【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★２
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552768611/ >>1
>ダウン症の子を産んでよかった
んな事はないwww
もし、心底よかったと幸せ噛み締めてるなら
他人に強制なんてしねぇだろがよwww
ダウン産む親も脳に障害ある気狂いなんだよ
死ねよ劣等遺伝子残す気狂いどもwww >>699
だってそうする方がより社会正義の為になるぢゃないかwww 親は子供より先に逝く
両親が亡くなったら誰が子供の面倒見るか
その為だけに作られる妹や弟がどんな気持ちか考えた事あんのか
そりゃ小さい時は分からんが物心付いてくる頃には薄々気付くわ
自分は将来兄若しくは姉の面倒見る為だけに作られたんだってな
こんなの一生金に困らん金持ちだけでやってろ >>733
それもあるけどこういう人達ってそうなった時の支援団体に逆らえないからネガティブな事言っただけで詰む。 ダウンちゃんは本能的に見た目が怖いと思ってしまう。
天使になんか見えないわー >>686
「自分の時は産むしかない／産んで初めてダウン症だと判り後戻りも出来ない状況なのに、
事前にダウン症かどうかが判って中絶して回避できるなんて、ずるい」
かもしれない。 >>744
良い部分も何もネトウヨが納めた税金で障害者が幸せに暮らしてるんだよ リア充死ねみたいにしかみえないんだよねぇ
我慢する必要は無いがそれは自分の選択を全否定しちゃうからかねぇ 決めるのは親だからなあ。
他人の金や手間のかかることに口は出せないな。
良かったと思えるかどうかなんて健常でもわからん。
虐待のニュース結構あるしね。 ダウン症が生まれた夫婦の大半が2人目の妊娠時にダウン症検査する件について 運転免許試験に５０回くらい受けて、やっと合格したんだろ
全部、税金かよ
社会に迷惑 >>723
うちの猫は今、オイラの毒ガス攻撃にも何食わん顔して欠伸をしているよ。こんな筈じゃなかったのに >>1
よかったってことはないだろう・・・
誰しも五体満足で生まれてくることを願ってる ダウン症でも産みたいと言ってる人を産ませないのは良くないけど
そうじゃないじゃん？
選択肢は多い方がいい >>737
無かった事にされてるのが、10万件以上/年程ある訳だけどなぁwww 自分の子供や結婚生活とやかく言われたらそりゃ怒るわ >>652
人によるけど大まかに家庭環境、親、きょうだい家族との関係が良くなくて
歪んで憎しみ持って強い不公平感持ったタイプって、他人にも同等それ以上に苦しめって強要してくる人いるけど、
強い妬みから他人の足引っ張ったり他人の人生ズタズタにしたり虚言で他人を振り回して陥れたり、パワハラ、モラハラ、意地悪なタイプになったり
反面教師で自分がされたら嫌な事は他人にしないで他人を尊重して穏やかで優しい、向上心の強いタイプに分かれる感じがするわ
幼少期でなくとも結婚してから他人を羨ましく思ってしまう環境にずっといたことで自制してたのに、だんだん他人に不満募らせて同じ大変さを知ってほしいって強要するようになったかもしれない >>666
男児より女児の自慰行為で炎症起こして病院にくるほうが、圧倒的に多いんだよな。 むしろ検査は義務化するべきじゃない？
事前にこんな重要なことは知るべきでしょう、簡単にわかるなら 植松「初めから(障害者を)憎んでいたわけではない。そもそも人の為に働きたくて、(介護施設で)働き始めた。」
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。」
これマジ？ >>750
ダウン症の子でも産んでよかった、ならまぁ、ね ダウン生んで「我が家に天使がやってきました」なんて言ってた自分を全否定される気分なんだろうな 友達の妹は天使だが40超えてもピンピンしとる
近所の天使は50近くで他害症状が見られたが親が土地売って他所に行った
今は長生きだね >>3
それな
男子高校のOBが、時代に伴って共学化されるのを反対するようなもん。
俺だって共学反対だもんｗ 年老いてから障害のある子供(中年)を置いて逝けないと殺害・心中する事件は頻繁におきてるよな
若い内はなんとかなっても生涯かけて面倒を見きれる親がどれだけいるのか
障害児を抱えるのは綺麗事じゃないんだから選択肢はあっていい
考えて悩んでそれでも産む人は産むんだから
この人らの立場としては緩和に文句言うんじゃなく異常の診断結果が出ても産む選択をしてほしいって啓発していくべきでしょう
出生前診断や緩和自体に文句言うのはあまりにもおこがましい お前ら、障害者に冷たいな。お前らより下っていったら障害者ぐらいしかいねーもんなｗ どんなに綺麗事を言っても傷の舐め合いにしか見えない >>565こないだうちの犬が死んだけど、大型老犬介護だったんで小学生の障害児世話する位の重さだったんだわ。
可愛いから世話も苦じゃないなんて嘘だよ。糞尿の世話も健康管理も、自分がやらなきゃ死ぬから必死で一年介護して、具合悪きゃ病院、立てないから介護ベルトで何度もトイレさせて。
自分が望んで飼った子だから、最期まで大切にしてきたけど、死んだ時に悲しいよりも、力が抜けた。
この感覚が人間で一生続くのは絶対薦めらんない。 >>755
それはあるだろうね
まあでも今存在してしまったダウンの子の支援もチャラにするって
言っているわけでもないのだし、
あなたもてらうことなくダウン症児を生んで
その親になりなさい、って主張はさすがに傲慢だわｗ >>6
保育士なら知ってるはずだが、今食物アレルギー持ちが多いから其奴らに合わせて給食も作るから、今更感はある。 綺麗事抜かしてないでダウソ出てきたら安楽死できるようにすべきやな
ガチャ引き直しできるようにしないと子供も怖くて産めないし社会的にも労働力にならないのが出来て損失やろ 生まれて来なければ良かったと思う命も中にはあると思う
ただその時の命はそんな心を持ってすらいないけど いやそれはおまえらの考えであって
何で診断に文句言うの？ｗ そもそも人に押し付けないでほしい幸せだと思うなら産めばいいし中絶したきゃすればよい した人に対して自分の考えを押し付けないでほしいこの団体 >>1
仲間が増える方が好都合だからな
ダウン症児の親御さんは気の毒だし国がサポートすればいいけど、基本的には
みんなの足を引っぱる存在は少ないのが良い こういった団体も障害者の権利だけ主張するんじゃなくて少しは 感謝の意も示してほしいよな。 あなた方のためにどんだけ税金が投入されてると思ってるのか？
この人たちそれが当たり前だと思ってるだろ？ >>777
身内にガイジいるから、増えて欲しくないって思ってる。
ガイジの兄弟姉妹が一番大変。 >>1
障害も認める
検査も認める
どちらの選択も平等で公平であるべき 自分で寝返りすらできない人、24時間見張ってないと何するかわからない人、
こんな人を一人暮らしさせたいという親の身勝手により、莫大な税金が注ぎ込まれてます。
24時間常時に加えて、時間帯によっては2人体制でなければ世話ができせん。
1年でいくらかかると思いますか？
さらに障害年金も支給さてます。 >>704
知能に問題がある女児は、性欲が強い場合は売春の方に行くようだな。 美人が産まれたら宗主国様に
障害者が産まれたら塩田奴隷に
美人が産まれたら慰安婦に
丈夫な男が産まれたら泥棒に ダウン予算総量を決めたらええ
数が増えるほど自分の取り分が減るなら産むないうやろ 普通に考えて、堕胎してもチャレンジして健常者の子どもを産んでると思う。
そう考える人が多く、なおかつ一番後悔しない方法だと思う。 >>796
地獄に行く道連れは多い方が楽しいからなw >>743
＞介護を１０年やった俺の結論
それはあくまでも、お前の感想・私的見解でしかないぞ。
対して >>694 は法律で精神異常者が法律で罰則を免除されているという事実を根拠にしているから、
法的にも精神異常者を健常者と同じ扱いをしていないという現実に対して、全く反論になっていない。 >>792
なるほど。でも兄弟としての情はどーだ？ >>115
それ見てたけど、結局自分も同じ障害の子を産んでたよね
もう一度妊娠したらその障害は無かったかもしれないのに、と思った >>777
でも具体的に障害者のためにお前が何か行動してる形跡もないんだろう？ 税金一切使わずに自費で座敷牢で飼うのなら文句は無いが、そうじゃなきゃ黙ってろ。 押し売りはアカンわ。
子供を生む・中絶は押し付けるものではない 社会や国家に貢献できない人間は殺してしまえ
日本は何時からこんな偏狭な国に成り下がったのさ >>1
自分たちが産んで幸せならそれでいいじゃん
他人に介入すべきじゃない 92%が不幸ですとは言えるわけないよね
どちらか選べるなら心身ともに健康な子が産まれて欲しいでしょ 出生前診断の検査を受けた夫婦が何も考えなかったとでも思ってんのかよ
結果が出るまでの葛藤の日々があるのに
中絶したらトラウマになりますよ！ドーン！とか、喪黒かよ
負のオーラが強すぎるわ 事前にわかるのならそれが一番いいでしょ
産む、産まないは、あとはそれぞれの個人が決める事
検査そのものに反対するのは、どう考えてもおかしい
自分らだけが、時代が早かった為に選択肢が無かったからそれが許せない
どうせなら他の人たちの選択肢も奪ってやりたい、という不純な動機があるんじゃないの >>804
近親者に障害者がいると 結婚する時に・・ まじかよ。。
それで産まれた子が幸せだとでも思っているのか？ あんたらが幸せなのはいい
とてもいい
だが選ばせろ >>812
奴隷として役に立たない奴隷は殺してしまえと叫ぶ奴隷たちｗ 考え抜いて中絶した人にトラウマだの命の選別だの
こういう人達って何言っても許されると思ってんの？ ガイジ育ててる家庭にはもっと福祉の強化が要るとは思うけどね
それを無駄だっていうなら税金払う意味を感じられない 自分が苦労してんだからお前らも同じ思いしろって事か
相変わらず障害者の親ってひねくれた考え方なんだな
障害者だと特別扱いするな健常者と同じく扱えと言って同じく扱うと障害者なんだから健常者はもっと助けろと騒ぐ
親のほうに障害あるんじゃないかと思ってしまう 障害持っててもスゴイ人も居るからね
ホーキング博士とかジミー大西とか
ダウン症で言えば小西真奈美とかダウンギリでしょ
線引きは難しいよ >>812そうではなく、障害児本人の苦労を考えろという話では？
生まれる本人は発生するだけで選べないんだから、せめて生まれる前に障害の有無がわかるなら辛い思いを味わうよりは産まない方がいいだろうと。 >>6
小学校以降もそれでも普通学校にとか言うのかな ダウンの子は一生幼児のままだから物凄く可愛く見えるらしいな
外から見たら地獄だが 検査はダウン親にも極めて有用だよ
出生前診断で次の子が健常児だったら堕胎出来るじゃん
ダウン親児を選んで産んで好きなだけ幸せを殖やせばいいよ 犬猫飼うほうが何億倍もマシだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役に立たないからというのもだけど
体が弱く知的にも弱いとなると
心ない人間にいいようにされるだろ
親だっていつまでも生きて守れるわけでなし
それを憂え悲しんでのことだと思う >厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
満足な豚より不満足な人間である方が良い。 俺は救い様がちょっとは有る馬鹿で産まれたけど、親は五体満足に産まれてきただけで良いと言っていたから、俺は救われた気持ちになったな >>812
だから胎児のうちに処置しようという話。
産まれてからのことは少なくとも表立っては議論の俎上には上がってない。
胎児が人だという議論はまた別ね。一応日本の裁判所では膣から出てくる時点までは
完全な人権は与えられないというのが定説。相続とかも産まれた時点で遡って権利を得るという風になってる。 障害児をテーマにした行事であまりにも素晴らしい素晴らしいゴリ押しするもんだから、行事の感想文で
「私も将来障害児が欲しい」と書いたら親呼び出されたっていうコピペ あと十数年で遺伝子操作された子供を産むのが主流になるのに
わざわざ産む選択をしろとかね >>791
>障害者の権利だけ主張するんじゃなくて少しは 感謝の意も示してほしいよな。
それ俺も思ってた
障害者は、自分達は何かをしてもらうだけの存在だと思ってるんじゃないか
彼らにも出来ることがあるだろ
健常者によるサポートに対して、障害者は感謝で返すべきだと思う ネトウヨとか殺されたら可哀想じゃん
死ねとは思わんぞ？
迷惑かけるなとは思うｗ 今年出生前診断したけど費用は20万程だった。
国が認めないから海外の検査団体への依頼だけど、
普通に考えて高齢出産ならやったほうがいいわ。
高齢出産じゃ無くても、やったほうがいいわ。
自分達の為にも、子供の為にも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
