【残業だ】職場の飲み会は残業になるのか？ その境目は“強制力”があるかないか…。
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3/20(水) 18:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-00010008-fnnprimev-life
働き方改革が叫ばれ、「残業を減らせ」と言われる一方で、職場の飲み会は終電を超えて朝までコース…ということはよくあるだろう。
飲み会の時の交通費ってもらえるの？
20〜35歳の男女100人に行った編集部の独自アンケートでは、「会社主催の飲み会は残業扱いにすべきだと思いますか？」という質問に、53人が「はい」、47人が「いいえ」と回答。
五分五分だが、少なからず飲み会は残業扱いにすべきだと思っている人もいることが分かった。（インターネットによる独自調査。調査期間：2019年2月実施。調査協力：ネオマーケティング）
もし、職場の飲み会が残業と認定されたらどうなるのか。果たして、職場の飲み会は残業と認められるのか、弁護士法人勝浦総合法律事務所の勝浦敦嗣弁護士に聞いた。
残業認定のポイントは「強制参加」
――職場の飲み会は、残業扱いになりますか？
ポイントは、労働時間に当たるかどうかです。
労働時間とは「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」のこと。つまり、会社に命令され、拘束されている時間は労働時間に当たります。
――上司に半ば強制的に連れていかれる飲み会は、労働時間に当たるのではないのでしょうか。
その判断は難しいところです。
事前に「参加しないとペナルティがある」「重要な取引先も来るから、必ず参加してくれ」などと言われていれば、参加が事実上強制されており、労働時間に当たると認められる可能性があります。
しかし、「送迎会あるけど、出られたら出て」と言われていたら、参加が強制されていたとまではいえず、労働時間に該当しないと思われます。
職場の飲み会が労働時間に当たるか、裁判で争われたケース自体はあまり見当たりません。
東京地裁で平成23年11月10日に出された判決でも、「会社業務終了後の懇親会・食事会等は、業務終了後の会食ないしは慰労の場に過ぎず…（中略）…『当該懇親会等が、
予め当該業務の遂行上必要なものと客観的に認められ、かつ、それへの出席・参加が事実上強制されているような場合』を除き、労働時間に含まれないものと解するのが相当である」と判断されています。
以下ソースで読んでね 職場による
金貰っても行きたくない飲み会は有る
逆もまたしかり バカ言っちゃあいけねぇ
飲み会が残業になるわけねえやろ てかまとまった人数で飲み会ができる環境って素晴らしいよ
職業柄みんなバラバラで直帰いたり、飲み会どころじゃないなんて人もいると飲み会なんて無い
忘年会が昼間にあってランチするくらいだ なんだもう判例あるんじゃんｗ
ゴネる奴がバカなだけ 前に居た会社では、強制参加にも関わらず費用は割り勘という不思議な状態だった。
潰れたけど、ありゃ当然だな。非常識すぎるもん。
タダ酒ならば、まぁお仕事の延長かなと考えて出なきゃならないだろうとは思う。 例え残業を付けて手当てを貰っても、査定が下げられるからトータルでは損をするよ >>1
業務を円滑に進めたい人間は出るわな。
残業もクソも文句言わん。
それ以外は、まぁアレや。
どうしたって一歩遅れるわ。
誰だって、嫌な事でもこなす奴を信用するからな。
査定に差が出るのはズルい（）なんてほざくアホバカゆとりには理解出来んやろけどww 非正規だと参加するのに五千円くらい取られる
貧乏人なのに時間とられて金までとられる うちは女性の平均年齢が45以上で、男性より高い。そんな職場の飲み会が楽しいわけがない 会社の事務所の中で コンビニで買ってきた酒を飲み始めたら
何気なく タイムカードを押し忘れた振りして
飲み終わって帰るころにタイムカードを押してた。 今時ノミニュケーションとか言う戯言は通用しないからな
こういう話も出てくる >>19
まだそんな会社あるんだね。びっくりしたわ。 >>19
うちの会社は非正規は一律千円で後は職位順に取られる パッパと断れ 何も問題ない
やらないから怖いだけだ そんな心情的な関係でくっついてる会社は
感情がもつれただけで排除されるぞ
仕事の内容に関係なくだ 中途入社、異動とかの歓送迎会があるから断れなくて困る。
昼やって欲しいわ。
夜遅くなったり職場から遠かったり。
主役の分をおごるから余計に金額がかかる。 上司と飲みとか普通に残業でしょ
しかも選択の余地なく強制だし >>2
団塊とそのジュニア世代が大好きな飲みニケーションだろ >>25
うちの会社はそれやったら
上司に、めちゃくちゃ怒られたわ。
平等うんぬん言われたw 人脈の作り方は様々だから飲み会じゃなくてもイイと思うんなら上手い具合に断ればいい
立ち位置は自分で決めなくちゃな >>3
営業なんてそんなもんだ。
特に日本はな。
相手の関心を引いてナンボだよ。
それが自分に向いてると思うなら営業職に着けば良い。
無理だと思うなら、マジやめとけ。
地獄見るぞ。 >予め当該業務の遂行上必要なものと客観的に認められ、かつ、
>それへの出席・参加が事実上強制されているような場合
不服の場合にこれを立証する義務は参加した従業員側にあるからまず不可能だろう
あらかじめ会社や上司をこれでハメてやろうと考えていない限り証拠は揃わない
つまりそこまでやる勇者だけが職場の飲み会をブッチできる権利者なのである 社員旅行も同じだよ
行きたくもないのにさ
結局は役員がマウント取りたいだけ 馬鹿な事言ってんな。嫌なら行くなよ。
俺は会社の飲み会は、酒飲まないから行かないっていつも断ってるわ。飲み放題だからって言われてもジュースなんか何杯も飲めないし。刺身も内臓ものも食わないし。そもそも酔っ払いが大嫌いなんだよ。 最近は飲まない人が過半数だから、飲み会じゃなくてお食事会になってる
美味しい料理の店を制覇していくのは意外と楽しい まぁ残業だわな。
飲み代＋飲み会時間分の残業代は会社が負担するべき。 キチンと聞いてみるとただ断りづらいとかその程度の話で
強制なんて今時ない でなかったらコミュニケーションとれない奴と評価される
だからイヤイヤ出てるんだよ馬鹿馬鹿しい！！！ 元々酒なんて飲まないし、飲み会なんて金と時間の無駄なだけでなく、
空気の汚染された飲み屋にも入らなければならないので、
職場の飲み会以外にも参加しない。 残業だろ
参加しなかったら評価に繋がるんだからモロ強制力じゃねぇか
企業を守って美味しい汁を吸うために上は絶対認めないだろうけどなw 明日さー飲み会に取引先の人らも来るからさー
例の件の話詰めようと思ってるんだよ
流れ見とくとスゲー勉強になると思うしさ
部長もさ、「せっかくのチャンスなのに出ないとかマジやばくね？」って言ってたし
前回来なかった奴いたじゃん、あいつどこ行ったっけ・・・？
どうする？出る？
あ、強制じゃないよ＾＾ 実質強制参加で支払うたびに思う
ああ、この一万あれば、なにができたんだろうと。
ただでさえ家計苦しいのに。 毒を飲まされて時間も奪われるとか参加するわけがない 前の会社でのメール
今から部署全員に本日の飲み会の時間・場所を記載したメールを送付するので
既読後Toで私に、ｃｃに部署全員を入れ「体調が悪いので欠席します」と返信すること
いやぁコネ入社の学歴コンプレックスは凄かったよ >>43
たぶん今どきはそうなんだろうね
そうあって欲しい
平成になった頃、真顔で拒否したら部長に呼ばれてさんざん嫌み言われて〇したかったわ 体質的に酒がNGという人に無理矢理飲ませる現場に何度も立ち会ったけど
あれは傷害にならんのかな >>59
君が119してついでに110で飲ませた奴突き出せ 出向してる人たちの慰労会があって、
慰労会の時間は残業にはならないんだけど
会場までの交通費を請求してきたのよ
私は認めていいと思ったんだけど、なぜか事務の
おばちゃんがしぶってたな「請求出したら通っちゃうから
出させるな」みたいな感じ ただ酒ならサービス残業と割りきれるが、結構な参加費とられるからやりきれん。バスで送迎付きとかどんだけ飲み会やりたいねん。 あれ？てことは接待て連れて行かれる場合て残業なるのか >>1
今の職場、目当ての異性がいるとかじゃなくて、環境と人間関係が良すぎるせいで「飲み会が楽しみすぎる」って思える初めての職場だったな
今日異動の発表があったが… ロクな仕事してないんだから、給料もらいたいなら我慢くらいすりゃいい このブラックジャップが飲み会を残業するわけねぇだろぉがょおおお その日は出先からなので遅くなるからいいですと断ったつもりでも、顔出しし駆けつけ一杯と焼き鳥の残りとデザート掻き込んで五千円払って解散。全く不毛だ 俺営業だけど接待とかで客や仕入先と飲み行くのは遠くなければ
別にそこまで嫌じゃないからいらないが
社内の飲み会は大嫌いだから残業代出せ 飲み会どころか通常の仕事でも残業代なんか出してもらえなかったわ
さっさと潰れてほしいなあのクソ会社 ただでさえ手取り減ってるのに自腹で５０００円とか払えるわけねえわな
この前も送別品買うからお金出してとか言われてキレたわ 飲みなんて友達誘って行けばいいでしょう
って言ったら発狂されたな 昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな
554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません？って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。 強制したらなんでも仕事になるんだったら奴隷と同じ
飲み会は業務ではない
強制するのは不当労働行為 >>62
慰労会が会社として公式にやると判断されているかどうかが曖昧な場合、
そういう事態になる事が多い。
まぁ、不正会計なんですがね。
@「事務員がそんな事言っちゃいけませんwww」
が流れ的には正解なんだけど、
まぁそれが通るんだったらもうまともになってるっちゅー話ですねwww
>>66
御愁傷様です。
本部の怒りを買ったかwww
本部がやり込められてる時に成果上げると毟られるジンクス。
やってることはまさにキングボ○ビーw 威圧感があるかないか。
少なくとも自由参加型ではないよな >>2
普通に取引先の、マラソンやラグビーの応援とか打上げとかあるよ
誰も行かないのはまずいから、ローテでまわってくる
交通費も飲み代も出るけど、さすがに休日潰すんなら日当だせよとは思う 飲み会で残業代とかあほかよ。ほとんど冗談で回答してんだろうが、もし真面目に答えてる奴がいれば基地害だ。 会社の飲み会なんていらない 飲みたいやつだけ集まって勝手に宴会すりゃいい話 >>33
平等なら給料も同一にしろっていっておけよ >>83
コミュ障は来なくていいぞ
そのまま孤立してろ スマホ見たらデンモクで殴られるような飲み会は
仕事 強がっててもどうせ会社に逆らえない奴ばっかりだろうにw おっさんの若い頃は、タダ酒が飲めるならしっぽを振って付いていったわｗ 流石に残業にはならんが、
職場の飲み会はたいてい会社持ち >>94
セクハラも酷いよ
うちの会社の高齢独身女は、新人の男が入ると
飲み会で童貞チェックを始める
で、非童貞だと、根掘り葉掘り初体験の時の話を暴露させられる
童貞だと、次の日に職場の女性グループに知れ渡る。 俺のチームは飲み会は絶対参加だよ
強制じゃないけど全員喜んで来るけどな 不参加だと協調性がないと査定落とすと知られている上司なら
できたら参加してでも事実上強制参加になるよな
ケースバイケースとしか言えないのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
