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【ボーイング737MAX】墜落直前に手引書で異常原因探す、昨年のライオン航空事故操縦士=関係筋
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2019/03/21(木) 05:04:33.22ID:J0KYMNbs9
https://jp.reuters.com/article/indonesia-crash-idJPKCN1R127I

ワールド
2019年3月20日 / 18:16 / 2時間前更新
墜落直前に手引書で異常原因探す、昨年のライオン航空事故操縦士=関係筋
Reuters Staff

[ジャカルタ/シンガポール/パリ 20日 ロイター] - 昨年10月に墜落事故を起こしたインドネシアの格安航空会社(LCC)ライオン航空のボーイング(BA.N)737MAX機のパイロットが墜落直前の数分間、機首が異常に下がる原因を把握するために操縦ハンドブックをくまなく調べていたことが、事故機のボイスレコーダーの内容に詳しい3人の話で明らかになった。

ライオン航空のボイスレコーダーの内容が明るみに出るのは今回が初めて。ロイターはこれら記録へのアクセスはない。

ライオン航空の墜落事故は、前週起きたエチオピア航空の同型機の事故との類似性が指摘されている。

関係筋の1人は、ライオン航空のパイロットが事故直前に速度と高度についてのみ話しており、「(機首の角度を調整する)トリムが低下していることを分かっていなかったようだ」と述べた。

また、関係筋2人によると、同機は事故の前日にも同様の問題に直面。しかし、たまたま同乗していた系列会社のパイロットが解決法を伝え、事故には至らなかったという。このパイロットについては、暫定事故報告書の中では言及されていなかった。
0002名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:06:35.10ID:0HwM44dh0
飛行機の整備しっかりしろよ。
墜落事故の原因大嫌い。
0004名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:15:02.39ID:ww50Z/nw0
B-737フルスタートアップ。
https://youtu.be/lhObCbALsOY
MAXとは違うだろうから、
墜落した同型機のコックピット、
スタートアップ、自動操縦解除まで
解説した動画は無いかな?
0006名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:20:48.16ID:SFIiEpmp0
ていうか
737MAX8 全機でそうなってるわけでも無いんだよな
どこが違うん
0007名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:22:16.05ID:iIWOrBO+0
自動操縦の解除法くらい航空機機種で統一させるべきだわ
0008名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:23:06.22ID:Uyro2c4B0
取説の重要性
0009名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:23:57.16ID:QsaxUPcP0
今の飛行機の操縦桿やスロットルはコンピュータにつながってて
コンピュータや機体の姿勢を読み取るセンサーに異常が出ると人間様はお手上げだから
0010名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:26:05.51ID:mV3cp1o+0
>また、関係筋2人によると、同機は事故の前日にも同様の問題に直面。
>しかし、たまたま同乗していた系列会社のパイロットが解決法を伝え、事故には至らなかったという。このパイロットについては、暫定事故報告書の中では言及されていなかった。


ヒヤリハット
0012名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:27:32.26ID:k766jD010
>>2
設計問題が原因てもうわかってる
0014名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:30:37.61ID:6ivRY+9y0
>>13
目次
0015名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:31:42.35ID:8DwSbFm30
ページの一番後ろに
故障かなっ?て思った時の項目がないから
0016名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:32:07.26ID:Q2iSm0Is0
Excelイルカが入っていれば
0017名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:32:39.04ID:W6RMVoXI0
また、関係筋2人によると、
同機は事故の前日にも同様の問題に直面。
しかし、たまたま同乗していた
系列会社のパイロットが解決法を伝え、
事故には至らなかったという。


これがすぐ各部署に
周知されていればなあ
0018名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:35:23.63ID:FDzy8l+a0
>>17
自分が普通に覚えてる必須事項だから
まさかほとんどのパイロットが知らないなんて思わなかったんだろな
0019名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:38:31.20ID:XRgsFwHh0
昨年事故が起こって、前日にも事故が起きかけてるのに
対策が共有されてなかったんかな?
前日の例を見ると、対策を知ってたら防げてるんだよね

>>18 >>5によると
>いわゆる「回送」中だったパイロットがクルーに告げたのは、機首を下げている動力装置の電源を切ることであり、操縦士なら全員覚えておくことが義務付けられているチェックリストに盛り込まれている手順だと関係者は語った。

なぜこの方法を思い付かなかったのかは疑問だが、
前日の事をチラッとでも聞いてたらなんとかなってそう
0020名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:43:12.05ID:nsj7pObN0
アムロはチラ見しただけでザク数体を葬り去り正式パイロット、軍人として異例の出世を遂げたのにな。
0022名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:43:46.42ID:bl5xYQcX0
最近は操縦機器が物理スイッチじゃなくて
タブレットみたいになってるからじゃね
警告がでなければ直感的にわからない
0023名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:48:13.83ID:FDzy8l+a0
>>20
それは見やすい取説があったおかげだろ?
ボーイングの取説みたいだったら捕獲されて
赤いガンダムになって歴史は変わったはず
0024名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:54:07.24ID:z16/0GAd0
上上下下左右左右BAでいいよ
0025名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 05:57:25.72ID:jbSl1/VU0
>>19
従来の737から新型の737MAXへの機種転換でパイロットは、シミュレータ訓練もなしでiPadで2時間ほど旧型機との違いの講習を受けるだけだからな
737MAXでは機体特性が大きく変わっているのに
0026名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:44:18.51ID:h2Nt/awo0
コクピットのOSにトラブルシューティング付けろよ
Windowsみたいなやつを
0027名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:45:46.40ID:yi1UD8Ok0
前日の機もへたすりゃおちてたのか
0028名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:47:58.63ID:sPjGakxN0
従来機と操縦性が違うのに、従来機からの免許転換が簡単すぎるってのが、
最大の欠陥だろ

操縦性の違いを考慮せずに従来機みたいな感じで操縦するので、
事故が起こりやすい

従来機からの機種転換の免許をもっと厳格にしたほうがいい
0029名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:53:03.68ID:Pswidz300
メーデーで手引書サーチが上手くいったの見たことない

航空機メーカーが24h対応の緊急窓口用意すべきだよな
今は衛星から追尾もしてるくらいの時代
0030名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:54:17.98ID:i17tv1sS0
旧型の737のライセンスがあれば737Maxもおkということで、機種転換訓練をほとんど受けていなかったという報道があった
0031名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 06:56:51.72ID:Pswidz300
>>28
ボーイングが新しいシミュレーターの用意すらケチったというケース

メーデーでも航空機会社側にこれだけの落ち度があるのは最近ではなかなかない
0032名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:00:11.05ID:Pswidz300
これでパイロットもある程度の過失責任問われるのは切ない

旧737に慣れきってるからこそ起きたんだろうし
0034名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:07:36.29ID:/6Llk2m30
メーデーでよく見るのは前に乗ってた機体と混同してミスを犯すってのはよくあるな
あとは新型機だから機械を過信しすぎて間違った指示を出してるのに気付くのが遅れるとか
0035名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:08:27.86ID:EvJvy2Ba0
>>32
手引書には対策書かれてなかったろ
0036名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:11:20.35ID:PJXc3x0X0
失速防止のために自動で機首を下げる機能が新設されたとかいう話
それが誤作動して正常飛行してたのに勝手に機首が下がって地面に真っしぐらだったのかもね
0037名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:14:09.90ID:bWnXyB4s0
>>4
無能
0039名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:19:22.33ID:Pswidz300
>>35
トリム周り触ったことも疑われてる
墜落は複合要因がほとんどで
その中に人為ミスも含まれてる可能性もあるという話
0040名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:22:02.44ID:EvJvy2Ba0
>>39
>トリム周り触ったことも疑われてる

ねーよ

>>1
>「(機首の角度を調整する)トリムが低下していることを分かっていなかったようだ」と述べた。

>墜落は複合要因がほとんどで

>>1に書いてあるようなことも見逃す馬鹿には原因追及は無理ってこった
0041名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:26:50.52ID:Upc4JfVs0
>>1
まぁ、この手の最新鋭機とかの場合は今までとは当然違う所もあるだろうから
それ専用の訓練もするんだろうけど・・・
物理的とかシステム的トラブルよりも、人的ミスも多分にあるでしょ

まぁ、もう何機か落っこちないと駄目かも・・・
パイロットの感覚とかだと、自分が乗れるとか、乗ってきた機体がベースにあるだろうし
0042名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:29:07.45ID:0GUo5BCB0
>>39
ANAがそれで背面状態になったな
たしか737-500から737-800に転換したコパイがドアロック解除しようとしてラダートリムのノブ廻しちゃったやつ
500のドアロックノブの位置に800はラダートリムノブがあって無意識ノールックで操作して機体姿勢が変化してる理由が分からずにパニクってるうちに背面まで入っちゃった
0043名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:31:49.42ID:Pswidz300
>>40
分かってないという表現がパイロットの見落しを意味するなら、それでも責任は発生するわけ
0044名無しさん@1周年
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2019/03/21(木) 07:37:18.88ID:0Kzq7AYH0
>>29
上手くいったらメーデー案件にならんだろうが
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:38:20.13ID:YmcyDAtw0
航空機B737の韓国病、火病が止まらない(´・ω・`)
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:42:39.86ID:99jCSI/w0
こういうのってアメリカでアメリカ以外のメーカーの飛行機で
同じ事件起こったら兆円単位の請求くるんやろうなあ
0047 【犬】
垢版 |
2019/03/21(木) 07:43:10.04ID:E57QZGoS0
岡目八目、全機コクピットに三人目の操縦士を乗せたれ。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:44:05.51ID:leszCeus0
>>1
これ、積荷の重さやバランスで機体が上下左右一定方向に進むクセができるのを補正する、必ず付いてるコントローラ関係の事かえ?
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:45:17.88ID:Rco0UEDd0
機関士のかわりにプログラマー乗せる時代か
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:50:45.53ID:9bAEHppM0
関係マッスル
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 07:50:49.58ID:A9I+MJGJ0
今頃になって、墜落前日に安全装置を切って墜落を回避したパイロットがいたという話が出る。
これは電車で言えばATSを切って走るのと同じだ。
どちらかというと台湾の脱線事故のような安全装置を切ったことによる事故が起こる事例のほうが多くて、決して誉められた行為ではない。
なのでやっぱり信頼のできない安全装置を作ってしまったボーイングに責任があるな。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 08:04:26.24ID:EvJvy2Ba0
>>43
>分かってないという表現がパイロットの見落しを意味するなら、それでも責任は発生するわけ

離陸直後の忙しい時に機体が異常な挙動を示してすぐにも墜落しそうな状態で、どこが異常か一瞬で
把握しろとかwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿の発想はさすがだな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 08:05:24.75ID:XZccPSFL0
>>49
乗せてもいいけど、現場でプログラム作られたら酷いことになるだろ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 08:21:04.84ID:8QggS1nA0
>>17
ってかこんな事が起こってしまう事が問題
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 08:44:16.91ID:Pswidz300
>>52
うーんトリム操作すら知らない人だったか…NG
今回問題になってるMCASのオフ操作
とも絡んでくるんで勉強しといた方がいいよ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 09:19:41.81ID:CxhVi+cz0
>>13
インデックスは頭に入れておくもの
基本的な手順も当然頭に入れておく必要がある
間違わないように確認のために手順書(マニュアル)を読む

パイロット訓練の大多数は非常操作訓練に費やされる
非常操作時にこそパイロットとしての本質が問われるからね
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 09:29:06.45ID:EvJvy2Ba0
>>56
お、馬鹿が逃げたか

>>57
>>35
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 09:43:45.50ID:mRPz0PWF0
アムロが乗ってれば大気圏でも大丈夫
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 09:46:23.25ID:mRPz0PWF0
>>13
電車でよく見ると四角い黒の会社名がはいったキャリアをもってるひとがいる。
あれが全部マニュアル。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 09:55:00.30ID:L4WJD+p80
>>13
つ アムロ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 10:17:50.36ID:8Hx5idsY0
物理的に遮断できないのかな
まさか今のパイロットってレーダーやら無しで自分で操縦して夜間飛行とかできないんじゃないのか
零戦乗ってたその辺のおっさんの方が凄かったっておちないよな
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 10:20:53.91ID:gcJ8vifF0
iPadに入れとけよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 10:21:51.01ID:wGzE7GHU0
warningやcautionで、具体的にどこが悪いと表示出てこないと調べられないだろ
けど大昔から、pitch trimが故障で動きつづけるtrim runwayって不具合は訓練でやると思うけどね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 10:44:10.42ID:mRPz0PWF0
>>51
その通りだ!青木くん。君が乗ってるのは昔のSLなんかじゃない
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 10:55:47.58ID:c1dLy7jj0
>>51
マジレス。パイロットの技量と熟練度による
だから東南アジアやアフリカのLCCパイロットはオーパイ頼み
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 12:16:29.52ID:oVH+60uk0
>>58
幾らゆとりで馬鹿だから仕方がないと言っても少しはレスの流れくらい読めるようになろうぜ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 12:28:46.46ID:lGMEMwmL0
>>8
飛行機も取説無かったら買い取り価格下がるんかな?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 15:21:36.54ID:qzOG0cXb0
>>71
マニュアルは航空会社ごとで異なるから
前の会社のやつなんていらない
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 15:36:16.52ID:EvJvy2Ba0
>>70
単発IDでそれって、スレの流れ的に正体バレバレなのに、お前どんだけ馬鹿なの?wwwww
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 15:38:42.15ID:ZJnK/Zht0
>>39
まぁ、機体はバラバラだからトリム触ったって事にしておけば逃げられるしな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 15:47:32.57ID:FuF+HmgK0
> 同機は事故の前日にも同様の問題に直面。しかし、たまたま同乗していた系列会社のパイロットが解決法を伝え、事故には至らなかったという

解決法をちゃんと共有しとけよ 自分が死ぬんだぞ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 16:05:14.35ID:8QggS1nA0
ってゆーかそんな状態になる事自体がもう航空機として駄目すぎるだろ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 16:09:37.98ID:EvJvy2Ba0
>>75
フライトレコーダーってもんがあってだな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/21(木) 20:52:30.44ID:/QQNXtKl0
マニュアルは別途ソフト編50000です。ハード編も五万円です。とかだろw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 06:48:35.51ID:iTH8uvhn0
子供部屋から航空機の操縦法を語ることなかれ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 07:28:12.87ID:wEtutns70
>>48
ちょっと前までは操縦桿の次にデカくて目立つ重要なハンドルだったけど、今はダイヤルつまみよの
それでも体の一番近いところにあるが
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 07:31:46.61ID:+XdKUJjG0
基本設計が古過ぎなんだよ
だから新しいエンジン積むのに無理な取り付け方になって
操縦特性がおかしくなったのを電子制御で無理やりやってるんじゃ
こう言う事故が起きる
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 13:18:46.77ID:CMXGbuda0
やっぱり枯れた技術ってのは大事だね
下手に新しくするとこうなる
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 13:20:25.17ID:IMMFW2u90
自動でポップアップすりゃいいのにウィンドウズ10じゃないんだな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 13:32:49.70ID:vkMIF3jm0
何が良いのかイミフ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/22(金) 15:03:58.08ID:qYfW4e570
実質、人権など全く認められていない中世ジャップランド。
警察も司法も腐りすぎ。死ね。

・自白調書だけで裁判で有罪に持ち込める

・その自白調書は、警察の作文でもOK

・作りたいだけ冤罪が作れる。

・しかしヤクザとは癒着してるからヤクザはやりたい放題。


死ね糞ジャップ


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