【全路線赤字】徳島県内全市町村、ＪＲ現路線の維持望む 財政負担には半数超が否定的
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徳島県内の全路線で赤字になるなど、JR四国が厳しい経営状況に陥っている問題で、県内24市町村全てが現路線の維持を望んでいることが、徳島新聞社が実施したアンケートで分かった。一方、自治体の厳しい財政状況などを背景に、路線を維持させるための財政負担については半数以上の13市町村が否定的な考えを示した。
営業係数（100円の収入を得るためにかかる経費）では、管内18線区のうち県内6線区中5線区がワースト10に入っている。こうした状況を踏まえ、現状の鉄道網を維持させるべきかどうかを聞く設問では、全自治体が「維持させた方が良い」と回答した。
「高齢者や学生ら車を持たない人の通院や通学など、日常生活になくてはならない公共交通機関」（鳴門、小松島、美馬市など）との理由が最も多かった。牟岐町は「高知県までつなげるべきだ」と、さらなる延伸の必要性を訴えた。
一方、鉄道を維持させるための市町村の財政負担に関しては、13市町村が「やむを得ないとは思わない」を選択。「財政が厳しい」（牟岐町）「広域交通である鉄道網は市町村の管轄・権能を超えているため、国・県の責任と負担で維持されるべきもの」（藍住町）などの意見があった。
一方、負担を「やむを得ない」としたのは阿南、阿波、三好、勝浦、神山、海陽の6市町のみだった。三好は「民間事業者だけでの運行が困難であれば自治体負担もやむを得ないが、議論が必要」などと指摘した。
残る5市町はいずれの選択肢も選ばなかった。徳島市は「まず鉄道を中心とする将来の公共交通網の維持に向けた具体的な方策を県全体で考えて取り組むことが必要だ」、美波町は「まだ費用負担の議論をする段階ではない」などとしている。
路線維持に向けて国や県、JRへの要望については、さまざまな意見が寄せられた。国や県に対しては「維持に向けた補助金などの制度創設や財源の確保」（阿波市）といったJRへの財政的な支援を求める声が多かった。
JRに対しては「企業努力」「合理化」による経営改善を促す意見や「ICカードが利用可能な自動改札の導入」（小松島市）「さらなるバリアフリー化の推進」（徳島市）など、利用者の利便性向上策を要望する意見があった。
徳島新聞 3/23(土) 13:57
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-03178830-tokushimav-l36 鉄道は残せ
でも乗らない
赤字負担なんてとんでも無い！ まず市町村が合理化を進めて、その費用で補助してみてはどうか…？ 自動運転バスが普通になるから 廃止でいいんじゃね？ あ、列車トックリがなくなるとトラベルミスチリーが困るかｗ Uberの白タクと相乗りのサービスを導入すればいい
海外のように、規制緩和や民営化をして社会サービスの効率化を図らないと、日本は
どんどん貧しく暮らしにくくなるよ 剣山から電車で旧制帝大時代からの伝統の徳島大法学部に通学して
八十九箇所目の神社で宮根真司こと宮司をやってる島根県人の俺としては
福島県と間違われさえしなければそれでいい JRがあって地方交通線がないのは
大阪と香川だけやで 徳島は、とうとう電化することなく、鉄道が消えるのか 普段は使わないし財政負担も反対、でも維持しろ
どうしろと 金は出さずに口は出す
田舎の自治体はこんなのばっか >>13
なンでそこだけツッコミなのよォおおお！
エレクチオンしてないのぉおおオオオ！ 廃止でいい
道路整備されて鉄道使うのは馬鹿観光客だけだし 夕方しか見ないけど、たぶん10人ぐらいしか乗ってないようだ
朝はもっと乗ってるのかな >>1
牟岐町の王様っぷりがヤバいな…
ちょっと恥ずかしくて言えんだろこんなの
町長は一体どんな暴君なんだ… >>15
維持しろどころかもっと便利にしろ
但し金は出さん、国がやれとか言ってる狂った自治体様があるようで… 四国には金出さないけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートには税金2兆1000億円出すよ。
米原ルートなら5900億円とリニア後の乗り入れ費用も数百億円ですんで、
さらに名古屋や東海道新幹線ともつながるけど、そこはナイショで。
自民党 >>14
開業時は電車を詐称してたけどな。阿波電気鉄道。 ＞一方、負担を「やむを得ない」としたのは阿南、阿波、三好、勝浦、神山、海陽の6市町のみだった。
阿波市・勝浦町・神山町にはJRの鉄道路線走ってないから所詮他人事だと思うのよね。 すんげえ立派な広域道路網があるのにＪＲは単線だし、ぶっちゃけ鉄道全廃でも
誰も困らんだろ。お遍路だって誰一人として鉄道なんて利用してねーんだし。 >>2
こういうこというやつよくいるけど、なんなんだろうな？カネが沸いてくるとでも思ってるのかねw だから民営化したらこうなるっていわれてたのに
郵便局も水道も民営化してるけど儲からないへき地は将来こうなるのは目に見えてる 香川愛媛の国道の酷さはまだ鉄道の重要性がわかるけど
徳島は道路行政はとてつもなく予算割いてるんだから
鉄道も寄こせは通らないんじゃないのか？ >>30
北海道もこんなのだらけで、説明会に行ったJR社員が呆れてたな 多くの奴が乗らねえ、必要な市民のための福祉目的で維持費の負担もしねえ
アホかと 正確には過疎化が厳しい、鉄道がなくなれば
それに致命的な拍車がかかる、だな…
しかし、これで一応問題提起になったことだし
陳情したり横断的に意見交換してみたらどうかねぇ
その代わり土地を供出したりはせんとあかんが
徳島はどうも腐敗のイメージもあるし払拭してみたら >>7
海外行って見てきたんかね。
黒字路線しか私鉄のバス・鉄道は走ってないよ。
シナ高速鉄道含めて公共経営は赤字路線が多くそれらは政権腐敗臭が強くて
災害廃線を待ってる現状。 >>37
廃線のための説明会の会場にクルマ乗りつけて来たりするんだぜw 淡路島の橋作る時に鉄道通さなかったからだな。あの時無理してでも通していれば四国で一番になれたのに まずは市町村合併して公務員、施設の統廃合、議員の削減等やらないとね 日本みたいに狭くて平野部が少ないのに人口が多く
それでいて先進工業コカ
土地の使い方だけは世界一アホな国
どうしょうもない >>34
道路は香川のほうがぜんぜん良いぞ、
徳島は架橋費用や山岳部を通す為のトンネル・架橋に費用がかかり、
更に土地を売りたがらない県民性も有ってなかなか道路の整備が進まない。 >>53
成人は一人一台だよ、4人家族で全員成人なら一家に4台って事。 うちの実家は家族一人に一台と、軽トラ有るから家族4人で車5台ｗ 在来線の財政負担もしたくないのに
四国新幹線陳情とか正気？ バスでいいじゃん
クソ田舎にわざわざ鉄道を維持する必要ないだろ だいぶ昔だが、大手ゼネコンに、どこの県が仕事がやりにくいですかとアンケート取った
徳島県と島根県がダントツだった
身勝手が多いんだよ 親の実家が徳島だが、ホント車ないと
大変。道路はよくなりました。 原発は残せ
でも地元にはいらない
廃炉費用負担なんてとんでも無い！ >>39
まさにこれ。
今までは路線毎の収支を出すのですら無理だったからね。
今回の路線別収支公表は、いわば批判を浴びるのは覚悟の上での公表。
これをどうするかはＪＲ四国なんぞに決定権はない。
もちろん自治体なんぞにも決定権はない。
最終的に決めるのは国。 俺が子供の頃から県の人口が10万人も減ってるからな。
団塊世代が70歳台に入ってもっと勢いよく減っていくから、
もう諦めて線路を全部はがした方が良い。 じゃあ使えよ。ペイするほど乗らないのに維持してほしいなら公金突っ込むしかないだろ。 JRも市内のバスも1時間に一本あるかないか。
一方で、神戸や大阪に行く高速バスは30分に一本以上。
どっちが便利かは明らか。 >>53
地方の街中はこんな感じで
>>54
地方の郊外はこんな感じたな 一番でかいのは人件費だから運転士や車掌を役所から出張らせたら？ まあ、実際のところバスでも十分なんだろうなあ。
福岡は、西鉄バスでさえ逃げ出したがる
不採算路線がいくつもあるし。 県単位を市町村に振ったら、そりゃ拒否されるでしょ
この手の質問は、地元が拒否してる→廃止って出来レース >>73
一応、やる気のある自治体だと出来る範囲で協力する、って程度の姿勢は見せるけどね
そんなポーズすら取る気がないなら、廃止も残当か つか財政負担しないなら廃止しかないだろ・・・。
なんで廃止するな負担しないとかそんな傲慢な態度なの？ もう仕方ないだろ田舎は
諸行無常で廃止を受け入れないと 明治大正時代のように
他に交通手段がない時代には切実だが
今は自家用車やタクシー、バスがあるから
昔ほどは困らない。 北が開発してたがどうにも雪に弱いってんで断念して徳島に行ったDMVて活躍してんの？ >>1
一切の配慮を無くして単純に、輸送密度4000未満は廃止で良いじゃん。
どうしても鉄道が必要なら県や地元自治体が運営すれば良いだけ。 地方から引きちぎられて終わりだろこの国(´・ω・｀) カネは出さないけど、線路は欲しい
って、四国も北海道もクズばかり。 金は成功した東京から無心しよう
これしか田舎者は考えてない
経済的に成功したら親戚が10倍になりました
乞食根性は朝鮮人並 10年落ち 10万キロのVitzとかなら
10万円以下だろ 適当なメンテでも30万キロは走るぞ
車持ってない田舎者に配ってやれよ
電車維持するよりよっぽど安上がりだ だから赤字路線の維持要望に自治体が金出さないってやったら寿命を縮めるだけだとあれほど北海道で…
もう言っても無駄なんだな。今まで当然に享受できていた利便性は実はとっても高かったって事実を直視したくないのか 自動運転もそう遠くない未来に実用化される
まあそれまでのつなぎでもう少しがんばってもらうしかない 潰れるしかない
JRが一社も潰れない状態はおかしい 車社会だからな
老人以外はマジで鉄道なんていらねーよ夏と県民は思ってる 四国なんて高知と愛媛の漁港で水揚げされる海産物とその周辺で作られる加工品にしか価値ないんだから、高知の水産物の通り道でしかない踊る阿呆民が調子に乗ってるんじゃねえよ。 上下分離、休日全線運休で(保守は休日に行う)
平日の偏った時間のみ運転でいい。
休日に鉄道を使うキャパの客数いない 金は出さんがアレも欲しいコレも欲しい
田舎に残るのは乞食ばかり ほとんど無人駅でワンマン電車なのに
赤字なのか
需要が無さすぎるんじゃねえの？ >>9
西にはそんな体力無いよ
利益は京阪神だけ
滋賀や奈良ですらお荷物なのに
近畿北部や南部、果ては中国地方まで抱えてるんだぜ？
山陽新幹線すら重荷なんじゃね 人口が減っていくのだから、鉄道どころか自動車もいらない街づくりを目指した方がいいんじゃないのか
コンパクトシティ 軽自動車やバイクやガソリンの税金上げて赤字補填すれば？ 他の全部のJRが助けてやれよ。
合併じゃなくても、観光需要を喚起して、共用パスその他
観光「特別列車」でもいいい、いろいろ工夫しろよ。
駅ごとに「歴史」でも「食」でも「風景」でもいい。
それにつながるストーリーを探してきて「新名所」を発掘、
開発する。 やりがいあるだろう？
それでも生き残れない路線は廃止以外ないが。 |￣￣￣￣￣￣|
| 次で歩危て! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/ づΦ 元々関西との繋がりが深いトクシマン
昭和は船で和歌山、平成は橋で兵庫と
テレビの放送電波でさえ関西圏のを盗み見 利用する人間が少ないから赤字になってるのに、必要かな？
しかも、自治体で財政負担する気もないとか、笑わせるｗ
廃止してみたら？
必要があるなら、そこから新しいビジネスが生まれるかもしれんし >>1
沖縄県を見習ってシナの属国を目指すといい。 つかさあ、徳島の路線の中で一番マシな高徳線も鉄橋の老朽化やら、トンネルの老朽化やらの問題が有って、
JR四国の単体の予算ではもうどうしようもない。
吉野川にかかる鉄橋（吉野川橋梁）なんか1935年の竣工で、もう84年にもなる。 徳島は吉野川が東西に走って、中西部の人口密集地は川北なのにJRは川南を走る
川北の人間が最寄りの駅に行くまで吉野川を必ず渡る必要があり、5kmぐらいあるのはザラ
車を持てるようになったら飲み以外にはJRは使わないから利用者が減るのはそりゃ当然だろ 燃料代もでないだろうから
持ち込み分だけ走らせるとか 神戸大阪には高速バス。
岡山広島には電車。
これでいいだろ。 JR四国はJR北海道と合併すべき。
これならさっさと清算できてスッキリする。 >>117
高松市内の全部の特急が止まる高徳線の駅の近くに居住していますが単独行動なら
徳島は岡山は汽車。
京阪神はバスかジャンボフェリーですな。
2人以上で行くときは自家用車だね。 高松〜徳島・牟岐なんて特急なんか走らさずに昔みたいに急行でいいのにね(´･ω･`)
岡山行きの汽車のみ特急にすればいいねんで(´･ω･`) 徳島なんて関西派の電波を盗み見してる乞食県じゃねぇかwww 線路は既に有るんだから、都市部に人口を集めて田舎は廃線で良い。
駅から各田舎へは自動運転マイクロバスでも走らせろ。
それで文句言う奴は切り捨てで良い。 >>122
特急料金ウマウマ🐴
と思ったがバスとの対抗上大幅に割り引いてるから実はそうでもないんだよな
おらが町に特急止めないのはけしからん😡💢💢という自治体メンツのためやね 四国は新幹線誘致するくらいなら
高知自動車道の大豊町−本山町−土佐町あたりに国際空港作れって
東京と直結したと喜ぶのは老害だけ
海外と直結するほうがはるかに地方の利益になってる
青森県内宿泊の外国人が過去最多 1〜10月で昨年1年間を超える 積極的な誘客奏功
青森空港の利用者、２年連続１００万人超
青森県内の訪日客の宿泊数が東北１位に
＜１７年訪日外国人＞東北宿泊者、最多１０１万人 青森伸び率全国一 l
新千歳空港 アジアＬＣＣ増便でパンク？ 基地活用へ調整
北九州空港大規模改修へ、国際線エリア拡張検討 中国・韓国便相次ぎ就航 >>76
こういう状況になるまで何もしなかった徳島県民が馬鹿なだけだよな。
正直俺は47都道府県の中で徳島の住民と自治体がダントツの無能集団
だと思ってる。阿波踊りとか今回の鉄道存続危機なのに財政負担しねえとか >>101
滋賀は琵琶湖線は稼げてるよ
湖西線がダメなだけで 鉄道税を新設して何Kmの鉄道移動につきいくらか税金を取る
これを目的税化して、赤字路線の補助金に使う。
全国の都市部の黒字路線で地方の赤字路線を支える形 福井のえちぜん鉄道みたいに存続のため住民が積極的に使うようにするとかしろよ。
それぐらいの努力はできるだろ。住民の根性が腐り過ぎ。 >>131
新幹線あっても
集客に貢献してるのは国際空港だろうが >>138
徳島も国際線が就航できる空港はあるんだよ馬鹿。 田舎はもっと車社会推進すればいいんだよ
税金や値段安くして、中学出たら免許取れる様にして、歩行者と事故っても歩行者の自業自得で車優先にする
何でも都会の真似するから衰退するんだよ >>100
徳島に電車は存在しない
北海道の日高本線のほうでよく見た、口は出すが金は出さない乞食と同じ
無視してさっさと廃止すればいい 日高本線に日田彦山線に今度は徳島県の全路線か
乞食ばかりで同じ日本人としてものすごく恥ずかしいわ
恥を知れクズどもが >>136
なんで都会が田舎を一方的に支えるんだよ
地方交付税だけで勘弁してくれよ乞食 >>130
ああそれそれ
何や知らんが外国人の日本旅行ブームはすごいからな
日本人はもう貧乏で国内旅行すら出来んから 外人に頼るしか無いわ。
四国なんて狭いから空港が１つあればいくらでも客呼べるだろ 徳島で高校まで育てた人材を東京の大学や東京の企業に供給してるんだから、
東京はもっと地方に金を払うべきなんだよ。
それにしても、ふるさと納税の仕組みが悪すぎる。
ふるさと納税できるおは、高校までに3年以上住んだ地域限定にすべき。 愛媛：ほかの三都市に比べて遠すぎるし途中下車されるし。山口・広島っぽい。
徳島：淡路から徳島が鉄板になってる。鳥取、三重っぽい。
せめて淡路まで行けたらッていうのもあり得そう。牛肉流出問題。
高知：思い出広場が分散してる、下車しても閑散としてる。新潟っぽい。
香川：船旅が盛り上がる。大分、熊本っぽい。 ムダな道路に湯水のごとく注ぎ込む税金をほんの少しでも回してやれよ。 加計学園には金を出せても鉄道には金を出せないってか 遍路で、ときどき線路と並行した道を歩いてても
めったに列車が通らないもんなあ。 徳島は通勤輸送がメインで、吉野川と言う丁度良い障害があるのに、JRが両数を減らしたので何のための鉄道かわからない状態に 遍路の人がJR四国で無賃乗車するケースが多いんだとか 板野−徳島間 6両ホーム化工事費提供（ただし佐古は除外）
牟岐−海部間 3セク移管
あと、阿南−牟岐間 上下分離を言うかどうか
徳島県はホームかさ上げ・車両トイレ設置で比較的JR四国を助成しているからそこまで過激なことは言わないというか言えない ＞路線を維持させるための財政負担については半数以上の13市町村が否定的な考えを示した
存続させろ！でも財政負担はしないとか身勝手すぎるだろ 四国なんかもう産業では上がり目無いんだから
観光資源を徹底的にブラッシュアップして 高級ホテルを誘致して
カジノも作って 風俗もガンガン用意して
一大娯楽島にするしかないだろ。
高校の頃 連れと3人で四国1週旅行行ったけど
何も無さ過ぎて最後の方はみんな無表情になってたわｗ 水道も民営化後、すぐにはサービス悪化しないけど３０年後には「民営だから採算取れない地域は維持できなくても仕方ない
地域は廃水道（廃線）、給水車（バス輸送）に転換する」ってなるの見え見えだよね まずは消費者庁の完全移転をやれよ
審議会やら天下り用の関連団体も含めれば千人規模の大移動になるはずだ 人口はそこそこあるんだから、やりようによっては鉄道もこの先生きのこれる。 >>161
人口あっても人の移動に鉄道は必要ないから一部を除きこの先生きのこれないよ。
北海道と四国はもうダメぽ。 >>160
天下りなんか来られると地方の予算にもたかりまくるぞ。 >>1
徳島県をゆくJR高徳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
徳島県をゆくJR徳島線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
徳島県をゆくJR鳴門線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
徳島県をゆくJR牟岐線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>162
結局大都市がないからな
工場も減りつつあるし
大阪にも神戸にも広島にも通勤できないってのが厳しいな 20年くらい住んでたけど一度もJR使ったことなかった 案外、徳島は特急を含めて2時間パターンダイヤにすればいいかも（高徳線を除く）
高徳線（+鳴門線）も不動東町に信号場を設ければ、増発できるね あ、後、運転所移転問題があったね
別に移転させる必要ないし、再開発なんかやっと影響が出た阿波不正踊りでもはや衰退確実なんだから、やめとけやめとけ 高松との特急が高速バスとの消耗戦状態だから、比較的距離を走らせる有料列車はほぼダメ
となれば、もはや近郊路線バスから近郊客を奪う以外に突破口がないわけだが、
信号場設置による増発は金がかかりすぎてできないので、増車でしのぐしかない
鉄道の観光資源はすでに大歩危でやっているし、本当に「とくしません」だね 半数弱にその気があるんだったら優秀じゃないか。北海道とは雲泥の差。
本当は地理条件や気候を考えたら北海道こそ特急網を維持する必要があるのに。 >>178
徳島って路線バスもあまり盛んには通ってないでしょ。
徳島小松島鳴門あたりはつながっているだけで。 といっても吉野川前後でどうにか増発はしなければならないわけで、
吉成駅1線復活
現1番線 上り副本線（下り列車着発可能）。ホーム6両化
現2番線 本線（ホームなし）
新3番線 下り副本線（上り列車着発可能。現2番線ホーム機能付替）
これで特急の後に同じ方向ですぐさま普通列車が続行できる（逆もまたしかり） >>180
その辺りで路線バスとやりあうしかできないだろ（純粋の鳴門線は何もできないので何もしないけど）
あとは自家用車を使うので、JRお呼びでないし >>180
そのとおり
自家用車持ってないと氏ぬ
バス汽車タクシーなんて
高校生以下の子供か、
他に移動の選択肢が無い独居老人くらいしか使わん
隙あらば車
下手したら、目的地が100ｍ先でも
車を使う糖尿患者養成県 徳島県は徳島市周辺への一極集中型で県内には徳島-鳴門圏内より離れると過疎自治体しかないので県内移動路線はまず赤字必須
県外移動のうち最大の需要がある大阪神戸方面への移動手段は高速バスしかない。その他の四国各県への移動は関西方面より需要自体が小さい上に、競合する高速道路のほうが便利。
近距離への移動については基本的に車一択で、鉄道は1時間に1本程度なので使いにくい。 徳島はバスが便利すぎる。
バスどんだけ走ってるんだあそこ 大阪行きのバスが１日に５０本以上出てるんだから
鉄道なんか使うわけがない。 佐古〜吉成間に新駅作れば、通勤通学が増えるのにな。城北高校が近くにあるし。 >>145
今まで田舎が都会に人を供給してきて過疎が進んでいるんだから仕方ない
電話やネットのユニバーサルサービス料金みたいなのを鉄道も設ければいいと思う >>149
香川は特に観光資源がないから大分熊本とも違うな >>171
徳島は大阪に近くて車で2時間くらいだよ
明石大橋に鉄道を通せていたら、ちょっと遠目の(首都圏で言うと北関東3県や静岡くらい)通勤圏内にはなれていたね >>171
神戸は高速代気にしなかったら通勤できるレベル
そこまでやる意味なくても土日は実家に帰れる範囲
鳴門からだと阿南より神戸のが早く着く それほど利用しないけど維持して欲しい…か
どうしようもないね
運賃を倍や三倍にすれば維持できるものなんだろうか？
そういえば和牛の精子を中国に売った奴が徳島だったなぁ バリアフリーにして自動改札とか言ってるのは議論に加わる資格もないわ
これで金も払わんなら役満やんw 分割民営化した時からいつかこうなる事は解ってただろが >>202
ＪＲの分割民営化は地方切り捨ての政策
分割された時にＪＲ四国の消滅は決まっているな。 高速道路を作らせたのはどこのどいつだ？
自分達で高速道路を作らせておいて、高速道路のせいで鉄道が赤字になったら
「援助はしないが廃止は駄目だ！」は厚顔無恥の極み。 >>203
でも四国は選挙で自民ばっか勝ってるんだよな。
自分達を切り捨ててる自民党に投票するなんて四国民はマジでアホなんだなぁw >>136
条件
輸送密度4000以下の路線を問答無用で即時廃止する。
赤字路線は黒字になるまで運賃を値上げする。 今更ながらどこかでＮＴＴみたいな分け方にしたら良かった。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 鉄道は残せｗでも維持費は払わんｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 寄生虫の見本だなｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ぶっちゃけ徳島は廃線でいいよ
あとはバスでカバーする
鉄道欲しけりゃ第3セクターで残せ
あれこれ議論したってもう遅い >>1
企業努力と合理化をしつくしても客が乗らないんだから廃線なんだろ
金を自治体が出したくない、でも赤字だろうが鉄道は残せ、じゃ単なる我がままだろ
せめて客が乗るように自治体が数万人単位で人口を増やしてからその図々しい口を抜かせ 四国はわりと太っ腹な切符が多い。
みんな乗ってあげてえな。 バスで良いだろ。
バスなら臨機応変に路線変更できるし。 車に乗るからだろう
だから55号が渋滞する
会社は通勤で社員を汽車通勤に変えさせればいい >>201
並行道路より遠回りかつ遅すぎて誰も使わない 1200形のトイレ部以外全て折り畳みロングシートにして、ロールボックスパレットを搭載可能にした荷物運用ができれば、
特に穴吹−徳島−牟岐ではその気になればある程度の需要が見込めるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
