【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★３
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552778258/ 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレ＊プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイ＊してたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 >>94
ローマ法王なんてレイプによる妊娠でも黙って産めと言ってるわ 昨日電車でタウン症の大人とそのお母さんと姉の3人組を見た
ダウン症は20歳くらいのデブ女
比較的空いてる時に乗ってきて着席、母と姉はその前に立った
しかしダウン症は3分として座っている事ができなくて「う゛〜」と立ち上がり何故か連結部分に行きたがる
座席を取られないように姉が居残り母親が付き添い気が済んだら連れ戻して着席
これを何十回も繰り返してた
車内が混んできてもそのダウン症の両脇には誰も座らず
たまに知らないで乗り込んできた人が座るけど2回ほど連結部分への逃避を見たら席を立って場所を変えてた
母も姉もやんわりと「フラフラしない」「席が無くなるよ」とダウン症に注意してたけど明らかに声にイライラがつのってた
そんなのを見たばかりなので「産んで良かった」「幸せ」
は信じない リスク回避できることはしたほうがいい
出生前診断でわかれば障害への補助金や助成金を無駄に使わなくてよくなるだろ まあ、お前たちだって
2019年4月以降に生まれたやつだけ幸せを保障する法律
なんてのができたら反対するだろw 自分の選択も子供の存在意義も否定されてるように感じてしまうのかな
誇りを持って「自分は自分」と他人の選択を尊重できるといいだろうね 自分の価値観を他人に押し付けるなよ
他人から選択肢を奪うな >>18
出生前診断で殺す
→人口が減る
産む
→少子化対策になる >>1
他人の足を引っ張るのが目的でしょ
自分達だけが苦痛を味わうのは許せない、お前らも苦痛を味わえって
クソだな >>55
超能力者が無頭児を取り出した時に「一体どんな一生を送るというのだ 殺せ」 って言ってたな ヴィーガンに似てるね
自分たちが幸せならそれでいいじゃん
何故に押し付ける？ 彼らにとって自分等がこれからも背負わなゃならんモノを否定されることと同義なんだろう
一方でこれからますます膨れ上がる社会保障費を少しでも減らしたい側
論点すら噛み合わなさそう 結婚は人生の墓場的なノリだな
自分が不幸になったから同じ地獄に他人も引きずりこんでやろう。って感じしかない
これが、行政恫喝して裁判してまでそいつ専用のエレベーターを普通学校に税金使ってまで
こさえつけたりとかしてないのならば、まだ一理くらいはある気がするが
現実はガイジ産んで大変なの、周りは協力しろ（恫喝）ばかり目につくのだからな
そら周りはそんな乞食メンタルの奴なんぞ理解したくも無けりゃ、距離を置きたいに決まっておろうが 言い方悪いけど足引っ張ってるように見えるんだよね
私達はこんなに苦労してるけど幸せだと納得しようと努力しているのに出産前に判断できるなんてずるいという気持ちが見え隠れしていて 産んでよかったは他人に聞かせる言葉じゃなくて自分に言い聞かせる言葉 こんな診断は出来ない方がいいのかもしれないね。
もっと進歩して妊娠したら直ぐに高確率で診断が出来るようになって
公表するとかならいいのかもな >>23
これは分かる
先天性なら絶対に無理だし、事故で後から池沼になってもなった瞬間だけは頑張るけど日を置いたらその気持ちは無くなると思う
たとえ可愛い娘でも可愛がってる猫でも後から池沼化したら愛せない 親とか家計1単位のレベルでは
良かったとしても
社会全体として負担になっているのは否定のしようがない
底辺だ貧困だって
スレばっかの昨今なのに
こんな議論が誰の共感呼ぶの？ >>2
だからってあんな事件起こしたらその主張も無意味
ただの馬鹿 ダウンじゃないけど職場にいる息子が植物状態の人、悲惨だよ。
躁鬱ぎみで突然脈絡もなく怒ってどなり散らすし、コンプラから指導入ってた。
若いのが楽しそうにしてるだけでねちねち嫌味言うし、絵に描いたように性格悪い。
幸せそうな人、未来ある人が許せないみたいだ。
息子さんは高校の部活中に突然倒れて（たぶん熱中症とかで）以来植物状態。
で、本人ガン、奥さんもガン。
去年職場で血吐いて救急車で運ばれて、さすがにもう辞めるんだろうねって言ってたら
息子の世話に金がかかるから辞められないと言って復帰してきて、さらにおかしくなってた。
でも先日、奥さんの方が亡くなって会社に来なくなったけどさ。
家で一人で息子さんの世話してるのかなー？ >>91
社会が庇護にしても限度はあるし
ガイジばかりでは少子化改善しても国は衰退の一途。
役立たずばかりじゃ意味がない
人が居ればいいんだろ？ｗって移民乞食ばかり入れまくった欧州みたいになるだけ
結局最後は役立たずの負担を国民が背負いきれずに移民を排除する方向になっていってるしの 本当に幸せなやつが「お前も幸せになれ〜！」なんていうか？
他人に構わないだろ、しあわせなら。 運で良かったと思い込みたい人はそうするしかないけど
それを他人に押し付け始めると有害 >>110
足を引っ張るゴミがカウントされて数値のうえで増えても実際はマイナスしかない >>118
都会だと障碍を障碍児を勲章のように誇っている奴がいるよ。
儒教思想的な感じで、君子にでもなったように威張りくさっている奴がいる。 >>1
選ぶ権利は当事者たちにある
そりゃ金があれば選択の範囲は広いだろうけど現実には生活があるからね そう思わないとやってられないもんな
普通だったら産んだ後の苦労考えて堕ろすよ
だって死ぬまで一生世話しないといけないし。一生ガイジの為に尽くす人生なんか考えられない >>106
だからこそ出生前診断がなかった時代の障害者家族を救うためにも、産まれてからも処分できるようにするべきだよな。
不良品を出荷前に処分するか、回収してから処分するかだけの違いなんだから。 >>82
まあ最初の子供が障害児で世話させるために二人めって親じゃないからね。
兄は健常でしょう？
知り合いのママさん、一人目は診断全くせず。
健常の女児
二人めは診断したわ。二人め障害児だと親がしんだあとに長女に面倒ごとがいく可能性あるからって
で診断の結果大丈夫でしょう！って
健常の男児産んだ。 「ダウン症でも幸せ！産んで良かった！」
↓
子供捨てBOXに捨てられる子の大半は池沼の赤ちゃん、池沼の子供
何がゆりかごだよ、池沼廃棄BOXじゃねーか 産んで良かった、幸せだと思わないととてもじゃないけどやっていけない。
言い聞かせすぎて、他人にも強要する。
宗教と一緒 うーん、産んでよかったならそれでいいじゃないかな
他人に価値観押し付けるのはいかがなものかな ヴィーガンだとかの団体に通じるものがあるな
価値観の押し付け 命の尊厳をとか言ってるこの家族たちも、もし自分たちの時に出生前診断が出来てたら、堕胎した人が大半なんだろうな； でも、みんなが診断を受けて100パーセントではない診断結果で
人の形にまで成長てるのに殺してしまうのもなあ
どうするのが一番いいのやら 人間の選別は優性思想に繋がり
ナチスと変わらないってのが一般的常識
でもいざ自分の子供となったら
そんな事関係ないのも一般常識 福島原発の汚染食材が
「食べて応援」で、全国にバラまかれ
放射能汚染ガレキも全国で焼却したから
日本は１０年後ぐらいには、今以上にダウン症が増えるよ こんなのほとんど無駄
誤診で生まれてきたというのしか聞いたことないわ
ほとんどは流産して終わり >>130
うん。構わない
本当に幸せなら。自分がしんどいと他人が自由に生きてたりするとイライラする。 他人の人権を尊重出来ない人間が障害児の人権なんか尊重出来るわけないんだけどね
>>1の主張は矛盾している トラウマというか倫理観の問題だよな。
もし自分の事なら本当に悩むと思う。
それを一概にダメと言うのも問題ある。
一つの考え方の助けにするべきだし、できれば国が一生面倒を見る方が、相互の総合的に社会的に負担が少ないと思う。 >>106
幸せを保証する法とか概念的過ぎてどうでもいい >>5
それ
｢私の時は無かったのにズルい｣だよな >>62
30年後は池沼＋子供部屋おじさん
子供部屋おじさんを92%が「産んで良かった！幸せ！」と思う訳が無い 他人の出産の可否に係わる事にまで口を差し挟むとか
何様のつもりだよ、こんな団体門前払いでＯＫ
意見を聞く必要なし >>147
障碍児の価値が低いことを前提にしているからでしょう。
彼らの中では障碍者や介護者は価値が高いからね。 出生前診断って万能じゃないから、先天性の障害わかるって言ったって数ある内のいくつかだけ
診断で18や21トリソミーはないって言われても、いざ産まれたら他の障害持ってたなんてこともある
後天的なものも含めたら、障害児を持つ覚悟があるやつだけが子供を作れってことだ 自分の信条ならご自由にだが、人を脅すようなことを言っちゃうのはだめだよ 正直、何で抗議するのか理解不能
これから出産するカップルにいちいち口出しする必要とかある？
それを認める必要なんかもないよね？
＞「ダウン症の子を産んでよかった」
自分が満足ならそれでよし
＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」
先に産んだからって他人のことに口出しする権利ない
中絶する自由だってあるし
トラウマにならない人だっている >>155
善行に励んでいるからもっと金を寄越せ、だろうな。 >>130
精神的な余裕ができると
他人を気遣う余裕ができる
自分のことで精一杯の貧乏人見てれば
わかるだろ >>155
逆に「ダウン症幸せ税」を払えって動きが出てもおかしくない。 ダウンを生んで良かった
具体的なエピソードとか言えば良いのに
中絶するとトラウマになるとか、ただの脅しやん ＞＞2
正論すぎて辛い、こいつが今も堀の中なのが悔しい https://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
コレ読んで考えさせられたわ
とりあえずこういう経験者体験談を全員読んで、
それでもいいか、って事だろーな。
死ぬまで面倒見る財力がなければ結局は税金で養う、
高齢化だけでも大問題になってるのにもう無理、っていつかはなるだろ。。。 >>126
でも生きた者勝ち
死んだ人間の人権より加害者の更正優先なんだよなぁwww
コイツは死刑だろうけど、精神衰弱で無罪も面白い 日本では診断結果を理由に中絶できないはずだろ。
もともと金銭面で養育できるかギリギリで中絶を考えるのが、
診断で健康とわかって出産しようと考えなおすケースはないのか? >>1
＞ダウン症の元治さんはいま３６歳。
＞夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、
介助者の支援？
介助者の報酬は？ まさかボランティアじゃないだろうな？？
公的支援を受けている障害者は、一人暮らしなんて金のかかる自己満足はやめろ！ 障害者を育ててる親の育児ブログは障害児が高校生くらいになったときに途絶えるのが多い 産まれる前にわからない障害もいっぱいあるからね…
ここで障害者サゲしてるやつは将来苦労するよ この佐々木さんの息子は結構軽いダウン症だぞ
ダウン症は型があって酷いダウン症だと
生後すぐに死亡する
例えば数年とか
物心ついて死亡宣告される訳だ
死ぬために生まれることが果たして
幸せかどうか
そもそも不幸だと思うダウン症は
胃ろうをしないと生きていけないとか
かなりキツい状況だと思う >>124
障害児の父親が、小さい時は可愛いけど
大人になると力強いし手に負えない
かといって自立するわけじゃない
施設に！っていってるのに妻が手放さない
で、毎日子供死なないかな！って祈るっていってた。
気持ちはわからなくはない。
手に負えない、自立しない、地獄でしょう 「ダウン症の子供を産んで良かった。」
良かったね。
でも勝手な思い込みで、他人に強要してはいけないよ。
検査したい人が検査して、結果どうするかは
その人の決断だよ。
収入、家庭環境様々な要因があって
既に良かった、後悔した様々な人がいる。
他人の人生に責任を負う気がないなら、
他人の人生の選択肢を奪う権利はない。 >>145
>>赤ちゃんポストを使用する理由
望まない子供だった
子育てできない
育児ノイローゼになった
何らかの障害があった
理由はそれぞれありますが、経済的な理由よりも親の心の問題がより多く理由に挙げられています。
さらに近年では障害児を赤ちゃんポストに預ける親が増えてきています←←←
2014年の記事だけど
最近もどこかで見たけど障害児を捨てるらしいぞ 「産む前にダウン症の子と普通の子を選べたらダウン症の子を選びましたか？」って聞いたらどんな答えが返ってくるんだろう？ 美人女子アナが金持ちと結婚するのも妬んでそう
「金目だろ」って決め付けてさwww
ブスで陰キャなんて男は選ばないぞ 同じ苦しみを味合わせてやる...
同じ苦しみを味合わせてやる...
同じ苦しみを味合わせてやる... もし長生きしたら その親が逝った後はだれがめんどうみるんや 自分はダウンを産んで苦労しているのに、苦労を回避するなんて許せない。
お前らも産んで苦労しろ！
これが本音だろ。 >>185
それね。
施設で相談員してるけど舞の海みたいなダウンや自閉のやついる。
恐ろしいぞ。
こないだは脱走してセブンの駐車場にある電光看板を投げ飛ばして軽自動車を凹ませてたw >>162
だから少子化なんでしょうね。
昔はできたら生む、とにかく生む
障害児なら間引く
これ繰り返してたら、そりゃ子供増えるわ まあ気持ちがわからない訳でもないが、
面倒が見切れるうちはいいけど、その先はどうするのか。
税金などの、お金だけの負担にとどまらない。
昔の産婆さんは、それとわかると絞めていたそうだ。
何の病気でも医学の進歩で解決出来るなら良いが、
そこに追い付かない部分もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
