【ラビリンス】日本最強のダンジョン駅はどこ？3位「渋谷」、2位「新宿」、1位はやっぱり・・・★5
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https://j-town.net/fukuoka/research/results/277320.html?p=all
日本で最強のラビリンス、ダンジョンとなる駅はどこか――。
こんなテーマについて、Jタウンネットでは2019年1月29日から3月18日まで都道府県別のアンケート投票を実施した（総投票数2645票）。
候補は東京・新宿・渋谷・池袋・横浜・大阪・名古屋の7駅に絞ったのだが、はたしてその結果は...。
大阪（梅田）、全国で支持を得る
https://j-town.net/images/2019/town/town20190319195737.jpg
得票の内訳を見ると、1位から順に大阪（梅田）駅、新宿駅、渋谷駅、東京駅がベスト4。この4駅が残りを大きく引き離していて、
いわば「4強」という結果に。名古屋駅・横浜駅・池袋駅は得票率ではいずれも5パーセント以下となった。
1位の大阪駅（梅田駅）は各地域からまんべんなく票を集め、新宿・渋谷などのダンジョン駅を擁する東京都での結果で見てもトップ。
さらに大阪府では総得票の70パーセント以上を記録して圧倒的な支持を得た。地元の皆さんの実体験に裏打ちされた迷宮ぶりである。
JRとそれ以外で大阪・梅田と駅名が違う、デパートや地下街が複雑に入り組む、しかもそれらが東西南北に複雑に配置されて街が発展していった、
この複雑さは他を寄せ付けなかったというわけだ。
2位・3位の新宿駅と渋谷駅は関東ではほぼ得票が拮抗していたが、関東以外の地域ではおおむね新宿駅の方が得票が多かった。
各線の乗降人員（2017年度）を概算で合計すると新宿駅が250～300万人、渋谷駅が200万人で、どれだけ多くの人が実際にこの2駅を
使ったかの差が影響したということか。
4位東京駅は乗降人員こそ新宿・渋谷より少ないが、関東以外の各府県ではこの2駅と同程度の得票率だった上に、石川県では得票率58パーセントで1位を記録。
各地から上京した人がまず降り立つ駅の可能性が高いゆえ、全国にその広さと人の多さが知れ渡っている模様だ。
地元で強さ見せつけた「名駅」
他の選択肢を見てみよう。ほとんどの都道府県で大阪駅が1位だった中で、名古屋駅は地元愛知県で総投票数の約3割を獲得してトップに。
やはり名駅も名古屋では十分広大で密度の濃い駅であるという感覚がうかがい知れた。
横浜駅と池袋駅は得票トップを獲得した都道府県がなく、伸び悩んだ。神奈川県でも得票トップ3は新宿駅・渋谷駅・東京駅でその後塵を拝して横浜駅は4位。
いかに工事が続いていても慣れてしまえばそこまで大変な駅でもない様子だ。
池袋駅の得票傾向は横浜駅とさほど変わらず、同じ新宿駅・渋谷駅とは大きく差が開いた。乗降客数は約210万人でありながら新宿・渋谷とのこの差は、
逆に言えば池袋駅が分かりやすい駅であることを示してもいる。
圧倒的な人口差を持つ首都圏各駅を抑えての大阪梅田の1位。まだ体験したことのない方ももし大阪に行かれたら、
梅田一帯がどんなものか体験してみてはいかがだろうか。
梅田の地下ではわかりやすいスポットだった泉の広場だが、19年5月で姿を消す
https://j-town.net/images/2019/town/town20190319200016.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553301940/
1が建った時刻：2019/03/22(金) 09:53:42.71 みんな、一極集中解消のため大阪へGO!
おいらは東京に残る！ 梅田は大阪駅、阪急、阪神、メトロ梅田、東梅田、西梅田、北新地の集合体 大きい駅で分かりやすいのは、
大宮、池袋、品川辺り 大阪は「駅」が迷宮やないぞ
街の地下街がややこしいんや これ、誉められた話じゃないからな
恥ずかしい話だぞ
ちゃんと解消のために努力しろよ自治体に政府にJR、そして地元住民 梅地下は必要無くても、時々地上に出て位置を確認する >>1
もう駅名を梅田ラビリンスに変えちゃえよ
堺マッスル駅と相乗効果でるし 池袋は風景が変わらなすぎて、現在地がわからなくなる。 東京が田舎ってハッキリデータに出ちゃってるなw
東京という不毛の地
トンキンは無能が集まってるだけだからしゃーない 最も広大な地下街は東京駅周辺だが
比較的きれに整備されているので迷うことは少ない。
一方おおさか……渋谷より酷いって何だよ 滅多に行かないってのもあるけど新宿はガチで迷ってしまった 梅田のどこがダンジョンやねんｗ
目をつむっても泉の広場いけるわｗ >>16
街の姿は
住む人間の脳を反映するから
逆も 梅田はなぁ…正直迷うっていってるのは地元では民だとおもう。
ずっと工事中で通れたところが通れなくなったり、
謎のトビラができたり、ディアモールやイーマあたりがスラム化して閉店移転を繰り返したりしてるからだとおもう。
関西以外の人は別に四ツ橋から谷町線まであるくなんてことないし、
大阪駅から堂島まで歩くことなんてないだろうからね。
あと地元民は第3ビル第2ビルあたりから茶屋町駅あたりまで「梅田」っておもってるからこのあたり縦横無尽にいこうとおもうと迷う。
エストのあたりも阪神のまえあたりもずーっと工事中だもんね
東京の複雑さとは全く違うタイプ
池袋なんかなんにも迷わないよ 泉の広間って消えるん？
はぎや整形が無かったら一生気にすることが無かったスポットだが
消えるとなったら残念やな >>1
大阪人ですら迷う梅田ダンジョン
今でも毎年相当数の行方不明者を生み出してる 梅田がトップになると言うのはこの種のアンケート調査のトリックでね。
>候補は東京・新宿・渋谷・池袋・横浜・大阪・名古屋の7駅に絞ったのだが、
この時点で東京圏の票は新宿・渋谷・池袋・横浜に分散するので、梅田と名古屋が有利。
あとは東京圏、大阪圏、名古屋圏からそれぞれどれだけ投票が行われたかによる。
その調整をしなければならない…と、まぁこんな調査に細かいことを言ってもしょうがないのだが。 なんばウォークとか難波にも地下街は有ったけど大したことがないのか >>18
多分JR大阪駅から泉の広場までいく路が複数用意されてる上に「これがメインだよっ！」ってかんじの道がないよねw
え、ここなん？ここ通るの？
せまくね？？みたいな地下エレベーターや階段おりるやんw >>21
ｃｍで有名だったけど大人になってから
実際に行ったら不気味で嫌だったｗ >>23
出張で色々いくけど梅田には勝てないよ
どの駅も知ってるけど、タイプが違う。
いきあたりばったり設計の梅田は闇が深い
いつまでも工事が終わらないのは、設計図がどこにもなくて、切り崩したらとんでもないところに走らないあり、
ここを崩すならここまでいかなあかん、の繰り返しらしい。 JR大阪駅
阪急と阪神、地下鉄御堂筋線は梅田駅
地下鉄谷町線は東梅田駅、地下鉄四つ橋線は西梅田駅 >>25
難波は面ではなく
ほとんど線で直交してるから >>28
名古屋は地下街に行き止まりがけっこうあるのがトラップだとおもったなｗ
なぜ地上に出れないのと。
でも乗り入れ規模でいったら新宿が一番だと思うけどな。 大阪生まれ、大阪育ちだが、就職は東京でもう東京に20年いるが、大阪駅近辺よりは渋谷の方が
分かりにくい。
私の印象では 渋谷＞大阪＞新宿＞＞＞＞＞東京 だな。 マップ片手に見ながら進めば迷わないと思うけど
田舎者だと思われるから見ない >>20
近年再開発工事の影響を受けて地下街にも工事現場ができて
いきなり通路が閉鎖になってたり謎の誘導路ができていたりするのが
トラップｗ 渋谷は天井がひくいから見通しがわるいのがダンジョン感を煽るんだろうね
あとムダに柱が多い気がする。あれはかえって安全のためらしいけど。 品川は比較的わかりやすい
東だとアキバとか上野かな まだ、やってんだｗ
「梅田」には、未確認生物「UMA」に似た未確認人型生物「U-MEDA」が出没すると
言っているだろう。
元々は広大な墓場だった土地を地下街にした。
でも、行き交う人々が多種多様で、どれが生者か誰が亡者か分からない「ゾンビランド」
案内標識を見てご覧。昔から「日本語、英語、ハングル語、中国語」の4か国表示。
しかも、開発が「阪急」「阪神」「大阪市電（今の大阪メトロ）」「JR（国鉄）」
と無計画に行われ、接続されたので完全に迷宮化した現代のダンジョン。
ホラー話も絶えないと言う魔界ですよ。 最強 じゃなくて 最恐 とかのほうが記事の内容には合うんじゃね？ 渋谷駅は地下が空いていて移動しやすい
わざわざ信号待ちして混んでいるスクランブル交差点を渡るのは素人 >>26
中央口→大丸の前を通る→阪神見えたら右に曲がって真っ直ぐ
左手に御堂筋線が見えたら広場を右斜め方向に行く→広い地下街に入ったらひたすら真っ直ぐ
これならあんまりせまい場所通らず到着
自分は御堂筋口からエスカレーターで地下入るけど狭いと思ったことはないかも
人多いねんいっつもという不満はずっとあるけど 梅田は、急いでるときでなければテーマパークみたいで楽しい
昔、近くのホテルに泊まったときに夜、阪急〇番街あたりをうろうろした
ここさっきも通ったな～とか思いながら
一度食べたことがある明石焼きの店の行き方がわからないのは悲しい じゃあ
・東京駅八重洲地下街
・大阪梅田地下街
・名駅地下街
の三択なら八重洲えらぶのかよ。 私レベルだと仙台の地下通路もドラクエⅡ並なダンジョン 梅田は「梅田地下オデッセイ」、横浜は「横浜駅SF」って本が出くらいカオス。 と言うか、東京のビルの地下はもうあちこち連絡通路で駅と繋がってて
ダンジョン探索してたら塔（ビル）の入り口に着いた、とかだからなあ
大規模な破壊災害を伴わないで、今の人類がほぼ死に絶え
建築物が廃墟の様になった後に、またもや人類が台頭してきたら
それこそほんまもんのダンジョン気分になるだろうなあ 梅田は迷ってもどこかに出れる
名古屋はどこにも出れなくなる時がある >>14
天皇と国会引き取って首都になってくれ。
世界的知名度はTOKYOの方があるから。NEWYORKも首都じゃないしね。 はじめて行ったときホントに意味不明だと思ったのは新宿駅だな； >>47
あの辺り阪神百貨店になったから明石焼きの店無くなったよ 池袋はわかりやすいだろ、ダンジョン感なし。
これは名古屋>池袋 梅田地下街は南海トラフで水没するから
常に避難経路考えとかなあかん 「梅田」地下街で迷ったら、即座に階段を上って外に出る事だ。
そうしないと、方向感覚を失い、梅田の迷宮を彷徨う事になるから。
迷宮、ラビリンス、ダンジョンと言われるのは理由がある。
先ずは、方向感覚を失う。次に位置感覚を失い。自分が地下何階にいるかも分からなくなる。
その次に、地下街には魔物がいる。未確認生物UMAに似た何か。
妖怪人間と思えるような化粧の人もいる。
そうなったら、精神の均衡を失い、目まいがする。
毎年、これで、行方不明者が出て、身元不明の遺体が出る。野垂れ死んだらしいぞｗ 名駅は東西の方角だけいつも見失う。それさえ把握できれば、南北への広がりは知れている分、楽。 デカいだけの通路なら国策でいくらでも作れる路面店の多さなら梅地下が断トツだろうし圧勝だな、
内容でも梅地下の圧勝だよ 最近は渋谷が横浜から不思議のダンジョンの座を奪った
横浜はオワコン 名古屋地下街は一時期、日本一の地下街だったんだから、名古屋駅再開発で
高層ビルが立ち並び、人の流れが上に向かったよね。
昭和情緒を味わいたい人は笹島方面の地下道に行く事。
伏見、栄方面の地下街は綺麗すぎて迷宮ではない。
福岡の博多だが、地盤が弱いので地下街は無理だね。
博多駅前で道路が陥没して大穴ができる始末だ。
今度のダンジョントレンドは何処になるかな？ 新宿一位じゃないん？
あのラビリンスっぷりだけじゃなく徘徊してるモンスターもガチでヤバいんだが >>66
名古屋駅の地下がリニアのために拡大してるよ。
そして、周りのビルの地下を全部つなげるために、複雑化し始めてる。 今は梅田の地下街、連絡通路も工事が入ってて地元民でも昔の勘だけではまともに歩けない。もちろん方向表示を見てもまるっきり明後日の方向へ誘導されるし... >>6 そないややこしないやろ、二三遍通ったらすぐ慣れるがな 新宿より池袋の方が解り辛いけれどなぁ
目的の商業施設に上手く行けん >>67
新宿は、地下道が長いけど
地下街は、少ないよ 御堂筋線梅田駅出たとこで毎回方向感覚が狂う
柱がいっぱいあって混乱するんだよな 梅田は無駄に乗り換えが長いからなあ
地下街完全無視して干し上げないといけない >>66
伏見地下街ってw
名駅も上には人少ないよ値段高いから 新宿はサブナード攻略すればかなり楽
特に雨の日とか >>1
＞圧倒的な支持を得た
いや、ダメってことだろ。 阪急に乗り換える時のデっかいモニターと泉の広場がいつも目印だったな
地下街はワケ分かんなくなるからあんま入らなかったわ リアルダンジョンて言い得て妙だよ
本当軽い気持ちで入ったら小一時間位簡単に歩かせられることになる
迷路というかなんというか >>21
噴水を撤去して代わりに水ではなくLED照明を使うウォーターツリーを設置するらしい
ホワイティうめだの噴水、撤去へ ５月から大規模改修
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2D4JQWM2DPLFA002.html >>88
あの噴水とか 潰したらなんか出てきそうで恐いわ >>1 候補は東京・新宿・渋谷・池袋・横浜・大阪・名古屋の7駅に絞ったのだが
くだらな過ぎる。カス記事、ゴミスレ どの駅も使ったことがあるが全く大したことはない
東京で産まれたからこういうのに慣れているのかも知れんが
無理してラビリンスって名付けりゃいいってもんでもない >>1
梅田だけ迷路
渋谷、新宿など庭みたいに楽々 >>1
使いづらさや複雑さ、動線の悪さを誇るとか梅田や新宿の信者は頭おかしい。 >>90
7駅以上の迷宮駅挙げてから文句言えうんこマン >>95
大阪駅と梅田(無印・東・西・阪神・阪急)だけでも十分カオスだったのに、北新地駅までつなげたからな。 >>61
梅田の地下街を半日くらいさまよって、外に出てみたら新宿だったって話もある。
時空がどこかで乱れているらしい。 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 20年通ってる池袋すら迷子になるのに大阪なんか行けないわ… 地上は百貨店や日本一の売上のマクドがあるだろ 地下に降りると朝からお酒飲んでるだろ あのギャップがたまらないんだよな ホッコリすると言うか 片意地はらないで済むと言うか 新宿しか知らないけど慣れないとダメなのはどこも一緒なのかな >>63 まあ津波来る迄一時間有るし余程のアホ以外は助かる 江戸時代の地元の人以外は迷子になる
作りにしただと >>76案内板アホ程あんのになんで迷うねん、あれ無かったら迷うのはしゃあないけどな。 梅田も、東梅田とか西梅田とかイングスとかに行こうとしなければ
それほど難しくないかもね 乗り換えしにくい地方の駅の方がやっかい。
一本逃すと人生終了 もうじき北梅田開業しよるしますますおもろなるぞ、複雑になればなる程おもろなる。 梅田以外はだいたい把握してるかな。
まぁ行く回数が少ないせいもあると思うが、梅田は昔から苦労してるｗ 梅田新宿は食事などで気にいった店へ再び行こうとしてもわからなくなる
梅田は地上の道路も広いからたくさん利用しても難しい、新宿はたくさん利用すると覚えれる、東京は範囲が広いから難しい
名駅栄天神札幌はわかりやすいし似てるし住んでたのもあって簡単、池袋横浜のほうが難しい
池袋なんばはシンプルだけど細かいとこが難しい、横浜は地上駅周辺と地下が合ってないから地上駅周辺が難しい、渋谷は複雑に見えて覚えやすい 新宿は東西の往来さえマスターすればそんな複雑じゃない！
梅田の方がよっぽどダンジョン！ 貞子のポスター探してるんだが
ダンジョンにはばまれ
1度もたどり着いたことがない
てか
阪急のドコにあるん？？？ 新宿ってそんなに迷宮かねぇ？
渋谷は確かに上り下りが馬鹿馬鹿しいぐらいだけど
梅田は同意 梅田の地下の恐ろしいところは
まさに3DダンジョンRPGみたいに
同じ光景を何度も見せられている
ループ感覚に陥ってしまう点だな
あれは絶対わざとだと思う
似たような構造と店の配置で意図的に作られてる
特に昔はゲーセンの右隣が飲食店、
左隣が喫茶店みたいなのが3回以上続くとかだなｗｗｗ 東京駅が梅田や新宿の数倍大きい規模だけど、
丸の内とか大手町で働かないと分からないかもね。
新宿とか渋谷にしか用のない人には分からない世界 個人的にはやっぱ新宿かなー
新南口にどうやって行けばいいのかすごい迷ったわーw
東京駅とか名古屋駅とか迷う要素ないでしょw 京都駅は効率化させてるのか多重構造化していて
列車の乗り継ぎは迷う 深夜になると通行規制などで栄レベルでも少し難易度が上がり、新宿東京梅田なら地上に出るほうがいいぐらい
梅田なら地上に出ても難しい >>122
平日の昼間はリーマンOL外人しかいない感じだな >>125
山陰線やろ。
言うてもJR構内入った後やし、案内板に従ったら迷いようがない。
いきなりビックカメラ内の改札を目指すとか上級者すぎるし。 新宿ダンジョンって言うゲームがあるけど、他の駅もゲーム化してほしいな 名古屋駅は地下街の規模の割には
南方の笹島エリアに行くのに地上に出て信号待ちとか糞過ぎる 関係ないけど都営新宿線一之江駅は外に出ると方向感覚狂う
何度行っても全体像が把握できない 梅田のミスド前だかマクド前だか忘れたがゲーム化してもいいくらい難易度高いらしいな 最近知ったわ
個人的には新宿の地下街より池袋の北口が難易度高い
改札でる前にホームへ引き返すぐらい作戦練らないと失敗する ラビリンス、ダンジョンってなんだよ意味不明
先ずはこれからだ >>1
横浜駅は「日本のサグラダ・ファミリア」であって、ダンジョンではない！ こないだ梅ダンジョン行ったけど
四国の田舎者にはハードルきつかった
ヨドバシからJRバスのりばに行くのに一時間かかったorz 梅田からちょっとヒルトン行こうと思ってもちょっとどころじゃないから
迷ったら足が棒になる 梅田ダンジョンは
南側ダンジョンとグランフロント地下が
地下でつながったからなぁ
で
今度
そこから「北梅田駅」地下ダンジョンが増設されるｗｗ >>137
皮膚科歯科もあるは○や整形
同カテ
きたみたこうたキ○商店
レジャービルグラン○ャトー 泉の広場は出るんだよな
怪しい街合わせのメッカでもあるけど、あそこは異空間
だから変なヤカラが集まって来る 東京駅から東銀座の歌舞伎座あたりまで行ける地下はまさに迷路 横浜はいつも工事中で通路が狭くて抜け出すのに時間がかかる。 梅田は「分かりづらい」
新宿は「長い」
渋谷は「別にそんなでもない」
が、敢えて「ダンジョンっぽい」って基準で選ぶなら
やっぱ新宿だろうか？ 梅田は上下もよくわからん
地盤沈下の影響がひどすぎてB1,B2が混じっている
それと道路と建物との境界をはっきりさせろよ 大阪府民だか梅田は人多過ぎ広過ぎなんで行かない
疲れるだけ >>144
怖い話で検索して読んでしまっただろ
こえーよ 梅田大阪駅北口の水時計か、見慣れないからかなかなか良かった。
京都駅のそれより豪勢なものだ。京都は五重の塔にもみじとかだったな。 横浜駅のどこがダンジョンなんだか教えてほしい。迷わないだろ
地下のショッピング・レストラン街のことか？ 一番迷うのは東京だわ
あすこの地下はいくたび通路が代わったり閉鎖されてたりわけがわからん >>96
北新地からさらに淀屋橋、肥後橋の地下街をほんの少し伸ばして繋ぐだけで北浜まで広がる大地下道の完成なのにな、
ほんの少しの努力で一気に2倍の広さに拡大するポテンシャルも併せ持つ 大阪駅では迷わないけど、横浜駅では迷う。表示も目立たないし。
ようは慣れの問題では。大阪駅に慣れてない関東の人が多いとか。 都内は住んでると割と攻略早い。
梅田は迷ったが、その辺の人に聞いたら親切に案内してくれた想い出。 あまり利用しないからかもしれないが
新宿は大江戸線絡みがわかりづらい気がする
それ以外は特別複雑ではない 渋谷がダンジョンと思ったこと一度もないんだけど、こんなに支持を得てるのは
副都心線が開通した影響か 大江戸線はわかりやすいやろ
新宿線・京王線・大江戸線とつながってることさえわかれば
一番の問題は小田急だあいつは本当に邪魔 >>168
利用民からは片側だけの頃のほうが遥かに良かったという声が多いな >>169
小田急とJRが東西を分断してるからな
あれのせいで中央が通り抜けできないから迂回しないといけない
本当にめんどくさい >>6
それな
新宿駅のほうがダンジョンしてる
梅田はクロスするように人が猛スピードで行き交う >>152
ここにあがってる駅だと新宿36m渋谷30m東京29m 梅田の地下街と一口に言うが、地下街とは直接繋がってはないけど、出口のすぐ先が淀屋橋や福島でもあるわけで、言ってみれば渋谷の地下街出たら恵比寿や原宿、表参道が目の前みたいなものだぞ。 >>170
なんだその片側だけの状態って
副都心線以前の渋谷とかって想像つかないな 渋谷は利権まみれの大工事やっているから迷路になっているだけ。
工事開始前はあれほどわかりやすい駅はなかった。 渋谷は無駄にくっつけすぎなんだよな
半蔵門線も田園都市線とくっついてからおかしくなった
毎回田園都市線絡みで渋谷止まりにするならもう切り離せよと 渋谷は大工事以前に知っていて少し慣れてたら、もっと難しく感じるのかな >>175
横浜ー渋谷 渋谷ー埼玉
ってなってたのを１本につなげたんじゃなかったっけ アルタに行きたかったのに南口に出てしまうとは。
みたいな >>171
JRてわざとやってんじゃねえかってぐらい駅を分断して邪魔するよな
通り抜けしたきゃ金払え、みたいな
高尾とか反対側に出てぐるっと２０分も歩いて迂回してマジ切れそうになった
駅に通路作れば３分なのになんで踏切のとこまで延々あるかにゃならんのだ 名古屋駅は分かりやすいだろ
地下鉄のこと言ってるならわからんでもないが >>171
ほんとそれ
JRが諸悪の根源だわ
梅田も東京も新宿も
元凶は全部JRだ >>169
まあ迷いはしないんだけど
ホームの北側の通路から出ようとすると
主要駅なのに狭い通路クネクネで大丈夫なのって
開通したての頃不安になった記憶ある 副都心線が渋谷止まりだったのかな
副都心線が開通って10年ぐらい前だったかな
埼玉から神奈川に直接行けるってそれぐらいの時代に聞いたかも
それより昔は東京の地下鉄が横浜に直通したって話もみたな、赤い色の路線だったはず >>165 南でしたか、間違えました。
大阪駅は広いから人とぶつかるほどでもない、程よい感じだ。何とか広場みたいなのも多い。
新幹線駅ではないから比較できんかも知らんが密集しすぎな東京駅よりいい。 >>179
その頃に戻りたい
正直くっついてから渋谷で降りる気しなくなった 梅田の地下は今でも拡大成長してる
２年ぶりに買い物に行くと第１・２ビル周辺で遭難するわ 関西人だけど、梅田駅周辺てそんなに言うほどダンジョンか？
新宿駅西口のほうが、今現在自分がいるのが地上なのか地下なのかすら分からなくて
あれこそダンジョンな気がするけど 目的地が自分が行きたい所の時は自力で行けるけど付き合いで出かけた時は全く頭が働かない >>177
田園都市線がトラブると渋谷のホームがすぐパンクするからな
もっと酷いのは東横線の中目黒駅
あすこクソ狭いからホントヤバい >>176
地下鉄銀座線が何故か上の方にあって、なんで地下鉄乗るのに階段上がるねん、ってなった。 >>196
東急のホームってなんであんな貧弱なんだろうね
うなぎの寝床みたいなホーム作りやがって >>197
あれは昔からだぞ
俺は仕事でよく始発乗ってたけどいつも開店前のデパート街に酔っ払いがゴロゴロ寝てた 銀座線は地下鉄の中でも一番古い部類だからね
手が加えづらいのよね
ホーム狭くていっつも寿司詰めだな
新橋とか日本橋とか朝は絶対乗りたくない >>193
1ビル2ビルはできたばかりの頃シャッター街で、人通りのないところでレイプ事件があったって噂を聞いたな。
今でも立ち呑み屋とかパチンコ屋とか、地下街とは思えない職種が多い気がする。 >>199
だから、利権まみれの大工事とやらより前からわけわからんって言ってる。 新宿や渋谷は全部を歩き回れば複雑だろうけど普段は決まったルートしか使わないからな。 ＪＲの大きな駅って大半が地べたにくっついてるから東西・南北のどちらかを必ず分断する
往来できる自由通路設置の義務をすべての駅に負わせるべき >>204
知ってるルートだけ歩いてれば安全、ってどこでもそう。
自分の知ってるルートからちょっとだけ外れたところに行こうとしたとき、どれくらい難しいかがポイント。 JRが嫌がらせみたいにしてるのが大きんだよな
普通駅って通り抜けできるのが大半なのに、JRはなぜか真ん中に通路作って
その両端を改札みたいなスタイルにしやがる 東京駅はダンジョンが増えたり形を変えたりするからな
知ってる道だと思って歩いてたら通行止めになってて絶望した 名古屋は商店のない通路が多い、近鉄名鉄への幹線通路がない
百貨店がきちんと仕切られてない、その他もろもろで解り難い http://umedachikagai.web.fc2.com/
これこのまんま何かのRPGの地図で使えるだろｗ
これ平面的に見てるけど地内に立体的にみたら
この敷地内に30階建ての建物が10個位あるからな
３Dダンジョンにしたら世界的にみても最大級規模じゃないか 渋谷のトラップは井の頭線だよな
あんなの知らなきゃ絶対迷う >>214
駅の顔してないからな
下は普通にデパートだし >>214
渋谷利用民でもあの駅使ったこと無い人結構いるだろうね
京王方面行く用事なけりゃまず行かないし 新宿が面倒なのは他路線間乗り換えなのよね
丸の内ー都営・京王 JRー都営・京王 小田急・都営京王
これが一番やっかい >>215
🎵
泉の広場でぇええ～
会ぁいぃいましょおぉうとぉ～
貴方の言葉うぉおおお～
おおもぉいだあぁすぅううううう～ >>5
池袋の地下は副都心線の案内標識間違っててグルグル回らされる >>221
東京駅
「ワイの敵でもないけどな。丸ノ内線から京葉線に乗り換えてみぃや。」 >>221
丸の内ー都営 が一番難易度高いな
ほぼ真逆（丸の内は北東、都営は南西）だし
JR小田急が通せんぼしてるし難易度高すぎだわ >>224
本項は英語と中国語のチャンポンだから、
何がなんだか分からなくなるな
周りの通行人に英語で訊いても、
中国語(しかも広東語)の方が通じたりするし >>225
結構楽じゃね
それより丸の内から八重洲口に出ろのほうが難易度高そう '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 個人的にはやはり新宿だな。
昭和時代の防空壕みたいな古ぼけたレンガ作りのところが残ってたり、
人の肩幅ほどしかない通路があったり、
地下なのに出口↓（さらに地下に下りてから地上に出る）と表示されていたり、
「このまま地下に閉じ込められるのでは？」という恐怖を感じるｗ 新宿の地下が難易度高いのは全て地上にJRという門番が居るせいだと思う
あすこが無料で通り抜けできればなんの問題もないのに >>214
渋谷最大の初見殺しだな
地上のデパート横エスカレーターが入り口ってのがわかれば簡単なんだが
１Fを探してるといつまでも彷徨うことになる 梅田の古い地下街には細かい仕掛けがたくさん隠れている
5段くらいしかない階段
微妙な傾斜のスロープ
斜めに進む通路
変な植込みが並ぶゾーン
明らかに区画整備に失敗してる空きスペース
こういうのが人を惑わす >>238
ほーんここか
ってあるってるとマークシティまで出てしまって
入り口どこやねんてなるのがあるあるやな 池袋で迷える人間はある種の特殊な才能を持ってると思う
凡人には無理 つかラットでも無理 クアラルンプールのKL Sentral駅ですら案内のお姉さんに道聞かないといけない俺は大阪にはいけない・・・ 10年ぐらい前は阪神百貨店側の地下鉄の改札の近くはホームレスばっかでアンモニア臭がハンパなかったな >>55
大抵はKYOTOと誤認してて きたらがっかりするんだけどねｗ 銀座線といい井ノ頭線といい渋谷は２階駅好きだよな
山手線も内回りと外回りで階層構造みたくなってるし >>244
池袋駅で迷ったことは不思議とないな
駅から目的地まで遠っ…って思ったことは何度もあるが 渋谷は先週くらいにやっと南口側の地上の歩道橋工事が終わって渋谷警察の方まで繋がったけど
それまでは渋谷警察行こうとしたら大渋滞のエレベーターで下るか、地下深く潜るか、新南口の方から
横断歩道渡るかのクソ仕様
スロープと階段同時に潰した工事関係者は死ねばいいのにと思った >>240
地下にビルとビルをつなぐ通路があって
その通路からもう一階層下の地下街が見える
何を言ってるのかよく分からないと思うが
↓
https://pbs.twimg.com/media/DVWNDSRUMAEidxr.jpg >>248
渋谷はその名の通り「谷底」駅だからね
駅から歩くときはどこへ行くにも上り坂
疲れる駅だよw 梅田は特性として
大阪人の早い徒歩速度の人混みに流される というのがあるな
まるでロケット団のアジトやトキワジムのごとき一方通行地獄 小田急線だと新宿は改札出てすぐJR乗り換え通路だし、
渋谷に行くにも井の頭線だから渋谷ダンジョンとは縁がない
山手沿線利用するときは原宿乗り換えなので難易度は全然高くない
他の路線にはほんと同情する >>253
渋谷はJR駅周辺が一番低いからな
「春の小川」の元になった川も暗渠てか下水になってるし >>215
しばらく見ないうちになにこのド派手中華街w
そして違う意味で不気味スポットへ
>>213
お釜の待ち合わせメッカだったと知らずに通りすぎてた 東京駅ってそんなに難しいか？
ただ、丸の内側は全部同じ景色なので、方向感覚が狂うってのはある こないだ出張で渋谷に行ったけど再開発で無茶苦茶だったぞ。あれは田舎もんはナビ使っても無理w 大阪梅田がダンジョンって
嘘やろ
あんなシンプルな
無駄に複雑にしてんのけ？
新宿のほうがよっぽど >>218
井の頭線乗ったことないの？
激混みだよ。
たぶん渋谷発列車で一番の混みだと思うわ。 梅田はJRを南北で股がる通路は、地下だと御堂筋線コンコース横の通路を知らないとキツいわな。
阪急は有名なムービングウォークが定番だが、JRは初めて大阪に来た人は、
思いきって空中回廊を渡ると、大阪駅の構造も梅田の構成も分かりやすいと思う。
池袋や横浜は東西を股がる通路が何本もあるからいいが、新宿と渋谷こそ、
駅の中央を突っ切る、大阪駅のような空中回廊を通してほしい。 劇場版「ダンジョン駅で電車を乗り換えようとするのがそもそも間違い」 梅田がわかんないのは西梅田～北新地～東梅田の大阪駅前第1～4ビル地下
それ以外は分かりやすくなった 今はスマホがあるから迷わないだろ。
新宿は迷わなかったけどただ古臭い雰囲気がしたなぁ。
@名古屋人 もう便利で楽しかった渋谷はない
ゴテゴテ入り組んだ駅は不快でしかない 梅田入れてる奴は、新宿に行ったこともない田舎もんだろ。 新宿池袋は慣れたら大丈夫。
大手町だけは何度通っても迷うわ。
未だに古いビルが一つ残っていてそれが迷う要因だよな 新宿はJR の改札がクソすぎる
うっかり東口の改札を通って小田急や京王線に入ろうとすると、金を取られる
いつ改善すんのかね >>6
同じだよ
新宿も渋谷も東京も地下が迷宮
地上は何回か行けば分かる >>259
コンコース3本が同じように並んでるから違うとこ行くと
「前に見た風景と違う」が発症する >>278
それ
てか、東京は分散してるからだろな ダンジョン感が一番出てるのは横浜駅だな
通路で十字路が多い
新宿はターミナル付近が広間になっててイマイチ >>1
これは反論も少ないだろうな。迷った挙げ句の朧な記憶なんだが、梅田地下街って難波と繋がってない？ ちなみに、新宿のが難しいな俺は。梅田は何一つ迷わない。なぜなら住んでいるから。
名駅は数回しか行った事ないけど、梅田よりわからんな。つまり、そういう事だ。 梅田の地下からなら大抵のところにいける。
一回も日に当たることなくｗ
吸血鬼には天国だよ。 >>250
一番ダンジョンと言われる所以は、B1を歩いていたのに気がつくとB2にいるって事だよ 「泉の広場からドージマ地下センターに行け」って言うんでも無ければ、それほど
難しくも無いと思うがｗ 新宿で京王線の特急乗ろうとしたらなぜかいつもの頭端式でなく島式？の新線ホームに行きついてしまい、まさに迷宮のラビリンスだった…頭に大貫妙子の曲がかかった 5年ぶりくらいに梅田いってみたぞ
阪神からヨドバシまで地下からいけると思ったのに20分くらいさまよって地上にでた
丸の内大手町とかよりもごちゃごちゃしてるうえに案内表示が不整備なのが要因だろう 池袋駅は全然迷わんな。東は西武で西東武みたいに、すぐ覚えられるし、そこから駅中・外の地理もわかる。
新宿駅も複雑だけど、駅の外を何回か周遊すれば、出口ごとに何あるか把握できる。駅を中心に外側を円状に周れる
問題は渋谷駅。未だに待ち合わせで迷うわ。ハチ公前だけは辛うじてわかるけど、それ以外のとこで待ち合わせ指定されたら、スマホないといけない >>286
分かりやすいな、以外に名古屋がデカイ。 >>1
７位 京都駅
９位 大宮駅
13位 新潟駅
くらいかな。
出て来てないけど。 >>286
八重洲は大手町、有楽町、銀座までつながってる >>282
御堂筋からブリーゼに行こうと何回も挑戦するんだが
地下から行っても地上から行っても必ず迷う そういえば、先週、イベントで閉館後深夜1時とかから、ホワイティ梅田地下街舞台のリアル脱出ゲーム開催されたんだよな。抽選で当たった人だけ参加できるやつ。
たしか『荒廃した未来からの脱出』ってタイトル。
あれ面白そうと思って応募しかけたけど、深夜で泉の広場もある閉館後の地下街とかマジやばやろと思って応募やめた記憶。
あのイベント参加者いないかな?体験談聞きたい。 >>290
♫
ピーターラビットのぉ～
おウチはぁ～ >>282
伊丹空港行きのバスに乗るの苦労するよね。荷物が大きいと大変。 大阪そんなむずかしいかね
地下街も入ってる店もなんも思わんわ
イオン以下 阪神の前の方の地下から、JRの改札口に上がるところ
細いエスカレーター一本しか無いとこあるだろ、
あれなんとかしろよ。
人の量考えたら、エスカレーター一本で足りる訳ないわ。
実際、エスカレーター前に人だかりが出来て進まないし。
エスカレーター三本は要るわあそこ。 >>34
いや、20年前の大阪の地下街と今の地下街を一緒にするなよ。20年前なら地下街以上に地上が総変わりしてるが。 昭和４0年代に繁盛した地下街のマネしたのを
4つ作ったら迷宮になったのが梅田か >>271
梅田行ってみ。行ったことないのがバレバレ。
新宿の比じゃないから。
By 京王線でエブリデイ新宿ユーザー 東京メトロで乗換可能駅のはずが何百ｍも上がったり下がったりしてへとへとになるとこもダンジョンだと思う
溜池山王とか >>300
感想とかレビューあんまり無いし、ちゃんと生還してんのか… >>286
大阪土人が東京にマウント取りたいだけのクソ画像。
東京のごく一部の地下街である丸の内～東京駅～銀座は繋がってるから、
梅田も心斎橋も難波も目じゃない。 >>1
>石川県では得票率58パーセントで1位を記録。
石川県は京阪神の勢力圏だし、北陸新幹線が出来るまで東京へは小松から飛行機が常識。
東京駅なんてほとんど使わなかったからこの結果は当然。 新宿はわかりやすいよ
看板に従っていけばちゃんと目的地に辿り着ける
梅田はマジで謎、なんであんなことになってんの？ >>290
クラウン街の突き当たりの改札口から入ると間違い易い。
大江戸線からの乗り換え時もまた同じ 新宿ですら未だに迷うのに
更に上を行くのか梅田は
どんだけ複雑なのか見てみたいけど
迷って途方に暮れそう… そんなことより
かっぱ横丁の古本屋街がなくなったんだよ
あんなに飲食店増やしてどうするんだよ >>314
・面状の広がり
・地下地上合わせて多層階(特に阪急の改札付近)
・通路と通路が直交せず、斜めに接続する箇所が多く、その事が方向感覚を失わせる
・単なる通路(タイル壁の)ではなく、どこも常に店舗がある地下街状態
のが原因。 渋谷駅久しぶりに行ったらさらに凶悪化していてビビったわ 地下一階のホワイティ、ディアモールを歩いて駅前ビルに入ったら地下２階だからな
駅前ビルの地下一階から地下街に出ようと思ったら、渡り廊下になっていて、そのまま簡単には地下街に出られない
あとJR大阪駅の大屋根と屋上広場へ繋がるエスカレーターからの眺めは圧巻だね
梅田駅周辺は良い散歩になるわ >>233
大江戸線も三丁目
しかも新宿線より近い
目の前 >>286
しかもその尺度でハービスから西に続く大地下道は入ってないしw ダンジョンは良くないよね。よそ者に厳しい。おもてなしの心がない。 >>23
てかこんなテーマの時だけ１位になるって完全にマイナス要素だから 梅田地下に迷ったとき阪急か阪神が見えてくるとほっとするよな
地上でどのあたりか想像つくから
そこで仕切り直してまた冒険に出る >>328
どこがマイナスなんだ？
世界一の地下街かもしれんぞ ある程度の規模に達したら、無理に乗り換えできるようにしない方が良いのかも。
あと商業施設を無理に残したり、入れたりしようとすると、通路が複雑になる。 >>312
東京駅の地下街は相当広い範囲をカバーしているようだが路面店はないのか？路面店がないならそれら地下街ではなくただの地下通路でしかない どうせならもっと地下街を増やして住宅や学校まで作れば完全に地下で生活 >>10
わからなくなったら地上出るよな、第４ビルが見えるから、あっちかとか >>321
> ・通路と通路が直交せず、斜めに接続する箇所が多く、その事が方向感覚を失わせる
そーかもしれない
梅田だと方向を失うことが多いのは
自分が東京の人間だからというわけじゃないよな >>1
＞梅田の地下ではわかりやすいスポットだった泉の広場
初心者の田舎者は噴水に気を取られた瞬間
どこから降りて来てどこに上がるのか、分からんようになる 東京に限れば、今は渋谷のほうが新宿より複雑。
案外、東横線から田園都市への乗り換えだけでも難しい。まあ案内に従えばいいだけだが。
宮下公園方向に案外出口なくて困ったことがある。 >>332
東京駅の丸の内あたりは地下街ではないから、
ビルの地下にある商業施設を通路が繋いでいるという感じ
八重洲の方はちゃんと地下街がある >>329
ほんそれ。
ただ、阪急に乗りたかったのに阪神の前に出た時の絶望感。
正直、街歩き得意のつもりだったからプライドが傷つく。 大阪も昔よりだいぶ分かりやすくなったな
前は東京みたいな案内がほとんど無かったからマジで迷路だった >>335
地下街の交差で、四隅に店舗があると
交わる角度を無意識に直交と勘違いしてしまう。
実際には斜めに接続してたりするのに。 長野駅前から地下鉄が出てる事を
知っている人はそうはいまい 梅田地下は何とか目的地に行けるようになったが
大阪駅が鬼門
新しくなってからはエスカレーターや階段がどこに繋がってるのかわけわからん >>345
エスカレーターに乗ったら１階飛ばしで中間の階を逃したことがある しかしこの複雑に入り組んだ地下街を
地層調査して設計して工事した人達が
いるんだよなあ。 >>42
女装したじいさんが、
人形の赤ちゃん乗せた
ベビーカー押して徘徊してたり。
何回も目撃した。 迷宮っぽいのは上野の日比谷線からJR改札あたりの喫茶店 新宿なんてシンプルやろ。
都営の新宿三丁目から西新宿のKDDI 地下まで
目をつぶってでも歩けるわ。
慣れてるからなんだろうか。
唯一迷うところは、
と書こうとしたけど、無かった。
大江戸線の駅の上通って大ガードの北側に出るのは
知らない人には難しいかもしれんが、迷うほどでもない。 地下に入ると測位衛星の道案内も無力になるよな
それでも4年に一度は梅田ダンジョンへ足を運ぶ。
地下1階が、知らない間に地下2階に代わるという…
あれは一種のアトラクションだと思う。 梅田は大阪駅前第一から四ビルはわかりづらいからな
梅田よく行くやつでも遠回りしてたりする 次のデッドライジングは梅田ダンジョンでもいいだろう 渋谷が一番難易度高いと思うけどな。
東梅田や北新地も入れれば梅田かな。 >>5
大宮はほぼ全てJRで、おまけのように両端に野田線とニューシャトルがあるだけだからな 名古屋の東山線伏見駅の改札を出たら
謎のレトロ飲み屋街の地下街があったのに驚いたことはある。
そんなもん予想もしてなかった上に、
今どき昭和の、ガード下みたいな飲み屋街だけの「地下街」があるんだから。
あれは夢でも見てたんだろうか。
また名古屋出張があれば、も一回伏見を、探検するつもり。 >>351
> 新宿なんてシンプルやろ。
いやあ、シンプルではないが
新宿は地上の建物とシンクロしているから
地上の記憶がハッキリしている人なら迷うことはない >>339
グンマーの前橋は、ジャングルみたいな植物で覆われて確かに迷うな。
渋谷や梅田より難易度高いわ。 >>1
全然「やっぱり」じゃねーよ
梅田駅事体殆どの人は知らねーよアホ エビスビールの曲聴くとなんか一日が終わった気になってしまう >>361
一回、見物がてら行ってみたらいいと思う。
噂に違わないから。 >>354
第1ビルから第4ビルにかけて、戦後すぐからのスラム街があった場所だ。
で、ビル建てる時に住み着いてた不法占拠の住民の居住権を認めて、地下フロアの使用権を与えて立ち退かせたんだよな。
だもんで安っぽい立ち呑み屋とかパチンコ屋とか、他の街じゃ地下街の店子になれないような店が並んでる。 いつのまにか阪神地下名物「いか焼きが」
えらい南側に移動しとった >>332
>>340
路面店と言うか、ビル群の中の商業施設は当然にある
高級ブランドショップが丸の内には立ち並ぶ >>320
小さい古本屋あったよ 店舗綺麗になって >>367
阪神百貨店のJRに通じる通路側の地下食品売り場じゃないのか？ >>366
驚くほど安くて美味い店が
ごろごろある。地酒一合290円とか。
梅ダンジョンを巡るリーマンたちの
ヒーリングスポット。 ダンジョンダンダンジョン ジョダンジョンダンジョン
ジョダンジョンダンジョン ダンダンジョン 新宿三丁目から新宿とか西新宿とか
東京駅の近くの二重橋とか大手町の通路は
ほぼタイル張りの壁面なので、迷うことはない。
地上の道が頭に入ってたらね。 >>361
関西人じゃないけど梅田がトップなのは確か。新宿は分かりやすいほうだって 難波の地下歩いてたらいつの間にか高島屋に入ってる問題もなんとかしてくれ 梅田に比べたら神戸三宮「さんちか」なんて地下通路やな 新宿は腹立つくらい希望の出口探すの迷ったけど
まだ上があったとは 梅田分かりやすいで
あこで分からんいうてたらどこ行っても
難儀するやで >>377
あんたなら、日本全国どこ行っても迷うことはないわ。 巨大駅も訳分からないけど、東京は地下鉄乗り換えも訳分からない
この前東京行った時に、赤坂見附駅が丸ノ内線と銀座線の乗り換えが楽で重宝してたんだけど
逆方向のに乗りたい時はどこに？と思ったら、1つ下のフロアがそれで衝撃を受けた
同じ路線の下りと上り(って言うのか？)が地下3階と地下2階に重なりあって存在するとか地方民には想像も付かなかった
地下鉄のエレベーター乗ってて、ホーム階→ホーム階→改札階っていう景色は狐につままれたようだった 三宮は地下鉄とポートライナーの乗換の動線が悪すぎて、新幹線で新神戸にやって来た人が神戸空港に行こうとして、
三宮で遭難する事態が実際に発生している…。
本来は、新幹線駅も空港も街の中心に近いところにあって、
神戸はスペック上は横浜や京都どころか大阪より交通インフラ整ってるはずなのに、
近距離なのに新幹線と飛行機の乗り継ぎに時間がかかり過ぎるし、
重い荷物持った人が三宮で地下深くのホームから、ミント横の高架のポートライナー駅に行くのは、
最短ルートを知っている神戸人でも移動は苦痛だわ…。 梅田は、行く度に地下街の目的の店を探し出せずに終わる。
阪神電車に乗る前に、前回使った金券ショップで
今回も安売り切符買おうとしたら
その金券ショップが見つけられんかった。
なんか奥まった狭いところにあった筈だけど
その場所を見つけられんかった。結局正規運賃で三ノ宮まで乗った。 神戸は、ポートライナー廃止して、新神戸から三宮の地下鉄を分岐させて、ポートアイランドに１ヶ所か精々２ヶ所と空港のみ駅を作り、
三宮から10分程度で空港に行けるようにしないと意味無いわな。
現状は三宮から神戸空港まで20分かかるが、新快速なら梅田に行ける時間だわ。
伊丹空港へも、高速が空いてれば30分ほどで着く。
近いはずだけどアクセスが不便だから、神戸空港作った意味が薄くなってるわ。 >>386
ポートライナーではなく、地下鉄の方を空港まで伸ばすべきだな。
ゆりかもめと一緒で、無人運転だからスピードが遅すぎる。 >>388
ポートライナーの止まる駅の周りが栄えているからな
特にポートアイランド TJライナーが全席座席指定になって券買う時と座席探すので焦った 池袋は迷わないけど新宿はちょっと難しい
渋谷は殆ど行かないから分からん
銀座線から副都心線に乗り換える時に随分歩いた気がする 関東人だけど大阪行った時に
梅田地下街の英国屋ってカフェで朝食取った
あそこ良かった
関西しかないのかなぁ 三宮は範囲は狭いし、阪急と阪神とJRに関しては乗換はあまり不便で無いから話に上がらないけど、
地下鉄西神線とポートライナー、地下鉄海岸線まで考えると割とダンジョンだと思う。
だから新幹線と空港を利用する、中国四国地方から来た人を三宮で遭難させてしまうわ…。
横浜駅は、相鉄と地下鉄の場所を知ってれば割と簡単で、
京急も実は南口への秘密通路があるのを知ってれば、上下移動もほぼ無しで乗り換えられる。 ちなみに横浜駅の東横線が地下に潜る前は、東急と京急の乗換は、間のJRの構内を突っ切って、
それぞれの連絡改札口を通れたのだが、東横線が不便になったわな…。 梅田は地上のほうがややこしい
車で梅田のヨドバシカメラへ行ったが
ややこしくて諦めて帰った 東横線の横浜駅、深すぎだわ。
乗り換え時間か倍以上になった。 横浜駅は別に大したことないからな
それでもたまに迷うけど、すぐどこにいるのか把握できる
それより、横浜駅周辺は横浜駅地下街を離れるともう大した街もないのが悲しい 20年くらい前の工事中の赤羽駅や
15年くらい前の工事中の品川駅や
5、6年前の工事中の吉祥寺駅もダンジョンだったな 名古屋駅は名鉄近鉄再開発とリニア駅で地下がどうなるか楽しみ >>385
金券ショップなんて駅前第一～第四ビルの地下街に掃いて捨てるほどありますやん 久々に行ったらディアモールとか言う地下街ができててビビった
けど駅前ビル地下のゲーセンとかは昔のままでちょっと安心したわ 都民だけど40年生きてきてつい先日始めて梅田＝大阪だったのを知った
よく梅田で働いてます！とか大阪の女が言ってるの聞いて、
イメージ的には恵比寿・代官山くらいの想像してた はぁ、今日で大阪最終日
道頓堀でごはん食べて帰りますわ
色々観光できて楽しかったゼ 名古屋は商業施設を行き来する地下道がないから迷った
不便過ぎて二度と行きたくない >>196
あんな田舎のしょぼいホームみたいなところで日比谷線と乗り入れやってんだぜ
ウケるよな >>324
え？大江戸線の新宿駅て三丁目と真逆やろ
都庁前寄りじゃなかったか 東京駅が一番ダンジョン感ある
とにかく広すぎんだよ 去年の10月に初めて梅田駅に行って迷いまくった。
田舎者の俺が悪いとおもっていたが、日本一だったのか。 >>410
そうそう
新幹線駅も新大阪って大阪駅に隣接してると思ってたら
東京～上野くらいの感覚で離れてんだよな >>286
八重洲は丸の内とつながってるから
その三倍くらいはあるでー 俺は梅田周辺で20年働いているが、2度と見つからない店がいっぱいある。 散策してると面白いけどなあ。
リアルwizardりぃみたあで 現世界がもし、一瞬にして崩壊すれば
梅田は間違いなく後世の世界から
カッパドキア扱い受ける地下大都市だけど
なんばもなかなかの地下都市だぜ？ >>21
「広間」だと文字通りダンジョンにありそうな感じになるな、ｗiz系とかの 新宿と東京は使ってるから対応してるが渋谷は普段行かないから未だに分からない、昔は覚えてたけど今は再開発されてるし(´・ω・`)
大阪は行かないから分からなくても良いや >>357
そうそう、東西しかなく、地下街もないし
大きいけど、中は単なる一本道
品川も同じ >>396
新宿にあるでしょ。
イギリス人と行ったからよく覚えてる 梅田で目的の店を見つけられん割りに
刺傷事件が起きた神戸屋(パン屋)だけは
いつも目に入ってくる。
通りすぎるだけで一度も買ったことないのに。 >>411
課題をあげます。
クリスタ長堀橋歩いて四ツ橋駅に行き
大阪メトロで西梅田行き
梅田ダンジョン経由で阪急三番街に。
そこから地上に出て
締めは喫茶Yのモーニングを食べてください 梅田というか大阪には行くことないからどうでもいいが
新宿はわかりにくいな
劇場版シティハンターで舞台になってたが出口から街まで含めてダンジョン >>435
すまん訂正
誤 クリスタ長堀橋
正 クリスタ長堀 初めて上野駅についたとき、脱出するのに３０分もかかったぞ
複雑すぎだろ 案外、上野駅は、俺にとっては迷宮。
梅田＞＞上野駅＞＞＞渋谷＞東京・新宿 かな。
上野は地上レベルやら橋上レベルやら地下の新幹線やら、なかなか凄い。
丸井が見える正面入口から、駅ナカの本屋までの行き方とか、実際わからん。 梅田を完全に把握してる人っているのかな
そういうマニアとか居そう >>417
>>419
324が言ってるの新宿西口駅じゃね >>409
ディアモールとか築20 年はたってるはずだが >>441
梅田の駅はあまりに複雑なので
YouTubeに、乗り換え案内動画を投稿してる人がいて、割りと人気。
阪急→阪神の乗り換え方法とか。 東京と新宿は地下街が少なくて
ビルの地下の商店街やデパートの地下に直結してることが多い >>445
案内板の通りに行ってもたどり着けない不思議 >>446
そうなんだそれなら国策でいくらでも伸ばせるね地下通路、
でも民間資本の路面店だけは国策ではどうにもならない、
だからガラッガラの地下通路ばかり東京は増やしまくる、
地下通路のカバーエリアこそ梅田を越えてるかもしれないが誰も歩いてないと言うね >>409
ディアモールはLUCUAとかグランフロントできてからスラム化激しいよ
主要店舗は皆移転した
イーマも一時期梅田のファッション牽引してきたけど、中身ガラガラで見てて痛々しい
地味なところでいうとブリーゼブリーゼも一時期梅田にはないショップができてたけどそれもグランフロントできてから移転
梅田阪急が改装開始したら蓋を開けたらシャンデリアまで壊さないとどうにもならなくなり、一変
大丸が方向性変えて大阪駅と密接に関わって出口不明
JR大阪駅から御堂筋に乗るルートの最短が超細い階段で朝の行列がえぐい
阪急の駅からJRに乗り換えるまでの最短ルートが高架下みたいな道
謎のお店が多く仮にも梅田なのに商店街みたいな店も多い
などなど。 >>435
西梅田のあたりから急に北新地駅で行き止まりあるある
西梅田から地下に入ってディアモールのナナメ通路で遠まわりしてしまうあるある
わからないから地上出ようとしたら阪急メンズ館にまきこまれて阪急メンズ館の出口も見当たらないあるある どこも全部京都みたいな碁盤の目だったら楽だったのになぁ…
梅田は辛うじて映画館やHEPの方へ行くのと旭屋書店だったかな、あのルートだけ何となく分かるようになったレベルで大阪を離れたっけ… ドージマ地下センターの南端
↓
三番街北端のフードコート、ナカイ楽器あたり
これが梅田地下の南北最長距離だと思うけど
プチシャン通って、20分で歩けるかな 梅田地下街を歩くだけならなれれば何てことないが、
駅前ビルを階段で降りると方角がわからなくなってしまう 根岸線 石川町駅の中華街口と元町口
ホームでは繋がっているが改札外の
行ききはとちょっと大変、待ち合わせは
注意してね >>440
上野駅は昔の東北地方に向けた長距離列車の発着駅だった駅舎を温存したまま新幹線やら駅ビルやらをくっつけたからなw 一昨年だったかな、夜に大阪駅からスカイビルに行こうとしたら、駅のそばに謎の空き地エリアがあって、ビルが見えてるのに道がわからないw
Googleマップ見てもよく分からないので、取り敢えず人の流れについて行ったら、かなりの人数が迷子になっていて、駐車場の警備員のおじさんにもっと先の地下道に行ってください～と言われてたw
何あれw
梅田地下街は若い頃に迷子を経験したせいか、何となくわかるけど、大阪駅って地上に出てからもダンジョンだなw 大阪人でおま！
東京駅は16番までのホーム＋新幹線しか使わなければ
簡単なんやけど、地下鉄から乗り換えるとか地下で買い物をするとかしたら
一気に現在地がわからんようになる！
梅田よりコワイもんな！ 前に梅田地下街のインフォメーションで働いてる、て女の人がテレビに出てたけど
一番多い問合せは「どうやって地上に出るか」なんだって >>1
で、モンスターの討伐はありますか？(´・ω・`) >>459
八重洲地下街はまだわかりやすいだろう
丸の内地下街は地元民でもわからんわ
いつのまにか地下鉄の大手町駅に紛れ込んだりなw 大阪駅駅ビルの大丸ド正面地上レベルで
大丸のビルから外に出たら
地下に潜れなくね？
地下から２階コンコースにダイレクトに行く長いエスカレーターは目の前にあるけど地上レベルは素通り。 渋谷駅の地下は全く出られなくなったんだが…
東横線は渋谷までに戻すべきだわ 池袋に10年以上住んでるがJRの出る改札さえ間違えなければ楽勝
間違えたら途端に難易度が上がる >>409
ディアモールが出来る前の駅前ビルのゲーセンが昔も今も変わらないとか、お前大阪の人間じゃないな 新宿池袋は地下街もほぼ単層構造だから簡単。
東京駅や渋谷は複層だから訳わからなくなる。特に大手町からの通路は理解出来ん。殆ど最新のビルになったが少しだけ高度成長期の建物もまだ残ってるし。 >>274
この前いったら通過用改札あった気がする
普通の改札通ったら金取られるんだろうけど >>440
普通に中央口改札通ってまず山手線のホームに上がり端の階段まで歩いて上に上がれば本屋は見える。
分からないなら改札の手前にも公衆トイレの近くにも大きな本屋あるだろ 大きな駅は通行人をわざと迷わせて
百貨店に誘導するように出来てる
迷ったら正解！ 梅田 俺は田舎もんだからわからんのかな、と若い頃思った 池袋はシンプルだよ。
東京は総武線、京葉線を無視すればシンプルな方。
新宿はひどいな。東口・西口と南口・東南口の建物が分かれてるとか酷い。 地下街でわかりやすいかどうかは構造よりも誘導掲示だね
これがちゃんとしていたら迷わない
まあほとんどちゃんとしてないんだけどw >>452
京都駅は南北の往き来がクソ
改札の一方通行で南に出ると北に行く道があまりない 梅田は地上はシンプルでガラガラ
東京は地上も人が多い
東京もややこしいけど地下に特化した梅田のほうがわかりにくい 慣れたけど >>472
そう
それに尽きる
池袋なんて単純なんだが当初迷ったのはそれ
デパートなんて通り抜けたらいいことに気づいたら一気に簡単になったw 新宿より凄まじいとこが有るのか
出れない抜けられないって経験したのあそこだけだ 阪急行きたかったのに阪神電車前まで来たので百貨店でパン祭りみたいなコーナーで色々買って食べてから歩いてたら第3ビルってとこに出たから外に出て歩いたら淀屋橋だった
あれはトラウマだったな >>472
梅田も結局阪急、阪神、大丸の位置関係掴んでりゃ何とかなるもんな >>460
長年梅田に行ってるけど、インフォメーションとかあったのか…。どこにあるんだろう。 >>475
最近池袋行ってないんだけど、JRから東武東上線に乗り換える時、改札を間違えると一旦駅の外に出なきゃ行けない問題は解決したのかな 経路にもよるよねwダントツ東京駅
東西線(大手町→地下街→目的地(地上、地下街、JR、新幹線)だから まず地下街の人の多さでやられる あと出口間違えると最悪
梅田地下は人に聞くからそんなに迷わない
東京駅は周りも地方と外人 >>20
茶屋町駅ってどこだよw
岡山ならそりゃ遠いよなwww >>153
人の流れの勢い凄いよな梅田。
地下街も地上の橋も。
うまく乗れずに逆流したときには… 地元民だから梅田ダンジョンなんて全く問題ないが
俺的にはやはり新宿ダンジョンの方が酷い
特に改札通らずに東西に通り抜けるのが激しくムズイ
吹き抜けになってて１階なのか地階なのかも迷う
あと渋谷も地味にダンジョンだな 大阪駅で降りてタクシーで梅田までは笑い話のようだがリアルであった >>17
新南口とか大江戸線とか京王新線とか
乗り換え大変 俺は梅田地下街ではわざと自分たちの店の前を通らせようと店主達が行き先看板を取り替えてるのではと疑っている
新宿の恐ろしいところはぎゅうぎゅうの満員電車降りたと思ってもホームもぎゅうぎゅう、改札内通路もぎゅうぎゅう、改札外もぎゅうぎゅう、外の歩道、横断歩道までぎゅうぎゅうという人口密度
もっとばらけさせる努力しろよ
馬鹿政権が森ビルとかの地主達を儲けさせるために人口集中させてるとしか思えない >>456
みなとみらい線の元町中華街駅だけど、出口を間違えて地上に出ると結構歩くことにw 大阪も東京も行った事ないけど名古屋駅が1番分かりにくいと思う お前ら地下街はIQテストだからな
一瞬の表示を見逃さないとか
曲がった角度と歩いた距離で頭で描いている地図に現在位置をマッピング
高IQほど迷わない
梅田IQ 130
新宿IQ 120
渋谷IQ 115 梅田というのが大阪駅のことだということを初めて知った・・・・ 大阪駅自体新幹線が止まらないからマイナー感があって
梅田の方がメインな印象 駅前のデパート百貨店全部潰して公園にすればいいのに
駅は小さいのに周りの建物が邪魔過ぎる 東京駅周辺も梅田も月数回うろつくビジターとして、両者は根本的に違うと感じるよ
「東京駅周辺地下群」は、八重洲地下街-東京駅一番街、大手町、丸の内ビル群、おまけの有楽町方面と別れていて、その間は単なる地下通路
梅田よりよっぽど広大なエリアを地下移動出来るけど、こうして分けて考えればいいから迷わん
乗り換え人口はすごいが、多くがJR内でさばかれて外に出てこないから、人の流れはカオスじゃない
「梅田エリア」は、阪急やJRと5つの地下駅の間に大量の乗り換え需要があって人の流れがカオス
しかもその通り道が商店街になっている
地下5駅の間にディアモールと駅前第１～第４ビル地下がつながっていて、JRの線路にぶった切られた阪急梅田駅も一つのビルじゃないから、ビル地下というより実質地下街で、それがホワイティとJR駅北側のビル群をつないでいる
JRと御堂筋線がそれらをぶった切っていなけりゃ、全部面でつながるのに、移動経路によっては上がったり下がったりしないと移動できない
こいつらに比べたら、新宿や渋谷は純粋に駅が複雑 >>60
南海トラフじゃなくても淀川が決壊したら30分で水没。
ハザードマップ作るのに少し携わった。 >>435
そんな無茶な先さん帰られへんようになるわ ディアモールからの駅前ビルは、20年前から廃れ始めてたよ。
はがくれとか祭り太鼓とか、働くひとがランチ目的で行く感じ。
何回か連れて行ってもらって覚えないと、戻れなくなる。 >>405
そりゃ、官舎や大企業の本社は別のところにあって
あくまで乗換駅に過ぎないからな
やる気ないから、昭和のビルしかないし >>51
わかる！
看板見ても目的地に出られた事がない >>484
谷町線の東梅田駅と、御堂筋線と阪神電車の梅田駅を繋いでいる大きな通路沿いにある >>448
梅田の地下街はたしかに駅地下の飲食店街やお土産店街ではない普通の商店街があった感じ
個人経営の洋品店や雑貨店が普通に軒を連ねてること、競合しそうな店同士が同じ区域にあったりすること、駅から遠くなるに連れて普通にシャッター通りになっていることに驚く
東京の地下街は駅至近のショッピングモールとしてテナントを選別して配置し、モールとしての商業規模を望めないエリアはテナントを置かず単なる通路にしてる
地下街が大きいことにどや顔する感覚がむしろ新鮮 通り抜けさせないでコーヒー飲ませて飯食わせてビール
飲んでる感じ >>5
JR東日本の新幹線はなんで大宮に全てを集めたんだろうな。
東京大宮間の2本の線路に全ての路線を走らせればいずれパンクすることはわかってるのに。
それとも現状でも余裕なほど元々本数が少ないのか。 東京は地下鉄乗り換えが遠いよね
上下も深いわ、大都会やわ
神戸空港わかるわあ
ポートライナーやめて鉄道にしたら関西で一番便利になるのに、まあ首長選び考えなあかんわ
梅田はしばらく人混みに出てないと阪神百貨店前のあの場所歩けなくなるよね >>502
この人の分析力すげ頭の良さが滲み出ててかっこいい
方向音痴だから余計に眩しい >>383
大江戸線六本木、有楽町線銀座一丁目、千代田線千駄木とかもそうだぞ
地上の道路が狭い場合、割とよくある >>479
いや東京駅は地上もガラガラだろラッシュ時以外の時間は、
その地下にナゼ梅田を越えるカバー範囲の広大かつ路面店もない、
誰も歩いてない地下通路を張り巡らせたのかは謎だが >>16
地下と地上がつながって恐ろしい複雑さを形成してるからな
地下街だけで図ってたら全くわからないことになるｗ
地下だと思ってたら周囲を壁に囲まれた地上階だったりな
ダンジョンとして見たら東京駅周辺など優しいもんですな
ただ南北東西口に楽に一本貫通する駅構外通路がなくて超めんどくさいな 札幌「地下なら東名阪に負ける気がしない。かかってきなさい」 ホワイティは、高さでいえばB1のはずだが
プチシャンを通って三番街まで行くと、なぜかB2になっている
地上部分を歩いても、別に勾配があるわけでもないんだが
東梅田のビルB2ともつながっているな
だが、東梅田から第三ビルへ渡ると、そこはまたB1という >>13
建物内のツボにちいさなメダルがあるパターン 最近、横浜駅はだいぶ片付いてきました。
とはいえ、たまにしか来ない人には
相変わらず複雑だろうけど。w 国会議事堂 総理官邸 は地下道でつながってる
核シェルター
熱線と爆風除けだろ >>524
ホワイティの東梅田周辺はB2Fだよ
阪神梅田駅方面から下りのスロープになってる
東梅田から駅前第四ビルB1Fへは階段（エスカレーター）上がるだろ
向かいのビルの清風堂書店はB2だろ？ 単駅評価なら梅田がダントツなんだろうな
東京は各種選べるから楽しいけどw 大きな駅でもシンプルな作りの駅は迷うことはないな
大宮、品川、池袋 渋谷は工事中で訳分からんな
井の頭線渋谷駅から渋谷警察署までどのルートが一番近いのか 新宿・渋谷はＪＲを中心にしてハブ状に私鉄が張り付くので全体像がわかってない人には意味不明になる 渋谷は乗り継ぎは迷わないんだけど
地下から目的の出口に出ようとする時
迷うことがある >>535
素直に地上で246に抜けて行くのが一番近い。
地下だと道玄坂回ってくから遠回り。 大阪駅前ビルの地下が迷路だわ
ディアモールから入ったらまず第何ビルにいるか分からない。で、ぐるぐる回っても同じ景色、違う店。でもさっきの店にはもうたどり着けないしディアモールにも戻れない。いつの間にか違うビルの地下にいる。地上に出たらここはどこ？状態
ちなみに大阪人 >>542
駅前ビルは格子状で慣れないと方向感覚がつかみにくいね
慣れればどうということはないんだけどね
ちなみにディアモールからは第四、第二、第一、JR北新地方面と繋がっている >>486
東京の東京駅の東西線、正規ルートだと、地下街は通らないよ。 >>480
実際にそのトラップ仕掛けてるの西武だけなんだけどね
東武やルミネはそういう仕掛けはない 梅田も渋谷も迷ったら駅員に聞く
ビルの名前を言うと何番出口から出ればいいか教えてくれる
さすがプロだと感心するよ >>532
あの緩いスロープで、１F分の差になってるんだな
メトロ御堂筋線の北改札からプチシャンへは、階段かエスカレーターで降りるけど
南改札からプチシャンだと、平坦のまま行けた（と思っていた）
あれが実は、１F分下っていたわけか 大阪駅前ビルは金券買うときよく間違える
あれっ？前安かったのこの辺りだったよなで
第1-第3ビルを行たーり来たり >>3
頭悪いやつって無駄に複雑に難しくしちゃうもんな ホワイティのリアル脱出ゲームまたやってほしいな。自分は絶対行きたくないけど抽選で少人数じゃなく大規模に大人数でやってくれたらオバケ系やらUMA系やらなんとか回避できたら楽しそうな気がする >>550
道順も駅員は丁寧に教えてくれるぞ
時には違う改札から出るほうがいいから
改札を出る前に聞くんだ JR新宿駅嫌い。いっつも工事していて落ち着かないし、そのせいで足元が不安定だったりするし。なるべく使わないようにしている。 >>556
別に聞かなくても表示を頻繁に確認すれば最終的には出れるんだけど
何度も行ってても渋谷の地下だけは脳内で構造が把握できない >>559
把握してもバリアフリーになっていないので結局は大変 確かに大阪駅は全然分からんw
東京は外に出れば現在地が何となく把握できるが大阪駅は無理 >>557
最近の新宿は工事してないと思うけどね
今は何と言っても渋谷 >>548
むしろ西武より東武だろ
西武なんて人の流れに乗って歩いておけばJRの改札に行くし西武デパートの入り口なんてほとんど視界に入らん >>562
新宿思いっきり工事してるじゃん
東西自由通路の >>563
ん？
西口の導線は迷いようがないと思うがねー 雨の日以外は新宿って地下通る必然性ないからな
店舗なく単なる通路だから基本地上だわ
JR跨ぎもションベン横丁ーアルタ前のトンネルを使う たしかに池袋駅は東武デパートの入り口は目立つけど西武デパートの入り口ってあまり目立たないよな
迷って西武デパートに入ってしまう人なんてほとんどいなさそう >>569
それいけふくろうの方だろ
南側の通路行くと西武に入るしかなくなる >>55
TOKYOが有名なのはTOKYO電力の事故のせい 地方者だが、通うこと数十回。
湘南新宿と山の手から渋谷駅北口への最短の行き方が身についた。
他は案内板みてもわからん。 主要駅構内がわざわざ複雑なのは、テロ防止かなんか？ 新宿もたまに歩かないと迷うね
以前は地下道の出入口をほとんど把握していたが >>572
六麓荘だけだろ
大阪の平均年収は、日本国内でも下の方
ナマポ率全国一位 >>558
下北沢の工事は終わりました。
大東急からつづいていた、
小田急、京王線の改札は無事に分離され
乗り換えが不便になりました。 >>570
東方面に歩いた時に南側通路の突き当たりの正面だけが西武デパートでしかも階段があって店内が視界に入りにくい
逆に西方面に歩いてると中央通路は否が応でも東武デパートの店内の賑やかさが視界に入ってくるし南側通路も北側通路も東武デパートの構内に誘導される
つまり西武デパートは西武デパートに行こうという意思がある人が行くように出来ていて
東武デパートは東武デパートに行くことが目的じゃない人も立ち寄らせようという構造 >>578
この前小田急で下北沢で久しぶりに下りたら困ったわ、まさか急行と各停のホームが別フロアになってるとは思わなかった
あれ改装後の初見は絶対勘違いするよな、昔の感覚だと下りたホームでそのまま待ってたし 関東人の俺は新大阪に着いたら、御堂筋線で難波か天王寺に直行することにしてる。
梅田はロフトかジュンク堂にしか行かない。 >>580
渋谷といい下北といい建て替えたら不便になるってなんなんだろうね >>15
分かんねーけど、単線の終着駅とかが条件じゃねーか？ >>582
下北は知らないけど
渋谷は建て替えるときに総入れ替え出来なかった結果やな
北口が助かることはもうない、南口は総入れ替えしなおしてるのが今 >>577
それは昔よその自治体が「大阪は生保がすぐ貰えるよ」って片道切符で困窮者を送り出したから >>513
> 東京大宮間の2本の線路に全ての路線を走らせればいずれパンクすることはわかってるのに。
上越新幹線の始発駅って実は新宿駅なんだよ
NEWoman-高島屋の地下に新幹線ホームをつくるスペースが用意されている
だから大宮－東京と大宮－新宿で複々線になる予定だったのだが．．． 丸の内地下を談笑しながら歩いてるリーマンやOLを見てると思う
おまえら本当に道分かってんのか？本当は迷ってんじゃねえのか？と >>588
決まりきった「いつもの道」を歩く分には、迷わない
東京だろうが梅田だろうが、その点は同じだ >>579
東武デパートにさまよい入るなんてありえんよ
西武は何かというと西武百貨店やISPに誘導される
東武中央改札はJR、メトロと対面だし、南改札なら東武、ルミネの前こそ通るが、そのまま外に出られる
目の前のエスカレーター上がればJRメトロポリタン口だし、下がれば有楽町線南通路西改札だ
北口も東武に呼び込むような作りではない
むしろ商売っ気無さすぎで心配になるくらいた 馴染みのないところに「お使い」に出されて迷子になった話は時々聞く。
人に聞くのも恥ずかしいので平然を装って必死で道を探した、とか。 >>591
どうすれば西武に誘導されるんだよｗ
店内が通路と同じレベルではなく視界に入りにくいし階段を何段も上がらなきゃならないんだから誘導されるわけないでしょ
俺は理由をちゃんと書いたけどキミは理由もなく結論を決めつけてるだけじゃんｗ 東京出身だが、梅田一位は認める。
だが、名古屋駅は東京で言えば上野くらいなもの。 東京は全然楽勝だな
梅田と池袋で遭難しかかったことがあるが というか、他地方の人も投票してるから梅田なんかが1位になるんじゃないか？
地元ならそんなに思わないしな。ネタにはするが、慣れてるから必要な場所には迷わず行けるし。 >>577
ネタかしらんが、六麓荘は兵庫県だぞ…。 >>595
有楽町線に乗り換えるんだからと、椎名町寄りの車両から降りる
下に行けば乗り換えられるハズだって…自然と西武百貨店に入るハメになるぞ
キミこそ明るくて賑やかだからってフラフラと東武百貨店に入ってるだけじょん >>598
あとは大阪は梅田に票が集中して東京は東京新宿池袋渋谷と票が分散してるというのも梅田が１位になった理由だろうね >>588
東京駅から経団連に向かって地下歩くと楽しいよ
方角だけはわかってるからどうにか着けるけど
順路はいろいろ選べるんじゃないかな >>601
そうそう。
ネタとして新鮮なうちは良かったが、そんなにダンジョンダンジョン言われると、いや、そもそもそんなに普段から端から端まで横断しないだろって思うわ。 >>600
ん？
西武線降りた人の話なら乗り換えの場合の進行方向は改札出たあと左に曲がるから自然と視線も左寄りになるから右側にある西武デパートの店内どころか入り口の階段にすら誰も気を止めないだろ
もともと西武デパートに行こうと思っている人は別だけど >>602
面白いなこれ。
名駅となんばがなんとなく形が似てて面白い。 >>602
デカいとかじゃなく、わかりやすいってことだよ
この地図で見るとデカい大通とかもだけど。
むしろ良いことでもあるだろ ヨドバシには橋で行けるようになったし
床に案内増えたし、難易度大幅に下がっただろ
もう普通のダンジョンだよ >>612
昔の「目の前のヨドバシにたどり着けなさ」は異常だったな。 駅地下から周りのビル地下に繋がってるからなぁ
慣れれば地下通って移動できるから雨の日は楽 >>600
てか明るくて賑やかだけじゃんっていうかむしろそれが重要 何でこんなランキングやったのか分からん程、
やる前から分かっているランキングだな。
池袋は規模の割りに分かり辛過ぎる。地下部位が多いせいかもな。
残りは単純に規模がデカいからしょうがない。 ブロードソードとか装備して気色悪い大阪弁しゃべるモンスターを討伐して経験値に変えたいわ >>608
そう
ハチ公がわからなくて周りぐるっと回っても大したことない
東横線が地下に潜るまではダンジョンとは程遠かった 横浜駅も結構迷子になるね。
JR、東横線、相鉄線、市営地下鉄、京急線、あっちゃこっちゃしてわけわからん。 >>613
それさ、よくネタにされるけど、ふつうに一階部分の入り口前に横断歩道あるんだよね…。
「大阪駅の一階からは行けない」と言う構造は欠陥だが、上からも下からも行けるんだから、
なんであれでたどり着けないとか言うのか本当に不思議だわ。
地元の人間以外はヨドバシに行く必要性なんてないだろうし。 >>483
年一回ほどしか用事のないもんにとってはそれさえも…
行く度にダンジョンの構造が変わってるし
数年前阪急百貨店が改装したときに詰んだ >>602
梅田がダンジョンで
名古屋は迷わないってわかりやすい かつて土合駅のホームから地上まで２人分のスキーと荷物を担いで登った俺。
地獄の沙汰だった。あれよりキツイ肉体的苦痛はまだ体験していないｗ 梅田のダンジョンが日本一と言ってる奴は東京駅行ったことある？
梅田とは比較にならないでかさだよ
ただ、区画が整然としてるからさほど迷うことはないけどな 梅田は方向感覚が分からなくなる構造と
常に改修などで定まらないとこ
北ヤード開発もあり拡大予定であること
などからラビリンスと呼ばれている。 ちょっと阪急梅田からハービスＥＮＴいくのにどんだけ迷ったか
ちょっと梅田からリッツカールトン行くのにどんだけ迷ったか
ややこしいわ遠いわ疲れるわほんのすぐそこの筈が >>627
「梅田日本一」な人たちは、たぶん、「日本一でかい」といってるわけではないので >>627
第1～4ビルまで伸びてるから大きいかどうかわからんが複雑かな＠梅田 甲子園観戦田舎民が梅田で遭難する季節がやってきましたw
JR大阪→阪神梅田だけなら迷わないが、飯屋探して寄り道したりすると… >>622
托鉢スポットだったとこ?
まだやってるのかなー… 甲子園のチケット買いに第3ビルに行ったら迷子になって試合に遅れた >>602
梅田だけ、碁盤の目じゃないからわかりにくいんだな
斜めにはいると、方向感覚無くなりそう、地下だし >>636
ラゾーナが出来て倍になった感じだな
人口増えてる自治体だし >>602
梅田は西方向にも地下が伸びてるぞ
新宿こんなに狭かったっけ？
梅田と新宿の二強が気に入らない奴が作ったようにしか見えないな 横浜駅はいつも工事してるけど別にダンジョンではないし >>602
これは、厳密に地下街と定義されている部分だけの地図だね
それなら名古屋がでかいのは間違いない
何しろ道がだだっ広いから、その下も広い
ラビリンス度は低いから、このランキングでは下の方だけどね >>486
それ
東西線大手町→JR東京駅 はそんなに難しくないが
半蔵門線大手町→JR東京駅はFFのダンジョンかよ！って言いたくなるぐらい複雑
半蔵門線or田園都市線→JR東京駅に用事がある時は、素直に渋谷乗りかえが楽 横浜駅がわかりづらい
相鉄線の案内があっちとこっちと反対の方向にあるから諦めて乗らなかった 梅田って下水に殺虫剤注入したら大量のG
が出てくる動画で有名なとこ？ゆ >>645
半蔵門線大手町からだと
千代田線で二重橋前、或いは丸ノ内線で東京まで行くのが吉、かもしれない >>645
半蔵門線大手町なら丸ノ内線に乗り換えて東京に行った方が良いような 梅田がラビリンスなのは
道が直交してないだけじゃなくて
曲がってるから方角が分からなくなる >>649
>>650
正直それで行くより渋谷乗り換えの方が早いと思う
慣れたら違うのだろうけど >>653
梅田は行ったことがあるが、ラッシュ時の動線がイマイチに見えた
夕方とかのラッシュ時だけなら東京よりも混雑してると思う
東京の主要ターミナルは通路が広いのと動線がしっかりしてるから
人は多くても混雑度は下かなと >>654
田園都市線方面からなら、表参道で千代田線→二重橋前、というのも悪くない
東京駅のどこにいきたいかにもよるが 梅田の地上図と地下図
【地上】
http://up.ahhhh.info/ergSau.jpeg
【地下】
http://up.ahhhh.info/ergS8q.jpeg
梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ（面積、店舗数ともにダントツ日本一）。
ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。 >>653
乗降客数は新宿の3分の2程度だから広さが同じ位ならスカスカって事になる 創価芸人の大阪差別（その２）
ナイツ塙 サッカーでいえば、大阪はブラジルなんです。
ブラジル人が物心ついたときからサッカーボールを蹴ってるのと同じように、
大阪人も物心ついたときから漫才の練習をしている。
大阪人の日常会話が漫才の起源のようなもんですからね。
小学生の会話なんて、そのまんま漫才のネタになりますよ。
（なお、ナイツ塙は大阪在住経験が一切ない）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1552408108/42 >>653
新宿は1日平均乗降者数が
約347万人（2016年）と
世界一（ギネス世界記録認定)
だからね
比べる方がおかしい 地元が電車がないところたから、たまに出張にいくとパニックになる
みんな早足だし、少しでも立ち止まったら邪魔になるし まあ新宿の場合は地上歩いて歌舞伎町に行く人間がかなりいるからあまり比較はできんが 梅田の地下街は乗り換えだけでなく
買い物に来た人とかご飯を食べに来た人とか
目的もなく暇つぶしに来たとかで
滞在時間が長くなって人も多く見えるんじゃないかな
一日中いることも珍しくないしな >>354
あるある～
梅田にしろ東京にしろ地下街で迷うことって無いんだけど
大阪駅前第一から第四ビルの地下はみんな同じ雰囲気だから
地下何階にいるのかも分からんし、どのビルにいるのかも分からんくなる >>636
最近出来たんよ
最近の川崎駅周辺の発展は隔世の感あり >>653
梅田は地上がスカスカ
みんな地下にいる >>643
名古屋は名駅も栄もビル地下広いけど
その地図は全部抜けてる >>656
二重橋は全然行ったことがないからなあ
それに千代田線は駅のメンテが全然されてなくて銀座線と比べても古すぎる感が 昔神戸に住んでた時梅田は良く行ったけどわかりやすいかどうかは知らんけどエレガントで好きだったな >>669
札幌は、雪国で寒冷地なため地下が発展
名古屋は、100m道路が地上にあるため地下で発展
梅田は何故？ 俺はマヅラでゆったりコーヒーを味わい
地下難民の阿鼻叫喚を高みの見物 >>675
100m道路の地下には駐車場しかないよ >>673
千代田線なんて10年ぐらいは乗ってないなw
移動で全然被らないし 大阪梅田で目的地は道路の向こう側に見えてるのに、横断歩道も歩道橋もなく訳わからんから車道の大通りを強引に横切った。 >>678
ここ1,2年リニューアルされてきれいになった駅いくつかあるよ `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>622
地元外だが、梅田に行く度にヨドバシカメラの上の
鶴橋風月に行く。 そういえば昔は噂で新宿の地下は浮浪者ややばい人が
たくさんいると聞いて行くのが怖かった >>685
10ぐらい前はやばかったけど
今はそうでも無いよ。 >>675
昭和7年に地下鉄、昭和13年に阪神の地下駅が出来たからだよ。 >>672
御幸通りの下を真っ直ぐ行くだけだ
滅茶苦茶近い
半蔵門線大手町から東京行くなら丸ノ内線乗り換えがいいと思うぞ
八重洲に用があるならグランスタ抜ければいいし >>458
そういう移動の時にメインとなる道が「え？ここ？」ってとこしかないのが梅田界隈のトラップ
少し前までJRから道路挟んだ目の前にあるヨドバシに行くのに地下もぐったりなんだり噛んだりする必要があったのはほんま草 >>689
行幸通りね
みゆき通りは銀座だ
実は三菱商事ビルの地下を抜けるが便利だったりもする これでも昔は
新宿にも梅田にも、日曜の歩行者天国があったんだな >>681
あるあるですね 最終そうやってハービス行きました
まあ地上も工事で変に遮断されててわけわからんかったけど 新宿駅ぐるっと一周を把握出来た時は東京人になれた気がした。 梅田駅のホームに入るのにパターンが凄いいっぱいある
未だにベストのルートがわからん >>1
梅田駅で阪急電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
梅田駅で阪神電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>625
名古屋駅で迷いやすいのは南西のエリアだね。 >>594
西宮、宝塚、芦屋と大阪通勤圏内が兵庫県になってるので大阪にとってはハンデなんだよね、
大阪で稼いで兵庫県で消費するわだから、あらゆる数字が兵庫県に割り増しされるわけだ 東京で一番複雑なのは上野駅だろ
このアンケート取ったやつわかってねえな >>623
ダンジョンの次は空中庭園競争だもんな、阪急百貨店の空中庭園、大阪駅の空中農園、大丸にも屋上の庭？みたいな >>632
第四ビルの袋小路にハマると抜けられなくて発狂してしまうわ、これ豆な 大阪は阿倍野～新今宮とか
カオスに寛容なんだろなあ >>638
札幌地下街はソコソコの規模らしいがデカければいいと云うものでない地下街の路面店の数そして人間の圧力間違いなく梅田が最強、
路面店のない地下通路なんてタダのハリボテに過ぎない >>707
JRから東豊線札幌駅までのルートだけはおもろい 関東民で大阪にも名古屋にも転勤した身としては、梅田が一番だね。全体に不定形だし、上下動もあるからややこしいよ。
でも、八重洲地下街から、丸の内、有楽町経由で(大手町、日比谷経由でも)東銀座まで地下だけで行ける東京駅は楽しい。 名古屋出張行ったら、あんかけパスタ店チャオに寄って帰るのが楽しみなんだが、まともに辿り着けたことがない、何回行っても… 東京駅単体はけっこう単純な構造
ずらーーーっとＪＲが並んでるだけ
周辺部の地下街や地下鉄まで含めると一気にややこしくなる 都内の地上が迷うんだが
大阪とか名古屋は碁盤の目になってるので迂回しても曲がる回数で方向わかるけど、都内で迂回したら変なとこ行った。
幹線道路の向こう側とかにも行けないし。 >>715
東京は改造失敗の典型的な大都市だからね
あと100年経ってもどうなることやら 大阪の道路が碁盤の目になっているのは
東…上町筋
西…新なにわ筋
北…土佐堀通
南…千日前通
この四本の道路で囲まれた四角形の内側だけだからな
梅田のように、ここから少しでも外側の地区は、道路の形がごちゃついている >>703
東京のような少々極端な都心回帰ブームでも起こらないと変わらないかもな >>20
出張ついでに大阪駅から堂島ロール買いに行ったら迷ったよ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>46
地元民なら御堂筋口からあのエレベーターつかうよね？
あそこが一番メインなのおかしくね？って話よ。
あそこどでかく穴開けなきゃいけない場所よ >>709
札幌地下街は、地下街というか地下通路に近い。
店が並んでない通路もたくさんある。
椅子が並べてあるフリースペースとか、地下に大道芸人がいたり。 >>548>>600
歩いてる途中に明るくて賑やかな店が目についてなんとなく寄ってしまうってのがトラップなんでしょ >>1
普通に東京駅だろ、てか駅単体じゃなく、近隣の駅まで地下通路が繋がってるか複合ラビリンスよ。大手町から東銀座で最長4km。
てか、京葉線東京駅に行くのに、有楽町で降りた方が近いって謎レベル。 東京は看板見ながら歩けば、よくわからなくても何とかなるが
梅田は同じ場所に戻ったつもりでも戻れていなかったり地下でも高さが一定じゃないから
本当に迷宮みたいな感じ。 渋谷駅が迷いやすいダンジョンと化してるのは主に建築家の安藤忠雄のせい 広大さでは名古屋駅だろ地下街歩いてるだけで隣の街まで行けるんだぞ？ 大阪駅は魔物をやっつけながら進むレベルアップに最適なダンジョンです >>20
イーマとディアモールがスラム化？
してないじゃん
心梅田第1～第4ビルの地下のの方が心配
だが梅田大好き
グランフロント&ルクア好きだな 渋谷の地下ってそんなにすごかったけ？
最近工事で面積減ってるから、たいしたことないんじゃないか？ >>729
看板直せよ。頭悪いの？自慢したいだけなの？ 大阪駅のホームで電車待ってたら、台湾人のグループが困ってて、話を聞いたら泉の広場の先の大阪東急Reiホテルに行きたいらしく、説明しようと思ったけど無理だったわ。
仕方ないから自分も改札出て連れてってあげたら、めちゃ感謝された。 >>540
なるほど
ヒカリエ経由で歩道橋が早いかなと思っていたけど、246出た方が早そうだな >>735
俺は大阪の人間ではないw
向こうに行った時にそう思っただけ 梅田地下ダンジョンってのは固有名詞
他の地下街とは違う 関西は地下街ありきだから田舎者には困ったな
列車なんて5分に一本くるのに、必死に逃すまいとする田舎者たち 横浜駅はみなとみらい駅まで地下で繋いだ時、完成する気がする >>3
イヤイヤ、
お前が、超絶にわるいのだよ？。 毎日阪急梅田～堂島まで、歩いて往復するのにうんざりしていたが、
こういうのみると嬉しくなってしまう。 >>734
地下は全然すごくないよ
ただ、東横線を降りて地上に出るとどこだかわからない経験
した人が多くてトラウマな駅なの 横浜はダンジョンでもないかな
サグラダファミリアなだけでw >>742
横浜駅の工事は永遠に終わらない。
昔工事した所を工事する無限ループ 渋谷の地下は自分で脳内フロアマップが描けない
今週末でも行って隈無く探検してみようかな
ストビューもいまいちだし >>740
たまにダンジョン脱出ゲームやってるよね。
参加者が脱出できずに餓死したりしないんだろうか。 >>742
「横浜駅SF 全国版」って本があって、確か日本全土を横浜駅にするまで工事が続くはず。 >>736
ホームで何を迷ってたんだ？
泉の広場にすら行けなかったってことか？
このスレ見ると大阪ってバカが集まるようになってるとしか思えないわｗ >>731
地下街歩いてるだけで隣の駅は
新宿から新宿三丁目
三越前から新日本橋
湯島駅と御徒町、上野広小路、新御徒町駅
秋葉原駅と岩本町駅、小川町駅、淡路町駅、新御茶ノ水駅
あと大手町もそこそこだぞ
線で四つの駅に分かれてるが、全部大手町駅だからな
その大手町から、銀座、東銀座、日比谷、有楽町、東京駅まで地下街で歩こうと思えば歩ける >>753多分あんたが知っとる大阪と今の大阪ちゃうと思うで、最近更にややこしなったしな。 横浜駅はダンジョンと言うよりサグラダファミリアだからな。 いずれ北梅田駅ができてもっと
むちゃくちゃになるわなｗｗ >>755
＞その大手町から、銀座、東銀座、日比谷、有楽町、東京駅まで地下街で歩こうと思えば歩ける
大阪駅と梅田駅を一つの駅としていいなら、上記も全部一つの駅と考えてもいいよな。 >>755
地下の廃駅や未使用駅を経由すると、まだまだ行けるらしいね。 >>760
いいとか悪いとかのもんだいじゃないだろうに >>760
梅田もあと少し伸ばすだけで中之島肥後橋の地下街と淀屋橋北浜の地下街と合体してカバーエリアの範囲が倍の広さになるのにな、
質でも量でも圧倒的になるのにな、今のままだとなまじ範囲が狭い分どうしても東京駅と新宿には遅れを取った気分に成らざるを得ないんだ >>750
梅田地下オデッセイというSFがあったなあ。 >>741
都民は小走りで間に合うなら乗るぞ？
次も混んでるし。 >>766
一応出口二つあるｗ
新板橋行こうとすると迷うかも？
十条の方が祠っぽい なにわ筋線の北梅田駅が開業したら梅田ダンジョンはもうワケワカメ状態に突入するぞ >>733
ファッションエリアとしてはもう死んでる
鮮度のないいみわからん店しかない 名古屋地下鉄、近鉄からスムーズに最短距離で乗ってるが、戻って来て降りたら、地下街をかなり歩く。
近鉄への矢印を見ながら歩くと外に出される。
ナゾなんだよな。 >>770
の青字で名鉄名古屋駅って書いてある右のUFJの右の通路 >>753
まぁ、旅行者だし若い女の子のグループだったからね。
スマホの地図だけで、一旦地下に降りてどこ通って、どこから地上にあがってとか、分からんとおもうよ。 難波や心斎橋界隈は、今でもミナミというが
近頃は、梅田をキタとは、ほとんど言わなくなってきたな >>755
> その大手町から、銀座、東銀座、日比谷、有楽町、東京駅まで地下街で歩こうと思えば歩ける
霞ヶ関駅と内幸町駅は間のオフィスビルを通じてつながっているから
日比谷駅と内幸町駅の間、350mに通路が出来れば更に1.5km伸びるのにな
帝国ホテルの建て替え待ちかな？
その南には虎ノ門や麻布台の再開発もあるから
遠い将来には日本橋から麻布台まで地下で歩くことも出来るよーになるかも？ >>785
東京だと、何処にでも有る、ただの地下道なんだよな。 名古屋と梅田は案内板が分かりにくい
名古屋は住んでるからまだわかるけど、他方の人には優しくない >>755
大手町には5路線入ってる（丸ノ内・東西・千代田・半蔵門・三田）
あと、二重橋前が忘れられがちだな >>757
最近の大阪もそうなの？
都内の各駅もだけど、不便にして駅の滞在時間長くしてるのは、買い物させようとしてるのか
テロ対策なのか、災害時用の対策なのか
なんなん？ >>781
あれ見つけたとき
うわぁってゲームの攻略見つけた時みたいになったw >>785
地下道で繋がってたらひとつの駅なら
札幌からすすきのまでも繋がってる
約600mらしい >>792
すすきの行くのに何度も通ってるが
途中が完全に通路なのがねえ
何度も書いてるが東豊線札幌札幌駅へのルートはニヤニヤする なんかこういうスレ見ると何故かワクワクするわ
新宿にも渋谷にも梅田にもダンジョンぶりに泣かされた記憶があるんだがな 新宿駅西口あたりで伊勢丹への行き方を聞かれたら、丸の内線に乗って次の駅と言っている。 東京駅周辺地下っていくつの駅がくっついてるの？
詳しい人教えて >>799
6つ
東京、大手町、二重橋前、日比谷、有楽町、銀座、東銀座 >>800
JR東京駅とメトロ日本橋駅が地下道で繋がっていないのは意外。 昔の国内旅行板の定番ネタ
アーケード商店街もおもろい
岐阜、姫路、熊本の争い >>799
ＪＲ東京駅から地下通路で行けるのは
地下鉄東京駅のほか、大手町・二重橋前・日比谷・有楽町・銀座・東銀座くらいかな >>806
みなとみらい駅がそれだ。外に出ようと右往左往していたら2階に出て困った。 >>580
>>585
急行と確定を分離したのならまだいい
急行は地下二階
各駅と、準急・急行でも千代田線直通は地下一階
夜遅くは皆地下１一階
だよ 覚えたか？覚えても上下数分間隔で分離しているから
エレベーターで迷って別の会を押したり降りたり考え込んだりして中々
進まない内に目的の電車のドアが閉まってしまって別の階に乗り直し
なんてのが頻発だ
改札分離も深夜中央口閉鎖もあるでよ
小田急万歳（お手上げともいう）だ >>805
うん。日本橋については呉服橋の交差点を超えれば良いだけなんだよなあ。
そうすれば茅場町から東銀座まで繋がるのに。 1位は東京、2位は梅田
声のデカさは梅田がぶっちぎり 地元のユーザーは普段使ってる地下街をダンジョンと認識してないんじゃない？
だから梅田が一番てのは、大阪以外の方々の意見だと思うけどな 東京駅はただ広いだけ
梅田の魔界ぶりに比べたらどうってことない 「ダンジョン」と呼んでいいのは梅田の地下街だけ
そもそもその複雑な地形もさることながら、梅田地下オデッセイという小説からいつしか梅田ダンジョンと言われるようになった
他の地下街の呼び方はは普通のに「地下街」でよい 池袋ダンジョン、新宿ダンジョンはほぼ制覇したが渋谷ダンジョンは攻略する機会が少ないから制覇はまだまだ先になりそう ゲームでダンジョンと言えばシンジュクなのにな
ダンジョン攻略していった先にウメダがあったとか聞いたことない 新宿はエリアは広いが基本一階層だし道が縦横の組み合わせなのであんまり迷わない
渋谷は階層が深いから位置がわかんなくなる
梅田は斜めの道で方向感覚が狂う。勝手に階層も変わる 渋谷は小さい建物が連なってて、よくこんなスペースに百貨店を出してると感心する 札幌の地下で迷子になった。
待ち合わせでススキノに行こうとしたのに、バスセンターに着いた。
地上に出たら、サッポロファクトリーが近かったから、待ち合わせの場所を変更した。
ファクトリーに着いた時に急にパソコンが見たくなって、俺は札幌駅に移動したんだ。
友達がファクトリーに着いたと言うから、札幌駅に来るように言ったよ。
いやー、疲れたわ。 >>823
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、バスセンターには出ない >>785
日本橋付近は高さ日本一のビルを始め複数のビルが建設中
あと50mぐらい伸ばせば日本橋だが将来は繋がるかも
更に川の下か上に連絡通路作れば三越前(JR新日本橋)も全部地下で繋がる
ここもCOREDO室町など再開発のオフィス、商業施設があって1km伸ばせる
ここ繋いでくれたら日本橋三越と銀座三越を雨に濡れずに徒歩移動出来るようになるぜ～ 渋谷駅は立体ダンジョンなので他とは若干ジャンルが異なる >>821
斜めはわからなくなるね
下手に地図読めたりすると余計にそう
迷うとかじゃないけど、新横浜駅のホームにいると方角がわならなくなる >>824
オーロラタウンとポールタウンを間違えると誰にでも起こる話。 >>832
それいいな！
「梅田はなぜ日本一大きくて複雑な地下街になったのか？」 久しぶりに大阪に出たら、慣れてた俺でも大阪駅から東梅田にたどり着けなかった
ウメチカおそるべし
単に複雑なだけじゃなくて、リニューアル繰り返して二階三階という想定外の搦め手があるからな
ダンジョンは進化してる 明日、札幌駅から大通まで歩く予定なんだけど、地上を行くか、地下歩行空間を歩くか。
地下歩行空間を歩いた場合、道に迷う可能性がある。
以前、地下歩行空間を歩いていたら、札幌駅から来たのに、札幌駅に戻ってしまうと言う事があった。
真ん中でやってた催事が原因だった。
催事を見たせいで方向がわからなくなったのだ。
罠か作為か陰謀か、俺を大通に行かせたくない何らかの力が働いているとしか思えない。 東京なら渋谷一択だろ
新宿は南口出来て下手な出口に出ると目的地に遠くなるが
基本南北に長くなっただけだからわかりやすい 東京だって相当だけどな、地下で大手町とか隣の駅とつながってるから、それ含めると一番わけわからん構造になってる >>25
難波は割としょぼい、というか造りが比較的単純でわかりやすい 大阪駅は地盤沈下の影響でJRを横断する地下通路が作れないのが諸悪っぽいな
どこもJRを挟んで改札口以外で横断がしづらいとわけわからなくなる >>809
いちど大阪梅田に旅してみるといい
マジモンのダンジョンとしかいいようがない ガキのころ、新宿駅の地下で、
東口から西口に行こうとして、なかなか行けず、
30分ぐらいデパートの中をうろうろして泣いたことがあるわ。 東京駅は複雑というより、新幹線への乗り換えが遠すぎて萎えるわ すべてのの人の目的地を表示するわけにもいかないのでほとんどの人には関係ない主要施設しか書けないどーでもいい案内矢印や
複数に解釈可能な曖昧な案内矢印なんかじゃなく
すべての通路に東西南北を掲示するだけでほとんどの問題は解決する >>842
新宿はJRと地下鉄以外では、私鉄3つが乗り入れしてるんだっけ
大阪に乗り入れしてる私鉄は２つだから、数的には優位なはずなんだけどな >>845
それいいね
でも地図読めない人は方向感覚無いからあんまり意味ない気がする まあ、我が横浜駅は日本のサグラダ・ファミリアの
称号さえ死守すればいいです。 東京駅も永遠に工事してるんじゃね？
いつも、どこかに天井がなくなってコンクリむき出しとか工事の囲いがあるだろ >>821
分かるなあ。梅田は全体がアメーバみたいに不定形だよね。通路も上下動があるし。 名古屋も高島屋→ミッドランド→ルーセント→大名古屋→リニアとずっと工事してる 田舎もんだから怖くて行けないな
まずリレミトを覚えてからだな 名駅は太閤通と桜通を間違えたことがあるくらいで寧ろ分かりやすい
梅田は違法建て増し建築みたいな感じ >>837
渋谷は地下鉄銀座線が山手線より高いところにある時点からトラップだよね。 北梅田が開発されたらさらに地下で遭難する人が出そう >>860
依頼人が待ち合わせ場所に辿り着けないに一票 >>286
都庁、西新宿駅方面と、副都心線新宿三丁目方面がない
高層ビル街から新宿御苑付近まで地下で繋がってるからね この比較方法なら
なんば日本橋も含めるべきじゃない？ 梅田は駅前を横に走っている通りの下に、ビル挟んでもう一つ大きな通りがあるだろ？北新地駅の辺りかな
あれのせいで位置感覚を失う
言ってることわからないかもしれないが >>865
新宿駅南口から甲州街道沿いにヤマダ電機まで伸びてる地下道もない
新宿三丁目の伊勢丹の前から明治通り沿いに花園神社まで伸びてる地下道も削られてる 新宿は甲州街道の存在を認識できればどうにかなる
梅田は駅前ビル周辺こそが最難関
あそこにいかなきゃそこまででもない >>847
西武は歌舞伎町駅で良い感じの位置取りだけどなw
梅田は乗り換え需要が大きいのと通り両側のビルやショップへの激しい出入りで、人の流れが一定方向でないのも拍車をかけてる
ただでさえ通路が四方八方無茶苦茶な方向に走ってるのにそんなだから、まるで洗濯機の中でミキシングされてるような感覚になって酔う 地下道でつかがってるのがOKなら
東京駅は、八重洲地下街だけじゃなくグランスタとかグランアージュとか東京駅一番街とか黒塀横丁とかキッチンストリートとか
オーテモリとか大手町ビル地下商店会とかエチカとか丸の内オアゾとか丸ビルとか新丸ビルとかKITTEとか
東京ミッドタウン日比谷の日比谷アーケードとか有楽町イトシアとかGSIXとか、、、、、
入れても良いんだよね？ >>872
なんで銀座や東銀座を入れないんだ？ あと東京国際フォーラムもね。 >>843
東と西は一度反対に出たら、もうぐるっとまわるしかないね。
自分も慣れない時、東に行きたいのに西口でちゃって、最後は交番のお巡りさんに行きかた聞いたよ。
30分くらいかかったw
(*^_^*) 有栖川有栖が編集したアンソロジー「大阪ラビリンス」はお勧め！
馴れだよな
新宿はガキの頃から歩き回ってるから隅々まで知ってるが
渋谷は改装後はさっぱり分からなくなった オーテモリと大手町ビルは、建物の地下だけど乗換案内でルート案内されて通路として使われてる
東西線の乗り換えでよく通過してるわｗ
東京国際フォーラムは、完全に通路扱いｗ
有楽町駅前の地下街も通り抜けされてるね >>877
名古屋在住だけど、栄や名古屋駅の大半はそんなに難しくないけど、
名古屋駅の南西エリアだけは無理やわw なんばの方がやばいよな。あんまいかんから全然わからん。そして大阪人の7割が梅田って単なる井の中の蛙やないか？ 他所の新宿駅とかの方が絶対わからん やっぱ東京でしょ、地下で移動すると迷っていつも後悔する。雨降ってても結局地上出た方が楽。地上に出て皇居とか目印に移動しないと無理。 渋谷は池袋と繋がった変な路線がめちゃくちゃ分かりづらい
いつまで経っても地上に出れない 新宿は縦横がはっきりしてるのでわかりやすい。
梅田は斜め道や階層のずれやらが多すぎてわけわからない。 とりあえず、大阪駅・梅田駅一帯で迷子になったら地上に出ろ 外に出れば大体ルートが分かるからな 梅田は他と違って駅の乗り換えのために伸びているのではない。
普通は乗り換えのために案内板があって迷わない。
梅田はビルの地下と繋がって広がっている。
もちろん案内板なんぞ無いところが多い故にラビリンスなのだよ ネットで八重洲地下街しか出てこないから
東京駅には、それしか無いと思われてるんだな >>551
ホワイティからプチシャンへ行く右手にデカイ映画の看板あるだろ？あそこ傾斜になってる。 >>814
東京駅→八重洲地下街以外は長い通路、
梅田駅→地下商店街と雑居ビル通り抜けの組み合わせ。
名前(省略可) 地上に出たら出たでどこ行っていいかわからんからな。
梅田は。 ダンジョンと言えば高さか深さだろ。フロアフロア
六本木駅の大江戸線は地下10階に相当する深さ。出るのに10分はかかる。 >>888
地下で繋がっている総床面積で比較したら、東京駅がダントツなんだよね
大手町のオフィスビルから銀座のデパートまで対象になる
完成したら高さ390mの巨大ビルも対象 梅田は地上も迷宮、見えている目的地にたどり着けないなんてザラだった。
今は少しはマシなのか？ >>895
詳しくはわからんすまん
梅田は地上歩いてもわかりにくい だから、東京やばいって、東京駅から大手町の乗り継ぎを地上を歩いて3年間やってたけど、地下は結局何度通っても分かんなくなる。なんか違う駅に着いちゃうんだよ。 >>899
所詮地下鉄なので、少しくらい違う駅に着いても大した問題ではない やっぱり大阪だよな
モンスター付きだもん
リアルさが違うよ 鶯谷駅は出てからがダンジョンさ。
入り組んだ道に、角を曲がる度にオークが立ってる。たまにエルフ級も居るがポイズン要注意 スマホなかった時代は吉原がどこにあるのか分からなくて、ダンジョン状態で浅草近辺をぐるぐるしてたな。 梅田で懇親会があったとき地元の会員のガイドがなかったら駅から会場にたどり着けなかった思うのｗ >>899
東京なんてそこまでややこしくないよ
どうにでもなるし、地上に出ればほぼ問題ない
皇居があるお陰で方向感覚も失わないし。
梅田は来てみれば分かるよ
地下一階、地下二階という定義から崩れている迷宮。
九龍城砦のような成り立ちと言えば分かる人にはわかるかも。 梅田に勤務してたこともあるけどよくわからん
自分が用がある道のりはわかるけど、あとはわからん
特に行く用事がなかなかないビジネス街の方面
地上に出て歩道橋から方角見つけて地上から行った方がわかる 地下街単体としてなら大阪クリスタ長堀が広さ日本一だろ。
けっこうベンチが多い。
ただ梅田とはほど遠いシンプルさｗｗ 駅が新しくなってJRから大丸への行き方がよくわからなくなってたどり着けない…
阪神か御堂筋からだとわかる 梅田は地下もわからないけど、地上はもっとわからない >>912
地上を歩かない自分が言うのもあれだけど
地下からとか時の広場から南に向かうと行けるよ いままで本格的に迷ったのは渋谷駅地下とハロッズ店内だけだな >>894
高低差を含めたら
渋谷、六本木、赤坂見附ー永田町が三大ダンジョンだと思う。梅田は平面だからね。
渋谷、六本木、赤坂見附ー永田町は駅通路に川も谷も山もあるリアルRPG。 東京にはあまり行ったことがないけど、東京駅はお土産探してうろついてたら急に寂しいところに出て、焦る >>894
六本木は元が高台にあるから
あたりまえ 大袈裟過ぎ。
迷わない程度なら
ホワイティ梅田、阪急三番街、ディアモール大阪を把握すれば大丈夫だよ >>907
確かに東京は地上に出れば迷いようがないくらい綺麗だな
梅田は地上も難しい >>14
大阪民として言わしてもらうけど、褒められる話じゃないで。 梅田は地盤の関係であっちこっちしてるだけだからなぁ・・・ >>808
少し自己訂正
報告
本日千代田線直通の下り終電で下北沢で降りたところ
もう井の頭線の終電も終わっている１２時５０分過ぎだったのに
中央口改札が通れるようになっていて私以外の数人が
改札をでました。その後２階に上がって南西口上の坂の上の
出口も開いていて出られました。どうも終電の客を全部出して
から施錠する運用に変えて頂いたようで私の出るのを確認して
施錠されてました。
終電まで出られるようにして頂いたんですね ありがとうございますと
言ったらお辞儀して下さいました。 小田急見直したわ。
なお最終の急行は地下二階ホームに停車でした。
色々工夫して変えてくれているんですね。 この調子で頑張って下さい。 新宿だったら上野のがダンジョン
山手線、京浜東北線以外は初回必ず迷子になる 泉の広場なくなったのか。
貴重なセーブポイントだったのに。 >>808
中央線とか、昔から快速が違うホームになるとこあるじゃん
それが立体になっただけ 名古屋駅は一か所に駅が固まってるから。
迷うとこがないんだよな。
地下街で繋がってる他の駅は国際センター駅だけ。 >>913
梅田の難しさは、慣れない階段を上がって外に出ると、そこがどこかまったくわからないところだな。 >>924
乗降客数が池袋より少ないのに、この話題にはどんどん上がる事自体恥ずかしいことだよ まだガラケーだった頃、JR大阪駅で。
予約の時間まで時間つぶすのにどこかないかと地図を見た。
すぐそこにヨドバシカメラがある。行ってみよう。
で、大阪駅をヨドバシカメラ方向に行き、地上に出て唖然。
渡れない！
道路の反対側に見えているのに、どうやって行けば？
あの時は困った。
結局地下に戻って周りの人に聞きながら行ったけど、迷ったからあまり見て回れなかった。
今はどうなんだろう。 >>1
＞大阪（梅田）駅、新宿駅、渋谷駅、東京駅がベスト4
何故こういうのをベスト幾つと呼ぶのか解らん
トップ幾つだろ >>937
住民や読者・視聴者に投票させるのは東京マスゴミの常套手段
これで普通は東京にあるものがトップになる
大阪の票が割れない場合にはたまにこういうことがある >>936
連絡橋ができたかできるかするみたいですよ
ニュースでやってた気がする 渋谷は道案内の通りに歩けばそんなにダンジョンでもないだろ
新宿は道案内そのものが意味不明なとこあるから迷うけど 横浜ダンジョンとか言い出してステマしようとしても
梅田新宿には絶対勝てない >>928
泉の広場がセーブポイントの人って
どこへ行こうと思ってるんだ？
大阪駅から阪急阪神だと
泉の広場まで行く必要ない 梅地下とか普通に迷ってるけど
阪神地下のミックスジューススタンドも毎回迷うけど
たどり着くとホッとする 新宿は中央線の上りと下りが離れ過ぎていて探すのに手間取るんだよな
なんであんなに離れているんだか 梅田は前もってyoutube見て予習してたのに全くわからなくなった
むしろ予習しない方がマシだったかもしれん >>949
梅田は定期的に構成が変化してるからな
前情報を叩き込むとかえって迷うこともある 梅田は分岐の角度が変過ぎるんだよ
Ｙ字に分岐してたりで適当に歩いてたら方向感覚が狂うこと必至 >>946
泉の広場に辿り着くのは相当苦労するが、泉の広場からJR大阪へ辿り着くのは割りと簡単なんだよね
そういう意味では助かるスポット >>937
東京でも普通に梅田駅がトップだし、そもそも実際に自分で歩いてみたらすぐわかるよ
梅田が一番ごちゃごちゃ、良いのか悪いのか知らんが >>950
斜めがガンガン入ってきてついでに地上階含めた上下階層も含めてカオス過ぎる
なお地下だけの広さならトップではないのだが・・・ たまに登り下りで改札口自体が違う駅は軽いトラップ。 >>912
大阪駅から大丸だったら、南ゲート広場の水の時計まで行け 簡単にわかる。 >>952
それは地上のHEP NAVIOの構造を見ればなぜだか理解できるようになる 大阪駅から東西線に乗り換えようとして地下道を右往左往した経験があるけど
乗換駅としての設計がおかしいとしか思えない糞っぷり >>860
商売になるわ
最近外国人観光客やたら多いし
ファストパスみたいな感覚で 銀座線と丸の内線のターミナル駅以外はLv.1で入れるダンジョン(´・ω・｀) 東京大手町有楽町は大したことないの？
新宿や渋谷より凄くないのか >>967
東京駅単体ならたいしたことないが、大手町や有楽町や二重橋駅あたりまで行くとヤバイよな >>940
今回の場合は、
大阪がトップになっても
「大阪の街づくり（設計）が悪い」って叩けるからな。
もし、東京のどこかがトップになっていたら、
「世界最大の街、東京は地下街もスゲー！！」ってなるんだろうけど。 >>952
継ぎ足しの歴史だろうな。妙なところに段差あったり、幅が違ったりする。
20m進んで元のところに戻ろうとしても迷う。 >>960
乗換駅というコンセプトはない。ただそこに改札を作っただけ。 >>945
横浜駅は降車後、ボーッとしてとりあえず目の前の階段を降りると失敗する。
望む改札に繋がる階段を降りないといかんよ。 >>973
関東はだいたい国鉄（JR）に迎合した位置に駅を作る。線路を曲げてでも。
私鉄が思い思いの位置に駅作った結果が梅田一帯なんだよなぁ 総合 梅田
各部門トップ
広さ 東京
深さ 渋谷
人の多さ 新宿
亜空間度 池袋
サクラダ度 横浜
直線距離 札幌 >>976
> 亜空間度 池袋
これがよくわからない >>976
深さは都営大江戸線が乗り入れてる新宿ではないだろうか >>978
1番深い部分で言えば新宿だけど深いとこまで複雑なのは渋谷かと でもいずれはリニアが通る名古屋駅が一番深くなるのかな？ 東京駅は、>>872の様に八重洲地下街以外もあるけど
何故か、八重洲だけになる
例に出てるグランスタ、グランアージュ、東京駅一番街、黒塀横丁、キッチンストリート位は、大した規模じゃないけど入れて良いし
地下街と名前が付いてないだけで地下道にある商店は、結構あるけど東京駅じゃ無いから除外されてるんだろうね 新宿も大部分は、地下道だけど一応、地下街はある
サブナード、小田急エース、小田急エース北館、京王モール、京王モールアネックス、メトロ食堂街・METRO PLAZA
地下道がメインで東は、新宿二丁目、西は新宿中央公園、南は新宿高島屋、北は西新宿駅、と広範囲だけど上下しないからわかりやすい。 >>984
新宿は地下より地上が発達してる気がする
伊勢丹、小田急2棟、京王、高島屋、ルミネ3棟、マルイ3棟、ニューマン
結構東京～銀座圏といい勝負してると思う 梅田も駅前ビルが取り壊されたら難解なイメージなんてなくなるかな >>977
東が西武で西東武～
広くは無いけど回廊型で気を付けないと迷うのと
東西に細長い地下通路が比較的難解 やっぱ東京でしょ。無理やて、地下で繋がってる総距離半端ないって。 新宿駅地下は広大過ぎて本当の大きさを知ってるやつがいないレベル
外周を周る感じで歩いてみればアホやろって思う
都内だと次点は有楽町駅かもしれない、実際は有楽町や銀座と日比谷は地下で
つながっていて面積はともかく歩いて数駅分くらいの距離がある >>989
いや、転勤で大阪にも住んだが、梅田は本当に分かりにくい。東京は東銀座まで地下で行けると言っても
大半は通路でしょ。梅田の方は面でしかも不定形なうえに、通路は斜めも傾斜付きもある。 西成警察署に行かないように、梅田地下街は普通の人には縁がないところ 東京のは地下街じゃなくて地下通路だな
地下に敷かれた単なる通路っていうだけで複雑でもなんでもない >>996
なぜそんな非論理的なことが平気で書けるの？
商店街ならんでるか、単なる通路かで複雑性が
どう変わるんだ？
むしろ、なんの表情もない通路の方が迷路になりやすいだろ。 池袋回廊はエチカ、東武、西武、パルコ、ランチパック、ステラおばさん、たこせんの場所把握してりゃ迷う事ないだろ
達人ならISPやホープセンターからピンポイントで狙った地上に出られる ダンジョンダンジョン言われて喜んでないで案内掲示板充実させろボケ このスレッドは１０００を超えました。
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