｗ 叱ったこと、叩いたことは最低限後悔しなよ
「もうちょっとうまく出来たらよかったけど、できなかった」と素直に認めようや
できなかったこと自体は悪いことじゃ無いんだから。努力したんだから。
それを当然のことだったとして正当化するのは違うだろ
自分では暴力をコントロールできてるつもりかもしれんが、殴られた方の痛みを
理解することは絶対できないんだからな？ >>860
ヤクザも殴ってしつけていた時代もあったぞ。札付きの不良相手に本気で向き合い、時には殴り、「自分は間違った事をしたのか」と気づかせてきた。
体罰否定派は札付きの不良相手にまさかとは思うが口で説得する気かい？出来たら伝説だよwww まず、この問題はきちんと高校生まで育て上げた奴じゃないと議論の土台に乗らない。
それと、週末育児のお手軽父親コースも議論の権利は無いな。 >>889
相手のレスと関係ない話をしてどうする。 叩かなきゃいけないほどの悪さをする奴が
叩かれたからと言って反省して善人になるわけがない >>890
叩かれてハッとするより
叩かれた恨みの方が残ってる人の方が多いんじゃないか？
同窓会じゃあ「教師の誰それに理不尽な理由で殴られた」なんて話が多い どこかで読んだ情報とそれを実行した個人的な体験を書かせてください。
まだ言葉が理解できない幼いうちは、身に危険が及ぶような行為を禁じるために多少の体罰的行為もやむを得ない、という考えに私が共感していた頃です。
(もちろん前提として、乳幼児にとっての生活空間を安全に保ち、命に関わるようなことはめったに起きない環境下での想定外の緊急処置的な体罰です)
ある時どなたかの著作で、
「言葉を発せない乳幼児でも、親のやることを注視している」といった内容があり、
具体例として「熱いもの、痛いものに触れる振りをして大袈裟に泣きわめくと、それに近寄らなくなる」と記述されていました。
面白いな、と思い我が子で試してみました。
使用中のガスストーブとアイロンに直に触る振りをして、声をあげて転がり苦しんで見せました。
２、３回繰り返したところ、当時２歳半くらいだった子どもが、いくらストーブやアイロンの近くで私にまとわりついてきても、それらには全く手を伸ばさなくなりました。
そのとき本当に驚いた記憶が、今よみがえってきました。
身体の痛みで躾ないとダメな時もあるのでしょうが、限りなく減らせるのではと感じています。 悪いことすると叩かれて育つと子供は悪いことする奴は叩いて良いって思うようになる
あと叩いた相手に対しては、恨みか恐怖か負の感情しか抱かないから子供と信頼関係を築きたければやめたほうが良いぞ >>835
なんでだ？悪いことしたら鬼が来る で子供もわかるだろ
昔の嘘ついたらエンマ様と一緒だ
そのくらいの教育もできんのか？ >>890
一度もない
私は子供の頃からものすごく口達者だったから親も完全に殴って痛みと恐怖で口を閉じさせる目的で殴ってた 悪い事をしたら叩かれるのが当たり前の教育を受けて来たからな。
未就学児を叩かずに躾を出来るのか、興味はあるけど難しそう。 子のしつけに失敗した親たちは
子が未成年の間、やらかしたら罰則規定を設けて欲しい
それこそ、昔から「親の顔を見てみたい」
これは国民全員が思っているはず 叩かれて育った30代↑
叩かれないで育った20代↓
ここに温度差が 本人の為とかお友達のためとかじゃないよ。
お友達に物投げたときの母親の肩身の狭さや、投げて部屋片付けしなきゃいけないことへの腹立たしさから叩いて教えているだけ。 >>894
話せば分かるってのは嘘だからな
特に実社会では力の弱い方が一方的に我慢することが多い >>1
4歳以上で積み木で殴る奴は明らかに故意なんでグーでいいと思う >>906
叩かれて初めて気づくというのはありえない。自分の立場で考えてみればいい。
叩かれて分かるのは相手が怒っているということだけ。自分がどのように行動すべき
だったかという情報は一切含まれていないのだから。 >>897
そいつは自分の命令にさえ従えば
相手の気持ちはどうでもいいというサイコパスのようだ >>794
ドッチも池沼入ってて笑った。
すげえおかしなガキが小学生の時居たけど
勉強はできるらしく理数系に進んだと後で聞いた
そんなもんできたところで
どうみても奇行種のキチガイだったわ。 >>899
てことは、子供に信頼関係がなければ
どんなに理屈を述べても子供には届かないということね。 >>902
ちゃうちゃう
自分の子供を殴って躾けるように
ヤクザも殴って躾けろ、ってことだよ
それができなきゃただの弱い者いじめだ >>882
「私だって叩きたくはない」と言う奴がいるが、それは一種の洗脳なのでアウト。
なんの為に叩いているのかを理解していない。無論「叩きたくて叩いている」訳では無い。 絶対に叩かない。可愛い子どもの泣き顔など見たくない。
叩く奴は頭がおかしいと思う。 ところでお天道様が見てるから辞めなさいって子供時代の自分、もしかしたら今でも有効だったんだけど子供にも使っていいかな？ 子が犯罪を犯した際、親は全ての賠償を弁償など、罪を一緒に受けるとかね 猫とか動物なんかだと
子猫押さえつけて軽く噛んだりするね
ある程度大きくならないと本気ではやらない >>885
その通り。だから体罰は無くすべきではない 小学校あがるまではいいんじゃね
細い竹の棒で(40㎝位)尻や手によく食らったわ。
服の上からでも本気だと10回ほどで悶絶するよ
尻や手なら後遺症などない
本気のケツバットはダメ (ヾﾉ・∀・｀)4つに割れる >>905
知ってする悪さと知らずにする悪さの差もある
どっちも殴ったところで解決しないけど >>890
ないね
叩かれたことは全くそういうのにはつながらない
ハッとするのは、やはりしっかり理詰めで話されて納得が行った時だけだ 俺なんか小学生のときに親父に勉強を教わっていて
鶴亀算が解けないというだけで往復ビンタされたわｗ >>907
あ～、見てる見てる
一度私が台所でケガしたことをずっと心配してた >>910
お前は言葉で相手の尊厳を傷つけることに無頓着なタイプだな？ >>882
やっぱ完全にSMだよね。
家庭に持ち込むのってちょっと不健全というか不道徳というか変態だからやめたほうがいい。 場合によってはビンタとかすればいいんだよ
叩かれる価値もない人間にはなるなよ 叩くの反対派だけど、精神的に引きずるのは言葉のほうだから、そっちもどうにかしてほしい >>886
お前はやんちゃ坊主や札付きの不良相手に口だけで説得出来るのかwww
口で説得出来るもんならしてみろや。３分も持たねえからwww しつけの議論はいいけど
キチガイが虐殺事件を起こすのをなんとかしてくれ 児童相談所の仕事増やしてる原因に
虐待親が「これはしつけだった」「悪いことをしたため
感情的に一度だけ手を出してしまった」なんて言い訳を
日本の場合、いちいち考慮しなきゃいけないわけで
これが体罰禁止が法律になってる国なら
そんなの知るもんかとさっさと逮捕できるんだよね >>924
九州では逆に「子供も殴れん親はオカマばい」と軽蔑される >>937
理屈と感情なら理屈を優先するべきでしょ
感情は知性ある人間ならコントロールする努力をすべきだよ 小さい頃の危険な行為でゲンコツは痛いと覚えてもらった
今はゲンコツの合図をするだけで大体解決
それ以上の悪さなら、反省した分だけそのゲンコツに自分でぶつかってきてもらう
無論足りない時はその理由を説明してやり直しw >>924
男親ってこんな感じで嫌なことを女親に押し付けるのな
子どもの遊び相手程度でしか係り合おうとしないで >>924
ウチの1歳半は言葉で駄目って叱ってもギャン泣きする
分かっているんだなと思いつつ胸が痛くなるわ >>893
尻を叩くのはいいと思うな。
俺は小さい頃、妹（弱い者）をいじめたりした時、
亡き親父に尻を叩かれたり、家から出されたりしてたな。
今は、親父に叱ってくれたことを心から感謝してるよ。 まもなく叩くと逮捕される時代が来るので叩かない
子育て論に収斂されるだろう。ｗ >>909
その辺の善悪は幼少期の刷り込み大事だよな
子供向け昔話とか聞かせるのと同じ これ「子育て」に限らず、セクハラとかパワハラもそうなんだけど
ほんとケースバイケースなんだよ。
だけど、被害者目線になるとすぐに否定するだろ。
例えば、理解力もあるお行儀の良い子じゃない場合の子育てしたことない奴らは「体罰は悪＞＜」とか言うし
経営したり人を雇ったことない無能は何が何でも「ブラックは悪」とか言うし、大半の奴らは自分の不利益にしか目がいかない。
俯瞰的に物事を考えられるやつは2割もいない。 >>915
そりゃ嘘だよ
問答無用、でずどんと撃たれた人の言葉と言われてるから
話してもわからない→だから子供を叩いていい
というのに大きな論理の飛躍があることが
分かる人とわからない人とがいることがこのスレからもよくわかる ここまで多様性の否定、不寛容の論が幅を利かせてるとは意外だった…… >>1
御灸をすえてでも治さないと
万引き癖とか一生無くならないぞ >>909
脅してるんだろ？ひどい親だな。発想は暴力と一緒。
鬼が効かなくなったらどうすんの？子供の大事なものを捨てる？小遣い取り上げる？家に入れない？ >>31
その全盛期がちょうど太平洋戦争だったな 暴力によるしつけを行い戦争を起こし
強大な相手に小便と涙とゲロとクソをいっぺんにぶちまけるほど
ぶっ叩かれ３００万匹のできそこないの獣がぶっ殺される「しつけ」されて
おとなしくなったから案外暴力による「しつけ」は正しいのかもなｗ
しつけてくれたアメリカ先生に感謝だな >>804
放置なんて何するかわからないから絶対やらないし他人に迷惑をかけるから手を引いて立ち去るけど、泣いている子を引きずるように立ち去るのも限界があるんだよ。 お尻を叩くことも、頭をなでることも、ハイハイすることも虐待になります >>908
> あと叩いた相手に対しては、恨みか恐怖か負の感情しか抱かないから子供と信頼関係を築きたければやめたほうが良いぞ
何その先入観まじウケるwww >>892
それは他の部分で信頼を勝ち取れるかによる
躾は行動を抑制するのが目的だが、子供や犬と接する際に、常に躾をするわけではないでしょ >>961
ID:tuVuLJya0のことか
ありがとう
サイコパスとかいうより悪ぶってマウントとりたいだけのネット弁慶なんだと思うよ
多分リアルでは常に回りにビクビクしてるタイプ 社会だと完全に叩けないから、精神的な攻撃になってるしな >>948
いや、理屈が通っていなくても押し通してしまうだろ？
それが相手の尊厳を傷つける
相手が黙ったからと言って、お前に同意してるわけじゃないぞ >>931
お尻叩きは縦だと血管切れるから横がいいらしいな。
女王様に教えてもらった >>953
男親ってその程度しか子どもと関わり合い持たないから気楽だよな >>913
残念ながら20代はまだ殴られているんですね >>917
あるよ。
初めて気付くというより
改めて気付くという感じ。 ちょっと軽い物投げてるくらいじゃ叩かないけど石投げたりしたら叩く。
優しく育てるのは良いけど、本当にヒドイことまで優しく叱ってる親にはひく。 >>845
そうなんだと思う
生き辛くない程度でいいからタフさがあれば毎日のように泣かず
腫れものに触るような扱いにもならずに過ごせそうなんだけど 怒る人の言うことしか聞かない
あるいはそれすら無視するモンスターに育つリスクがあるな
まず親が舐められると世間の大人様なんてもっと舐める
どれくらい怒ってるかのメリハリをつける意味で絶対やったらダメなことやったときは叩くべき
叩かれなければそんな怒ってないって勘違いして育つ場合もあるけどｗ
まぁ、虐待って思われない程度の叩くしつけは子供のためになると思うよ
やりすぎてたら子供が大きくなって仕返しされるだけだしｗ >>824
逆だろうが
子供を叩く糞親父だらけじゃねえか >>913
追伸。10代前半は殴られていない。10代は後半がギリギリ世代かね。 >>841
概ね意見には賛成だけど同種殺しなんて猿でもやるよ
子殺しもね >>973
これはいいこと聞いた
φ(..)メモメモ 叩くと癖になる親や教師が多いんだよな
まずは叩く側に教育したり覚悟を問わないとあかん 暴力を伴う悪いことしたら
お前がしたことはこういう痛みを他者に与えると
叩くこともあるんじゃね 言葉だけで物理的に大丈夫と学ぶと
そこを行動基準にするそれとも言葉攻めで精神をショートさせる
其れの方が後で引かねえのかな とっくに実証されている。
叩いてでも分からせなかった結果が、ゆとり。最悪だ。
聞くと親に殴られたことがないと言う。アムロもびっくりだ。
叱られたことがないと言うゆとりもいる。常軌を逸している。
注意すると、言われたと言って被害者づら。ｻﾚﾀﾔﾗﾚﾀと発狂。
何をやっても認めてもらえて当たり前、何をしでかしてもイイヨと済ませてｸﾚﾙのが当たり前。
くだらないドヤ顔したがり、人気取りしたがりの大人がこんな粗大ごみを作る。 >>906
ああすまん、自分が言ったのは親限定で愛情ちゃんとある上での手加減した叩きならって事
親と他人は違う
そりゃあ他人に叩かれたら恨むわ やっても良いけど、信じられない存在になることを覚悟しろ
まあ、ガキの信心もたいがいだしな >>12
はじめから叩く親なんていないと思う
ある程度は優しく言って、それでもダメな時でしょ だから、投げる行為は屋内でテント張って親子で手加減しながら投げ合えばいい
どちらかが泣くまで >>933
別に悪いことを自覚できれば
理詰めで説明されることすら不要なんだけど。 >>982
そんな状況なら母親は子供連れて逃げ出すだろｗ >>58
なら昭和世代の大多数が脳に以上あることになるな >>977
それは適切な情報が体罰以前に与えられている必要がある。
体罰だけではありえないこと。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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