【密漁】象牙市場「即時閉鎖を」 ワシントン条約元事務局長が日本批判
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本国内の象牙市場の規制に欠陥があり、違法な国際取引を招いているとの論文を、野生生物の取引を規制するワシントン条約の元事務局長が19日までに国際専門誌に発表した。アフリカゾウの密猟を誘発する懸念があるとして「市場を即座に閉鎖すべきだ」とした。
「日本の市場は密猟や象牙の違法取引と関係がない」との日本政府の主張を、この分野に精通する専門家が真っ向から否定する異例の形。違法輸出の実例も示しており、5〜6月にスリランカで開かれる条約の締約国会議で日本に市場閉鎖を迫る圧力が強まりそうだ。
論文を発表したのは条約の初代事務局長を務めたピーター・サンド氏。
2019/3/19 05:40
共同通信
https://this.kiji.is/480475862509732961
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/480476274243781729/origin_1.jpg 印鑑とか「象牙製」にこだわっている人はいるよね。特に年配層で。 >>7
いかにも日本人らしい意見だなｗ
日本みたいに治安がよくて狭い国土だったらそうだけど、その真逆だからな >違法輸出の実例も
需要があるの中国だけだろ、そっちに文句言えよ ピアノの鍵盤もギターのナットも象牙じゃないと本物の音が出ない。
これは音楽家の間では常識なんだが・・ いやストックが沢山有るしそれが消費されるまでね
まぁ逐次補充されるだろうがｗ 奈良時代から受け継がれる、牙彫も終了か
日本の文化がまたひとつ消え去るのだな 日本人は嘘つき国家だからな、輸入してない詐欺が止まらないんだよ。 安倍の指示で。
魚沼産コシヒカリも黒毛和牛も国産うなぎも、出荷量より出回ってる量が多いんだよｗ 同じ事。 上野の東京文化会館に行くと象牙の根付なんかを売っている
売店がある。
買う人なんていやしないのに、象牙工芸の伝統文化だからと
いうことで会館内で営業しているようだ。
動物園のすぐ横でよーやるね、といつも思う。 人工象牙で十分でしよ
即取引停止していいんじゃないか 昔象牙の麻雀牌があったが手に馴染んでアレはよかった
竹牌とか刺さって痛いもんなぁ >>24
箸は欲しいね
高いの？
正直動物保護なんてどうでもいいしｗ そもそも象牙のようなデカいものを密輸するのは不可能じゃないか
実際に密輸が見つかった事例は何件あるのだろうか 事実上日本が
不法密猟象牙の国際市場での「大型中継ハブ」になってるからなあ
自称「厳しい規制」は事実上のザルで違法輸出の横行してるし
国際闇市場での象牙の殆どが日本経由だからな
土産物屋レベルでも簡単に手に入れられるし >>12
富裕層や893は本革や象牙等、金持ちの象徴として好む傾向にあるけど、
一般人からしたら合皮や100均の印鑑で十分事足りるからね
上級国民のせいで日本が名指し批判されるって最悪でしかない 利権団体が反発してるんだよね
中国でさえ、象牙市場を表向き閉鎖するって姿勢見せてるのにね
日本、後進国過ぎるだろ >>30
印鑑とかはどうでもいいけど、ずっと触ったり持ってたりする物だと象牙は良いね
使わなければ良いが、一度使っちゃうともう駄目ｗ ここ数年は不法取引や密輸もない
市場も過去最大のときに比べれば１０％に縮小している
国内市場は適正に運営されてると思うけどね
大量消費の中国が闇市場に移っても大量消費してる
日本人なら叩きやすいいと思ってるんだろうな 日本の場合は正規ルートだとして仕入れてんだろ
ロンダリングしてる側を何とかせんと
まあ、需要の方を断つと言うのも決定打ではあるけどさ 試乗閉鎖してもおなじだろ
いま輸入取り締まってそれでもまだというなら密猟をきちんととりしまるしかない 何で日本?中国だろ？
習近平なんて政府専用機使って象牙の密輸してたのに 文句は中国に言え
核を持ってないからといって、日本を舐めるな 密猟はしてないからワシントン条約には抵触しないって誤魔化しだよね。 今は象牙で印鑑作っている人はいないだろうけど
売買停止にすると既にある伝統工芸品や骨董品の売り買いできなくなるのは >>34
売っていますが
>現在、日本国内にある象牙を全て使い切ってしまった場合、
>新たに国外から象牙を輸入することはできませんので、
>今後、ずっと象牙の印鑑を作成し続けるということはできないのです。
こんな話もはんこ屋さんのサイトに載ってましたよ。 中国と南朝鮮が反日目的で裏で動いてるんだろう？
中国の富裕層しか象牙なんか興味ないわ。 「日本は正規ルートで」とか信じてるのが結構いるんだけど
それを「供給元」までさかのぼって厳密に精査しているわけじゃいから
事実上の密猟象牙輸入国なんだよね
てか輸入において厳密に精査するのが難しいからこそ
世界各国では「取引禁止」してるわけだけど
それを続けてる日本は故意犯って扱いにされても仕方ないよね >>51
普通に売ってるけどな
もちろん買っている人もいる いまだに持ってる人が困るから、処分に開けてあるんじゃないのか 最近は象の牙が入手困難な為にマンモスの牙まで取引されてるらしいぞ そもそも論で、象牙を利用することがいけないのか？という倫理の話になるからなー。ベーガンとかと同じ類だしな オッサンに論文書かせて発表させるとは
さすがローラの政治力は凄いなｗ
無関係の証明など出来んだろう
象牙でなければならない理由も微塵もない
即時閉鎖で構わん 別に象牙で実印作らなくてもいいだろ
押したら違うとか言われて、全部の印鑑押したのに違うとか言われた事ある(´・ω・｀) 別に自然死したゾウの牙使うのは問題ないだろう
要は文句を言いやすい方に行ってるだけだろ >>24
竹は背の部分だからどちらかといえば象牙牌の背が
竹だと思うけど。 >>52
リユースは出来るけどね。
既に印鑑になっているモノは、彫ってある部分をカットして彫り直すことが出来る。 印鑑は止めたらいい。
拇印でいいだろ。
指紋認識が一番だ。 >>75
作り直す事出来るんだ。知らなかった(´・ω・｀) >>3
象牙加工は日本の伝統工芸ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守しろ！ >>72
言われてみればそうだった覚えが、背の部分竹じゃなかったのかな
それとも良い竹だったのか・・・ >>46,47
中国は最近、象牙市場を閉鎖禁止したじゃん
闇が守るからともかく 象牙製よりもチタン製の印鑑のほうがメンテしやすいべ 市場閉鎖したら闇市場が出来上がってそれがまた組織の資金源になる
象牙が問題なら単純所持を世界的に違法にしなきゃ解決しないと思う >>3
既得権益層からは、ほぼすべて自民党のカネが回っている 別に代替品がないわけでもないし
とっとと禁止してしまえばいいのに
密輸やってた業者も結局無罪放免になったし
象牙関係者政治力強いのかね >>91
在庫切れたら終了だからって勧められたらけど翡翠にしたわ >>1
市場は日本にあるが取引してるのは中国人。
だから、外国人にたいする規制と
日本国内でのスパイ防止方や犯罪対策を強化しろっていってるだろ
日本の法律は外国人や特別永住者、犯罪に対してずぶずぶんなんだよ 象牙が無いなら24金を使えばいいじゃ無い
国璽は24金でしょ はんこ屋が抱えている在庫を全部中国人に売っちゃえよ デジタル手続法案も印鑑業界の反発で見送られたんだっけか
市場閉鎖なんてできないだろうな >>1
現事務局長は批判していないということだねw 象牙飾るより女の子のフィギュア飾った方がいいじゃん チタンの印鑑が歪みが無くて最高なのになんで象牙にこだわるのかね？ こいつは中国には何か言ってたのか？言ってないなら明らかなヘイトだろ まあこれはわかる
使う奴、買う奴がいるから食い詰めたﾄﾞｼﾞﾝが採るわけで >>77
彫り直しは出来ますが
>印鑑の印面を削り、新たに彫り直しをしてくれる業者も存在します。
> ただし、通常の印鑑屋さんと比べますと彫り直しを行ってくれる業者はそんなに多くはありません。
それにその印鑑の状態によっては印面を削るとヒビが入りそうな場合があり
その場合は彫り直しを断っていることもあるということです。
結局、はんこ屋さんで相談ですな。 クジラといいこいつらなんにでもイチャモンつけてくるな 表の売買禁止すれば、密売だらけになる ⇒ 更に高騰して、密猟者ｳﾏｳﾏ でも白人が間引きと称して象をハンティングするのはスルーするんだな いまどき象牙の印鑑ありがたがらないでしょ
金属でも硬い木ならなんでもいい まず
現地でのゾウの頭数の推移 輸出の管理 保護・管理体制は？
飛行機・軍艦で運んでいる国への批判は（怖くてできないだろう）
現在日本の輸出入の実態の証拠を出せ（頭の中は 過去30年以前の事かな）
保護区域で密猟が増えているのなら
パンダみたいに 世界に分散させるのもいい方法かもしれんぞ 何故か象牙大好きな、日本市場は100%管理されてるから密輸やら関係ない！象牙は文化！とかいうのがわいてくるんだよなあ 象牙が1番ある国が、
日本だからな
世界のガン、日本 マジで象牙印鑑とか気持ち悪いからやめたほうがいい。
俺はメノウとか水晶とか石系がいいと思う バイオ技術で象牙だけ養殖できないのか？
像は要らんから >>122
華僑とか風水やってるやつらは毛皮とか象牙とか嫌う。動物の恨みの念がこもってるとかって、
だから宝石系を印鑑にすることが多い。安く縁起担ぐなら水晶が美しくていい。
動物ころさなくていいし、観賞価値がある。ナポレオンはたしか紅水晶の印鑑もちあるいてたはず 国連もウンコなんだよなあ。
銃は人を殺すから、銃を使う人間はいなくなるべき、という主張と
共通する的外れ感がある。
日本はルールに基づいて取引してるわけで。
正式な取引のための書類を偽造する側に圧力かけないとさ。 つか、象牙なんて印鑑くらいだろ
そんなに需要あるか？ いつも 欧米人とは思考の違いだろうか問題になる
欧米的思考の沿うのが正しいのか疑問に・・
まあ 適当に しても日本の対応を批判する気はない 密猟者退治に自衛隊派遣できないの？
実戦で人殺すのやっとかないと、国防できないよ。 >>127 フランス人も印鑑使うんだ 銀行とか無い時代に
手紙に蝋でシールするのは金属が多いし、何に使うんだろね >>101
チタンはありえないだろう〜
あんなに冷たくて硬い感触は嫌だ
まだ翡翠のほうがいいだろう
もちろん象牙が一番だ
>>110
チタンはないな〜
>>94
中国は販売者の象牙取引を禁止しちゃったからな〜
日本で言うところの伝統と歴史と格式ある判子販売ですら象牙の取引は禁止された(少なくとも表向きは法律で禁止された)
昔にハンティングされた象牙が奇跡的に無傷で残っていただけですって言い訳まで禁止しちゃってさ〜
最終消費者が既に持っている象牙品の判子やピアノや麻雀パイやらの単純所持までは禁止してないけど
単純所持は許されているけど個人が既に持っている象牙品のインターネットオークションとかの転売も禁止された
まぁいまだに日本への違法輸出の取次をしてくれているのは中国人だけど
>>116
主要先進国で象牙の販売を禁じてないのがついに日本だけになっちまったからな
中国までもが上のとおり禁じちゃったからな
日本で販売者の象牙取引を禁じたら判子屋で象牙の印鑑を手に入れるには
「例のアレ、あるかい？」とか覚せい剤の取引みたいな形になっちゃう
>>117
象牙品の感触は非常に独特で素晴らしいからな 毎年何頭かは自然死するだろう
象牙を食べる動物はいないから 何本かは保管できるだろう
それをどうしてるか知らないが その辺の管理を元事務局長にやってもらいたいね >>136
合法的に一般人の消費者が金さえ払えば簡単に象牙品を購入できるのが
日本だけになってしまった今は非難くらいはあびるだろうよ >>137
ナポレオンは誕生石を印鑑にしてたらしい。どこでもすぐに書類に押せるように常に腰に
さげて持ち歩いてたみたいだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ナポレオンの印章 日本は、韓国みたいに本筋をそらされた議論にはめっぽう弱い 問題になったのは数十年前なのにまだ象牙の印鑑なんてあるんだな
在庫もあるだろうから2年間とか期限を切って販売禁止にするしかないでしょ 象牙より宝石のほうがマジでかっこいい 水晶とかメノウとか玉髄とか安くて
きれいな宝石たくさんあるから日本人も誕生石を印鑑にすればいい。 そもそもハンコがいらないわ
サインでいいだろ面倒臭いわ 象印市場と空目してしまた
今、圧力IH炊飯器買ってきたばかりなだけに・・・・ 先ずは中国に言おうな
人工象牙がほぼ見分けられないぐらい品質良いらしいし人工でいいだろ >>86
>>146
そろそろ印鑑文化を棄てないとな 印鑑 水晶は衝撃でかける欠点がある 粘りが足りない >>12
いろいろ使ったことあるけど象牙の印鑑は鮮明なのに当たりが柔らかくて押しやすいのは確か
印材として最高級なのは美しさだけでなく実用性も含んでるんだよ
調べたら販売も禁止になるんじゃん
良かった良かった >>151
中国も言われてとっくに市場を閉鎖したぞ
現在進行形でアフリカ象を大虐殺してるのはジャップだけ😭 シーシェパードの連中の頭の悪さが世界に露呈したから次は象牙か
冷静に長引かせていればまたそのうちボロ出すだろアメリカ人はアホしかいないから >>144
象牙はタイムスリップしてくるからな
たとえ去年殺されても販売される時は1989年より前に殺されたものだ
>>151
その中国がついに法律で禁止しちゃったのがな〜
今までは盾代わりになってくれてたのに 日本の象牙市場は象牙を消費しても消費してもどこからか象牙が湧いてくるんだよね 象牙の値段も場所による
相場4本セット50万円からおそらく今後はそんな値段で手に入らないとは聞いた 本題
元事務局長の発言は どのくらい威力があるの？ ないの？ 意外と中国は絶滅危惧種の保護には熱心
ジャップは殺しまくりの絶滅させまくりのだけど 象って見れば見るほど奇妙で不思議な生き物だ、絶滅させないで欲しいわ 今日日、象牙を採るために象狩りをしてるのか
自然死した象からとってるんじゃないの まだこんなことやってたんか
いい加減絶滅危惧種をオモチャにするのやめーや
ニホンオオカミからなんも学んでない >>156
紙からの離れやすさと言う実用性もあるけど
相対的希少性から骨董品としての位置付けになっていくやろな
いつの時代も芸術品とは趣味の悪いものよw >>1
チンクの密輸を取り締まればいいだけ
シナの金が入り込んでる ジャップは象牙が畑から採れると思ってるんだろうか？ >>152
捨てたくても個人の裁量では難しいかなぁ。
実印+印鑑証明書が必要な場面もまだまだあるし… >>149
うちも象印の炊飯器に買い換えたいけど、今使ってるのが壊れる気配が無い… >>168
日本に輸入してるのはね
それが保護の費用になってたりする
問題は国内で中国人に売るアホ 毛皮もセレブの間で反対運動されてるしな
昔の大阪万博ではパンダの毛皮が売られてたんやでw ネトウヨA「印鑑は象牙に限るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>象をどんどん殺して密輸するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
ネトウヨB「象牙を密輸してるのは中国だよ！象さんが可哀相(´；ω；｀)」
↑2種類のネトウヨが発生してるけど、
どっちのネトウヨが正しいの？(´・ω・`) アフリカの人の発言は聞いたこともなく
欧米人の像・日本に対する（市場閉鎖？）意見って何が目的
実際印鑑を象牙にしてこともないし・・・ピーンとこないな
***ワシントン条約はいいと思うけど*** 普通に象牙の印鑑を買えるんやな
俺も一つ買っておくかな
大人の証しとして >>153
硬度７だからめったにこわれないよ。
ダイアモンドが１０
水晶が７
石灰が２ >>184
象牙はちなみに３．５ 水晶のが丈夫 細工も非常にしやすい
だから半導体につかわれてるし 人口水晶の製造に先進国は製造してるので在庫は豊富 象牙美術工芸組合って存在すら
知らん人も多いのでは？
何か日本人の仮面をつけた人の臭い
が半端ないんだが 日本に言っても無駄だろ
どうせ文化だから口出すな言うのがオチだわ 実際に密猟をやってるアフリカを取り締まれよ。
アフリカには何もしないくせに。 象牙とベッコウの伝統工芸は
今すぐにでも壊滅すべき恥ずべき文化。 ワシントン条約は輸出入の禁止？
昔からの象牙の所持 加工 使用禁止ではないんでしょ
そこまで踏み込んだワシントン条約なら 欧米人の言うことも聞かなければならないだろうが >>187
日本は水晶の加工技術世界NO1な。 世界で初めて水晶でクォーツ時計を発明した国。
半導体も昔は圧倒的だった。 ちなみに水晶は 神社にはご神体としてあがめられてる。
象牙なんて神社でご神体とされたことはない 下品な罪のない動物殺しは
やめて世界に誇れる水晶文化・水晶細工技術こそ日本は保ち促進するべき。 >>187
いやいや、そういう地道で目立たないけどこだわるって活動はむしろ日本人特有やろ >>17
他の国はキチンと金を納めてるから批判しない 中国経由で日本にだから日本に来た時点でそれが密猟でとられた象牙かどうかなんて分からんわ阿呆が >>191
無加工の原料象牙市場があることがオカシイって話だろ
別に今の財産をどうこうしようって話じゃない >>200
だからニホンの規制はザルだって話じゃないのか
ワンクッシヨン入れたらもう合法とかザルもいいところ >>16
俺はギターは水晶とかガーネットつけてる。ビートルズのドラムが指に大量に指輪をつけてたたいていたのは
宝石の共鳴 共振作用が音に影響して独特の音源を生み出すからだとなにかで読んだ
リンゴスターはだから別名リングスターと呼ばれていたが、ナポレオンと同じでこだわる男はここらにこだわる ちなみにチタンは、熱伝導率が低いので冷たくないです >>7
バカか君は？市場と需要があるから供給されるんだよ。
>>11
非合法の象牙を合法的な物にするロンダリングは、主に日本で行われている。 鹿の角（1年で生え変わり） 奈良で販売していると 外国人はかわいそうと
この感覚なかなか 身につかない >>187
象牙細工は江戸時代から続く日本の（悪しき）伝統工芸。少しは歴史を勉強しなさい。そうすれば、君のようなレイシストでも少しはマシになる。 >>204
中国市場向けにロンダリングされた象牙の供給源となっているのが日本。 >>168
それは既にアフリカで二回実験的に行われたけど
当たり前といえば当たり前だけど
完全に合法。嘘建前抜きで完全合法な象牙品が手に入る！って消費者側も喜んだから
「これは自然死した合法的な象牙です」
という建前で違法な象牙品の密猟まで増えちゃったから禁止された
今は国によるけど自然死の象牙は焼却処分したり保管している。
>>178
両方正しいよ
今までは中国も日本も販売されているこの象牙はあくまで
「1989年より前の象牙です」って建前での販売が認めていた
だからネトウヨの象牙好きの俺としては
中国が最大の消費国だし日本への違法輸出の取次も中国だからまず中国を叩け！日本はその次でいいだろ！
って言い分が通ったのに
見栄っ張りで実績づくりが好きな中国の習近平が無理やり
中国国内の象牙の取引を禁止したせいで・・・ 間違えた。訂正
>>211
中国市場向けにロンダリングされた象牙の供給源となっているのが日本。日本の業者を規制しなければ何も始まらない。 水晶にしろよ。ウランやプルトニウムが体に悪い石があるように
体にいい石というのがあって、水晶はケイ素の塊でケイ素は現代 医学的に人間の
皮膚から吸収され人体の必須ミネラルで体にいいことが分かってきてる。 よく分からないけど、日本に流通してる象牙は合法なんだろう？ 【デジタル法案】印鑑の届け出義務を廃止する案、印鑑業界の反発を受け見送り★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552167065/
印鑑業界が反対するので象牙は今のままで行きます 象牙の印鑑なんて朱肉を吸って上がってきて美しさを発揮する
だから先祖代々使えばええけど日本の苗字は地位の高い連中しか持てず歴史も浅いから
今後は本家が受け継ぐ家宝になったりしてな 象牙売買の規制を強めたら、、象牙製品が手に入らなくなるよ？
象牙の印鑑もなくなるかもしれない
大和の美しい伝統文化が、外圧で潰されて平気なの？
それでも、、日本人か？ >>217
書類の上では合法だが、実質的には非合法の象牙だよ。ロンダリングでしかない。 >>220
そんなものいらない。象牙職人は水晶加工職人に転職しろよ。世界に日本の水晶製品は高く売れるんだから >>217
象牙はタイムスリップ能力を持っているから合法 >>210
角切ってない発情期の鹿の集団に放り込んてやれば思い知るだろw >>220
そんな下らないオナニーでしかない伝統など捨ててしまえ。オナニーばかりしているからネトウヨはバカなんだよ。 クジラはまだしもこれは何の言い訳も出来ないからなぁ レジ袋業者は目の敵にするのに象牙とハンコ業者は絶対死守するのはなんで？ ところで中国みたいに宣言しても
取引しているところへの制裁ってあるんかい？
なければ めんどう臭いから 中国方式でもいいな >>229
ワシントン条約違反だから普通に逮捕されるよ。 >>183
無益な殺傷して作った物を身に付けてると運気が下がるよ >>158,161
そうなの？
相変わらず密猟で象さん殺されてれて密猟者もすぐ釈放ってテレビでやってた
裏市場潰さないと中国の象牙市場は無理だろ >>232
どう考えても象牙愛好家は正真正銘の日本人だよ。特にハンコ。 中国人がめっちゃ爆買いしてくからやめられないんだろ 日本のハンコ文化は外国企業と外国人が日本で働くためね障害であり
同時に日本人を守る防護壁でもある
ハンコが邪魔な外国人工作員が立てたスレなのがよくわかるね パヨチョンは無職だから印鑑なんか使ったことないだろうなw >>184
硬度と壊れにくさは別な
ダイヤモンドを木で叩くと粉々になるで >>235
その通り。だから阿漕な日本人が象牙ロンダリングビジネスを行う。
>>236
外国人も普通にハンコ作ってビジネスしているよ。とりあえず外に出なさい。 30万頭いた象を5000頭まで減らしたのが日本
5000頭の象を密漁してるのが中国
罪のなすりつけ合いはもうええんじゃ
どっち死ね >>231
運気との折り合いでいうと象牙は身に付けるのに最高やぞw
高島暦監修の先生が朱肉の吸い上げ方で占いするレベルで好まれてる 建前上は過去に自然死した象牙だけが流通してるんだからそのうち象牙の新品なんてなくなって市場もなくなる
それを早めてとっとと市場を閉鎖したらいかんのか ハンコがあることで外国人は部屋を借りれない
ハンコがあることで外国人は保証人を用意できない
いいことじゃないか
日本人にとってはな
このスレは移民の味方がハンコをなくせとわめくスレだ
そのつもりで読むように >>237
無職でも口座作るときに印鑑は必要だろうに。君はバカだね。
>>238
象牙文化は否定されて当然。象が絶滅してからでは遅い。
>>244
オカルト板に行け。 象牙で入れ歯は需要あると思うんだが
フシギと入れているという話は聞いたことが無い >>230
輸出入ではなく
象牙製品の中国国内取引で捕まるの？ それとも見て見ぬふり（逮捕歴がないとか）？ 印鑑に象牙はいらんわなあ。
プラスチックや石で充分だろ。
後は密猟者の連中を根こそぎ逮捕しろよ。中国にもな。 >>245
日本のロンダリング業者がいくらでも象牙をロンダリングしているから、日本がバッシングされている。
>>246
だから、外国人でも普通にハンコは持っているんだよ。とりあえず外に出ろ。 もうそろそろ象牙の印鑑は禁止にしてもいい頃だろな
伝統芸能なんかの道具に使う用途に限定したらいい >>256
それでは伝統芸能用にカモフラージュした象牙の売買が平然と行われる事になる。完全な規制が必要。 押収した象牙にガソリン撒いて焼いちゃうパフォーマンスを止めて、あれを売って密猟者の取り締まりの資金にすればいいのにと思う。 >>245
建前上はね
実態は保護団体のおとり捜査官が古物商に未登録の象牙を持ち込んだら
何も言われず「規制前に取得された象牙」の偽造登録証が出てきたという腐敗っぷり
日本国内の象牙はなぜか毎年のように在庫がどこからか湧いてくるフシギな仕組みになってるんだ 日本市場が密猟象牙を摘発できるかテストされたら
あっさりと密猟象牙が合法象牙にロンダリングできました >>233
今までは俺みたいなネトウヨも「中国ガー」で済めたんだけど、
一昨年の12月31日に中国の見栄っ張りの習近平が
ワシントン条約以前の明らかに完全合法の象牙も「書類上は条約より前に狩った象牙」も
両方とも業者による販売も個人のインターネットオークションとかの転売も以後完全に禁止する法律を作っちまった。
既に持っている象牙製品の単純所持はOKだけど、象牙好きは「象牙を抱いて溺死しろ」状態。
だから今では中国では末端の消費者は象牙製品を買いました！とかSNSで絶対に言えないわけで・・・
違法に闇市で手に入れましたと宣言するようなもんだし 象牙なんて日本で誰が必要としてるの？
ハンコ屋？
昭和の爺が好きそうだよね。 >>259
それでは象牙を売る政府の側に汚職が生まれる。これは麻薬も同様。 >>234
頭悪いなあ。馬鹿なのか？それとも日本人じゃないから知らないのか？
そもそも日本で象牙扱える理由は｢密猟されてる国側が世界で一番マトモな日本に任せた｣からなんだよ。
密猟されてる国だって象牙を捌かないとならない。
ロンダリングされてるかどうかは別問題。
君が言ってるのは｢北朝鮮に密輸されるコメやプラスチック製品があるから日本はその市場流通を禁止しろ｣ってこと。
ロンダリングに関しては日本政府が否定してる。それ以上でもそれ以下でもないし、たとえされてたとしても密猟されてる側の意向も聞かないとならん。
議論はそこを踏まえられる日本人にしか出来ない。君みたいな馬鹿には無理だな。 これに関しては密猟者と日本が100%悪い状態になってると認識した方がいい😱 議論の前に、サンドと名乗る奴の正体を明らかにしろよ。 >>266
何か誤解していないか？象牙売買は国家レベルの話ではなく、あくまでも業者間の問題だろうに。君にとってはその国の業者=国家なのか？ >>264
合法象牙へのロンダリング市場じゃないか？
国内需要なんてもうほとんどないでしょ >>261
錬金術師がいるんやろ
普通に買えるんなら問題ねえ 富裕層が好みそうなモノやからしぶといんやろ
ふつう判子にここまでこだわり無いよな >>270
甘いな
仏具や古美術や楽器の需要がある以上
なかなか代替は出来ない
ハンコしか需要が無いと思っているのなら、視野が狭いとしか言い様がない >>266
それと、日本において象牙のロンダリングが行われているのはまぎれもない事実。どうやらそれを否定したいネトウヨのようだが、まずは事実をそうだと認めろ。
象牙の件において、国際社会から見れば日本は明確な悪。 >>257
密輸（輸出入）についての逮捕はわかりましたが。
中国は国内保有量も多いだろうし 中国国内販売も横行していると思うけど
宣言しても
逮捕する気も 逮捕される気もない状態なのかなと思った のですが
国内の事情は分かりますか？ 日本の印鑑信仰は銀行なんかの本人確認の責任を被害者に押し付けるために存在しているからなあ。
印鑑を誰が押しても印鑑登録者の責任で、押させた側は本人確認の責任なしってどんだけ頭おかしい制度かと。 >>276
ごめん。私は中国語が分からないので、中国語での検索ができない。どうなんだろう？ >>274
仏具？思って調べたら20万円とか数珠高けえw
ネットでこれやから高級品とかこだわったら上もっと凄そう 象牙や毛皮を愛好している人間は、間接的に動物を殺している事を自覚していない。殺生に加担しておいて何が運気だ!笑わせるな! ピアノの鍵盤に象牙が使われたのは汗を吸っていつもサラッとしていることと、色合いが柔らかくピアニストの目に優しいから。 仏具？ 仏像もすごいのはだいたい内部に水晶が埋め込まれてるのがわかってきてんだよなぁ
神社のご神体も水晶ってことが多いし、 石がご神体の神社でも調べてみると
水晶と同じようなケイ素を主体とした石が多い。 昔の人はちゃんとわかってたんだよなぁ。
象牙文化より水晶文化のほうがずっと古い 日本は昔大量の水晶がとれた水晶の国だったから 間違えた。そこまでは減っていないね。何か誤解していたようだ。申し訳ない。
WWFの象牙問題に関するサイトがあったので転載しておく。
https://www.wwf.or.jp/activities/basicinfo/74.html >>52
なぜだか在庫が尽きないって話じゃないの？ 印鑑が全部悪い
明治政府は印鑑廃止しようとしたが失敗した 象牙とべっ甲はもう不買運動しよう。象も亀もかわいそう 象牙の印鑑なんかいらないだろ。禁止して何ら困らない >>291
それは日本人のせいぜい1%程度に過ぎないネトウヨであって、大多数の普通の日本人は象牙にさしたる関心の無い、密漁を忌避する人達だよ。 >>249
バブル期の日本の「1年間」の象牙輸入量500トンで約3万頭ぶんだぞ？
現存する象の全体頭数より多くぶっ殺してたんだ
禁輸しなかったらもうとっくに絶滅してたよ 別に伝統品の分は
在庫と保護国の保護活動に使う財源にするための
正規の病死等の象の象牙で足りている
正規の市場と密輸取引は関係ない
薬にまで使う中国がガン 取引禁止にすると闇で価値が上がって更に密輸が活発になるんじゃなかろうか
取引禁止自体は否定しないけど何の解決にもならん気が ゾウゾウぼったくり詐欺には騙されないぞ
なくなるなくなる言ってなくなりゃしねえｗ これ内政干渉だろ？違法性のない象牙取引の禁止は国民の財産権の侵害だよ。 需要が減ればわざわざ密漁しなくても死体から取れる分で十分になりそうだけど 日本への象牙輸出禁止だけじゃなく象の保護の為に巨額の制裁金を課すべきだと思う。 日本人の生物学者はブローカーだから世界から信用されない。
密輸で逮捕とか沢山あるのに報道されない。 >>295
今の時代ならいくらでも合成樹脂とかで代価品作れるだろ。ちゃんと売り場みてみろよ。
ギターとかならもう合成樹脂とかのピックアップとか弦止めとかあるから >>300
日本において麻薬が然程の脅威になっていないのは、警察や税関が優秀だから。禁止の効果は確実にある。
>>301
カラシニコフで密漁する人間が後を絶たないので、放っておけば象は絶滅する。 最大の市場である中国には何も言わないヘタレパヨクｗ >>280
オマイ、何も食えなくなるよ
いいんか？？？ >>302
だから、象牙のロンダリングを違法だとする必要があるんだよ。何が財産権の侵害だ。バカにも程がある。
>>309
>>266は釣りか、狂人の発想だね。マトモではない。 >>1
始まったか
数年前に国営犬放送が騒ぎ始めたさいに止めとけば
騒ぎにならずに済んだものを >>312
食べるためは仕方ないけど 印鑑や仏具なんていくらでも代用できるものあるからな >>305
昨日だか日本人の生物学者が南米の昆虫を密輸しようとして逮捕されてたな 前から象牙に変わって水晶やチタンとか水牛に変わってきたから需要は少なくなってきてるんだけどな 印鑑文化なんだから仕方ないよ
俺はチタン製の実印使ってるけど >>311
中国では既に象牙売買は禁止されている。
中国が象牙市場を閉鎖 アフリカゾウの密猟を止める最大の転機
https://www.wwf.or.jp/activities/news/156.html >>317
水牛はやめろ 牛さんが可愛そう。 水晶とかチタンとかにしろ そもそも、時代錯誤の印鑑そのものをフェードアウトさせる時代。
印鑑は本人確認の手段として意味が無い。
代理人が勝手にハンコを使えば、簡単に横領や不正取引が起きてしまう。
まず、象牙印鑑の取引は早期に禁止すべき。 1か0かという思考に 1でもなく 0でもなく 灰色がある思考文化
なかなかまじあえない >>322
だよな。銀行とか指紋認証とか静脈認証が可能な時代になってるのにな。
スマホとかパソコンにあれつければ印鑑なんていらない マンモスの牙って名目で売ってた印鑑有ったけど、マジ？ サインとボイン(はだかのねーちゃんの父ではない)指紋でいいだろとおもうけどなぁ
印鑑さがしてとりだすのめんどくせえし >>118
爪は弾き心地と音に大きく影響しそうだけど、柱はどうなの？
三味線の駒は音に、撥は弾き心地と音に大きく影響するから、楽器用途は堪忍してほしい >>300
金持ちの好みそうなモノだけにな
機能性より値段が高いから売れるブランド品や腕時計みたいなことよな >>320
中国は闇ルートがいくつもあるから
これからも密漁密輸品は中国に流れていくだけ 元号と印鑑はマジでなくしてほしいわ。日本の上流階級だけでひっそりつかってほしい。
めんどくさすぎる悪文化だわ >>280
自然死した象の象牙に限定すればいいじゃん >>328
堪忍してほしい？ 貴様ッ 京都女だな。 象まで殺したいとかこのサイコパス下痢下痢京都人がッ！！！ なんで日本が叩かれてるかというと
中国向けの「違法」象牙を規制の緩い日本でロンダリングして
「合法」の象牙として輸出するのが横行してるから 日本の象牙市場はきちんと管理されてます〜
と言って実質ザルで外国に象牙密輸しまくってるというな
日本政府の言う事を真に受けたらダメだ >>299
今はもう自然死した像の象牙は輸出はアフリカ各国はやってないからそれ無理
自然死の象牙はすぐに焼却処分か、永久保管庫入りしてる。 >>325
マンモスの化石がざくざく採れるロシアの極東の田舎は今チャイナマネーで潤ってるらしいぞ >>337
ケイ素は炭と一緒で表面に大量の凸凹があるんだよ >>336
象の生息国の環境レンジャーが確認したものだけに証明書を付ける
これしか流通しないように国際条約を改正する
生息国はこの売上げを動物保護活動の原資にする これは理解できるのに違法ダウンロードは理解できない５ちゃんねら >>345
生命に対する意識が薄い国だから、 クジラも殺すしゾウさんも亀さんもころす。
神風特攻隊とか人間魚雷やってたり、いまでも奴隷制(派遣社員)やっちゃうくらい命に対する尊厳を守らない民族
それが大日本 >>345
裏で汁吸ってる奴がいるんじゃねえのか
合法象牙の認定を厳しくすることすらしないんだし >>1
日本よりトランプのが悪質だろ？？？
U.S. Lifts Ban on Some Elephant and Lion Trophies - The New York Times
米政府、象とライオンのトロフィー取引禁止を一部取り下げへ
March 7, 2018
https://www.nytimes.com/2018/03/07/science/trump-elephant-trophy-hunting.html
The United States has moved to allow hunters to import big-game trophies, including elephant tusks and lion hides, acquired in certain African countries with approvals granted on an individual basis.
米政府は、一部アフリカ諸国で取得した象牙やライオン皮を含む大型狩猟動物のトロフィーについて、ハンターに個人ベース輸入を許可するよう動き出した。 >>342
水晶は結晶だから原子単位の格子はあっても朱肉の微粒子レベルの凹凸は無いだろ
炭のような多孔質物質とは違う 結果的に日本人が密猟者使っているのと同じだからな。何百万頭とか、、、
罪は深い 絶滅へのギャンブル 〜アフリカ野生動物の危機〜
象牙やサイの角を求めて、アフリカでかつてない規模の密猟が横行している。密漁組織は価格が高騰しさえすればよいと、種の絶滅さえ厭わない。驚きの実態に迫る。
アフリカでは年間何万頭ものゾウやサイが密猟の犠牲になり、絶滅の危機に瀕している。象牙は工芸品として加工され、サイの角は漢方薬として売られているが、野生動物の数が減り、
品薄感が高まれば価格はさらに高騰するため密猟に拍車がかかっている。更に取引の一部はアフリカのイスラム過激派組織の資金源となっている事実も判明。
アフリカでの密猟の実態と、中国やベトナムでの密売の現場を追跡する。
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=151109 そもそも印鑑もういらんでしょ
本人証明なんて生体認証にすりゃいい さっさと禁止すればいいのにな
どうせ印鑑業界から政治家に金が回ってるのか、官僚の天下り団体があったりするのだろう >>351
でも朱肉も水分が含まれてるからチタンよりは水分 吸うだろ >>282
たったに二千頭ってもうダメやん。なんだかね！
密漁するやつらも武装してるしやりたい放題 象牙で甘い汁吸ってるヤツラ＝違法ダウンロードで甘い汁吸ってるヤツラ
ここまで言われたら理解できる？ そもそも像を殺しまくってるのは白人
絶滅危惧種も身の危険を感じたら射殺して良いという謎ルールを適用させてハンター達がそこら辺でサッカー選手みたいな当たり屋をやって絶滅させた伝説もあるしなｗ ゾウさんごめんなさい。僕も20の誕生日にママから象牙の印鑑をおくられました。 うちに昭和の時代の象牙そのものとかウミガメの剥製とかあるんだけど、売ることもできないし困ってる >>353
トラの骨も漢方薬に良いとかでトラも絶滅寸前悲しくなるわ >>364
剥製とか夜みたらこわそう。気の弱いミーは絶対自宅におくの無理ぽ 税理士が象牙の印を褒めるからな
税理士をなんとかしろ >>346
そのルールだと 欧米人はワシントン条約違反にする
頭硬いの知らなかった アフリカ“第２の象牙問題” 中国がロバを爆買い！？
ロバを原料にした美容・健康製品が中国でブーム
中国では、ロバの皮から抽出されるゼラチンが、古くから薬の原料となってきました。「阿膠（あきょう）」と呼ばれ、貧血や生理痛などに効果があるとされてきました。
これが近年、経済発展によって豊かになった中国の女性の間で、美容・健康製品としても注目されるようになり、売り上げも急増しました。
需要が高まった「阿膠」の生産に年間４００万頭ものロバが必要とされるようになり、中国国内のロバは、１１００万頭から６００万頭以下にほぼ半減してしまいました。
そうしたなか、新たな調達先として中国の業者が目をつけたのがアフリカでした。アフリカ各国からロバの皮を大量に輸入するようになり、ロバの価格はアフリカ各国で高騰します。
それまでアフリカの人々にとって当たり前のように身近にいたロバが、中国市場の爆発的な需要拡大で突如、金もうけにつながる“商品”に変貌したのです。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0517.html >>364
剥製とかミイラだよね。よく自宅にミイラなんて飾れるわ >>370
一方日本の政治家や金のあるじじいたちはスッポンの生き血をすすって若い女とせクロスしているのであった 前面禁止にしないと
過去の物の所持も違反にすればいい
中国人と同じ見られるのやだから ぱおぱおみたいないい動物を殺すのはちょっとな。 狼とかトラは別にあぶないからいいと思うんだけど >>374
全面取引禁止はいいけど、単純所持も禁止だと
実印登録とか面倒だから止めて >>364
買い取り業者はけっこうあるよ
明らかに密輸品ってのはダメだけど >>359
まず、1990年にワシントン条約によって国際的な象牙取引が原則禁止
次、1999年と2009年には自然死した個体などから集められた象牙が、
ワシントン条約締結国会議での決定に基づいて日本に輸入され、登録だって。
おおよそ１０年に一度補充してるよ。こんなのいつまで経っても在庫は無くならないんじゃね？ 判子は別に象牙じゃなくても、プラスティックでも石でもいい
ローズクォーツで出来た判子がちょっと欲しいｗ >>12
蛇を上回る縁起物の動物だしね
自分も象革の財布使っている 象と牛わかる？
真珠とか本物と偽物わからん
ワニ皮はボッコリしてたら本物かな程度や 象牙に関してはそんな単純な話ではないんだよね、一度禁止された取引が解禁されたのも野放しとなったゾウが増えたせいで頭数管理が必要になり、それで手に入るぶんについては象牙を解禁しましょうとなったわけだし
だけど日本が許可された一方で申請したけど許可されなかった国があるんだよね、なんで許可されなかったかっていうのは考えてみりゃ簡単にわかる
>>31
中国のお偉いさんが訪問した際に、外交機密の袋に入れて持ち帰ったことがあった >>374
中国は既に全面流通禁止
現状では中国人と同じどころか中国人未満なんですが 捕鯨には反対じゃない俺も、象牙の取引については反対だわ
即時に禁止してもいい >>156
なくても困らないのにいらないよ、象牙のハンコなんて
もう何十年も象牙のハンコなくてもなにも困らない 国内はなんとか誤魔化せているが世界潮流からは離れつつあるような？ >>382
あんまり高くない値段で作ってくれるよね
ピンクで可愛い >>388
だよな３００円のシャチハタで郵便物とかの受け取りには十分だし、
市役所いって書類かくときもそれくらいで十分 高い象牙製とか落としたらショックだから
自宅の奥深くにひっそりねむってるわ >>358
水晶の結晶格子は水分子より小さいから吸わないよ
ましてや朱肉の顔料は水分子よりはるかに大きい
チタンは酸化チタンを還元する際にスポンジチタンにするから、そのまま鍛造すれば微細な空隙があるかもしれん
いずれにしても印面をサンドブラスターなどで微細な凹凸を付けないと朱肉の乗りは悪いと思う >>378
明らかな密輸品を持ち込むと
「昭和xx年に輸入された合法象牙です」という認定証を数万円で作ってもらえるから
それで売れるようになるよ（実話） 銃規制 外国で、外国人による銃犯罪 何人の人が倒れてもできない（刀狩はできない）
元事務局長はゾウの殺害に使われる銃の規制は野放し？ >>394
なるほど 勉強になったわ ありがトンクス 水晶系は鑑定書付きかそうでない不純物だらけかで値段が変わってくる
大きさによるけど相場2万だからそれ以下は怪しい
脆いから加工も大変だし何かあると思う >>372
知らんけど工芸品店で見たことある
骨というよりマッコウ鯨の歯かもしれんが
たぶん象牙の代替品だと思う >>345
中国と違って自由な国だから
象牙禁止は基本的人権の侵害だ >>400
人工水晶なら安いだろ。どうせほとんど変わらんし 水晶ってそんな高いか？
印鑑屋に加工は冷たい水につけて針で削るって聞いたけど 中国にも言えよ
言えないから日本を批判してるの？
素晴らしい似非国際機関ですね >>7
違法に動物狩ってるのは自分が生きる為に犯罪に手を染める連中で取り締まってもキリがねーんだよ
日本みたいに仕事があって裕福だと思ってんのか
需要無くせば確実にやらなくなるだろ >>403
天然だと、同じ模様というか濃淡のは
まあ2個はねーだろし、その辺は好き好きだべ >>406
その通り、 野蛮で悪質な文化は国内から駆逐するべし、わずかに伝統を伝えるために
神社に奉納する麻薬栽培が件数きめられてるみたいに 全国で１０件とかに業者きめて
国内の動物園とかで病死した象の牙だけ使うべし 象牙の印鑑なんて
書道家とか日本画家にしか需要がないだろ >>384
全然違うからすぐわかる
牛骨と象牙わからないレベルじゃ楽器やらない方がいい >>412
嫌 おまえが音楽やめるべき。 ジョンレノンとかベジタリアンで戦争反対 人類平等
動物愛さけんでたからな。おまえの音楽は邪悪だろう きっと >>95
24金だと柔らか過ぎて押したら歪むんじゃないのか 鯨食は日本の文化だ！と強弁するヤツは多い割に象牙はスルー
結局、文化じゃなく需要の問題だよな >>415
表面に合金コーティングでもしてんじゃね？ すり減るしな。それにうちにも玉璽がおされた
書類あるけど(自慢) あれたぶん機械でおしてるよ。手押しじゃない感じ。
一枚一枚玉璽おしてるほど陛下も暇じゃないだろうしな >>101
気分。
ダイヤだって傷も曇りも一切ない人口ダイヤより、不完全な天然ダイヤのほうが喜ばれる。
まあ宗教みたいなもんだが >>413
ジョンレノンて、何回挑戦してもベジタリアンになれなかった人
だと思ったが。他の面子はベジタリアンだったらしいけど >>419
音楽するなら新しい素材に挑戦するべし。音楽は平和と人を安らげるためのものだ
野蛮な行為から遠ざかったほうがいい 言いやすい方にばかり言いやがって
中国行ってマンモスの牙取り締まって来い 車買う時に作ったワイの実印は水牛だわ
コミコミ1万か1万チョイだった >>416
そもそも象牙の印鑑なんて日本文化といえるほどの歴史も広がりもないからな
象牙の印鑑なんて、近代になってから発生したものだからな
江戸時代以前には、百姓は印鑑なんて持ってないし、町人もお上の印鑑もほとんどは木製か石だったから >>1
象牙市場の閉鎖 ・・・その市場とは 年間どれくらいの取引
日本人で日本に住んでいるのに全く分からない
言いがかりか？ >>413
弦楽器で使うガットは羊腸
チェロやバイオリンで使う弓毛は馬の尻尾
三味線の皮は猫の皮
ヘビの皮やアルマジロの皮を使った楽器もある
管楽器も昨今でこそ木材や金属製が多いが
元々は角笛とか貝笛だからな
動植物がかかわらないような楽器なんて土鈴とオカリナくらいじゃねぇの？
古くからいろんな人間が関わって音色や扱いやすさを追求してきた結果にあるものを
一過性の感情で否定するとかバカとしか思えないんだけどな
ベジタリアンだから、動物愛護とかただの詭弁でしかねぇよ
生命の与奪を否定したら、この世の中じゃ生きられないんだからね 印鑑屋に行くと象牙の印鑑を売ってるので、
聞くと 「在庫の象牙なので大丈夫です」 と言う。
何十年も尽きない在庫らしいｗｗｗｗｗｗｗ >>405
言ってもダメな国には言わないんだろう
時間と手間がムダだから >>421
歩いてる時に、気が付かずに昆虫踏みつぶすのはＯＫ？
害虫殺すのは？ だいたい金印とか比重でダメだろ
鉄板ポケットにいれているより重いぞ >>428
もうほとんど代価品が出来てるだろ。それしかない時代ならともかく、いまだに
動物ころしてまでそんなことして何の意味がある？ おまえの音楽はきかなくてもクソだとわかるわ。
本当の音楽家は思想をもって作ってるからな。食生活からしてベジタリアンだったりして、人生そのものを音楽にかけてる。 >>417
陛下は押さないけど専門の職員が押している
失敗したら手書きの文書や賞状がパーになるから俺なら耐えられんがｗ >>431
昔の成人君主は許されなかった。それをキリンという。
天皇家にも源氏の旧馬術にも独自の歩き方がある。 >>381
全くスルーしてない
中国と日本同時に勧告したけど日本だけやめずにアフリカ象の密猟をサポートしてる 今の日本でそこまで象牙を欲しがる人もいないでしょ、だから本来なら自然的な生産量でも特に困ることはないはず
ではなぜ密猟がなくならないのかと言うと、第三国に需要があるからで、取引の特例を受けている日本がそのロンダリングのためのハブとして悪用されてきた
市場閉鎖はそれを防止する策としては有効だが、それで直接的に第三国での需要が減るわけではないし、ハブを介さないダイレクトな密輸が横行すればブラックマーケット化で暴騰していくので、密猟は更に美味いビジネスとなる可能性だってある
そもそも密猟でしか生計を立てられない人たちがいる以上は「どこに流すか」の違いでしかないからね >>439
だから？音楽やってる人間も当然ダメってことでＯＫ？
今現在音楽やってる奴らは、全員今すぐやめろってのが
君の主張でいいのかね？ >>435
なるほど
オマイさんはラーメン食ったり、ハンバーガー食ったりしないのな
おいしいラーメン屋さんなんてほとんど天然材料だぞ
オマイの人生はそれでいいけど、他人に押しつけてんじゃねぇよ >>443
過去の全面禁止でアフリカ象が絶滅寸前から回復したからその理屈は通用しない
中国と日本に限定的に規制を緩めた途端に激減し始めた >>446
音楽マジでやるなら楽器にこだわれ 良い思想を持てってことだよ。 >>447
俺はそんなことやってる音楽家は支持しないね。俺の好きなビートルズとかビーズとかすごいストイックだし
そんな生活はしてない マジ、誰が何に使ってるんだ？
日本人で未だに象牙の加工品を欲しがる奴なんているのか？ >>450
確認してるだけだから、ＹｅｓＮｏの2択でええよ >>453
答える義務はない。
俺は楽器のために動物を殺す趣味はない おまえらの音楽はクソだと
ここまでのやりとりでわかる ＞「日本の市場は密猟や象牙の違法取引と関係がない」との日本政府の主張を、
＞この分野に精通する専門家が真っ向から否定する異例の形。
共同らしく論文の一部だけを恣意的に抜き出してるから何とも言えんが、
これ、どっちの主張も一応あってはいるのよw
日本に新規の大量密輸を必要とするほどの大きな象牙市場は存在してない
ハンコはとうに牛乳由来の人口象牙へ移行してるし美術工芸材料需要は過去の
ストックでじゅうぶんにまかなえる程度でしかない
巨大な漢方薬市場で大量の象牙を消費し必要としてるのは世界でも中国のみ
中国が日本へ設立した会社が中国への象牙密輸入のロンダリング操作を
行ってるのは、過去に何度も摘発があったように事実だよ
早い話、いろんな手口で日本を経由して中国人が買い付けるのな
日本側に規制を求めるとすればここでしょ、と言うか実質ここしかないわけで
(´・ω・`) これは閉鎖しとく方がいいよね
べっ甲なんか閉鎖してるんじゃないっけ。
うちにあるべっ甲かんざしも値段つかない まじで最近の音楽はクソなのは多いのは精神が腐った奴が多いからだわ。
ビートルズの音楽があれほど素晴らしいのは彼らの思想信条がすばらしいから。
ジョンレノンが生きていたら動物を殺してまで楽器をつくったかどうかといえばおそらくノーだろう 使っても使っても
一向に減らない
魔法の在庫
が、もうバレちゃってるし
そりゃ言われますわな >>452
骨董とか過去の素材が出回ってるけど、
そこに新しい密猟品が混じってても分からなくなってるって話ではなかった？ >>454
まあ答えないと思ってたよ
答えたら穴がバレちゃうからねーｗ
勝手な妄想の中だけで生きててくれ >>448
あなたが経緯をまったく理解できていないことはわかりました、そんな人に説明するだけ無駄なのでご自身でしっかり調べてください >>461
なぜその時代に使われたのかは不明だけどね ・・・何かとかは断定できない 環境省は
・ゾウ利用不可で金が入らなきゃ保全活動が行なわれないから利用すべき(ウナギの食べて応援と同じ理屈)
・密漁は良くないから間を取って自然死したものは輸入OK。自然死認定は輸出国の認定に任せる
ただアフリカの汚職で密漁も自然死認定されて日本に輸出されると言われてて
日本の言い分は象牙利用を続けるための屁理屈と言われて>>1みたいな話が出てくる >>452
一応、細々ながら牙彫という工芸彫刻ジャンルは現在もある
これは人造象牙では細かいところで技術的限界が出て代用が効かない
ただ流通範囲が限られてるので大量消費してるわけではない
何億人単位の漢方薬原料として大量の象牙を必要としているのは、
中国と中国文化をひきついでいるみなさん
これは美術工芸品とは違って、文字通り飲んで消えていく消費なので
いくらあっても際限がない
まあ、中国の人口をこのまま生かしておこうとすれば、地球上の資源
すべてがいずれ象牙と同じことになるんだけどね
地球のすべてを絶滅するまで食い尽くされて人類は中国人と無理心中
させられるしか道がなくなる(´・ω・`) >>456
つまり政府もワシントンの連中も物知らずの大馬鹿って事か？
でも知ってて触れないんだろうな。
戦後から続く伝統、とりあえず日本が悪者になっとけば片付く精神。 象牙の三味線のバチが何本かある、後琴の駒と爪も象牙製 >>471
うちは印鑑屋だから象牙の印鑑が腐るほどあるぞ >>12
アホだよな老害
チタン製ならアスファルトに投げつけても欠けないのに それで引いたら他のことにもガンガン口出ししてくるな >共同通信
失せろ朝鮮ゴミ
人種差別に精通する専門家に在日朝鮮人のことを述べさせてみろや？ボケ 印鑑とかチタンで代用できるんだからもう市場閉めちゃえよ。
食料にするならまだしも牙取るために殺すなんてあまりにも不憫。 >>471-472
印鑑や三味線など和楽器の象牙需要ってたいしたもんじゃないんだよ
ぜんぶがぜんぶ象牙でできているわけでもないし、日本人のごく一部しか使わないでしょ？
それに牙彫ほど微妙な加工をほどこすもんじゃないんで人工象牙の代用も進んでる
中国の漢方薬やまじない品市場のように何億人単位の需要があるわけじゃないの >>399
そうなん？
落すとかの衝撃に弱いのかな まあ中国人の漢方薬は一種の宗教だからね
科学的な成分で他のものと変わりがないと言っても通じないから
象牙だの穿山甲の鱗だのが中国四千年の歴史の本物として珍重されて高値で取引されるわけね
問題は現在の中国の人口が地球をふたつ食いつぶしても養い続けるのが無理なところに達してる事で
１９世紀の４億人レベルの中国人口では問題にならなかったことが起きてるだけね
どのみちすぐに象牙だけでは済まなくなるわけだし(´・ω・`) >>485
>象牙だの穿山甲の鱗だのが中国四千年の歴史の本物として珍重されて高値で取引される
現在の中国の象牙取引は違法だから
その現場を知ってるなら通報するといいし
秘密ならどうやってそれを知ったと言う話に >>482
ゴルゴ１３「日本人はサインの代わりに契約書にハンコを押すのだ。」
「メールでは困る」 >>309
袋だたき？
アホが一人発狂して何個もレスしてるだけやん 麻雀牌 ビリヤードの球はまだ使ってるのか？ 高級品は 象牙禁止にするから捕鯨はいいことにすれば？
象牙なんて食えないし家にいくつあっても邪魔。
実家にも象牙やら剥製やら邪魔になるくらいあるが俺が継いだら捨てる。 >>486
で、これらの件は中国本国様のほうでは調査されたんです？
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160917/mcb1609171712001-n1.htm
《１３年３月、中国の習近平・国家主席（６３）率いる政府高官や財界人の訪問団がタンザニア公式訪問中、数千キロの象牙を買い付け、１キロ当たりの卸値は通常の倍（８万円）にまで高騰した。
象牙は税関検査や捜査当局も介入できぬ外交用の荷物に詰められ、政府専用機で中国に運ばれた》
米国に本拠を置く中国語ニュースサイト《博訊＝ボシュン》も、専用機の悪用は否定しつつ、習氏率いる訪問団の象牙「爆買い」と、中国共産党最高幹部・政治局常務委員＆過去の中国指導者が専用機で象牙密輸を謀ったのは事実と報じている。
《中国海軍艦が２０１３年１２月、ダルエスサラームに寄港時、象牙取引が活発に行われ、取引業者の一人は軍艦乗組員に５７０万円で売った。中国海軍士官２人に売却する８１本（３００キロ超）の象牙をトラックに積載した中国人男性が、港に入ったところで逮捕された》
博訊も《海軍艦の利用は事実》と断じている。
報告書はまた、２００９年２月の胡錦濤・前国家主席（７３）の公式訪問でも同じような手口で、違法取引→密輸が行われたほか、中国大使館の外交官の関与証言も記した。 >>468
アフリカの汚職の責任を日本が被ることはない これは日本が悪い
既得権益を守る為に悪事を見逃してるも同然
何も言い訳できない >>495
散々既出だが、象牙のロンダリングに加担している以上、日本も同罪。文句は日本の象牙ロンダリング業者までどうぞ。 象牙がダメならセイウチの牙を使えばいいと思うんだが。 私が森羅万象国家の安倍だ
日本ではどんな犯罪行為も私がいいと言えば許されると知れ よしわかった
たまには単純所持禁止処罰規定有りのガチ統制を忖度する >>497
も？「も」？何かをはぐらかす時によく使う手法ですね
では聞きます、一番悪いのはどこだと思いますか？ >>503
一番悪いのは密猟者
次に悪いのはロンダリングやってるクソジャップ >>503
一番悪いのは中国だとしても、その中国の踏み台にされたり、ロンダリングに利用されているのはダメだろ？
悪いのはウイルスを作ったヤツだとしても、感染対策をせずウイルスに感染しているサーバーの管理者も迷惑な存在であるのと同じ >>502
最近は、市場で象牙を購入するのは中国系外国人客が中心であり、こうした客は観光客ではなく、顧客の代わりに、あるいは母国の市場で販売するために、製品を買い付けてマージンを稼ごうとするバイヤーであることが少なくないとのことである。
さらに、需要があるのは象牙だけではなく、銀製品なども中国系外国人客が好んで買っていることが明らかになった。
販売者らは、このようなバイヤーがよくスマートフォンで写真を撮り、インスタントメッセージで母国の顧客と連絡をとってから、価格の交渉をすることや、その店に陳列されている象牙製品すべてを買い占めたことがあったことを話した。 親父が象牙のタバコパイプ持って居たな、実印制作も在庫分だけなんだっけ？ 中国もすでに禁止とか。
そうなってくると、日本だけ野放しというわけにはいかないだろ。 >>507
日本で簡単に密猟象牙が入手できるから密猟が止まんないんだよ 既に絶滅しているナウマン象の牙は規制対象外
そして中国は化石がよくでる
後はわかるな >>502
2011年から2016年にかけて、日本から違法に輸出される象牙が増加し、少なくとも2.42tの象牙が押収されている。また、そのほとんどが中国向けであることも明らかになった。
さらに、ワシントン条約取引データに照らして比較すると、EUや英国など他の主要な象牙市場では象牙の合法的な輸出が近年伸びを示しているのとは異なり、日本からのワシントン条約適用前に取得された象牙の合法的な輸出は同じような増加をみせていないことがわった。
つまり、日本からの象牙の輸出の増加が、主に違法なルートで生じている可能性が高いと考えられる。
押収の報告と市場で集めた情報を精査した結果、日本と中国の間で違法な象牙取引を行う密輸ネットワークの活動も鮮明になった。 アフリカの象牙が手に入らないと
今後、中尊寺金色堂のメンテの際に
象牙部分が修復出来ないぞ >>514
日本が違法取引の拠点になってることを示す部分を抜き出してるのか？ また日本のはんこ屋が反対してるのかね？
はんこ屋は中国系だろ。
さっさと閉鎖すればいい。 >>494
時系列で
2009年 象牙取引>>494
2013年 象牙取引>>494
2017末 象牙取引禁止
昔のネタは良いから2018年以降の情報にアップデートする作業をしないと あくまで中国という本丸からは目を逸らさせようとするのね >>523
区別も付かないアホは黙ってたら？密輸だと言っているでしょう？
でなければなぜ>>494のようなことをしなければならなかったのですか？ 出口と入り口を両方塞ぐのが合理的だからなぁ。問題が現在進行形な以上市場という終着点で何かしらやったほうがいいわな
順次縮小していけばいいと思うが今までやろうとすらしてなければ今すぐ言われてもしゃーない >>529
そう、それはその通り
ただしそのためには日本市場だけにすべての責任を擦り付けて済まそうとするやり方は良くありませんね
必要とあらば>>494のような手段で調達するようなところですから >>527
高値で取引されてる国内取引のことを言ってるんだけど
それの元ネタのEIAの報告書が無いな
それと象牙の消費の8割は漢方薬では無くハンコ製造らしいぞ
>日本は世 界で最大の合法的象牙市場を持つ国であり、国 内の象牙消費の80%がハンコ製造によるもので あ
象牙のハンコ:日本の違法な象牙取引&アフリカ ゾウの悲劇の元凶
https://eia-global.org/reports/20181010-japan-ivory-hanko-report-jp >>263
なるほど
後は闇での売買を潰せれば中国による象牙の密輸は無くなるのか
日本も人工以外は禁止しないとダメな時期だね >>401
良いんじゃね。
骨食えないし、捨てるのもったいないし。
むしろ、そういうのを推奨すべき。 象牙の印鑑は違法ハンターにカネ流してるようなもんか >>532
ミスリードがお得意なようで
ここまでの資料に目を通しておきながら言葉の用いられ方による意味合いの違いがわかっていないのなら、大概に無能でしょう
では問います、その「国内」とは具体的にどのようなものを指していますか？
最初の回答で少しでも肝心な補足が欠けていたら、あなたは都合良くペテンを振り撒く人ということになりますので、細心の注意を払って答えくださいね
ちょろっと一言で済むようなものではありませんよ？そこまで主張されるからにはもちろん見識があり、熟知されていると思いますが ”元”の言うことは気にすんな、って誰かが言ってたｗ >>328
柱はほぼ変わらないというかプロでも聞き分け難しいレベルらしいよ
爪は象牙じゃないと厳しい
楽器系はホントに何とかならないかなぁ あー、パヨが印鑑に象牙を使ってるとか言いふらして回ってるやつだろ。 >>536
>>485の漢方薬ネタが元
でも>>523の事情で現在では中国国内で取引されて無いよねと言う話
唐突に無関係な規制前のネタを並べたをしたのはお前だけど
お前もこれに興味あるってことは象好きなんだろ
検証記事見た感じ中国でもアフリカでも効果はあったようだし
象好きの我々にはめでたいことだな
WHAT IS THE IMPACT OF CHINA’S IVORY BAN?
https://www.wwf.org.uk/updates/what-impact-chinas-ivory-ban
In China, Ivory Seems to Be Losing Appeal
https://www.nationalgeographic.com/animals/2018/09/wildlife-watch-news-ivory-demand-reduction-china-ban/ 日本はどうでもいい利権のせいで身動き出来なすぎだろ >>334
マジレスすると奈良県出身の関東民
あと、男だよw
象が殺されてしまうロジック（殺した方が手っ取り早く牙をゲットできる）はわかるけど、
それを殺生のはなしと関連付けるのはナンセンス
植物も牛も魚もクジラも生き物で、用途問わず人類は盛大に殺している
絶滅危惧種の保存の観点で論じるならともかく、訳のわからない認定をした上で罵るとか常人の沙汰じゃない 本物とまったく区別できないくらいの人口合成象牙をつくってばらまいて、稀少価値をなくしてしまえばよい。 2011〜2016年で日本からの違法輸出で押収された象牙製品は2.4t
うち日本の輸出時に摘発されたのは0.1t、中国の税関で摘発されたのは2.2t
中国は密猟象牙を取り締まってるけど、日本は完全にザルなんだよね
それがバレちゃったんだよね 日本で象牙は扱ってない！流通させてるのは中国人！
じゃあ流通禁止しても問題ないな
日本ではハンコや楽器に使ってる！
扱ってるんじゃあ禁止しなきゃな
大切な文化が！
大切なら守るために一般流通を禁止して取り扱い)は文科省なりの許認可制にしなきゃな
中国の規制が先！
もう流通禁止になってるな
中国の闇市場が！密輸が！
日本が流通禁止にしてルートを絞り込ませて締め上げなきゃな
お前シナチョンだろ！！
い い か ら 規 制 し ろ 土 人 国 家 冷凍マンモスは既に絶滅してるからマンモスの牙を輸入しても合法
それとワシントン条約って象牙や亀のタイマイ禁止してプラスチック製品作ってるアメリカのプラスチック製造メーカーの品を売り付ける為に自然由来の製品禁止したのが由来なんだぜ
元々利権で作られた物なんだから守る必要なし もうちょっとで仕入れた象牙全部捌けるんや半年くらい待ってや 象牙の合法取引市場が無くなると、寿命なんかで死んだ象の牙輸出して
それを象の保護なんかに使っている国が困るだろ。
日本で象牙市場が生き残ってるのは、それなりに透明性が確保されているから。
実際の合法象牙輸出の審査で中国ははねられて、日本は合格したから今でも
象牙市場が生き残っている。世の中なんでも規制すりゃいいってもんじゃない。
大体サイの角とか合法市場無いのに密猟されて中国に漢方薬の原料として
大量密輸されてるじゃん。サイの方が象よりはるかに絶滅危惧種だぜ。
市場があろうが無かろうが密猟密輸する奴は変わらない。ただ末端価格が
吊り上がって密猟乱獲に拍車がかかるだけだ。 >>555
密漁されたものか否かなんて分かるのか？
そもそも正規の象牙って、象が４んでからとったものなのか。 利権で潤ってる日本人って醜悪なんだよな
箍が外れちまってるから >>559
＞国が困るだろ。
困らないぞ
なぜなら象牙の国際取引は禁止なのでそんな国は存在しないから >>545
何を頓珍漢なことを仰っているのですか？
国内規制強化前であろうと需要さえあれば国際取引の規制は無視で国家主席レベルが>>494のようなことをするわけですが、それでも建前がイコール本音のお国柄とお考えなのでしょうか？
そこまでやれるのであれば、庶民レベルの規制など一部の層には微塵の影響もありませんが
さて、話を戻しましょう
ご自身で言われたことなので、ちゃんと答えてくれませんか？やり方が汚いのはあなたですよ、そうやってすぐはぐらかす
バカが無能を隠す時によくやる手法ですね、早く答えてくれませんか？有能ならお手の物でしょう >>52
そう言っとけば高値で売れて美味しいんだろな >>560
厳密にはそれとこれとで別な話なのだがね
源流を正せないなら下流を閉ざすしかないってことだが、密輸だろうとなんだろうと需要さえあれば好き勝手する国がある以上は源流も出口もなくならないのですがね
どうもそのあたりをご理解できていない方が多いようで >>560
自然死した象の牙を正規ルートで輸出する象牙は現地政府が証明を出している ロンダリング行為の踏み台と言えば、ビットコインなども指摘されていましたが、あれは何故か擁護派の声が大きかったですねぇ
いやはや、お里が知れるというやつですかね 日本はもう象牙職人少なくて跡継ぎもいない
その少ない職人にストックが集まってるから
密輸とかもう意味ないんだよ >>566
じゃあ、それだけ輸入して流通させればいいじゃん 象牙は取引時期に関係なく全面禁止（
罰則あり）にしないとね。 印鑑だけじゃないわ彫刻とか漢方薬も止めさせろや
あと動物園で死んだ象の場合も見分けがつかんからあかん 死んだアフリカゾウの牙を利用するのはちっとも問題ないけどね
象牙のハンコが問題じゃなくて、象を撃ち殺すことが問題だろうに
関係ないなあ >>514
密輸ってよくいうけどな
ノービザで居座られてしまうような国との商談に密輸もクソもないよな気が汁
金塊の問題にしても、こういったところを改めない限り、国として機能してねぇだろ
ちゃんと自国民と他国民を分けるシステムが機能してないというか、だんだんグチャグチャになってきている
だからゴーンみたいな事件も発生するんだよ
恥を知ってもらいたいよ、現日本国政府には 支那にはスルーな
何でも日本ガーーー
敗戦国だし、植民地を失った白人の恨み。 >>567
ロンダリング自体がおかしいと思わないんだろうか？
だいたい金にキレイもキタナイもねぇよ
強いていうなら全部キタナイもんだよ
90％以上の争いごとの原因だからな
出所不明をキタナイとしているのなら、日本が世界にばらまいている金も
十分キタナイものだよな
合計すると国家予算を軽く上回っていくんだからよ
で、オマイのいうところのキレイな金ってナニ？？？ 閉鎖してもとくに問題はないな。象牙の売買禁止でいいよ。 >>587
ドライフラワーや華道だって花を自前で賄いきっている人なんて殆んどいないだろ クジラ肉と同じで無くなっても困らないけど
筋が通らないんだよね。正義に反するんだよ。 >>589
鯨に関しては海洋資源の持続的利用という日本が絶対に譲れない一線があるし筋は通ったことを言っているかと(IWCが捕鯨産業の持続的発展という条約に明記されたことに反する事をやり続けているので)
鯨の次はマグロといった回遊魚が控えているし影響は水産資源全体に及ぶ >>16
昔の家とか床の間に象牙の置物あるだろうし、買い取れよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dtx タバコのパッケージみたいに象牙製品には
頭叩き割られて牙を抉り取られる象の写真を付けとけよ カネガキタナイにはワロタ
ついでにロンダリングも理解できてなくてワロタ
これをウンコ製造機が言ってんの？笑い過ぎてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃう😂 >>3
土産物屋の棚の奥に眠ってる50年以上前の象牙製品とかまで一律取引禁止にするのは無理があるわ >>600
それが嫌なら制度、体制整備しろって話だな
先日の密輸犯も結局厳罰どころか無罪だし
日本が象牙密輸天国になってるのは間違いないし >>593
筋が通った事を言っているのは(捕鯨を持続する)日本政府という意味で言いました >>601
最大市場は中国だよ
象牙の印鑑なんて流行らんし漢方としての迷信的消費が圧倒的
日本は単に戦前世代の象牙グッズをメルカリで売っても罰せられないだけで
アホ白人の論文(笑)でも市場規模なんて想像でしか語られないだろうな
それに放射性同位体でも使って大昔の象牙だけ取引するシステムとか
動物園で死んだ象の牙を利用した製品作ったとしても
アホ白人どもは象牙を取引すること自体が悪だから許さんとケチつけてくるよ ジャップはクジラもそうだけど動物を絶滅させるのに躊躇しないよね >>604
異民族を絶滅させるのに躊躇しないお国様もありますがね！？😂
そういうのも実は環境や動物保護のためにやってるのかな？だとしたら偉いね！😂 利権を守る自民党が悪い
自民党政権である限り日本は良くならない >>220
日本に象はおらんやろ
牛の角や鉱物でがまんせえ >>604
ジャップというより商売人な
基本的にモラルを期待しちゃいかんから
法律やルールで縛るひつようがある >>3
くじら宜しく利権絡みだよ。
規制があれば天下り先がある。
必ずある。 >>3
中国に中継地にされてるだけで
日本のは禁止前のかマンモスのだよ >>565
> >>560
> 厳密にはそれとこれとで別な話なのだがね
> 源流を正せないなら下流を閉ざすしかないってことだが、密輸だろうとなんだろうと需要さえあれば好き勝手する国がある以上は源流も出口もなくならないのですがね
> どうもそのあたりをご理解できていない方が多いようで
なるほど >>613
中国がそんなに楽な相手なら誰も苦労しないわ 中国でさえ閉鎖したんだぞ。何やってるんだバカ政府は。印鑑は水牛で我慢しろ。 無理に一律規制したら憲法の経済的自由権の議論になりそう 象牙はやめてマッコウクジラの歯にすればいいんだよ
マッコウクジラ漁を全力で進めよう 在日共同通信
くびになったやつの記事で
日本を落とし込み
悪質なので氏名を
在日なりすましは禁止 >>616
まだ手彫り印鑑より確かなモノがありません 印鑑じゃないよ
日本で象牙需要がなくならないのは伝統芸能のせい
>>16よりも消耗品で日本で需要があるのは三味線や琵琶のバチ琴の爪
歌舞伎でも津軽三味線でも演者が象牙ないと困るというから全面禁輸にできないの 象を狩る人大嫌い。
つか猟友会も嫌いだわ。
害獣とか何言ってんの人間のがよっぽど地球に害だろうよ。
熊も鹿も猪も可愛いじゃん。
農作物に被害がががとか言うなら公金で熊用猪用の畑作れよ。
そんなことはしたくないと思う人大嫌い。 アフリカ人が象さんを密猟する
→ヤクザが密猟象牙を日本に密輸する
→日本の役所が密猟象牙をロンダリングし在庫化する
→中国人が日本で合法的に密猟象牙を購入する
→中国人が日本から中国へ違法輸出する
→中国政府が密猟象牙を摘発する
こういう流れ バブル崩壊後冷蔵庫代がもったいないと言って大量に捨ててたマンモス牙、もったいないことしたな 象牙なんか有難がるのは中国人だけだろ
赤サンゴもあいつらが根こそぎ盗んだのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
