【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん >>1
そのﾀﾞｳｿ症のｱｳｱｳｱｰを養う、社会的ｺｽﾄは一体誰が払うのかね? お前らがオナニーするぶんにはかまわねえけど他人を巻き込むなよ 意地張ってるだけ
本当に現状が幸せなら人の判断に口を出さないよ ダウン症と分かって生んだ親を厳しく罰しないと駄目だろ。
生みたいならてめえの金で全て費用負担しろよ。 >>9
ｳﾁの子は天使! って本気で信じ込んでいて疑わないからな。
>>10
遺伝子疾患だから。 >>3
それな
生涯でとんでもない金額になるわ
わかって生んだ親には請求するべき >ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
(´･ω･`) >>11
親が十分な遺産を遺せる場合は、別に産んでも良いと思うんだよね。 大きなお世話すぎる
ようは仲間がいなくなると自分らが孤立するから怖いんだろ こういうよで実際に中絶した人は出生前判断はやるべきじゃないとは出てこない
声を上げるのはダウン症の親だけ ダウン症がトラウマ過ぎて仲間欲しいだけだろ
なんでウチだけがとか思ってるからこんな発想になる 物言いがインチキセールスマンとか新興宗教の勧誘レベルで怖い
ダウン症の子供をもってしまうとこんな鬼気迫るくらい追いつめられのか
他の人も道連れにして一緒に不幸にさせてやるという怨念のようなものが渦巻いてるな 親はよかったかもしれないが
生まれてきた子供は絶対に良かったとは思っていない 今、ダウン症を育てている人だって、生む前に検査してダウンだと診断されたら
生んでない人が99％くらいなんでは？ 検査して五体満足の子を産めるのなら親も生まれてくる子供もそれに越した事はない
それぞれ事情や選択肢があるのだから自分達の考えを押し付けてはいけない ダウン症の子を産んでよかったと思うのは自由だが
他者に押しつけるな >>1
この「ダウン症児を育てる親の会」自体がただの政治団体だし
将来的に会員が減っては上層部が甘い汁を吸えなくなるから
そりゃあ反対だろうな >>7
ダウン症は早熟らしいから幼年期までは逆にらくだと聞いたことがある
小学校に入学した当たりから精神的成長が止まり
アヒャ度が高くなっていくらしい もし過去にさかのぼって命の選別ができたとして、ここのスレ民のうちどれだけが産まれることができてたんだろ？ > これでは学会が差別を助長している
中絶したらトラウマになるとか
中絶しようとしてるカップルを
差別してるように見えるんだが・・・ >>1
先祖供養しなかったら祟られる的なこと言うやつらと言ってること同じじゃん！ >>23
ダウン親がダウン仲間欲しがる様に、中絶者も中絶仲間欲しがるからな 自分だけ苦労するのは許せん
運動部特有の後輩いじめ体質じゃないの 事実上、状態関係なく中絶が許されてるのだから何を言ってもどうしようもないね。
社会的に見れば反対するのは無責任だね ダウン症を産んだ母親も父親もトラウマになるかもしれないのは同じ
カルトに勧誘したのに相手が全然乗り気じゃないからって負け惜しみ言ってる信者のようだな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
deh 昔は障害児は生まれた時に産婆がひねり殺してたなんて話あるけど
理にかなってると思っちゃうな てめえらの価値観を押し付けるクソなのか
もしくは自分を肯定したくて必死なのか
どっちにしろクソだな
産んでしまったから肯定するしかなくなってるんだろこいつらは >>1
うわああああああああああああああああああ((((；゜Д゜))) （； ﾟДﾟ）なんか最近障害者団体攻めてるね
名古屋城はまだ揉めてるのか？ 中絶＝命を粗末にしている
という考え方がすでにレイシストそのもの
世の中には望まない妊娠をしてしまった女性が産まない選択を選べる自由を認めるべき
障害児を出産したい人なんていないんだから中絶するのは当たり前 ダウン症っていっても発達度合いや知的障害の程度は個人差あるからね
普通にコミュニケーション取れることのほうが多いだろう
ただ合併症持ちで一般人よりはだいぶ短命だからな
知的障害は受け入れるにしても
健康に大きな問題があるのを抱えて生まれてくるとわかってて産むのは難しい 己のことしか考えてないからこういう発言ができる
障害持って生まれてくる子供の身になって考えたら産むことなどできない 野生なら死んでる生き物を無理矢理生かすってイメージしかないわ
池沼をただ生かすならまだしも子供産ませようとかいう傲慢発動させると朝鮮人みたいにキチガイだらけになるぞ
あいつら障害者レイプ大好きやんけ >>36
中絶の仕方を知ると誰でもトラウマになるだろうしね
それはダウン症全く関係ない >>47
責を全部背負ってくれるんだよな
だから社会的地位がすごい高かったんだよ>産婆 それを育てるのが嫌で殺してしまったり周りの迷惑考えるともっとトラウマやろ
親も面の皮すげー分厚いキチガイでなきゃ生きていけんよ
軽い自閉くらいならその子の得意分野やらせときゃ何とでもなるけどよ 産んでよかったと言う人はいるんだろうが
よさそうだから産みたいって人はそうそういないだろう 幸せって、涙尽きるまで泣いて心が壊れて到達した所だろ 一人暮らし出来る軽度のダウン症を例に出してどうする。
モザイク型ダウン(出生前診断でわかる)なら症状は軽いから産んだかもしれないし。 介助者着いてひとり暮しってことは
この母ちゃん今楽してるんだね 出生前診断したい人はする、したくない人はしなくていいだけの事
他人が出生前診断を受ける邪魔をするな ダウン症とか、出生前診断とか関係なく
単に中絶反対なだけって気がしないでもない
宗教がらみか？ >>43
まぁダウン症等の障害児だと発覚したからという理由で中絶するのは駄目なんだけどね
経済的理由という理由で中絶するものの中には実は障害児だとわかったからってケースが多いらしい >>53
障害者が障害者である自覚があれば、まだ違うんだろうけどなー。
>>54
障害者でも性欲はあるからな。
で、その性欲は理性で抑える事が出来ないから、一番質が悪いよ。 >>1
自分の子の存在意義のために他人の選択の自由を阻止するまでの
そんな団体ではないとは思うが、主張だけで過度な反応は見せないほうが良いと思うよ 親が亡くなったら 誰が面倒を見るんだろ
考えてしまうな… 昨日見かけた
体重100キロくらいありそうな大男で、あうあういってた
これは怖いよ >>1
ダウン症の子供を生むのは個人の自由だけど、子供を苦しませるだけだから生みたく無いという人の選択肢を奪う権利までは無いだろ
障害を持った子供まで生むことを強制するなんて、利己的で傲慢だ
堕胎そのものを否定するカルトキリスト教徒と何ら変わらない ただのやっかみで草
自分と同じ苦労を回避できる人達が妬ましくて仕方ないの！ｗｗｗｗｗｗｗ >>75
税金で面倒みるんだよ
このスレのダウン症の母親自体もそうしてるけど >>68
昔は、産婆さんがｷｭｯってしてた所を、なまじｲﾉﾁｶﾞ-! って大騒ぎしてるのが現状だからな。
それを言い出したら、人工妊娠中絶手術はどうなのさ? って話からしないといけないからね。 486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/03/14(木) 16:19:46.08 ID:e4KhojE/0 [5/8]
都内でバスをよく利用するんだけど、高齢母子率が高いのか、ダウンの子が多い気がする
あるダウンの子は手すりをべろんべろん舐めていて、母親注意しない、と言うか子を見てなかった
手すりべろんべろん舐めてるのを誰か触るんだなぁと思うともう手すりは触れないw
ある時は池沼の子を連れた家族連れ
もう1人の小学生妹は普通なのか、バス内で母親がずーっとお菓子食べさせてた
ポッキー(完食)→クッキー(完食)→ハイチュウ(完食)→何故か途中でおにぎり(もちろん完食)→お煎餅(完食)→バス降りるまでエンドレス
なのに母親が「帰ったらご飯食べられなくなっちゃうじゃない！」と言いつつずーっと親子でお菓子食べてた >>76
それが性欲剥き出し下半身丸出しで突進して来たらどうよ? >>80
初めから何も貢献出来ない事が確定している人って、社会的に要るのかね? 障害児を妊娠する時点で
前世で悪いことをしてきたからだ
とかって考え方もあるって聞いたな
まぁ、迷信なんだけど
その考え方からすると
障害児を妊娠した時点で
トラウマになる人もいるだろ 身近に居ないのでWikiとか見たけど、この症状でこの親の主張は
自己満足そのもの。子供はペットと違うねんぞと言いたくなる。 このおばさんだって障害児が欲しくて妊娠、出産した訳じゃないだろうに。
障害児が生まれても誰も幸せにならないよ。 健常児よりダウン症の子供が産みたいとかそんなレベルの話されてもな
産んで育てて、産んで良かったって思ってるのを否定しないけど
産みたくない、育てられる自信がないって親を否定するなよと思うんだけど
金銭的なものとか親の体力とか環境にも差はある。ダウン症の重さにも差はある ダウンは自閉症とは違って大人しいし従順だから
受け入れてしまえば親は親しみは湧くわね
まぁでも中絶した方がいいんでないかと 医療技術が進歩して小さな子供の内臓疾患も治るようになったから、36歳のダウンが普通になったんだろうな
昔は10歳まで生きられないが普通だった 元陸上競技(長距離)で同じ事を喚き散らしてた基地外女居たなw
『私は苦しんだんだから、あんたも産め！出生前検査なんてせずに産め！』みたいな事言ってたなw http://www.undeii.com/
完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。
完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。
障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。
というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。
完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。
しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。
完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。
中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、
公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、
口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。
症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、
トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや
入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。
退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。
外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、
同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。
親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。
そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。
母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、
遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。 医療の進歩が勧めは進むほどダウン症の存在なんて無くなるよ
こいつら仲間がほしいだけだろ
ダウン症のいなくなる未来はそう遠くない >>89
ｱｳｱｳｱｰ確定でも産めって話。
>>90
ｳﾁの子供は天使! 天使! 天使ﾑｷｰｯ! http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう～暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ～」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。 >>91
何日も涙尽きるまで泣いて、突き抜けた人なんだよ >>100
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い～
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子～と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの～？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ～ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない 小学生の時に知障の子もダウン症の子もお世話してたけど
確かにダウン症の子は普通ではなかったけど酷くもなかった
知障の女の子はプールの着替え時間に下半身くぱぁしてて小学生ながらにアカンと思ったな ダウン症でなくても知的障害もあるし
後天的に障害持つこともある
だから確実に避けられるものは避けたらいい >>21
いくら金があろうが障害者で生まれたら幸せに離れない >>102
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから～とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた～万引きをした～陳列したお菓子を食べた～いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が～と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか～と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。 >>106
コピペおじさん気持ち悪いからそういうのはよそでやってよ 本来なら助からない命が助かるようになってこういう問題が湧き上がってくるよな >>106
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの～？ >>1
こういう身勝手な奴らを見るにつけ、植松さんのような存在がこの社会にとっての必要悪なのだと思えてならない >>98
裕福じゃなくても日本は福祉がカバーしてるの
障害児、障害者を育てたくなければ、国や行政が尻拭いしてるってだけ
この発言してる婆さんも同じ 声高々にアピールする事で自分に言い聞かせてるんだろうな
自分は幸せなんだ、不幸じゃないんだって >>109
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね～と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子はどこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ
「あなたを引きとめたものは何ですか～？」
「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」
「それは、あなたの無償の愛です。 >>83
高齢初産だとリスクありすぎなんだよ
ダウン症だけじゃなくハッタツとか
母体も母乳の出が悪いとか
何より育児に対応する体力がキツい
元気に育っても子供が反抗期になったら最悪だわ 野田聖子の子が産まれる前から重い障害分かってて産んでどうなった？
まだ生きてる？ 財務省 財政制度分科会（平成29年10月25日開催）資料 88ページから
○ 障害福祉等に係る利用者負担については、累次の軽減措置により大幅に軽減され、現在、給付費全体に占める利用者負担額の割合は、0.23％、利用者負担のない者の割合は93.3％。
○ 利用者負担が非常に少ないことは、コストインセンティブが働かず、供給サイドによるサービス増加や、質の低いサービス供給につながる側面も持ち合わせているのではないか。
○ 平成18年の障害者自立支援法（現?障害者総合支援法）の施行以降、障害保健福祉関係予算は急増。
○ 平成29年度予算額は、平成18年度の2倍強に当たる１兆7,495億円（対前年度＋1,150億円、＋7.0％）となっており、29年度予算額の対前年度増の大半は、自立支援給付の増（＋689億円）、障害児施設給付費等の増（＋382億円）によるもの。
○ 平成29年度予算額は、地方公共団体の負担等も含めた事業費ベースでは3兆円を超える規模に達している。
○ 自立支援給付は、生活面（訪問による家事等の援助、施設における日中活動、外出や在宅時の付添・見守り等）、住居面（入所支援やグループホーム）、就労面（就労のための訓練や就労の場の提供等）といった包括的な支援をほぼ自己負担なしで提供。その他、収入面（障害年金等の支給、特定の医療の自己負担免除等）の支援も存在。
利用者負担0.23%とかｗ 障害児者親のビンボーアピールやめろって。 >>99
生命の選別の決定権は親にある
そこまで騒ぐならオナヌー禁止⚠??を訴えるべき
受精する当てのない生命の種を救え http://www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html
2、「触法行為」などについて
日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。
たとえば、「触法行為」の例として
キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。
突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。
痴漢などの性的犯罪。
何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。
コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。
何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。
また「迷惑行為」としては、
近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。
人前ですぐ裸になろうとする。
さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。
「精神症状」の例としては、
一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。
逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう)
自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。
部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。
電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。
閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 ダウン症で生まれた本人達は良かったなんて思わない
ただの親のエゴ >>117
たまにブログ見るけど健気に頑張ってるね
ただあれだけ鼻の穴膨らましてイキって妊娠して
その時に想像してたのとはだいぶ違うだろうけど 価値観を押し付けるやつらは大嫌いだが
こいつらの場合は「呪詛」を吐いてくる。もっと人間らしく生きろよ 955 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/08(水) 14:46:42.93 ID:+Op7LkZp0
障害者利権団体は騒ぐほど、政治家が怖がって、税金をだしてくれる。
儲かってしょうがない。 >>128
まだ、生きてるのか
知能も低いのかな？
野田の首相は絶対ないな >>3
それだよな。
そして育てるのは苦しむんだよ。いいわけないじゃんか。 『開けられたパンドラの箱』より植松聖の手紙
●意思疎通がとれない人間は... (17年7月4日消印の手紙)
《先日は『創』を差し入れて貰い誠にありがとうございました。精神科医や障害者に係わる皆様のお考えを大切に拝読しました。日本の常識を考える機会をいただきましたこと心より感謝を申し上げま す。この度は、私の考えを手紙に書かせていただきました。お手数をおかけしてしまい大変恐縮では ございますが、一度お目を通して貰えましたら幸いです。
私は意思疎通がとれない人間を安楽死させるべきだと考えております。私の考える「意思疎通がとれる」とは、正確に自己紹介(名前・年齢・住所)を示すことです。
世界人権宣言第一条には「すべての人間は産まれながらにして平等であり、かつ尊厳と権利とについて平等である。人間は理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければ ならない」とあります。
まさに仰る通りですが、世界には理性と良心、とを授けられていない人間がいます。人の心を失 っている人間を私は心失者と呼びます。
私の考えるおおまかな幸せとは「お金」と「時間」です。人生は全てに金が必要ですし、人間の命 は時間であり、命には限りがあります。重度・重複障害者を養うことは、莫大なお金と時間が奪われます。
彼らには多種多様な個性がございます。
何もできない者、歩きながら排尿・排便を漏す者、穴に指をつっこみ糞で遊ぶ者。 奇声をあげて走りまわる者、いきなり暴れ壊す者、自分を殴り続けて両目を潰してしまった者。 ご飯が気に入らないとひっくり返す者、食べ続けてとてつもなく身体のでかい者、水を飲み続けて 吐いてしまう者。大半は水虫やたむし等の皮膚病をもっております。
我が子を否定することは親である人の立場からすれば、まるで自分自身を否定されたかのように錯 覚されることもあると思いますが、それは完全な誤解であり、どんなに優れた人間でも重度・重複障 害者を産む可能性はあります。
現代の医療でも出産前に障害をもっている゛確率が高い゛ことは分かります。しかし、その時点で 重度・重複障害者と確定されたわけではなく、そこで我が子を殺す選択ができないのが現実です。
無条件で命を救うことが人の幸せを増やすとは考えられません。天人合一という言葉がございます。 自然界の法則はとても良くできていて、人間界、社会の法則は一致するのが理想という意味です。
私は支援をする中で嫌な思いをしたことはありますが、それが仕事でしたので大した負担ではござ いません、しかし3年間勤務することで、彼らが不幸の元である確信をもつことができました。 >>127
そもそもあの事件って植松自身が生活保護で暮らしてる障害者ってオチだっただろ？
だったら自分をやればよかったじゃん
あの事件が起きてからわざわざ施設も建て替えたりますます障害者の人権が～と
いう声がでかくなったんだからマイナスだろ >>111
これはあるよな
ダウソは即刻全て削除せよとは思わないけど
植松みたいなやつも少しはいてもらわないと困る
彼は真の英雄だよ 前世で悪いことをしたら障害者に転生し
さらにもっと極悪なことをしたやつが、障害児の親に転生して死ぬまで
障害児の世話をすることになっている。
前世からの因果なんだ。
この苦しい人生を投げ出さずやり遂げないと来世でまた同じことを繰り返します。 @vip4papa を鎮めたまえ～祓いたまえ～
呪詛諸毒薬 所欲害身者
念彼観音力 還著於本人
【邪猿鎮魂廟】
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🌲⛩🌲 アッチ系の人達は産まれる子供が正常では無い確率が高いと聞いた事あるね……こんなの統計出したら差別だと騒ぐだろうね……事実は差別では無いのだけど ダウン症児の親の集団が出生前診断に反対してるよな
出生前診断してダウン症なら中絶するなんて非人道的とか言って
そう言いながら自分達は二人目作るなら出生前診断をするダウン親が大半らしい
ダウン症が天使だと心から思うなら出生前診断しなくていいはずなのに
結局、自分達だけがダウンを産んだのが嫌なんだよ
周りの親達にもダウンを産んでほしい
普通の子供しかいない家庭が羨ましいし妬ましい
だから出生前診断に反対する
障害児の親も同じだよ
一部の性格が悪い障害児親が他人の不幸を願いながら普通校にゴリ押しする 意固地になってる面もあるんじゃないの？
オマエらだけ確認できるのは許せない！
自分の時にあったら産んでない！ 656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/25(火) 13:54:52.53 ID:H2c+yV2f0
親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ
親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空１２便が成田に着陸態勢～」とか
大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん
その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど
「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で
ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ 戦前までは産婆さんの判断で出産直後に〆てたんだよ。
そうでなくても、そうゆう人はムラの中で抹殺してたんだよ。 >>133
軽い自閉症ぽい印象だけど見慣れればかわいい感じ
まあ首相とか変な欲をかくより自分の経験から
福祉を良くするみたいなのを目指せばいいのでは 親になって思うこと
バカでもいいから元気に産まれてくれ 入会しないと不幸になるて折伏してた一昔前の創価学会と同じやなｗ 【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547979277/714
714 名無しさん＠１周年 2019/01/20(日) 20:54:33.11 ID:r6/Phs6V0
昔、近所に住んでいたダウン児の居る家庭は崩壊したわ
当時で30過ぎくらいの年齢のダウンだった記憶があるけど
いつも小型犬連れて親子で散歩していた（毎日歩かないと足が悪くなるらしいが走れない）
10年くらい前に、父親が浮気して将来を悲観した母親がダウン殺して服役している
深夜に河原で首刺して殺した
近所の人たちみんなで母親の刑期削減の署名した記憶があるわ 一番被害被るのはダウン児の兄弟姉妹だと思う
知り合いは、ダウン児の弟がいたことで小学校でいじめられ、中学生でグレて、高校は卒業したものの、出来婚離婚…
なんかね、ほんとつらすぎるよ、まじで 【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547987610/895
895 名無しさん＠１周年 2019/01/20(日) 23:42:06.84 ID:pUcFU+I/0
>>862
前スレでもさんざん言われているが、ヨーロッパと中東ではダウン症とわかったら中絶が主流。
カトリックは中絶禁止だが、プロテスタントとムスリムはダウン中絶。中絶拒んだら社会保険がもらえない。
国家と国民に負担かけるのがわかってて、ガイジを好きで産むんだから保険使うな、国あてにすんな、自己責任で育てろよ、って死生観。
先進国で日本くらいだよ、ダウン症を中絶しない親を「税金泥棒」となじらないお人好し国家は。 何とか道連れにしてやろうと言う怨念みたいなのが凄い
こんなもん検査してそこからの判断で良いのに、検査すら許さないってなあ 【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547987610/221
221 名無しさん＠１周年 2019/01/20(日) 22:12:37.37 ID:am1UuDSx0
>>157
暴力的とは違うかもしれんが…
以前、店員のバイトしてたとき
母親とダウン症の女児(推定7～9歳くらい)がレジに商品を持ってきたんだが
母親が女児の持ってたジュースをレジの方へ置こうとするとむちゃくちゃ暴れまくった
「ちょっとピッてするだけだからね」と言っても、きちがいのように大暴れして「やだーあああああ」と大泣きした
スキを見てピッて読み込んだら、それも気に入らなかったらしく、念願のジュースも手に入ったのに、店にいる間中なく叫んでた
まぁ健常児でもそういうのはいるだろうが
ダウンだから大人しいとは言えないだろうな 自分が良かったからと言って、他に強制するもんじゃないとは思うけど 日本人特有の同調圧力ですね
『俺もやったんだからさ(嫌々)』 存在が否定されてる気分になるんだろうな
でも、こういうのは時間の問題
ダウン症だけでなく、表立ってはできないだろうけど、裏では同性愛や先天性の異常を排除・予防するようになるし、
健康で優秀な個体が求められていく こいつらレイプされて妊娠した人にも同じこと言うんだろうか 【民事訴訟】「逸失利益で賠償金の差つけないで」…ドーナツを大量に口に詰め込み死亡した重度の知的障害者巡り22日判決 愛知★３(修正)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550413026/488
488 名無しさん＠１周年 2019/02/18(月) 00:51:14.75 ID:r0Emdteg0
僕が、小学生の時
キャンプに行ったら、「アーウー」しか喋らない お兄さんがいた
夜になると、シュッシュしながら「アーウー」って言いながら走ってた
怖いな と思ってた
キャンプの3日目、お兄さんが「アーウー」って言いながら、僕に抱きついてきた
リーダーが助けてくれた それ以来、YMCAのキャンプに僕は行ってない 自分もガンダムは人生のバイブルに成り得る、とは思うけど
絶対見ろ、見なきゃ不幸になるぞ、とは言えねぇ 国民投票しようぜ､ダウン症はいらないが9割越えるだろ >>132
そうでも思わないと死んじゃうか殺しちゃうかなんだろうな。 中絶して後悔した人が抗議するなら分かるけど、なんか違和感が凄い。 >>160
障害児、障害者を作った、産んだ両親は自身を正当化したいだろうけど、
結局兄弟も親も選べない障害者の兄弟の人権や感情が一番無視されてるんだよな 2回中絶して、その後マトモな子を2人産んでるわ！後悔なんかした事ないけど。 糸島の住宅で２人の遺体 71歳父と知的障害のある29歳長女か ２人に目立った外傷無く、女性は薬物中毒死の疑い 今月３日には母親病死
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539437626/15
15 名無しさん＠１周年 2018/10/13(土) 22:44:46.99 ID:yVB0qSh00
ガイジが生まれた時点で、その家庭は詰んでるw
ガイジの兄弟は縁談はなくなり
いつかは高齢親がメーカー製造責任を負い、間引きする
せいぜい「天使ちゃん」と呼ぶ事で憂さ晴らししかない
無慈悲な自然淘汰だw 要は中絶する事への罪悪感から逃げて不幸な存在を増やしてるだけやん。
「最期までちゃんと世話するから飼ってもいい？」と言ってるのと同じやんこの親たちは。 小学生の頃、ダウン症のやつに殴る蹴るの暴行を食らってからずっと憎んでる >>1
そら地獄のような生活をする仲間を1人でも多く引き摺り込みたいからな
生まれるまで障害者連中を見向きもしなかった親連中が害児が世に出た瞬間から被害者面
はっきり言うけど障害者は人でない いろんな選択肢をもたせる自由は大切、自由を束縛するということは
戦時中と全く一緒「意味が違う」と言うかも知れんが、自由を束縛する行為に善悪もない >>168
気分になるんじゃなくて
実際否定されてるも同然なんだけどな
隔離はつらいよ
親の判断で死の選択肢もだしてやれよと思う
子供なら畜生と同じ扱いなんだから 親のエゴでしかない
ダウン症本人に聞いてみろよ
健常者に産まれなくて良かったなんて思ってるのか？ 優性保護と同じと言われても
染色体異常以外わからないと言われてもかまわん
少しでも異常児の可能性を避けたいと考えるのは
親になるものの当然の権利だと思うわ 要は自分の子供を否定されてるってことだから必死になるんだろうね
でもさ、もしダウン症が治る薬なんてものが開発されたら、このダウン症の会の親御さんたちは飲ますと思うけどね
そのままでいい、天使、これも個性なんて綺麗事言わないはずだ 自分たちも苦しんでいるのだからお前たちも苦しめ
っていうこと 障害者の父母と付き合いあるけど、ダウンより自閉症スペクトラムの方が育てるのは大変そう
会話が通じんのはキツイわ
ダウン症は、既にDNAに異常のある親から生まれ易いのではないか？
親の言ってることが、異常DNAを持つバ韓国人の論理そっくりｗ
他人の出産にまで口出ししてきてリプロダクティブライツの侵害だよ 最近はエコー画像が高精度化して鮮明で判別しやすいからラク。昔は間違いもあっただろうなと。可哀想な人達やな。せめて肯定しないと生き地獄やもんな。 >>188
子供っつーのは正式には人権はないんやで
獣や
だから様々な権利が制限されとる 子供を育てるのは親だからな
皆が皆ダウン症の子を育てられる環境にあると思うな
命の選別という言葉でエゴを押しつけるなよ 妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、
検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、
異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など３つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、
国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、
定める要件を満たした医療機関が臨床研究として５年間行ってきました。
検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年９月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、
５万１０００人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、
１．８％に当たる９３３人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは７００人だったということです。
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、
人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。
グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、
「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。
検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。 これ本気で言ってるんだろうな。
まぁこの心理は>>2よりは>>22のが強めだろうね。 正直、人間がイケメンや美女に惹かれる理由って
こういったダウン症みたいな生物の欠陥を排除する為のセンスみたいなもので
本能でそう作ってあるならダウン症としてこの世界に放り込むのはどうなんだ？ このひとたちはダウン症の人口を増やしたいのか?
障害があれば親も子も苦労する そういう子が増えないように
願うのがまっとうな考えじゃなかろうか
戦争を経験したから平和を願う それと同じだと思うが
お前も阻止できる戦争を体験しろってのと同義じゃないんか >>170
で、そのﾚｲｰﾌﾟされて妊娠した女様()は、社会全体でどの程度居るの? そのうちダウン症だけじゃなく、いろんな障害が淘汰され健常者しかいない世界になるかも 子供の保育園に重度のダウン症の子いたけど、本当に大変そうだったよ…。高齢母子家庭。お母さん常に疲れ切ってて無表情だった。正直あれを見て、同じ立場になっても良いと思う人はひとりもいないと思う。
出生前診断を思いとどまらせて、ダウン持ちの親になった人に「ほらね、産んでよかったでしょ？」って言えるのかな？ かちんとくるけんみたいな半端な池沼よりは、
悪事ができないだけ、ダウソの方が周囲の人は
マシだと思うよ 他所の家庭のことにまで口を挟むなよ･･･
どうせ生まれるなら五体満足で健常児の方がいいに決まってるやろ ＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
恐ろしい押し付け 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
どうせ５歳以下とかそのぐらいで聞いたんだろ
２０越えてダウンじゃお先真っ暗でしかない ＞命の選別をしないで
交配相手を決める時に既に選別してるだろ ＞私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。
＞ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた
それはそれで良いと思うけど
ダウン症生みたくないという人達の権利を認めた方がだろ
検査費も自費でやるんだし >>217
トラウマで済むなら安いような気がするけどな。 >>214
本当に言っちゃったら瀕死の重傷負わされるで・・ じゃああんたらもう１人子供を授かるとして、ダウン症の子がほしいか？ って話よ 同じ幼稚園の同級生に、重い障害を持った子がいた。
その両親は幼稚園卒園後、普通学校にするか特別養護学校に進学させるかで迷った。
幼稚園の保護者たち（俺の親たち）は、みんな仲良かったので、
一緒に普通学校へ行こうと説得した。
子供たちが面倒見てくれるので心配ない。私たち全員で支援するから普通学校に申請しましょうと。
でも、その両親は特別養護学校へ行かせた。
両親でさえ苦労しているのだから、周囲の子供たちは絶対に迷惑するし、犠牲にさせたくないこと。
専門的な施設や専門職員がいるから安心できること。
普通ではないという厳しい現実を早い段階から本人に自覚させた上で、
今後、同じ境遇を持つ友人を作るほうが将来プラスになるのではないか。
これから多感な時期を迎えるにあたり、自分1人が他の子と違う現実に直面した時、
心に壁を作る、あるいは、イジメを受ける可能性があること。
この多感な時期に、同じ境遇を持つ「生涯の親友」を作ることで、
今後、差別や偏見からの耐性を付け易いのではないか。乗り越えるチカラになるのではないか。
同じ境遇を持つ親の交流で、自分たちも情報を共有して学びたい。
という明確な理由で、一軒一軒回ってお礼を述べながら、特別養護学校へ入学させた。
上記の事は、俺が大人になって両親から聞いたこと。 >>214
気の持ちようだからな
給食費ばっくれて
ほら、学校いってよかったでしょ？
とにっこりする親もいたりするからな 親が亡くなったらどうすんの?ってのがいつも気になる >>197
駅員ほど大変な仕事って、ちょっと無いよ
駅も線路の上も人が普通に自殺しに来るんだぜ ダウン症の子供を産み育てるべきというのも一つの価値観だし
ダウン症の子供を中絶しようという決断も一つの価値観である
日本では中絶は女性の権利として認められているので
中絶は絶対悪だという自分の考えを他人に押し付けるのは間違ってると思う >>1
中絶に関して今更、というしかない
日本ほど中絶に寛容な国は稀有
この親は自分達は障害者を産んだのに狡い、としか解釈出来ない >>217
これさ、流産に置き換えても同じだしな
妊娠中に正常分娩できなかった人は皆抱える問題
自分から決断した中絶の方がマシ、まである 脅してるな
これから少子化になるのに
親死んだから生活保護か遺産になるだろうけど悪い扱いしかされんだろうや 「子供がダウソでよかったあああ！！！！！アタシと同じ苦しみをもっとたくさんの親が味わえええええ！！！！！」 171 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2017/07/09(日) 07:59:48.53 0
妹が重度(たぶん)の知障の者です。
先日7年近く付き合った彼の両親のところに結婚の挨拶をしに行ったら障害者のいる家庭なんて！ってことで見事婚約破棄。
彼とはそれから連絡取れない。私の母親は障害者は建前、お前の魅力がないからと笑うだけ。
唯一の味方だったおばあちゃんは亡くなってしまった。
もう私も死んでいいかな。
もう人間が怖い。妹引き取るくらいなら焼身する方が遥かにマシ。
こんなこと言って何の解決にもなりませんが、ちょっと愚痴ってしまいました。
176 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2017/07/20(木) 20:11:22.99 0
ごめんなさい、171の友人です。
実は昨日、彼女は天に旅立ちました。
彼の家族は仕方ない、私が彼の立場でも同じことを言うと思う。しかし、自分の家族は永遠に許さないという内容の遺書がありました。
あの日以来ずっと落ち込み、泣き続け、そして出した結果があまりにも残酷です。
私は普通の家庭であり、彼女の苦しみを知るにはあまりにも無知でした。
あの世に行っても障害者に苦しめられ続けるなんて残酷すぎます。
177 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 03:40:33.25 0
あら、本当かよ…
飛び込み？
178 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 11:27:29.64 0
このスレに書いていることどうやって分かったの？
179 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 12:11:10.29 0
釣られてあげるみんな優しいね
180 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2017/07/21(金) 18:24:18.38 0
176です
釣りとかではなく、本当なんです。
彼女はよく妹さんの事で自分が辛い目にあっているときにここの掲示板？を見ていました。
そのことを私にだけ教えてくれていたので、もしかしてと思い、ここをのぞいて観ました。
すると171の書き込みがあり、彼女だろうと思い亡くなった旨を書き込みました。
彼女の母親が、彼女の死をメンタルが弱いだの下らないだのと言うのを聞き、正直吐き気がしている毎日です。
障害者を家族に持つとここまで狂ってしまうのかという現実を突きつけられました。 >>232
まあトンキンが異常なだけだけどな
田舎ならここまでひどくはなりにくい つい今、ハンディキャップ板を見たら
まだあったんだな このスレ
【天使か否か】 ダウン症は羽のない天使です その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1388012479/ ＞ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた
言えば言うほど事実はその反対なのねって印象強めるだけだけどな 可哀そうだけど
こういうのを殺して遺伝子的に排除してきたから今の人類があるんだろ? 育てるのは親なんだ。外野の人間が一方的に価値観を押し付けんな >>241
その板障碍系だったのか
ゴルフか賭け事の板なのかと思っていたｗ 診断したい奴は診断して
やらない奴はやらなきゃいいだけ
抗議する意味が分からんなw 好きで生んだ訳じゃない好きで生まれた訳じゃない
生まれつきの病気は許されたり同情されたりするのに
なんで障害はダメなのか
そう考えると考え込んでしまうし、答えも出ないんだけど
でも生まれる前にわかったら自分は中絶を選んでしまうだろうと思う
中絶した人より生んだ親のほうが苦しんでるように見えるから >>217
「出産したカップルはトラウマになりますよ」の方が正しいよね。
下手したら数十年ダウン育てるなんて気が狂うわ。 健常な子供ですら床に叩きつけられたりマンションから落とされたり虐待されてる事実 9パーセントのアルコールで回るやん、やっぱ妊娠中の採取の仕方って影響あるわな ダウンを生んだ人は不運なんだけど、そう思うと自分が持たない。
だから無理矢理自分は最高に幸せって思い込もうと必死なんだよな。
その行き過ぎたパターンが、人も巻き込もうとする奴等。 696 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2017/07/29(土) 14:55:11.68 ID:c5ONUhqb
男親は障害児が生まれると離婚＝逃げるってよく聞くわ。
女親におしつけて、自分はとっとと新しい女と新しい人生・家族作り開始。
慰謝料を払う約束をしても減額を求めて来たり最悪支払い拒否（ない袖は振れない系の言い訳）。
女親の方は、障害児つきでは再婚はまず無理。
ナマポになる＝税金が無駄に使われるきっかけでもあるし、ホント、親なら自分でやった（作った）責任は取れよと思う。
やるだけやって生まれたのが障害児だった。こんなはずじゃなかった。俺は知らん！とか、どんだけ自己中なんだろう。 >ダウン症の子を産んでよかった
そう思うのなら黙って育てればいい
他人の選択にまで口出しするのは、おかしいわ 自分の価値観を押し付けるのはよくない。
この人達は活動に救いを求めているのかも知れないが、理解は得られにくいと思う。 イギリスじゃダウン症親の会みたいなとこが診断賛成中絶選択やむなしと
公言してる。
子育ては綺麗ごとじゃないダウン症のこを育てるのは犠牲が大きすぎるが理由
それでも生む選択は尊敬するが生まない選択も尊重するとさ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる 障がい者手帳の恩恵受けてないよなそこまでいうんだから 自分達が本当に幸せに暮らしててとっても充実してるなら
他人の家庭がどういう判断しようがほっとけばいいだろうに
そういう声を必死になってあげる事自体「ああ、産まなきゃよかったって思ってるんだろうな」って
思われるって事にどうして気付かないんだろうか ダウン症の子供でも産んで良かった ←わかる
ダウン症の子を生んで良かった ←わからない >>1
中絶の問題はアメリカの選挙で毎回争点になるらしいけど
この方はカトリックかなんかの信者なの？そうでもないの？ 親も子も若いうちはいいんだよ
本心でも欺瞞でも子供がダウンだけど幸せです！は通せるから
問題は親が年老いて働けなくなった時なんだよ 友人夫婦の第１子がダウン症だった。
その後、妻の方が「健常児が欲しい」と妊娠を望んだ。
当然、羊水検査をしてダウン症でない事を確認して産んだ。
それが現実だよ。その京都ダウン症なんたらという団体の親達は
第2子もダウン症でも育てます、という自身があるのかね。
「私達は障害のある子でも育てています」それは確かに尊敬に値するが、
他人に押し付けるものだろうかね。 >>242
必死に自分達に言い聞かせてる様にしか見えないね >>240
土民ってここまで白痴なのか
笑う気にもならん ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 産まない方がいいだろ
バカだなぁーだいたい金も労力も他人事でないんだぞ！
産んで満足した気になって自分らを慰めている心の傷舐め集団！
本当にキモい！ >>1
ダウンでないガイジでも産んだ親を恨んでるというのに 実際 ほんまに幸せなのか？
９０％以上が幸せってデータ出してるけど 産んで良かったと思うなら自分で全部子を育ててくれ
巻き添えにされるこちらは迷惑だからな
障害児の手当ても元は我々国民の税金なんだから
障害児の親も少しはそういう謙虚な自覚を持って欲しい 自分らだけが苦労するのは許せない
他の奴らも巻き込んでやる、ということですね こういうの負け惜しみって言うんだよ
ほんとのホントの本音では産まなきゃよかったかもって思ってるはず
自分ら親が生きてる間はいいけど、死んだらこの子はどうなるんだろとか
心配事が絶えないわけで
大丈夫でも、社会に負担をかけまくってるのはヒッキーの比じゃない
税金ざぶざぶ投入されたうえでの命の存続
産むのは正常な子だけにしてほしい
異常児は、自然のままだったら、流産するか、生まれてきてもすぐ死ぬはず
なんだが、医療の進歩で無駄に長生きしちゃう ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html 補助金とか障害者基礎年金とか一切無くても同じこと言えるなら認める。
助けてもらうだけ助けられてやっとこさ噛み締められる｢幸せ｣はお断りってだけの話だから DNA親子鑑定も禁止だな
「命を選別しないで」
「」 ガイジ産んだら女は旦那に離婚されるのが日本やで
しかもガイジいるから再婚は難しい >>204
遺伝子治療がもっと発達して、不幸になるダウンの子減ればいいね ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 親のエゴだろ普通に考えれば親の自分の方が早く
死ぬのにその後の子供の事考えてるとは思えん 実際いじめ、虐待いろいろ悲惨な目に合うこともあると思うんですぐには納得しないかな ダウンで生まれた子の人生のことを考えない親が多すぎる。
親のエゴやいっときの感傷で産む親のバカさ加減。 親はいいけどその兄弟たちは？
親がなくなったら兄弟たちが面倒みなきゃいけなくなる。 検査をするもしないも他人の夫婦に強制するなや
ダウン症の親の会とやらはそんなに偉いのか 人間以外の動物はどうするんだろう？
人間だけ障碍持ちが生まれるわけないし、ゴリラもクジラも変なのは生まれるだろ？
大事に育てるの？ こちらからは言わないから、こちらにも言わないで。というスタンスでいてほしい。
気持ちは分かるが、あまり積極的にアピールされると思わず否定してしまいそうになる。 これって要は「自分達は可哀想じゃない！お前らもこっち来い！同じように苦労しろ！」という事だろうね
心理学的には非常にわかりやすい >>199 その通りだと思うよw 支那の奴隷国(1000年以上)時代から朝鮮民族は近親相姦を繰り返し特に女は結婚する時に父親や兄弟に強姦され妊娠した状態で嫁ぐ【試し腹】→奇形児や障害児が多く産まれる→産まれた子供は嫁ぎ先の使用人として奴隷の様に扱われる ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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（＿）
韓国・朝鮮人の生活保護受給者数が、外国人の生活保護の割合で最も多い
外国人の生活保護の総数 43479
1 韓国・朝鮮 28796 ←異常だろ
2 フィリピン 4902
3 中国 4443
4 ブラジル 1532
5 ブラジル以外の中南米 962
6 ベトナム 651
7 アメリカ 115
8 カンボジア 65
その他 2013
人口別の受給世帯割合を比較すると、日本人は81人に1世帯で、韓国人・北朝鮮人は19人に1世帯の割合。
取り合えず、日本が外国人に生活保護費を出す理由は無いはずです！！
必要なら、帰りの渡航費だけにすべきです！！
移民と言うのは、良く働いて、そこの国に忠誠を近い、発展に尽くす民を
言うのであって、朝鮮人の場合は寄生と言います。
さらに、治安を乱して、国力を低下させるだけの移民はいりません！！
対抗処置で在日を祖国帰還させろ！ ! (^p^)「確かに障害者の意思というものは尊重され難い」
母「あら、たかしちゃんどうしたの」
(^p^)「障害者に対する健常者が抱く恐怖心というのは、大きな動物を見たときのものと同種ではないか」
母「たかしちゃん…？」
(^p^)「要するに障害者というものは現象であり、行為である」
母「あなた、たかしちゃんが…」
(^p^)「いわば健常者は原因である。理由にその行為の本質を見出す事がそれを裏付ける」
父「おい、たかしどうした」
(^p^)「対して障害者は結果である。何をしたかが重視され、理由というものに重きを置いてその存在を語られることはあまり無い」
(^p^)「つまり、お前たちは障害者を金のなる樹だと――」
父「黙れ！」ドゴゥ
(^p^)「…あうあｗｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗ」
父「危ないところだった」
母「全くね」
懐かしい 志村が「ダウーン！」ってギャグをやらなくなったのは配慮したんだろうな。 自分の子どもがダウン症だったときはこの人たちが育ててくれるのか
それなら安心して子作りできるのだが なんで他人の人生にとやかく言うやつ出てきたんだろうな。
じゃあお前は不幸だ、まったく幸せが分かってないっていうぞ？
一方的に非難を浴びせてくるおかしな人たちだわ。 ダウン症の子を産んでよかった、と自己暗示かけなきゃ心が壊れてしまうだけ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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医学部偏差値
1. 東京大学 (理Ⅲ(医学部)/国立/東京都) 79 ・ 1 東大
2 . 京都大学 (医学部医学科/国立/京都府) 77 ・ 2 京大
3 . 大阪大学 (医学部医学科/国立/大阪府) 76 ・ 3 阪大
4 . 東京医科歯科大学 (医学部医学科/国) 74 ・ 6
5 . 名古屋大学 (医学部医学科/国立/愛知県) 74 ・ 6 名大
6 . 慶應義塾大学 (医学部/私立/東京都) 74 ・ 6
7 . 東北大学 (医学部医学科/国立/宮城県) 73 ・ 15
8 . 九州大学 (医学部医学科/国立/福岡県) 73 ・ 15 九大
9 . 東京大学 (理Ⅱ(農学部・薬学部・理学部・工学部・医学部)/国/東京都) 72 ・ 19
10 . 北海道大学 (医学部医学科/国立/北海道) 72 ・ 19 北大
11 . 筑波大学 (医学部医学科/国立/茨城県) 72 ・ 19
12 . 千葉大学 (医学部/国立/千葉県) 72 ・ 19
13 . 京都府立医科大学 (医学部医学科/公立) 72 ・ 19
14 . 大阪市立大学 (医学部医学科/公立/大阪府) 72 ・ 19
15 . 神戸大学 (医学部医学科/国立/兵庫県) 72 ・ 19
16 . 横浜市立大学 (医学部医学科/公立/神奈川県) 71 ・ 33
17 . 金沢大学 (医薬保・医学部/国立/石川県) 71 ・ 33
18 . 山梨大学 (医学部医学科/国立/山梨県) 71 ・ 33
19 . 岐阜大学 (医学部医学科/国立/岐阜県) 71 ・ 33
20 . 名古屋市立大学 (医学部/公立/愛知県) 71 ・ 33
21 . 三重大学 (医学部医学科/国立/三重県) 71 ・ 33
22 . 奈良県立医科大学 (医学部医学科/公立) 71 ・ 33
23 . 岡山大学 (医学部医学科/国立/岡山県) 71 ・ 33
24 . 広島大学 (医学部医学科/国立/広島県) 71 ・ 33
25 . 長崎大学 (医学部医学科/国立/長崎県) 71 ・ 33
26 . 自治医科大学 (医学部/私立/栃木県) 71 ・ 33
27 . 順天堂大学 (医学部/私立/東京都) 71 ・ 33
28 . 札幌医科大学 (医学部/公立/北海道) 70 ・ 51
29 . 新潟大学 (医学部医学科/国立/新潟県) 70 ・ 51
30 . 信州大学 (医学部医学科/国立/長野県) 70 ・ 51
31 . 滋賀医科大学 (医学部医学科/国立/滋賀県) 70 ・ 51
32 . 和歌山県立医科大学 (医学部/公立) 70 ・ 51
33 . 山口大学 (医学部医学科/国立/山口県) 70 ・ 51
34 . 徳島大学 (医学部医学科/国立/徳島県) 70 ・ 51
35 . 熊本大学 (医学部医学科/国立/熊本県) 70 ・ 51
36 . 鹿児島大学 (医学部医学科/国立/鹿児島県) 70 ・ 51
37 . 東京慈恵会医科大学 (医学部/私立/東京都) 70 ・ 51
38 . 大阪医科大学 (医学部/私立/大阪府) 70 ・ 51
39 . 群馬大学 (医学部医学科/国立/群馬県) 69 ・ 69
40 . 富山大学 (医学部医学科/国立/富山県) 69 ・ 69 税金使った手厚い支援のおかげでそう思えるんやで
もうこの国にそんな余裕ないんや >>1
出産という人生を決めるような重大事に赤の他人がギャーギャー口を挟むのはどうかと思うわ
あなたは産んで幸せだったのだろう？ならそれで良いではないか・・・
他人にそれを強いる権利はない 親が死んでから天使ちゃんの面倒みることになる兄弟が地獄やで >>277
育てるのが大変だから逆に家族の結束が強まるらしいけどね
でもそれも最初だけでデカくなればなるほど手に負えなくなって持て余すようになる 前に電車内で見かけたな
席空いてるのに床に直接座ってた、んで近くにいるお姉さんのスカートの中を堂々と覗いてた
そのお姉さんは怒っても意味ないと思ったのか黙って離れてったｗ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿）
41 . 浜松医科大学 (医学部医学科/国立/静岡県) 69 ・ 69
42 . 鳥取大学 (医学部医学科/国立/鳥取) 69 ・ 69
43 . 愛媛大学 (医学部医学科/国立/愛媛県) 69 ・ 69
44 . 昭和大学 (医学部/私立/東京都) 69 ・ 69
45 . 弘前大学 (医学部医学科/国立/青森県) 68 ・ 88
46 . 秋田大学 (医学部医学科/国立/秋田県) 68 ・ 88
47 . 山形大学 (医学部医学科/国立/山形県) 68 ・ 88
48 . 福井大学 (医学部医学科/国立/福井県) 68 ・ 88
49 . 香川大学 (医学部医学科/国立/香川県) 68 ・ 88
50 . 大分大学 (医学部医学科/国立/大分県) 68 ・ 88
51 . 宮崎大学 (医学部医学科/国立/宮崎県) 68 ・ 88
52 . 東京医科大学 (医学部医学科/私立/東京都) 68 ・ 88
53 . 日本医科大学 (医学部/私立/東京都) 68 ・ 88
54 . 関西医科大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
55 . 近畿大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
56 . 旭川医科大学 (医学部医学科/国立/北海道) 67 ・ 113
57 . 福島県立医科大学 (医学部/公立/福島県) 67 ・ 113
58 . 島根大学 (医学部医学科/国立/島根県) 67 ・ 113
59 . 高知大学 (医学部医学科/国立/高知県) 67 ・ 113
60 . 佐賀大学 (医学部医学科/国立/佐賀県) 67 ・ 113
61 . 琉球大学 (医学部医学科/国立/沖縄県) 67 ・ 113
62 . 東邦大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
63 . 日本大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
64 . 久留米大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 67 ・ 113
65 . 産業医科大学 (医学部/私立/福岡県) 67 ・ 113
66 . 岩手医科大学 (医学部/私立/岩手県) 66 ・ 137
67 . 北里大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
68 . 帝京大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
69 . 愛知医科大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
70 . 藤田保健衛生大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
71 . 兵庫医科大学 (医学部/私立/兵庫県) 66 ・ 137
72 . 福岡大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 66 ・ 137
73 . 杏林大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
74 . 東海大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
75 . 聖マリアンナ医科 (医学部/私立/神) 65 ・ 166
76 . 金沢医科大学 (医学部/私立/石川県) 65 ・ 166
77 . 獨協医科大学 (医学部/私立/栃木県) 64 ・ 197
78 . 埼玉医科大学 (医学部/私立/埼玉県) 64 ・ 197
79 . 東京女子医科大学 (医学部/私立/東京都) 64 ・ 197
80 . 川崎医科大学 (医学部/私立/岡山県) 63 ・ 231 やせ我慢でこうでも言い張っておかないと心折れるんやろな 障害かかえてる兄弟いて結婚諦めた人いるな
将来結婚する人に負担かけれないしかわいそうだからってさ。 >>270
自殺なんか大したことじゃねえよ
死んだことは終わったこと
それより飛び込みで電車が止まって生きてる客からはやく復旧しろ
みたいなこと言われるほうがキツイ
わかってるのにそれ言うかみたいな 外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ >>248
意訳 : お 前 も 地 獄 に 堕 ち ろ ！ ！ ！ じゃあ自分がダウン症で生まれて来たいのか？と聞きたい
神様に「君、次の人生はダウン症だけどどうする？特別に今回は回避させてあげるけど」と聞かれてもダウン症で生まれてくるのか？こいつらは 就職氷河期の頃は、ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけた後ではあったが、
長い尺度でみると、景気はそれほど悪くはなかったといわれている。
就職氷河期の原因として、よくいわれているのは、
団塊ｼﾞｭﾆｱ世代の人口が多すぎたために、
就職できない人が大量に出たというものだ。
しかし、人がいて、貯金を持っているなら、
その分、需要はあるわけだから、何らかの仕事はあるはずだった。
ところが、この頃から、急激に伸びていたものがある。
それは外国人労働者だ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ後の日本企業は、多額の負債を抱えていて、
低賃金の労働者を必要としていた。
そして、この給与水準、労働条件が定着してしまった。
法的な節目は、海部内閣と宮沢内閣での大改正だ。
かくして庶民の貯金は、どんどん減って行ったが、
安い外国人労働者を利用した企業は、
どんどん収益を上げ、そうでない企業を潰していった。 しかし、まともに健康に産んでおきながらDQNに育てるDQN親も何なんだろうな。
ダウン症とわかっていて子を産むより、そっちがどうかと思うわ。 最初にｾｺいことを始めたのは、一般の消費者ではない。
円高不況、ﾊﾞﾌﾞﾙ後の不況、ﾘｰﾏﾝ後の不況と、
先んじてｾｺいことに手を出してきたのは企業なんだよ。
庶民は、金は持ってないとはいえ、経済観念では、少し出遅れていた。
だから、ﾃﾞﾌﾚの原因は、企業や政治家だよ。庶民じゃない。
消費者が浪費を続けている間に、企業はすでに合理化に着手していた。
よく思い出してほしいんだが、君たちは自分の経験の中で、
二万円の服を二十円に値切ったことはあるかな？
また、その安さで買えたことはあったろうか。
・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
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（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる >>5
>おっさんおばさんのダウン症はキツい
心臓疾患を抱えて生まれてくることが多いから
おっさんおばさんの年齢まで生きられないんだよ こういった福祉を支える下層の人たちが
それ以下の境遇で頑張っているからなのよ＞＜ 「ﾃﾞﾌﾚを脱却するには、消費者の意識を変えてもらわなくてはならない。」
それが「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ」の大前提だったが、
そもそもそこからしておかしい、わかっていないということになる。
いや、わかってはいるんだろうが、言えないのだろう。
なぜなら、企業と中国との間を取り持って来たのは
他ならぬ自分たちなのだから。
悪名高い「技能実習」制度の元になった「研修」制度は、
日本企業が製造拠点を海外へ移転させるための制度だった。 >>298ニホンザルは仲間が助けて育てた例があったはず >>32
いやいやいや！
保育園にダウナーいたけど、年中無休でアウアウアー全開でめちゃくちゃ迷惑だったぞ
そしてなにより親が開き直っちゃってんのがタチ悪かった もっかい貼っておくと、これは昨年の9月のﾆｭｰｽなんですが、↓
「リーマン・ショックから10年です。
日経平均株価はショック前の2倍近くに回復しましたが、
日本企業全体の売り上げは当時の水準まで戻っていません。 」
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1077539220070125568
主要中央銀行がリーマン危機後に
量的緩和とゼロ金利でばら撒いた
刺激策のコストゼロのマネーが
アジアやその他の新興市場に流れて、
信用バブルを膨張させてしまった。
https://www.mag2.com/p/money/7327 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃ自分の子だったらダウン症でも可愛いだろうさ
でも、その子が生きていけるかが心配になるだろ
親である自分達が死んだ場合どうなってしまうのか
そう考えたら安易に産むという選択はできない
これは人それぞれ
強制すべきではない 健康体で生まれたくないわけないだろ
体外人工受精で受精卵のゲノムをチェックして
確実に任意の性別の健康な子供を妊娠できる
これをせずに障害者を誕生させることこそが人権侵害 >>298
動物の場合はそのまま淘汰されるだけでしょ。
自分ひとりで生きていけないからそういう個体は種を残せずに淘汰される。 トラウマになりますよとか何こいつこわ
お前の発言がトラウマなったわ 命を粗末にしないために社会に莫大なコストがかかるんだ
それを支えきれない国になってきてるって事かな >>314
30くらいまでしか生きないから早死にせん限り先に死ぬぞ
だから生まれる前に間引けってのが本音だな
まあ腹痛めて産む女の意見はまた違うんだろうが これ、日本人によくある足の引っ張り合いってやつか？
自分が地獄にいるからお前も地獄を味わえ！ってやつ ダウン症を堕胎させようとする奴は、異性を愛したことがない奴らなんだよ
出会って
告白して
付き合って
プロポーズして
結婚して
何度も試行錯誤してやっと出来た子供なんだよ
そんなお互い30代半ばなとき、胎児がダウン症と診断されても、「もしかしたら二度と妊娠できないかも知れない」と産む決断をする親がたくさんいてもおかしくないでしょ 去勢しないと万一遺伝子残ったら大変
自然界なら必ず淘汰されなければいけない出来損ないなんだから まーーーーーた始まった
生んで後悔って人もそれこそ山のようにいるだろ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
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貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
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移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
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貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
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貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる w >>352
最近医療と栄養がいいのかもっと寿命のびてるきが 生物多様性じゃないけど、種の中でエラーも含めて多様な遺伝子を残していくのは重要なんじゃないかな
でもダウンとかは、そういう遺伝子の多様性を保つことと関係ないし
個人の選択かなあ ダウン症は染色体異常の障がい児でしょう？
障がい者を生まない選択肢の方が良いに決まってるのに
なに言ってんだか 今はまだ日本が余裕のある国だから障害者の福祉を保障してもらてえるけど、これが万が一、余裕のない国になったら彼らに税金から与えられるお金は削られるんじゃない
存在を否定するわけではないけど、本人に生産性もなく、税金を貰うだけなら、親に産む産まないの選択はあって良い 海外だとダウン症の俳優や女優もいてまだ普通に意思の疎通できるイメージ
知的障害の方が色々大変なんだっけ？ まあ、中絶というのは人によって感覚が違うからな。
中絶は赤ちゃんの手足や頭を切断してから掻き出すらしいな。
そういう悲惨さを知ってる人は物凄く辛い気持ちに押し潰されそうになるんだろう。
殺人したのと同じくらい罪の意識を抱える人もいるかもしれないな。
難しい問題だ。 それぞれの幸せを追い求めればそれでいいのではないでしょうか。
自分の幸福に対する感覚を他人に押し付けるべきじゃない。 4人子供いるけど、ダウンじゃなくて本当に良かったと心から思う。 他人に脅迫わろえない
元から狂ってるの？
障害あるガキを産み育てるうちに狂うの？ 中学教師をやってるが
9割の家庭は家族の誰かが病んでたな
半分は片親が逃亡
両親とも逃亡も珍しくなかった
成長することも考えろよ
「みんないっしょに遊んで良かったね」は中学ではもう無いぞ いちいち他の家庭のことに口出すなや
自分が良いと思ってるならそれでいいだろ
ダウン症の子供は嫌だって価値観も認めろ >>357
お前のその言い分だと、二度と妊娠出来ない事はないなら堕胎してもいいって事になる 隣に住んでるダウン症
外の電信柱におしっこしたりこの間は絶対人間のだろっていうふっというんこ落ちてた
そういうことしないと思ってたけどするの？ >>338
マジかよ
そういう例を引っ張り出してきそうだなダウンの団体さん
知的障害は本人も周りも誰一人幸せになれないのに >>357
ぶっちゃけ、福祉施設から養子貰った方がマシだな
嫁さんの意向を無視できんけど、自分一人で判断するなら絶対そうする まあ産む前に検査して障害やダウン症が
わかるなら絶対にやるべき
ダウン症産んでよかったなんて
嘘に決まってるしね 体外人工受精で受精卵のゲノムをチェックして
遺伝子異常の受精卵を排除する方法なら
堕胎を行わないから母体の損傷も無い
この方法は既に行われているが、あまり周知されていない 自分の子供は支援受けて一人暮らしですか
周りに迷惑ふりまいてんじゃん 自分を正当化したいのは本能なんだから許してやれよ
思考回路が朝鮮人なんだよ ネトウヨが自分たちは正しいって言ってるのと同じ。
いやいや馬鹿だから。 命を粗末ほざくけど、この国の女がどれだけ中絶してるか知ってるのかよ
健常な胎児を粗末にしないようになってからほざけや >>100
これガチで育てた人の感想だね。
色々な問題が派生してて、具体的で分かりやすかった。 >>336
困ったことにこういう人を支えることが
「本当に天職で性に合っている人」
も存在することなんだよな
こういう人たちもある意味障碍者の仲間で増えないで欲しいと思う
そういう意味で若い人たちに介護はやらせたくないわ
ジジババの世話するのが天職とか憧れの職業とかになったらお先真っ暗やで >>378
まさにそれ、綺麗事じゃないんだよね
兄弟だって大変な思いするし 生命の産み分けという倫理的な命題を基準に批判しているならまだしも
産んで良かったと思うか後悔するかどうかは各個人が決めることであって
他人が決めつけで押し付けて良いものではない。 >>380大昔に犬で既に結果出てるのにな
活動がされてなかった >>1
生んだの降下してるのバレバレ
「そんなのズルい！私も中絶したかった！」って思ってそうw >>357
いや、別にだれも産むのを制限してはいないんだよ
問題なのは、ダウン症と確定できる診断をさせるなっていうのを
ダウン症をもってる親達が言ってることね それはない
家族を知ってるがめちゃくちゃボヤいてる 自分の子が堕胎されるべき存在だったと認めたくないだけ。
自分の価値観を他人に押し付けるな。 分からなくて産む、産まれたなら罪はないけど
ダウン症と分かってて産むのは社会に対する敵対行為 法律が許してるんだから悪い事じゃないぞ
何も気負う事なんてない
トラウマになる必要性がない >>357
生みたい人は生めばいいと思うけど
親が若くてもダウンはできるわけだしなぁ
命を選別してもいいかどうかという、倫理的？哲学的？な問題だよ >>379
二度と妊娠出来ない人なんていないでしょ？？
何言ってんの？
「堕胎しますか？」と決断を迫られた時に、
「もしかしたら二度と妊娠出来ないかも・・・」と想像してしまう
その想像がそんなに悪なのかよ
その選択がそんなに自分勝手なのかよ
日本ってほんと酷い国だな ＞＞１、自分の幸せは許せるけど、他人の幸せは許せないｗｗｗｗｗ
矛盾してねｗｗｗｗ 誰の責任にも出来ないからな
「生んで良かった」とか思うしか無いんだろ
国から金ももらえるしね それより、意外と普通の夫婦が避妊に失敗してできた子供を
中絶して堕ろす数の方が多いんじゃ？ 人間の生命も大切だが優生保護法をもっと強制的に実行するべき。
せっかく現代の医学の進歩で出産前にわかるんだからなにもわかっててガイジを生むことはない。
仮に
健常児とガイジ両方選べるなら全員の親が健常児選ぶだろ。 どうするか、自由に任せればいいだろ。
こうやって圧力をかけるのか。
まさにパワハラ。
健常者にとってまさに障害者だなｗ >>1
わかったから、自分の価値観を他人に押し付けるな >>3
健常な人々
99%の健常者が黙ってコストを負担してくれないと成り立たないシステムなのに
声高に変な主張をするなよって感じだよな
大多数の人間は自分の子供がダウン症なのは嫌なんだよ
そこは認めないと
自分は良かったからって(本気で思っているとしても)
他の人に押し付けるようなことではない ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよw
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる こういう運動は母親ばかりが目立って父親の影が薄いような気がする 検査と堕胎を法律で定めるといいよ
それが免罪符になるからさ >>1
またこれもヴィーガンとかと同じような感じだな
押し付けるなつの 老人や障害者に掛ける介護医療費用ほど無駄な事はない。 >>410
他人の不幸は蜜の味で別腹
何も矛盾しとらんｗ >>388
このダウン症の母親は福祉の恩恵受けまくって楽できてる現状だからこそ
綺麗事言えるし、楽ながら言ってる綺麗事に説得力ないと反発する人も多いんだよね もうしわけないが、自分が陥っている不幸に
他人を引きずりおろそうとしてるとしか思えない。 まあ、自分らの子供の病気が中絶の理由になるってのは、存在意義を否定されてると考えるのかな。気持ちは分からなくもない。
が、違法でもなんでもないしその人の自由だ。 自分が診断できずに生んで大変な思いをしてるから、他人がその不幸を回避できるのが許せないだけ 最近は若い20代の母親からも検査希望しているからなあ 子供二人居るけど、ダウン症が絶対嫌だから二人とも出生前診断したよ
一人目の時はもし、障害があったらどうしようと思ってた
二人目の時は上の子供のに絶対迷惑かかるから少しでも異常があればすぐ堕ろすって決めてた >>357
子供を生み育てる理由もカップルごとに違うのかもしれないが、自分の財産を相続させる、老後の後見人になってもらうのが目的なら中絶は仕方ないのかなと思う。 >>409
じゃあお前はダウン症で生まれてくる人生を神様に拒むことはないんだな？ コンビニのトイレで産み落として捨てるヤツもいれば
幸せを感じるヤツもいるっていいたいんかな 普通は親が先に死ぬから
兄弟がいたら抱える
兄弟は結婚できない ＞＞１、たんなるアルカニダだろうがｗ
おめえのは単ににびいきだろがｗ >>420
自分を支える為の資産という考えがあるからな
男はひとりでも生きてゆけるから
女はクソポジ株抱え落ちして損切りできない状態にあるｗ
資産拘束ｗ >>1産もうが産まなかろうが自由だが、中絶したらトラウマになるは脅しだろが
これはダウン症の体重計身ごもったら絶対に産めと強制しているようなものだ
これだから人権云々、命が云々言う輩はダメなんだよ、てめえの言ってる事が全て正しいと思い込みしとる 生まれてきた本人は、ダウン症とわかるのかな？
他人との違いを感じるのかを知りたい 自分が子供だったらダウン症に生まれるくらいなら中絶してほしいと思う
そしたら来世で頑張るし ダウン症は障害です。
子供に障害が有るのか無いのかわかるのに、有っても可愛いという自分勝手な思考を他人に押し付ける団体、そのメンバーは直ぐに解散して欲しいです。
政府は出生前検査をより受け易い環境整備を行って欲しいです。
すべての母となる女性の方には、生まれてくる自分の子供に対する重大な責務を生涯負うことになります、その方の決意や意思を踏みにじるダウン症協会こそ、倫理性が欠如しています。
生まれた子がダウン症であった場合のみ頼ってください、そしてダウン症協会は現時点で生まれてしまったダウン症の子供に対してのみ活動してください。
これから先生涯を抱える子供を減らすのではなく、増やすような行為をしないでください。
母体に余計な負担を強いったダウン症協会の路上でビラを撒いていた連中含め、この存在こそが障害の協会は絶対に解散させます。 自分たちも検査→中絶の体制が整ってたら産まなかったのにって悔しさが滲み出ておりますな
障害児を産むと親や周りの人間の人生がかなり狂うが責任取れるの？ >>414
自由なのは親だけでダウン児には関係ないだろ。 >>428
まあ、これなんだろうけど、
正直に言わないで、トラウマになるとか大きなお世話な感じに曲げて訴えてるのがなんとも浅ましい。 >>436どうせそんな手間かかることやらないだろうけど よかったと言い張って自分を騙してないと狂いそうなんだろ 世の中ほとんどダウン症になったら、生産性激減するだろうな。 ダウン症は障害です。
子供に障害が有るのか無いのかわかるのに、有っても可愛いという自分勝手な思考を他人に押し付ける団体、そのメンバーは直ぐに解散して欲しいです。
政府は出生前検査をより受け易い環境整備を行って欲しいです。
すべての母となる女性の方には、生まれてくる自分の子供に対する重大な責務を生涯負うことになります、その方の決意や意思を踏みにじるダウン症協会こそ、倫理性が欠如しています。
生まれた子がダウン症であった場合のみ頼ってください、そしてダウン症協会は現時点で生まれてしまったダウン症の子供に対してのみ活動してください。
これから先生涯を抱える子供を減らすのではなく、増やすような行為をしないでください。
母体に余計な負担を強いったダウン症協会の路上でビラを撒いていた連中含め、この存在こそが障害の協会は絶対に解散させるべきです。 >>431
ダウン以外の障害だったらどうしてた？
あらゆる障害が分かればいいけどダウンだけじゃなーとは思う
産まなきゃわからないこと沢山あるからそもそも出産自体がギャンブル >>452
来世がなかったらそれでいいわダウン症に生まれるくらいなら 自分がダウン症なら生まれて来たいのか？って話だろ結局 >>404
認めたくないって当然です
親が認めなくて誰が認める >>402
優生学の否定でしょ
「私の子どもはダウン症。だけど立派な人間なの！」
と考えてる親からすれば、ダウン症かどうかを判断させるものを否定するのは当たり前でしょ
胎児も立派な人間
ダウン症も立派な人間なんだよ ＞＞１、崖っぷちにぶら下がる人間の足元にしがみついて放さないｗｗｗ うちの叔母の家がダウン症じゃないけど知的障害者だった。
そしたらその辺の何も知らない奴から「あなたなら育てられると神様が授けてくれたのよ」とか言われてキレてたなぁ。
誰もそんなの望んでなかったって。普通の健康な子が欲しかったって。育てるのクソ大変だし金はかかるし。
本当に仲間が欲しいだけとしか思えん。
なにがトラウマだ。 アタシがした苦労をしないで済ますヤツを絶対に絶対に許さないッの会 こいつらも生まれてくる子がダウン症と健常者選べるなら健常者選ぶだろうに >>1
自分達のの力だけで育ててくださいね
普通の学校で普通の子供と同じ様に
特別扱いもせず、
別途税金も遣わないでくださいね
親が死んだ後に税金にタカられると困るので
子供が死ぬまで食えるだけの
資産も残してくださいね もはやカルト宗教だな。聞く耳持たず独善的な価値観の押し付けでしかない。 >>1
生みたきゃ産めや
てめーの価値観他人に押し付けんな。
自分が死んだ後その子供をどーやって面倒みんだよ。 その団体が本当に妨害したかどうかの真偽はわかりませんが、そういう風潮があるのは感じてます。
産み育てるのは親なので、他人がとやかく言う権利がないって事は確かです。
生まれた後で、この子に例え障害があったとしても私は愛せるわ！と言うのは、生まれた子が健常児だったから言える結果論だとも思います。
ダウン症の子を否定はしません。
差別もしません。
しかし、我が子を育てるのにお金がかかり精一杯なのに、ダウン症の子が増えた事により、そちらの手当てに税金が当てられ、私たちが収める税金が上がるのは勘弁して頂きたい！
ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたい。 出産自体がギャンブル
五体満足にうまれてきてくれて、本当に感謝しかないわ >>459
野生動物だって怒り、臨戦態勢ってのは種族を超えて理解できる
犬猫やカマキリが怒っているのだって理解できる
言葉の理屈なんかいらんよ >>2
＞俺ら苦しんだからお前らも苦しめ
これをマジで言ってるんだろうね。
結果的に我が子は可愛い障碍児者を温かい目で見守って欲しいけど、他人の出生判断を反対なんてしない、むしろ可哀想な障碍児がこれ以上産まれないで欲しい。
そう願っている当事者達がほとんどなのに、この手の声の大きい極少数の基地外どもの意見がまるで全員の代表者ヅラで取り上げられてるのが事実。
本当に良かった他人にもと強要するなら、お前らが受けさせて貰ってる補助金などを全部外してから言え！ 福祉で他の人の理解が得られなかったら福祉が成り立たないのにな ダウン症の子どもをうんで良かったって言ってる親は健常な子どもも産んだことがあるのかね
健常な子どもを持つことのメリットを知ったらそんなこと言ってられなさそう 1人目が男の子だったので女の子を産み分けたけど、性別と違ってダウン症検査は完全ホワイトだよね？
特に男児が大きくなってあーうーされたらマジで手が付けられないと思うわ…将来考えたら無理 ＞＞１、行く行くは取捨選択を他人に任せるんだろ？
同じことだが！？ ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたい。 >467
ダウン症は人間だけど、先天異常なのは間違いないんだよ
障がい者ね ガイジ生んで良かった？
馬鹿言ってんじゃねえよ国のライフラインに過負荷かけやがってボケが 成人したら家から追い出すやん。
グループホームに会いにいかないやん。 >>472
そうやって親に選ばせること自体が間違いだと言ってる
その親は
「堕胎する！」
「産む！」のどちらを選んでも一生「この選択が合っていたのか・・・」を悩むことになる
それならばいっそのこと、「悩ませないであげて」とダウン症かどうかの診断を受けさせないのが親にとっても良い選択なんだよ ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたいｗ。 >>444
いや結構あなたも他の人もブーメランだよ
別に活動家が世の中のためにならないとは思わない ダウンって親は天使だと思うかもしれないけど他人から見たら恐怖だよ >>488
まあ子供居たらお前も理解できるだろうけど
無条件に可愛いんだよね
他人には自慢できない馬鹿な子供でも可愛いから >>2
>「俺ら苦しんだからお前らも苦しめ 」
ここまで本音で語ってくれたら潔くて好感あるんだがな 宗教みたいだね。
苦しみを乗り越えてこそ、あるがままを受け止めてこそ、みたいな。
現実には、健常児でさえ育てられずに殺してしまう親がいるんだから、ハードル高過ぎるわ。 中絶のトラウマと産んだ後のトラウマとの比較では後者が遥かに大きい 最近では不妊治療は体外受精卵の時点で調べてから
異常がないものを戻すいうのもあるからな 腰に不具合あり腰を曲げて片足引きずりながらピョンピョン歩いてる独身女性いるが
親がガイジとわかって堕胎しなかったんやて
上と下の姉妹は無事やて
身長145ぐらいで立つと体格的には45度ぐらい曲がってる
同窓会に彼氏作りにくるが、なかなかデートの誘いがないらしくできずにいつも泣きそうやで
早く子供産みたい。てさ ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたい。 ｚ へーじゃあお前たちはダウン症の子生んで育てればいいじゃん >>357
中絶は強要できるものじゃないから、産む意志は尊重するよ
でも、中絶をさせないのも強要だよね
中絶する意志も尊重してよねって話 >>467
逃げずに答えろよ
偉そうに言うな
お前は来世、神様からダウン症で生まれる事を回避出来る権利を貰えても行使しないんだな？ >>500
子どもいるけど？
何勝手に子どもいない認定してるの？ 出生前診断は義務付けろよ。障がい者増やしてどうすんだよ？ 高校生のとき不登校の学校にいたからダウン症の子もいっぱいいたけどダウン症は辛いよ
先生も辛そうだけど本人も辛そう
あうあうするだけの人生なんだから アメリカは仮想通貨のマネロン規制したのに自民党は放置してる
自民党もマネロンしてるの？
テロを防ぐ為にも
匿名性の高い仮想通貨業者の存在を許してはいけない
資金源を断つべきだ
ニュージーランドの
テロリストの一人が仮想通貨でテロ資金を集めたと声明
アメリカでは匿名性が高い業者はテロやマネロン対策で
利用できないが、日本ではメールアドレスだけで
登録できる業者（bitmexなどの）の利用が禁止されていない
自民党は匿名性が高い業者を放置している
日本国内からなら、誰でも（テロリストでも）
匿名性の高い業者にアクセスできるわけ
アメリカと同様に匿名性の高い業者は利用禁止にすべきだ
匿名性の高い業者を放置するということはテロ支援とおなじ
自民党は自覚しろ ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたい。 c じゃあいっそのこと妊婦全員にダウン症かどうかの診察をしろよ
そんで、ダウン症の結果がでたら堕胎しなければならないという法律を作れよ
本人の自由っていうのは親にとっては「全責任を負わされる」ってことなんだぞ？
堕胎すれば数年後に「あぁ産めばよかった」と後悔するかもしれない
出産すれば数年後に「あぁ堕胎すればよかった」と後悔するかもしれない お前らが我が子の事をどう考えようと勝手だが
なぜ他人の判断に干渉しようとするのか ＞＞１、自分で決めた人生を選びなさいというなら
他人だってそうするだろｗｗｗ キチガイいらねーよ
自分の子供が普通に生まれたときに
皆ホッとするじゃん >>482
それだよな
理由はダウン症に限らず、中絶した親だって
「あースッキリした！」なんて思うわきゃない
一生苦しみの十字架を背負って生きていくんだから 選ばせてあげなよ
選んだ結果は本人達が背負うんだから >>524
これは凄く正論
法務大臣の死刑執行のハンコと同じで一連の作業にするべきだよね ガイジは普通の結婚も家庭を持つことも難しいんだから
産まない方がガイジ本人の幸せだよ 他人の人生に英雄気取りで干渉したがる馬鹿が多くて困るな >>504
苦労したい人が自分の信念に従えばいいだけで、わざわざ回避しようとする人を邪魔する理由はない
避けようがない運命だと思えばこそ不良品の子供に耐えられたのに
それが回避可能な無駄な苦労だったとしたら、あたしが可愛そう
てな醜い感情だろ 感覚が麻痺している人も少なくないけど、中絶って違法だからね ダウンって人間じゃないから命の選別に当たらないんじゃない？
犬の方がまだまともだよ？ 不幸のお裾分けしたい奴らが張り切ってて本当に気持ち悪いな >>496
>>ダウン症かどうかの診断を受けさせない
ちょっとまて、診断を受ける権利も大事だろが >>524
何甘えたこといってんだこいつ。。。
逃避したいだけで言ってることがめちゃくちゃ 嫁も、お腹の子がダウンとかガイジって分かったら速攻堕ろすっていってるから一安心 アウアウを産んでもいい奴は産めばいいし、育てる自信が無きゃ堕ろせばいい。
他人の人生なのに、自分の価値観で押し付けるな、アホ親 障害者はエンジェルだからね神が愛したのはこの奇形と呼ばれる原始の人々
知恵の実を喰らったおぞましい人間と違う
こうゆう人々の為に働くことのみ
知恵の実を喰らった愚かな人間の罪は
償える >>524
悩む、悩まない
後悔する、後悔しない
親目線でしか考えないんだなw >>524
絶対に「選択があってたのか？」なんて悩まない
一人目の子供でも二人目の子供でも三人目の子供でも悩まない
完全にそれが一番良い方法だと思って堕胎するわ
綺麗事言うな ダウン症の子供を持つ苦労より。中絶する負い目を選んだだけ。 >>512
いや、だからそうやって選択を人に押し付けるなと言ってる
選択の自由を与えるってことは、選択した責任を押し付けると同じ意味なんだよ ＞＞１、妊娠４ヶ月にもなると大変らしいな。
お腹の中の胎児はもう人間の姿で下ろすにしても手足バラバラにしてから
だとある。 実際みんなどこまでやるものなんだ？母体血清マーカーテストは安価でやれそうだが ダウン症の子供が生まれて本当によかったのか。世の中には「この子には申し訳ないけれど産まなきゃよかった」と後悔する親もいるのでは。
そういう悲劇が生まれないように、わかった時点ですぐ…と思っている出産前のお母さんもいるだろう。ダウン症だろうが何だろうが産みなさい。五体満足産むより幸せよ！ってのは価値観の押し付け。
ビーガンのようなもんですわな。 >>539
どこの国？
日本では
毎年20万体堕胎されているけど
逮捕された例はないよ そういえば野田聖子の子供ってどうしてるん？(´・ω・｀) >>552
それだな
海外でも中絶90パーセント以上やし 中絶はアメリカでも争点になるように
政治的に燃え上がる宗教的な対立点だからな
日本にもキリスト教系の熱心な政治団体がある 世界中すべてダウン症なら競争も戦争も無い平和な世界かもな。
ただ、狼や猛獣の餌だろうけど。
どっちが幸せかね。 >>1
普通（自己の利益追求を念頭）に考えて
良いことは教えないし
悪いことだけを流布する
ただそれだけの世の中でしかないと思うけど
良いこと教える人なんて、知らんわ
ほとんどが、自分にとって、楽をしたり、良い立場を築くための駒配置
聞いたことねぇーなぁーーー
人生でいいことを教える人なんてーーー聞いたことねぇーなぁーーー
全く聞いた事ねぇーわ・・・
たまにはあるけど。たまにだけ。だから、フリータ～～～簿給・貧乏・一文無し～～～ 結局、健常者の人たちが生む生まないでどうこう言っても意味ないんだよね。
ダウン症の人たちが健常者で生まれたかったかどうかが問題。
健常者で生まれたかったって言ったら親はどう責任とるのかな。 >>543
普通の幸せが望めない子を わざわざ
産むのは虐待やろ
本人いつも泣いてるで
親に産んでもらって幸せか
聞いたら、暗い顔してたぞ 今はいいとして30年、40年後くらいを想像すると……
ちょっと怖いけどそういう親の話も知りたい気がする 生まれた後の差別は良くないけどさ
親本人がどうしようがそれぞれの勝手だろ
正義感かざして他人に介入するなよ 人間がみんなダウン症で産まれてきたらいいね
天使だし素直だし >>535
死刑執行の一連の作業は
裁判員裁判みたいにみんなで負担させろよと思うわ
情報開示、ネットボタン式にしようぜｗ >>1
じゃあ2人目3人目の子どもがまたダウン症でもいいんだよねw >>553
は？自分の事だろ？w
質問してるんだよ。都合が悪いから答えられないか？
自分の人生ダウン症で生まれてくる事をお前は選ぶはずがないわ
綺麗事ぬかすな >>512
バカみたいなんて傲慢な考え方
神様はクジ配ってるんじゃないから
それぞれ辛いことを受け入れての主張なんでしょ
それは崇高な生き方で
ここにいるでもしか話で批判する人たちの遥か上の精神だよ >>2
はえーよ終わらすな
まあ実際問題外事なんて育てられないし育てたくないから産みませんてのは賢明な判断だけどね
そのチャンスが無かったんだからやり切れないよな 親は先に死んじゃうんだから無責任にへんなもの残すなよ >>562
確かフルタイムお手伝いを二人雇ってる
息子介護のために
年間1200万ぐらい息子の介護に使ってるはず >>539
嘘つけ
中絶手術、普通にやってるじゃん
病院のホームページ見ると料金書いてあるぞ >>462
他の症状でも堕ろしてたと思う
俺も嫁さんも40代の子供で二人共、人工授精して授かった
障害がある子供産んでも喜ぶのは親だけで回りは誰も幸せにならないしずっと世間の世話になるのも嫌
俺らが死んだ後、誰が面倒見るの？
ましてや兄弟に迷惑がかかるのは絶対避けたかった お前らがこの両親に浴びせている罵声は
反出生主義者がお前らにいつも言ってることなんだが
子を産んだことを自己肯定感の根拠にしてしまうのは
健常者の子の親も障碍者の子の親も何も変わるところはない >>574
堕胎罪でぐぐって分からなかったらまた聞いてくれ
人間の胎児を堕胎させたものに適応される罪名 >>536
ガイガイの兄弟だって結婚を忌避されるしな
誰も幸せになれない >>335
それは昔
今は医療が進歩したので余裕で生きる
７０、８０だろう親が中年のダウン症の人をよろよろ連れ歩いてるの見る >>1
普通の幸せが望めない子を わざわざ
産むのは虐待やろ
本人いつも泣いてるで
親に産んでもらって幸せか
聞いたら、暗い顔してたぞ >>582
その辛いことを回避出来る事に対しての議論だろ 生んで良かったって親のエゴだろ
胎児の段階でリセマラして
来世に期待したほうがええやろ >>525
ほんとそれ
アホみたいに批判したがるけどどうしたん？って感じ >>115
母親だけの責任にしてるけど
例えば自閉症は父親の古い精子が原因と言われてる 自分がHIV感染とわかっていてコトをすると罪に問われるのに、産む前に障碍があるとわかっているのに産むのは罪に問われないのはおかしい 俺の友人がダウンじゃないが子供が池沼でさ
たぶんそろそろ成人
でも介助者がいないと何もできない
友人が飲んだ時、目に涙浮かべて言ってたよ
俺が死ぬ時に息子を殺さなきゃいけないって 不幸仲間が欲しい
そして人の不幸も望む
言動から容易に見透かせる薄っぺらさ やはり安楽死制度が必要。
既に産まれてしまっている精神障害者にも安らかに来世に旅立ってもらえるようなら、「中絶出来てズルイ！」との感情もなくなるだろう。 健常者はダウン症をそれなりに育てられるかもしれないが、
ダウン症はダウン症を育てられるのか？ >>357
株のクソポジこじらせたやつのセリフとそっくりですｗ
さっさと損切りの手段を考えましょうｗ 一例
中絶手術の費用
診察・術前検査 15,000円（税別）
手術費用 経膣分娩経験あり 110,000円（税別)※
経膣分娩経験なし 120,000円（税別）
※手術費用は当日朝にお支払い頂きます。 >>582
障碍児が生まれたら国が育てるというのかな >ダウン症の子を産んでよかった
税 金 の 補 助 を 一 切 止 め ろ よ、 自 民 党 ！ >>593みたいな
引きこもりのバカチョンなんて
生まれて来なければ良かったのにね そんなびびらなくてもいいよ
お前らの子供はちゃんと死ぬまで手厚い障害者保護が受けられるからｗｗｗ
今後ダウン症の子供が生まれない社会になってもな >>593
意味もなく継続しようとする意味はない
手間と苦労と苦痛を増やすだけのゴミだからな
生物って >>599
親は子供に対してそういうもんだぞ
お前がどれだけの屑でもお前に死ねとは思わない 今は少子化だからな、一人か二人しか産まない
ししかも高齢でダウンの可能性激増してる
選別は現代医学の上では当たり前
ごく少数の意見に流されずに関連学会も
毅然とした態度で臨んで欲しいわ 幸せの価値観は人それぞれなのだから、差別と区別を混同している人の価値観の押し付けは悪意そのもの >>598
あなたは堕胎すれば辛くない人生だと決めつけてかかってるから
そんな短絡的な考え方あり得ないでしょ
人生常に選択しなければならない >>626
普段反出生主義者を批判してる連中がこの両親を批判してるとしたら滑稽だよな >>548
堕胎罪というものがあるから本来は違法なもの。場合によっては違法性が阻却されうるってだけ
厳格に法を適用するならば、子供に障害があるから中絶ってのは阻却事由にならない 大きな遺伝子のエラーだから産まない方が良いと思う
トラウマになるのは価値観の問題 >>605
そんなことせんでも別の子生むでも浮気するでもして
気を紛らわしながら
池沼を犯罪者覚悟で殺せばいいのにな
別の人生探そうとするのも大事やで
将来のことなんて誰にもわからんのだから
今を生きてええんやで >>628
親に産んで欲しくなかった人は沢山おるで
産んだ親を恨んでる子らは沢山 子供部屋おじさんよりも障害者のがマシだからね
B判定まで行ければ国の保護受けられるからね
中途半端な池沼が1番キツイだろうね >>632
このスレや他のスレにもそんなネトウヨが沢山いるよなw
日常生活でいろんな奴に虐げられてそう >>20
断定するのはおかしいよね
障害の内容だって実際は様々だし、簡単には言えないはず
人それぞれの判断に任せるしかないでしょ 両親が亡くなった後どうする気なんだろう
ダウン症って一人で生きていけるのか？ >>635
まぁ、意味のないことも、それを強いることも好きなんだろう。知性の少ない生物としては当然かもね >>636
中絶は違法じゃないね
あなたの個人的信念はどうでもいいです >>605
悲しい現実だな
自分も、ダウン症の子を持つ夫婦を見たことがある
６０近い人たちで、将来を悲観してた >>639
レアケースを持ち出して一般化するのはね
親に愛されなかったのはその親が病気だったというだけ 診断後の中絶を反対ならまだ分かる、診断すら反対って絶対道連れ思想じゃん >>628
俺も子供二人いるけど、お前とは考え方違うわ
親は、とか馬鹿丸出しの言い方やめろな
普段から会社とかでもそういう話し方してるだろうし気を付けろな 中絶云々いうくらいなら、望まずしてダウン症を授かった親から
ダウン症の子供を引き取ってあげてください。 >>538
そんな風に思う自分の考え方が反映されすぎ >>646
ダウン産んでる親は若い母親
油断して検査してないから ナウシカみたいに子宮が汚れきってる現代だからね
1人目は毒を吸ってる可能性が高い
残念だけどコケシした方が良い >>646
確かにね。
高齢出産ほどダウン症率上がるんだっけ >>630
自己の幸福追求に於いて他人や国へ迷惑をかけるな >>660
ダウン産んでる親は若い母親
油断して検査してないから
返信 >>654
子供が無条件に可愛くないなら
お前が病気なんだよ >>602
自分の置かれた現実を肯定するために
障害児のある生活=善という思考が確立してるんだろうな
他人が中絶するとその価値観を否定されたと感じて攻撃する
他人に干渉することがエゴだという感覚はない ダウン症と分かって産むなら、海外のように特別手当て等は対象外にしてもらいたい。 s >>648
違法だというのは事実であって俺の信念はまったく関係ない >>1
>「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
脅しに聞こえる（（（ ；゜ Д ゜））） >>658
油断してってより費用的にじゃないの？
もっと安ければみんなやってると思うぞ そもそも猛抗議する理由が意味わからんよな
出生前診断が駄目なら堕胎も駄目だろ・・・堕胎に抗議しないのはなぜか。
帝王切開だって命の選別をしているに過ぎない。
特に30歳以上の女性が高齢出産するケースが増えているのに出生前診断が無ければ国費は大変なことになる
結局、お前も苦しめという事でしか無いよな >>669
違法じゃないから堕胎罪で捕まる奴ほとんどいないんだわ
現実をみろよ ＞＞１、腰振って気持ちいい思いして産んだ子だろ？
それはまさしくおたくの責任だよｗｗｗ ダウン症はマイナスの遺伝 反対に プラスの遺伝が同数存在すると思う >>1
自分が幸せならそれでいいでしょ、他人のことをとやかく言わない！
その必死さはどこから来るの？
自分たちがのけ者にされそうだから、他人に同じ選択を強いてるの？ 本当に苦労なさったんだろうし、それは凄いと思うけど…。
離婚したり家が崩壊しかねないのに。 産婆がいてくれればね
ふと濡れた布巾をかけて静かに
昇天させてくれるんだよな >>664
自分の気持ちが絶対だと思って人に押しつけるのは危険だし
ましてや病気扱いとかやめたほうがいいぞ >>672
義務化しないといくら安かろうがやらん奴はやらん 税金の補助一切なかったら産むのかな？
おそらく親戚一同毛反対受けると思う。 ＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら
家族からは見捨てられ、他人に迷惑を掛けながら生きてるのか・・・・ >>634
何言ってんだ
ただの本人の考え方次第だろ
俺は絶対に迷わないし悩まないし後悔しない
ただ、それだけ >>634
ダウンだとわかって堕胎することもつらいと思う
ダウンの子を産むことも産むのをやめることも、同じように認められるべきという考え方はないの？ 臭い綺麗事を押し付けて
アホ臭いわ
産まれて来る前から介助者付きの生活しなけりゃならないなんて
親が不憫に思って中絶する自由だって有るだろうに
パヨクの綺麗事の押し付けに反吐が出るんだよな よその夫婦には別の考え方があるんだよ。
自分の正義倫理を押し付けんのやめてくれ。 >>658
若ければ率がさがるだけなんだろけど
もう少し早い時期に診断が出来ると気が楽になるのかと思うわ >>674
将来的にダウン症が障碍保証として認められなくなる公算が大きいとか
そういうのだったら十分考えられるんじゃね？ お前がそう思うんならそうなんだろう…
お前ん中ではな(AA略 結局、親が高齢になって生活介助できなくなったとき、
行政か兄弟姉妹に丸投げしなければならなくなるんだよな。
そして、それが予想できるから結婚をためらう兄弟。
それで婚期を逃した知人がいるわ・・・ こういうのは資料代と称して集金するだけだからな
気をつけろよ >>676
それは法の運用の問題であるから、中絶が合法であるという根拠にはならない ―母体保護法に定められた適応条件―
母体保護法 第三章 母性保護
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指
定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著し
く害するおそれのあるもの
経済的理由があてはまる
中絶は違法ではない >>660
率があがるから避けたほうがいいよね。これはやろうと思えば出来そう >>685
普通に病気なんだぞ
精神科いって診断してもらったほうがいいよ
治す気ないならガイジとかわらん >>664
な？
人に偉そうに言う割りに、自分の主観丸出しで人に言うのがお前だから
他分回りの人にそういう所嫌がられてるぞ
偽善者ぽいし気を付けた方がいい >>636
母体保護法の要件を満たせばOKになってる
法律でOKにしている以上本来違法というのは少し違う 道連れにしたいだけだろ
つーかそのコストを払うのは誰だと思ってんだよ 生まれてから育てるトラウマか
中絶するトラウマか
人生は辛い 中絶した人達だって簡単に決めたわけじゃないだろう。一度は自分の中で育った命だし相当悩んで出した結果と思う。他人がとやかく言うのはちょっと無責任かと ダウン症の育児って難しいからな
この方は育児が上手な人でお金があったから育てられたかもしれないし
全員がこの方みたいに上手に育児できないからなあ >>605
むかし年老いた親が奇声を上げる中年のダウンの子の手を引いて駅に連れて行く姿を何度も見かけたけど、ほんと居た堪れなかったわ
天使とかなんとか言ってられるのは本当に最初の子供の時だけなんだよなぁ >>674
ダウン症による中絶は勿論禁止したいと思ってるでしょ
出生前診断に反対するっていうのはダウン症による中絶の拒否と同じやからね。
中絶自体を拒否すると他のケースも含まれるから話が変わってくる まあ、ダウン症を否定しまえば、自らの人生、食い扶持を失うからなｗ 月３０万円の介助、介護サービスを受けて自己負担が
８００円とかって聞いたことある。 ダウンを生んで良かったとか、流石にそれはないだろ
また障害者を産みたいと思うのかよ小さいうちだけだろうよ
自分70歳になってダウン40歳の世話しててそれ言えるなら立派なもんだと思うけど >>15
何がなんでも天使とでも思わないと自分が崩壊しそうなんじゃない
だってこの先の人生決定されるわけだもの。 無意味なダウン育ててる自分たちを正当化しないと気が済まないだけじゃん
押しつけんなよ >>636
堕胎罪そのものが恣意的な法律
違法性の阻却なんてのも恣意的な運用 ダウン症は天使！って思い込まないと辛いんだろうなぁって思ってしまう 生んで良かったホルモンが出るのだろうな、そういう世界。
生まなかった人たちには素早く忘却するホルモンが出る。
どちらも自然の摂理。 変な正義感はここにもたくさんいるね
植松思考そのものがこんなにたくさんいたなんて
健常者でもいつ自身が
障害を負うかわからないよ？
その時、人から国の税金使うなよって言われるわけよ
変な主張してる人は常に他人事で無責任 性処理をどうやってるか、
公開で聞いてあげて?
思春期以降が地獄なんだよ 8％の後悔してる親が救われるならいいだろ
生みたいやつは生めで終わり >>708
じゃあ、俺はお前の方がガイジに見えるとは言っておくね
横やり挟んですまなかったね。 >>710
それは違法性が阻却されるから咎められないという話で
本来は違法なものだが、例外として罪に問わないってだけ >>708
子供が可愛くないなんて何も珍しくない
ライオンは自分の子ですら殺す
人間にも同じ遺伝子がある
多様性の範囲内の確率の問題でしかない 意味がわからない。
普通の健常者の子供でさえ育てることが難しい世の中なのに
ダウン症の子供を育てられる家庭なんて余程経済的に余裕のある家庭しかできない。
社会にも家庭にも負担が大きすぎるから
未然に出産するリスクを防げるならそれに越したことはない。
残酷な言い方だけど、ダウン症は飽くまで障害であって個性ではない。
むしろ出産前診断は進められるべきで緩和に反対するとかナンセンスだわ
というか中絶したカップルはトラウマになりますとか脅しだろ他人を不幸に巻き込むな ・稼げないから税金を納められない。むしろ食いつぶす。
・結婚して子供を育てられない
社会のお荷物になる方がトラウマだよ >>132
そう思わないとやってられないんだろ
現実は悪夢ってとこから来たのかも 障害児産める余裕がある奴は産めばいい
障害児産んで趣味で育てる余裕がない奴は
自由に堕胎すればいい ダウン症を中絶してよかった、という夫婦からの本音を聞かないと
フェアじゃないな。 >>1
この36歳の人はかなり軽度だよな
支援はあるが一人暮らし出来それなりに娯楽もある
発達のようなこだわりもないし元々幸福度の高い障害者
おむつ付けて2歳児のまま入退院手術繰り返し保険外の高度なリハビリ通院
そんな人の親は親としては可愛いし産んで良かったが、兄弟児には不憫な思いをさせているし親の死後を思うと申し訳ない
かなりの出費もあるし公的支援は必須だから堕胎を選ぶ人は責められないという考え
命の関わることだから声を挙げにくいが賛同したくない人はいそう 産んで育てるのは各家庭なんだから諦めようと頑張ろうと他人が口出すなよ
健常児だとしても子供育てるのって大変なのに最初からハンディ持ちなんて本当に無理って人多いだろうよ 親の都合で産んで 障害児は幸福な人生を送れるのかへの考察が抜けている
自己都合を我が子の人生より優先させるな
なにか馬鹿は馬鹿としての自覚が無いからとでも 産んでよかったと思い込むことで自己正当化できるくらいでなければ育てられませんよって話だよね。
健康な子を一人産むのに大金かけて大事にする人もいるし、畜生腹でぽこぽこ産んで虐待して子殺しする人もいて
さまざまだね。 見た目ダウン症ではないけど、スーパーや道端で独り言言ってうろうろしてる人いるけとあれは何ですか？ おみくじ引いて、吉か凶か言ったら吉のほうが嬉しいに決まってる 兄弟はどう思ってるの？
うちは弟が障害者だけど、正直縁切りたい こいつらは中絶してないんだよな？
何でトラウマだと分かるん？ >>1
(ﾟдﾟ)。。oＯ(何言ってんのこいつ)
自分の地獄を他人も押し付ける気か まぁしたことないけど
そんなに堕ろすことに抵抗ない時代にはなってそう。
ダウンと分かってるなら尚更。
普通に子育ても大変なのにダウンなら相当な負担。
分かってたら産めないよ。
トラウマうんぬんより現実見ないと。 ちゃんと、
その子にあった道に進めさせてあげると
天才的な能力発揮するでしょう
出来るのは、何かひとつだけなんです
計算など得意分野にしていれば
経理など
楽器演奏の道が合ったら、例えばドラムとか名演奏者に 自分たちは間違ってないって主張したいんだろうけど、立場を考えろよって話。
今から産む人は健康で成長したら社会に貢献できる子供を欲しがるのは当たり前なんだから、それを阻害する権利はお前らにはねーよ。 なら保証や手当も無くして一般人と同じように育てて自立させろよ、甘えてんじゃねえよ 親のことを考えずに狂信で人を殺す
優生思想は亡国の道しるべ 「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
↑まぁそうだろうな 中絶のリスクを説くのではなくトラウマとか言ってる時点で説得力が皆無。
じゃあ中絶しないでダウン症育児で精神病む可能性についてはどうなんだと。 ブスと結婚するくらいなら独りで居た方がいい
障害児産むくらいなら子無しでいい
普通の考えだろ
逆はむしろ頭おかしい奴だわ アフターピルをコンビニで買えるようにするべきだし
遺伝子診断も事前に自由に出来るようにして
劣悪な個体は事前に処分出来るようにした方が良いよ >>「ダウン症の子を産んでよかった」
良いわけねぇだろ 親子共々ずっと苦労する人生だよ 社会福祉士でソーシャルやってきた経験からすると9割が大後悔してるけどね
嘘は辞めて欲しい
結婚が晩婚化してるからこう言わないとマズいのでしょう >>729
俺もそう思う
と同時にその辛さを他人に強要するなとも思う すでにダウンを産んじゃった人の口実は
「あなたにとっていい経験になるから産んだ方がいい」ってことだよね
本音は自分ばっかり大変な思いするのはずるい
自分は命の大切さを重視して産んで育てたんだから！ >>674
将来的に中絶せずにダウン症児を生んだ親が悪いってことになってしまったら、たまたま検査をすり抜けてダウン症児生んでしまった親はどうなる？
周囲から責められ続ける絶望の中、生きるのか？
ダウン症児産んでしまった悪の親というレッテルを貼られて生きるのか？ >>160
がるちゃんではそのテの話、
腐るほどあるよ 要件の緩和をした人間こそ生まれて来なければ良かったのだ きれい事はいらない、現実を直視しろよwバカすぎだろ 生んでよかったと思う人もいればそうでない人もいる。
自分の価値観で他人の幸福度を推し量ろうとするな。 ダウン症大量に生んで福祉施設に仕事を提供するなんて超素敵ですね ダウン症だらけになったら日本が滅ぶわ。
健常者とダウン症では生産性がまるで違う 10年くらい前、近所に住んでたダウン症（多分40歳くらい）の家庭は
父親が浮気して、将来を悲観した母親がダウン連れて河原に行って首刺して殺した
自分も死ぬつもりだったみたいだけど死にきれなかったみたい
地方紙に小さく載って、近所の人たちで刑軽減の署名した記憶がある 良かったと思うのもトラウマになるのも個々人の主観で他人が口出すようなことじゃない
これをダメだと言うなら中絶そのものを拒絶しないと筋が通らない ダウン症がダウン症を育てるコミュニティを形成してみたら？
みんなが幸せになれるよ。 >>731
障碍年金でも同じこと言う人は必ずいるね
金の問題じゃなくて本当に社会に迷惑しかかけられない状態になったら
さすがに殺してくれと頼むよ
意地で這ってでも動いて自分の好きなことできるならまだいいけどさ
こういう思考ができるのは、社会というものが
実際どういうものかという現実を知ってなきゃできない
何も知らぬまま他人に生かされるというのは我慢ならん それは余計なお世話でしょ。
ダウン症の子を育てたくない夫婦だっていて当然だよ ダウン症の子を自分も子供も苦労しないように中絶して良かったとか記事に出来ないだろ？
その親だって悩んだ末の決断してんだろうに
こういうのだけ美談にする偽善者の価値観の押し付けに反吐が出るわ 一生育児とかハゲるわ
自分の為に生きられないなんて何の為の人生なんでしょうかね
戸締りとゴミ出しの出来る金のかかるペットだと思えばアリっちゃアリ…か？ >>1
「ダウン症の子を産んでよかった」ではなく
「ダウン症の子を産んだけどよかった」だろう
そういう言葉の使い方が世間を騒がすそれは50年、半世紀前から
やめた方が良いぞ そう言えば、不倫は文化の所に産まれた子供って、
妊娠中、染色体異常有るとか言ってたよね
どうするかと問われて産む事を選んだんでしょ
その後どう成ったんだろうね？
話題にも成らなく成っている 親子揃って社会に何の役にも立たないどころかマイナスの生ゴミが生ゴミを減らす邪魔するなよゴミ
生ゴミ飼育費より出生前診断の補助金に予算出せ >>1
一番苦しみを理解できる人のはずが呪詛はいてどうすんのよ… 多くの人が選択しない結果は自分が否定された気持ちになるんだろうね…
選択の自由があって良かったねと言えればいいのにね 検査してダウン症だったら中絶するわ
がんばって育ててる人はそれはそれでいいんじゃない
自分は無理 >>775
どっちかっていうと自分の子供への否定が許されないとか
自分が選択した道が正しかったと思いたいっていう自分主体なのかなって思うけどな。
自分の苦しみを味わえっていうのはあるのか？自分に得が全くないけど。。 ダウン症の子供を産んで良かった？絶対にあり得ない
産んだけど「生まれてきて」良かったはある
>>1 マジでいい加減な発信するな！ ガイジ飼う位なら猫でも拾って可愛がった方がまだ生産性がある
YouTubeに流せば癒される人もいるしな 産まない方がいいに決まってる。
親がいつまで面倒見れるのさ >>605
それって周囲や世の中には支援がないって嘆きだよね
ひいてはあなたの力だって必要だけど
迷惑だから言えないっていう悲鳴
あなたが冷たいとは言わないよ
でもそういう悲鳴に対してどういうスタンスで
書き込みしたのかは大いに気になった スレタイの地獄w
何故、仲間を増やそうとするんだよ。
当事者達は事実を伝えろよ。 というか、早めに産むのが大事だと思う
高齢出産はあかん クリフム受診した時に
ダウンちゃん連れた妊婦さん何人か見かけた
皆が皆、反対では無いと思う >>795
生まれた健常の子だったんだよ
石田純一の子
だから出生前診断は絶対ではないという事例で紹介されることが多い 親は、死ぬまで面倒を見るよ
それが親の役目
また、健常者の子も同じくね
何歳になっても親子の縁だからね こういう事を言う事自体ダウン症の子を持って幸せと思っていない証拠だよね
要はダウン症の子を持つ人が少なくなって自分が損した気になるから言ってるんでしょ
ダウン仲間を必死に増やそうとしてて情けないわ >>1
そのダウン症の長男とやらは
買い物洗濯音楽鑑賞してるのはわかったが、ちゃんと勤労の義務を果たしてるのか？
働いて金稼げてるのか？ ダウン親専門の保険商品があればいいのに
生まれたときからわかってることも多いんだし自分らで積み立てして >>25
そりゃそうだ
単に診断の是非じゃなく、自分の人生そのもの是非になってしまってるから 子供本人はかわいそうだと思う
親が死んだ後も生きていけるのか心配だろ
わざわざ不幸を選ばなくてよい >>1
トラウマなんかにならない人間の方が多いと思う
命を消さなくて良かった、頑張っている自分素敵と言う感覚が唯一の自分の惨めな人生の励みなんだろう
悔しいし、辛いと思うけど人間は自分本意なんだよね
中絶しているば気まぐれで仏壇拝んでスッキリだよ そりゃよ、「後悔してる」なんて口にしちゃったら崩れちゃうもん 障害持ってる人の家族って病んでるのかしらないけど考えがずれてる
自分の中で完結して幸せならいいじゃんってこっちはおもうけど
同じことを他人に強いるのは変だよ >>821
今は回避できる技術があるんだからもう成り立たないでしょ 個人の勝手な妄想だけど、ダウン症の子供を持つ親御さんたちの中に、
この団体の活動に眉をひそめる人たちがいる。
私たちのようにはならないで！と言いたいけど、
それを容易に口には出来ない。 >>1
でも、ダウン症治る薬が開発されたら死に物狂いで手に入れて飲ませるんでしょｗ あのさ、ダウン症は希で
実は耳の聞こえない子の方が多い
なぜだと思う？そのあたりも併せて知るべき事なんだぞ ちょっと言葉の重さが解ってないよな。
俺はボランティアに参加してるが、何にせよ押し付けると反発されたり失敗したりする。
頼む方は気楽だと思うよ。
いや、気を楽にして欲しいんだけど、ここまでくるとちょっと違う。 トラウマ云々言わなければ
聞く価値もあったんだが
愚かだなぁ ギリ健の親も大変なのはsyamuや岩間を見てればよくわかるだろう
親は子どもが障害者で産まれてきてほしいなんて誰も望んじゃいないんだよ
そうやって自身を肯定して言い聞かせてバランスを取ってるだけなんだわ >>821
妊娠発覚前から保険かける仕組みじゃないと成り立つわけ無いだろ >>813
あれクアトロテストか何かじゃなかったっけ
新型出生前診断で陰性なら絶対でしょ >>96
全部読ませてもらったわ。
やはりダウンは生まれる前に帰ってもらう方がお互いのためなんだな。ダウンは堕した方がその子のためなんだな。 ＞京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
私が不幸なんだからみんなも理論だな
気持ちワリィなほんま 傷害のある子どもを一生懸命育ててる姿はけなげだが
30歳で障害児を産んだら、40年後にどうなるか想像してみてほしい。 施設実習に行ったとき確かにダウン症の人が一番大人しくて一番無害だった
一番怖かったのは育てられた環境のせいで知能が著しく低くて障碍者級になってたおばさん
（口と物使って攻撃してくる）
その他は男の入居者は深入りしすぎると襲ってくるのでほどほどにみたいな
そういう中で子供みたいなダウン症児の親がやたら声高になるのかもしれないが
他の知的障碍者も含めその施設にいる入居者は全員産まなきゃよかったと親に思われて
入れられてるわけだからね まあそう思い込まないと辛くてやっていけないもんな(´･ω･｀) 育てて親が病んでるじゃねーかよｗ
どう考えても無理 >>737
知ってるよ
構成要件は違法有責類型だからな
正当業務行為として違法性阻却だろ
刑法の建前論で違法を連呼されてもな
ボクシングは違法だと連呼するのと同じ
母体保護法でOKにしているんだから
原則違法と言っても説得力ゼロ そして、発達障害は耳の聞こえない子よりも更に多い
そういうことすら知らない大人たちが親となり
突然目の当たりにしてパニックになる
子を産む前にオマエが死ねと言いたくなる 知り合いの発達障害の子を持つ親子は
初めは苦労話が美談に思えたけど
成長するにつれ悲惨になって
結果一家離散した
そこそそ金持ちの家でさえ壊される >>21
ほんとそれ
親戚の子はダウンではないけど障害持ち
土地も金もあるから親がつきっきりで育ててたわ
死んだあとは兄弟が支える事になってる（その代わり金は十分にある） ダウン症って見た目も気持ち悪いのがなあ
せめてかわいかったらよかったのにw 他人が何をリスクと感じるかにまで口出しして僭越という言葉を知らんのかね、この団体の連中は
ダウン症の子を産んでそんなにめでたいと思ってるなら盛大に祝福してやろうか？
皆で祝ってやったらブチギレるくせしてよ 嘘つくな
ダウン症の子の母親が絶望した顔で子を道路に置き去りにしたり車が来たら道路に押しだそうとしてたのを見たことある
あれはいっそのこと事故で亡くなってくれれば楽になるのにって思ってるんだとすぐ分かったが
でもたしかにそれくらい嫌というか絶望の中に居るって分かり同情した 中学の教師をやってるが
9割の家庭は家族の誰かが病んでたな
半分は片親が逃亡
両親とも逃亡も珍しくなかった
成長することも考えろよ
「みんないっしょに遊んで良かったね」は中学ではもう無いぞ >>502
綺麗ごとしか表で言わないから却って胡散臭く思われるんだよなあ
ここまで育てるのに相当な苦労がないわけないのに、そこを語らないと説得力がね 客（80歳）のばあさん子供で50歳のダウン症がいるけど見てると悲惨
動きも鈍く腰曲げながら生きてる間は面倒見なきゃって言ってるよ
ばあさんいなくなったらどうやって生活していくんだろうと思う >>785
昔はダウン症の子は中年まで生きられないて言われてたけど最近はそうでもないよね
おじさんおばさんのダウン症の人を連れた高齢者を時々見かけるわ >>860
端から見るとそうなるね
もし、自分の子がそうなると仲間意識するよ >>357
そうやって愛してできた子どもに負担をかけたくないから、第２子の時に検査する
という考えはないの？ >>689
だったらもう話は終わりなのでは
そしてそうあるべき
どんな困難が降りかかっても受け入れられるということ
>>691
あるよ。全然ある
むしろ堕胎オススメ思考の人が植松と同じだから
それはいかがなものかと憤りを感じている >>858
思春期以降が本番
幼少期は遊びみたいなもの 選択肢を増やすのは良いことじゃないか
産んでよかったと思う人はそのことを広めればいいだけで
なにもこの件に抗議をすることはないと思う
トラウマになりますよなんて本当に脅しとしか >>229
同じような理由で友人も特別支援学校を選んだよ。
それに加えて、特別支援学校では日常生活で一つでも出来ることが
増えるよう訓練をしてくれる、決して甘やかしてはくれないらしい。
皆の手を借りて普通校で過ごすのもいいのかもしれないが、
いつか学生ではなくなったときのことを考えたら、一人で出来る事が
一つでも多い方がよいからと言ってたよ。 京都新聞ww
馬鹿を騙したんだろうけど出産を考えてる世代は新聞なんか信じるの少ないだろうに トラウマの話も
どっちにしろ身篭った時点で不幸って事じゃんね 悪いけど、本音はそう思わないとやってられないたよね >>267
健常者の第２子が可哀想
結婚も難しいだろうし親が死んだら面倒見なきゃならないな >>1
ダウン症を知ったうえで選ぶのは自由だろ。
覚悟もない親を持つのは、その子供にも可哀そう。 >>524
逆ギレかっこ悪い
>>553
ブーメラン刺さってますけど >>852
何のために実習したのか
無駄だったようだな
親は健康に産んであげられなくてゴメンねとしか思っていない
ただし、モラルハラスメント全開の家庭の連中は、このスレの主流意見の基地外どもと同じ >>2
乙
悪平等を求めたがる奴っているよね。
みんな等しく不幸な状況を目指したいなら韓国にでも住みゃいいのに。
特に「ダウン症の子どもを産んでよかった」なんつってる奴には「ダウン症の子どもを産むための薬の研究はどの程度進んでいるのか？」を聞きたいわ >>1 お前がダウン症の子をもうけたのか？
先ずは、お前の状況を言うべきだぞ 別に障害を理由に中絶してもいいでしょう。
まさかわざわざ障害が必要とでも？？？ >>726
外部の人間からはそうにしか思えないよなあ >>861
ウマズメが唯一勝てるのが知的障害児の母親 >>21
まあ無理だな
2000万円プレイヤーが崩壊、沈んでいくのを
庶民の私は何もできなかった 不謹慎ですが
ダウン症の集まりで自分の子と他人の子が見分けつかないとかあるんじゃないの
服と髪型でしか判別できない、みたいな 近い親戚に50歳間近の軽度の知的障害がいるが、親は溺愛してるけど兄弟や周りは世話で大変だよ。
趣味は読書なので知識はあるけど精神年齢が小学校低学年のままだから施設での軽作業しか出来ないし、自分の生活スタイルが少しでも崩れるとヒステリー起こすし、性格もまんま子供のおっさん。
いい歳だから最近親も亡くなり余計迷惑度が増した。
そして法律で守られているから周りの辛苦を強制的に味わわされる。
遺産もそいつの方に多めに分配しなきゃならないとかでトラブルになってるわ。 そう思い込みたい気持ちは分かるが、他人に産むのを強要させるのはまた違うだろ >>856
本来は違法なものである、というのは単なる事実であって、事実に説得力もクソもない
母体保護法の拡大解釈により中絶を容認しているのが現状であるから、感覚が麻痺している人も多いと最初に書いたんだよ この団体を見たら解る
障碍児を持つと苦労して精神的に参ってしまうんだと 検査の要件緩和から差別の助長への論理の飛躍についていけんな
それこそカップルの判断で他人がとやかく言う事でないし >>884
人は、残酷な発言をする
しかし理性や優しさがあれば考慮する
「カタワ」って発言する人は発達障害者に多いぞ
その理由は物事を確定しないと済まない状態なんだよ 昔は医療未発達で早々に死んでたから天使のまま逝ってたのかもしれないが
今やただの奇声を上げる顔つきおかしく知能が無い中年デブオヤジ状態でも生き続けるからな
図書館の児童書向けエリアとか大好きで常駐してるオッサン天使ちゃんも居るし
単品で出歩いてると何しでかすかわからんから怖い ダウン症の子を持つ父親だが産まれてきてくれて良かったと思っている
でも他人が出産前検査をするのをやめさせようとするのは間違っていると思う >>881
少しでも状況がわかる入居者は
カレンダーを見て親が来ると思ってる日を
指折り数えて待ってるけど来ないって現実だったからね
健康に産んであげられなくてごめんね
というレベルじゃなかったね 実際にはムリムリムリゲーだから堕胎するわーとはないんだけどな
男から堕胎を提案することで夫婦関係が破綻することもあれば
女に決断を委ねることで追い込んでしまうこともある
合理的な選択をしてもなお上手くいかないことがあるから難しい この団体見りゃ精神ぶっ壊れてるってわかるだろう
こんな実例がおんのにその選択するわけがねぇ つい最近母親が知的障害を持つ子供を絞め殺した事件があったばかりだよな。苦労がハンパないんだろうな。 コイツらが他人のダウン症児を全部まとめて
面倒みてくれるんなら分かるけどな 障害がなくても幸せになれない世の中で
障害を持って産まれさせられて一生苦しむ子供のこと考えたら
親のトラウマくらいなんだというんだ >>1
めんどくさいババアだな
人それぞれでダウン症の人を否定するわけじゃないけど
できればそうじゃない子を産みたいって人もいるんだから事前に知りたい人がやるのは勝手でしょ。 >>894
だから感覚の話なってるのに
法律の建前論で違法を連呼しても説得力がないと言ってんの
ボクシングは法律の建前論で違法だからやめろと言って説得力あるか？ 産まれてからでも処分できるようになれば、不公平感も少しはなくなるだろう。 非侵襲的な検査でダウンなど重い障害が分かるといいね >>901
親によるね
ここの基地外レベルと同じ感覚の親もいたな
確かに アイドルや県知事になるダウンなんて100年に2～3人しか居ないし 自分の身体の中にある命を殺さないで良かった
確かに育てるのは大変だったけど
殺す判断をしてたら一生背負っていただろう
そう言い意味で産んで良かった
って事なのだろう
健常者？
障害者？
どっちか選べますよ！
ってなったら全員前者を選ぶだろ >>789
どういう意味？
結局障害を持ったら死ぬべきって人？
殺す人の気持ちも考えなよ
安楽死はできない以上、お世話になるしかない
そこに感謝という心を持てば
けして迷惑だなんて石を投げられたりしない
自分が卑下すれば無理だ >>914
産まれて処分する女の子っているよね
生み堕とすって便所とかにね
それ聞いてどう思います？ このお母さんの頃はそんな検査なかったもんね。 トラウマになるかどうかはわからないわ >>914
赤ちゃんを産むことについて も少し学んでね ご自分はそうかもしれませんが
他人の人生にまで口を出す権利はない 同じ地獄に引きずりこみたいんだな
本当に幸せなら他人の幸せに興味ないから ダウン症のある人の９２％が幸せ
じゃあみんなダウン症になればよいじゃん >>5
この前小児病院で見たダウン症の女の子、結構可愛かったよ。芦田愛菜みたいな感じだった。お母さんが、廊下でこの子ダウンなんでって看護師に話してた。
年取ったらどうなるか知らんけど じゃあダウン症の子が産まれたら引き取るくらいの覚悟があるんだよな？ 夜勤でダウン症の16歳女性を精神病院で見てるけど
今日のナースコール回数が78回だぞ？
頭おかしくなる・・・ >>915
羊水検査や絨毛検査は流産リスクがあるからね
母親の採血だけでわかるようになったのは本当に有難い >>709
あなたみたいな人ほどよほど偽善者に見える
いや悪質な無責任論者
言いたいことを押し通せず、経験していないことの口塞ぎに便利な単語
飽きるよそういうの ＳＥＸして生まれるんだよね
ならば頑張って考えた方が良い
快楽でＳＥＸして生まれた、ダウンだった
は？産む権利あるのか
産んだら義務を果たせとか
人は直面したとき己を知ることができる 軽度のダウン症で、性格がすごくいい子を知ってる
ほんとに可愛いんだよね～
そういう子を持った親なら>>1が本気なんだろうなとは思う 思ってた程には大変じゃない、だから産む選択肢も入れて下さいね、て広めたいんだろうけど
嫌になったら保健所へ、て訳にはいかんのだから無責任な事言ったらいかんよね ダウン症って名前がよくないよな
人間より下に見えて 要約すると「私達だって知ってれば産まなかった、事前に分かるなんて悔しいから許せない！」かw
他人の事に口出しするなよって話だなw >>132
宗教みたいなものじゃないの
ダウンは悪口も言わないから天使！
ダウンは嘘もつかないから天使！みたいな 軽く産んじゃった
>>1 普通はこれなんだよ
で？何を言いたい？ >>1
命を粗末？？て表現なんかちがくね？？ひっかかるわ わかるんだけど大きなお世話。
手に負えない家は生む前に考え抜いて始末したるんじゃないの？ おれはアスペだが、出生前診断でアスペを中絶できるとしても、反対はしないぞ
要は「自分の判断、人生を否定されたくない」という心理なんだろうな 天使という免罪符を発行して
どうしたい>>1
障害者に愛の手をとでも？ 覚悟を持てない者にまで脅迫まがいな強要をする事に正義があるのだろうか
命の選別が悪というのならレイプで妊娠した人にも産むことを強いるのか？ >>937
今は採血だけで分かるのね
それは先端的な病院でなくても受けられるようになったの？ もう亡くなったけど叔父がダウンだった
姉である自分の母親が物凄く苦労してたから、これから下の子作って面倒みさせようとか
そういうのだけは思わないで欲しいんだよね
以前にこれ書いたらネトウヨが！とか言われたわ
なんでネトウヨが出てくるのかワケわからんけど >>941
まだ抱っこもおんぶもできる、周囲の子供とそんなに差はないか
奥さん大事にしてやりな こんなこと言えるのは親がまだ元気な内だけ
体が動かなくなるにつれ心中とか考えるようになる >出生前診断要件の緩和…
私たちの時は、これが無かった、悔しい、だから妨害してやる、潰してやる、
私が不幸なら他の奴らも不幸にしてやる、というわけですね 福島はやはり奇形が増えてたな
福島 奇形でサーチしろ 重度心身障害児の出生前診断にも反対する、という理屈だろ？重心の子どもと接したことあるが、おれが親なら地獄だよ
でも親はものすごく「明るい」んだよ
親同士のコミュニティもすごく仲が良い
カラ元気ってのもあるだろうな >>1
結局は産む人の判断と責任だからな。
同じ性格のいい天使ちゃんが生まれるとは限らないし、
産む人自身が子育て時間・環境・費用に恵まれているとは限らない。
文句言うならまず費用支援をしてやれよ、一生涯。 >>951
調べたら人の名前だったよ
英国のダウン医師が名付け親 ダウン症じゃないけど障害児を産んで後悔してるご夫婦を知ってるからなー
奥さんが妊娠中に胎盤剥離になっちゃって、もう意識もない状態で
旦那さんが胎児を助けるか死なせるか選択を迫られた
医者に「助かっても身体障害と知的障害が残り、一生車いす生活」と言われたけど
もう人間の格好してるんだから助けてくださいと言った
結果は当然、障害児の息子を夫婦で日夜世話する生活だし
自分達が死んだ後この子がどうなるか分からないと悲観してた
特に印象深かったのは「下の子供を産めない」という話
当初はもう一人健全な子供をと思っていたけど、その子はどうしたって上の子の面倒見させられる人生になる
それが分かっていて可哀想で産めないんだとか 産んだら最後旦那には逃げられぼっちでｱｳｱｳｱｰが四六時中うるさいだけ
何を話しかけてもｱｳｱｳｱｰ 障害児の親って案外最重度の親の方が穏やかなんだよな
まあ四六時中眼が離せなくてあれこれ考えてる暇もないんだろうが
知的レベルが上がるほど親も病んでいく
中度のおや同士でマウンティング合戦とかしてるわ >>1
でも、お前だって産む前に「神様から健常者の子とダウン症の子どっちか選んでね！」って言われたら健常者の子を選ぶよな？www ダウンの子は性格的に頑固者が多いけど、じっくり話せばコロッと気が変わる >>中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
これこそ酷い差別だよな個々の事情もあるのに命を粗末にとか 所詮はエゴだよ、自分が可愛いだけ
自分がしてきた苦労を否定されたくない
それだけ >>974
親も性格や性能、経済力が人それぞれ違うからな
そこが解ってない 授産施設なんかダウン３兄弟とか普通に居るからな
神様からの警告を無視するからｗｗｗ 他人がお前と同じと思うな！
いちいちスレ建てるな >>1
状況は全て異なる、何一つ例にならない
参考にもならない
親が20代として子が0歳 10年20年～と生きていく
親も成長がある 他人は何もできない
どうしますか？ 産んで良かった…これは本当だと思う
母親はそういうもんだわ。
でも聞いた時はショックだったでしょ
でも軽度の子なら反抗期もなくずっと子育てできるという点ではかわいいかもね。 まあ、チンかチャウチャウといった愛玩犬扱いですむうちはいいけどさ。 障害のある子供を産んだ親は自分を幸せなんだと思いたいから他人を巻き込もうとすんのやめろよ
はっきり言いたくないけど自分の子供を障害のある子供と一緒の学校行かせるの嫌なんだよ
意味わからなくケガさせられてたり授業妨害されたりするしとにかく親が最悪
自分の子供は障害があるんだからみたいな態度で絶対謝らないしむしろそっちが悪いみたいな事言ってくる
障害のある子供を産むのは自由だけど他人に頼るな頼りたいなら頭下げろ
本当に迷惑 >>959
その通り、経済的理由で堕胎するのと大差ない
個々人の事情だから他人が口出すことじゃない
そこから生じる全ての結果を背負える本人たちしかいないんだから 他人を恫喝して支配して障害児を産ませて仲間を増やそうとするところが特ア人そのまんま。
もはや障害者の家族でなく「移民・難民」あるいは反日勢力だ。 >>994
普通学校入れるレベルのおやがいちばん病んでるからなあ >>758
それｻｳﾞｧﾝと勘違いしてる
発達障害のなかにはモノになる人はいてもダウンじゃ無理
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